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東京〜大阪を新幹線に鞍替えする人→

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 22:59:28 ID:PDnr9xxX0
4月からまた値上げ
HND-ITM普通運賃が22500円にもなる。
新幹線ならグリーンでも20000以下。
もう、飛行機では行かれない。


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 23:03:42 ID:5GXG4ilq0
正規運賃の利用者は2割もないって言ってなかった?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 23:29:01 ID:660i42sM0
ANAのリピート4廃止はいたいなぁ。ということで新幹線に鞍替えに一票。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 01:05:31 ID:p1JrYYdYO
正規運賃で利用するアホ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 04:10:16 ID:n8HTtChk0
復路まで前日予約入れて制約受けるのが嫌な人間が、
首都圏(埼玉、千葉、東京、神奈川)〜京阪神圏(京都、大阪、兵庫、奈良)
移動の8割ってことなんだろうな。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 08:08:05 ID:xry1ZVFh0
でもJR倒壊はいやずら。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 16:33:15 ID:810wS8wy0
普通運賃の値上げよりもリピート4廃止の影響の方が大きそう。
マイル加算75%にしてもいいから東京大阪だけは残した方がいいだろう。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 18:11:57 ID:tjUNG/4s0
シャトル使えば良いじゃん。会社持ちだし。。。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 18:18:29 ID:xry1ZVFh0
でも神戸や関空でよければ安い航空券があるな。

おそらくだが、大手2社がやめた理由は特割値下げの減収補填だな。
やたらと特割値下げを強調するのはw

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 18:24:13 ID:um49JBwyO
>>8
会社持ちは新幹線代まで、飛行機代は差額自己補填の人間はどうしたらいい。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 18:40:09 ID:tjUNG/4s0
>>10
新幹線に乗るか、その他の運賃を使えば良い。
ウチは、普通席ならどっちでも良いぞ。さすがに普通運賃は使わんが。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 18:49:44 ID:V9fwU/Ad0
東京〜大阪なんてゴミ旅客新幹線に任せたらええやん

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 19:01:54 ID:Udk4ACh90
東京→大阪
特割1で安い朝の便
帰り
プレミアムドリーム
これで往復2万円程度。
疲れないしちょうどいいよ。

風呂は会員になってるコナミスポーツクラブの大阪弁天町店で。
温泉だしマターリしてるし。
いつもの出張パターンっす。

宿泊推奨で、宿泊費用が出るけど浮いた分は懐へ。。ウマー

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 20:03:15 ID:TZjIEiN50
そんな奴いるの?
新幹線も復路の変更は満席ばっか実質できんだろ。
速くて安い飛行機がいいにきまってる。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 22:32:26 ID:guQhUBUE0
東阪便の減少はこの半年くらいだが、岡山が1年くらい、広島・宇部
が3年間くらい旅客が減ってる。もともと得意な距離で殿様商売してた
ところの方が影響が大きいってことを知っといた方がいい。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 03:07:28 ID:6s57I19M0
>新幹線も復路の変更は満席ばっか

新幹線は混雑するからな。
空いている飛行機の方がいい。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 04:21:11 ID:fEiMDL0q0
>>14
ホテル付きツアーが安くていいね。
2万円代からあるからシャトル割より安い。
翌朝始発便で帰京。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 05:45:21 ID:T4HqG8890
>>17
それって10日前や一週間前の申込みしないとダメなヤツ?
いつも使えない。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 12:02:53 ID:N+L/UHAR0
>>13
ルネサンスからコナミに鞍替えするかなw
すれ違いスマソ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 12:12:21 ID:HrQ2e4mj0
ゲリ気味なら新幹線に乗る。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 20:30:47 ID:QhR9sfH80
高くて遅い新幹線が巻き返そうとすれば梅田乗入れと新橋停車が最低条件だろな。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 20:43:29 ID:SjSDxrsg0
名古屋通過が効果的

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 20:55:52 ID:DPfYdbHh0
新幹線はあんだけ本数あるんだから
T 東京〜名古屋行き
U 東京〜(名古屋通過)〜新大阪行き
を毎時一本作れや。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 20:57:38 ID:SjSDxrsg0
>>23
賛成。

別に新大阪行きでなくても広島行きとかにすれば競争力激しくアップだが。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 21:15:46 ID:8DKmz3Iz0
>>21
新幹線が高くて遅くなる残り2割の事情のためにそこまでするのは、
投資効果としてどうなんだろうね。
残り2割のためにムキになったらなったで「またJR東海は」とか
言われるんだろうな。それ以前に投資効率上賢くないとして株価下げ
そう。
実際のところ、そんな小さな残りを取りに行くよりリニアと考えてる
ように見えるし。

あの会社、競争に容赦ないというのと殿様商売だという矛盾した2つ
の世評が有るが、ネット上の評価だとどっちかといえば後者だろ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 22:30:57 ID:J2NEMe+40
通過厨がこんなとこにも侵食してきたか

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 22:39:35 ID:QhR9sfH80
えっ8割も新幹線使う暇人がいるの?8割の人に一度飛行機の楽さを味あわせてあげたい。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/21(月) 02:31:20 ID:r2q4O08P0
空港〜目的地の移動がめんどくさいからじゃないかな?

自分も上司と出張するときは新幹線を使う。

やっぱ空港行って搭乗するのはめんどくさいと思う人がいても当然でしょ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/21(月) 05:28:49 ID:6dR6wZmsO
東京住んでた頃は羽田まで行くのが怠かった。
大阪住んだら飛行機が楽でこっちに切り替え。
やっぱり往路で羽田はちょっと辛いかも。
関西発なら車やバスで神戸や関空の安い便を
使う手もあるしね。

で、俺はリピート4使ってないから、これからも
多分飛行機。
新幹線に2時間座るのは腰が痛くて…
それに夜は酒臭いしさ。



30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/21(月) 08:48:55 ID:996/c+/M0
新幹線に無線LAN 総務省、周波数割り当てへ   2008年01月20日10時06分

 新幹線がトンネルに入っても、パソコンのインターネット接続がとぎれなくなる。
総務省は400メガヘルツ帯の周波数を新幹線車内の無線LANシステム用に割り当てる方針
を決め、月内に公表する。JR東海が昨年2月から実験しており、09年春に東海道新幹線で
導入を予定。JR東日本も、時期は未定だが、東北新幹線で導入する考えだ。

JR東海は「のぞみ」の新車両「N700系」を対象に東京―新大阪間でサービスを始める。
新幹線の線路に沿って敷設され、車内の公衆電話や運転士と指令室の連絡などに使われている
通信ケーブルを利用する。車両ごとに無線LANのアクセスポイントを設ける。携帯電話を使
ったネット接続と違い、速度や周囲の地形に妨げられず、安定した無線通信ができる。トンネル
内でも途切れず、毎秒数百キロビットの通信速度を保つ。

 新幹線はビジネス客の利用が多く、ネット接続の要望が高かった。だが、高速とトンネルの
多さが妨げになり、安定した接続はできなかった。

http://www.asahi.com/business/update/0120/TKY200801190258.html

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/21(月) 10:35:34 ID:JxOOz+P0O
>>27
新幹線は席さえ確保していれば、発車直前にホームに着けばいい。
飛行機はそうはいかない。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/21(月) 13:09:08 ID:SCYJXSjqO
私は基本的に大阪へは新幹線。
夜は関空便が助かっています。
伊丹便は修行僧みたいなので使いません。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/21(月) 14:22:11 ID:0LR/iMuiO
>>31
席を確保してなくても、とりあえず乗ってしまえばどうにかなる、ここが飛行機と違うとこ
も、付け加えてほしいな。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/21(月) 17:11:17 ID:JxOOz+P0O
>>33
ああ、確かにそうだね。
自由席もあるし、乗っちゃってから車掌に交渉する手もあるしな。
飛行機は出発ギリギリには行くと迷惑だし、チェクインだの保安検査だのもある
しね。そんなこんなと、空港と都心の間の移動時間含めると、あの距離では飛行
機を選ぶメリットは少ない。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/21(月) 17:17:48 ID:QiBX7t6v0
JALも4回回数券廃止ですって。
東京〜大阪は新幹線に鞍替え決定です。
エクスプレス予約用のカードがいるんだっけ?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/21(月) 19:30:19 ID:948yWy660
話にならんね。
ANAはわからないけど
JALは4〜6月にはいつぞやの3倍マイルキャンペーンに追い込まれるのは確定だな

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/21(月) 19:35:51 ID:uizvGcbqO
JAL、ANA共に値上げ決定か!
東海の会員になれば春からはモバイルSuicaで東海道新幹線にも乗れるようになるみたいだから東海の会員にでもなろうかな。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/21(月) 20:24:48 ID:aTAAzths0
15分前に手荷物検査受けるだけだから15分前を定刻と割切ればあんまり差はないと思うけどな。
なんで手間なのかがわからない。どっちにしても指定列車に乗るために早めに駅に着くんだから。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/22(火) 00:51:58 ID:HrbmRJWxP
回数券廃止は痛い

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/22(火) 01:32:14 ID:SWZQX+/M0

新幹線にあって航空に無いのは顧客獲得上不利。
いっそのことリピート30回300kとか設定した方が。

売り上げ先取り・搭乗者確保になってよい気がス?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/22(火) 02:06:30 ID:s1p/qfc60
リピート30回30マン、有効期限6ヶ月だったら即買うよ。
東京−大阪限定でも回数券かそれに代わる運賃出さないと、新幹線への
流出は止まらないよ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/22(火) 04:43:10 ID:H8egtaHK0
価格競争はもう諦めたんだろ?この先原油価格のsageは当分期待できそうにないし、
営業コスト上がりまくり。新幹線に行く人はどうぞどうぞ、うちらは乗ってくださる
方だけでいいですから、って感じ?
今は777中心だが、さらに燃費のいい787投入で採算ラインを縮小するつもりだろう。
どのみちもう、747は伊丹には運航できないんだから。

といってひそかに救済策発表を期待している俺ガイル

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/22(火) 12:12:50 ID:KT4tHamdO
暑がりで寒がりの俺は待っている間も暑くなくて寒くない飛行機。
駅の待合室は煩いし飲み物自腹だし。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/22(火) 12:16:38 ID:DBt/NaLz0
>>43
そう思って飛行機移動にしてきたんだが、回数券の廃止は痛い。
せめて特割の前便変更ができればいいんだが・・・

春までに新幹線のいろんなこと勉強して、春に鞍替えします。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/22(火) 12:59:51 ID:klu3wrvWO

トリプル・マイル、ご挨拶は確定でしょうね (^O^)



46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/22(火) 13:26:23 ID:axv18Yq90
>>44
のぞみのいろんなこと、知りたい?
44さんだけにのぞみのいろんなとこ、見せてあげるね

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/22(火) 13:50:58 ID:ng2fqddTO
関空記念運賃継続ならスタフラの一人勝ち

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/22(火) 14:38:49 ID:GItChiCiO
まだシャトルあるから検討余地ありかな。


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/22(火) 16:32:04 ID:99iZziyp0
>>48
シャトルも16100円に値上げだよ。
スカイマーク、スタフラはこのまま踏ん張って欲しい。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/22(火) 17:24:12 ID:3SiWuNHZ0
回数券て特便に比べてかなり高いだろ使ってる奴いるのに驚いた。
どんなに急用でも東京までの長距離移動なら1日前には確定するだろ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/22(火) 18:41:37 ID:lzOcJQkb0
>>50
マイルが100l

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/22(火) 19:07:02 ID:65K7Shek0
>>50
1日前に買おうとしたら満席と言うこともあり得る。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/22(火) 19:16:37 ID:3SiWuNHZ0
めったにないだろ。大抵買えるしマイル75%だと問題あるのか?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/22(火) 19:48:31 ID:oSP3SXwW0
>>50
購入した便に絶対に間に合う。
という自信があるのならそれで問題ないよ。

行きはともかく、帰りは前なり後なり変更する可能性もあるし、
不測の事態に備える。という点では安心感は大きいよ。
個人的には行き特割、帰りリピートが最強だと思う。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/22(火) 20:03:44 ID:j0aDTcaP0
>>54みたいな客は往復でシャトルを使ってくれ、
ってことだろう。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/22(火) 20:14:44 ID:S+rqahUmP
特割も前便繰上出来ればいいんだけどな・・・。
差額はもちろん払う。

なんて考えたけど搭乗口カウンターで金銭のやりとりをしたら大渋滞だな。
クレジットカード決済限定にすればいいかな。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/22(火) 20:50:27 ID:glVen2QI0
スタフラには利用者のホワイトナイトになってもらいたい。

回数券の継続設定
普通運賃は11k〜12k迄で
便数を北九州と振り替え(北九州の減った分はJALが大型化)


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/22(火) 21:47:30 ID:3SiWuNHZ0
帰り遅めににして浮いたお金で東京ぶらつくのがふつうだろ。
東京出張なんてめったに無いんだし新幹線は乗ってる時間が長くてしんどいしね。


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/22(火) 22:11:14 ID:V7HQcHcV0
スカイマークなんて乗った日には生きた心地しないな

60 :57:2008/01/22(火) 22:53:16 ID:glVen2QI0
念願叶わずorz

htp://www.asahi.com/life/update/0122/SEB200801220012.html

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 01:22:06 ID:c/Cnvnqu0
東京−大阪なんて、本数も多いし断然新幹線派!
だったんだけど、久しぶりに乗ったら腰いてぇ。
おまけに適当に予約したら、あのくそ狭い500系のぞみ・・・。

ああ、神様日頃からJR様を大切にしない私に天罰が下ったんですね。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 10:19:52 ID:ehzBMVTt0


東京-関空 8,900円
http://www.starflyer.jp/kansai/


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 14:35:59 ID:uK59hK0sO
>61
寸法測ったことないけど、500系のほうがゆったりしてると思うけど。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 14:45:14 ID:YaXkohJ20
>>63
>>63


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 14:55:24 ID:R+mYfQx0O
>>63
飛行機に比べればね

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 15:03:24 ID:01qPB59y0
飛行機で十分の広さだよ。
太りすぎなんじゃないか。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 17:22:15 ID:3d3n1A2/O
背がでかいと結構きついよ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 18:06:02 ID:01qPB59y0
標準体型なら問題ないだろ。
無意味に背が高かったり太いから問題なだけで。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 00:25:54 ID:wGSPI1Zd0
>>66
この豹変ぶりが大好きです。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 15:11:57 ID:jiwJVZ1eO
>>61
鉄ヲタなら涙流して喜ぶ500系

71 :[sage]:2008/01/24(木) 16:13:41 ID:lx464s9cO
JRトーカイの工作員が建てたスレはここかい?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 16:23:55 ID:ffOO7GgY0
>>71
というあなたは青の工作員?赤の工作員?
というかsagaってないし。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 16:26:21 ID:jsj1pKSeO
通りすがりですが東京大阪を飛行機なんて
考えたこともありませんでした。
てゆうか高そうなイメージ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 00:54:34 ID:CwZ5auBw0
株主優待を買うメリットも無くなるな。
半額で11250円かよ。
素直に新幹線の早得買った方が利口だな。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 00:55:38 ID:CwZ5auBw0
つか、シャトルなんてのを提唱したバカは、どこのどいつだ?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 02:44:35 ID:+mpx7QB60
失脚しますた。
公取委にツッコまれたとき、防波堤になってくれてたんだけどね。
その前は岡山で働いてたらしい。
どっちも公務員規定をぶっちぎって短距離航空出張を解禁・推奨した府県だな。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 02:53:41 ID:zyy+4Rwb0
フリーで仕事してて、毎年東阪移動でANAプラチナをキープしていたけど、東京にも住まいを持ったら
去年はブロンズにすら届かなかったw。家賃と交通宿泊費を考えると悩むトコだったけど、体は圧倒的に
楽になった。時間に追われて仕事の勢いで移動だと飛行機だけど、たまに乗るのだったら飛行機は
めんどくさくなってきて最近は新幹線の方が楽かな。まぁ、関西→羽田の最終便の時刻が早くなった
というのもあるけどね。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 12:33:29 ID:FdeLje6VO
ビジネスリピート使えば?
JALANAに申込みすりゃすぐ使えるじゃん。
総務や経理が加入させてくれないとか言う奴は
人を動かす力も無い無能者って事だね。
仕事も出来ない無能者は経費や燃料の無駄だから
出張すんな、と

つか、まぁRP4が無くなって不平言ってる奴は
レベルの差はあれ、みんな修行僧なんだろう
けどな。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 12:52:39 ID:O0zR0ksEO
視野の狭いやつだな
会社では相手にされないから
ここで吠えてるの?w

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 13:32:42 ID:EJLJdD8z0
東京-大阪間がエアラインなら7000円なのに
鞍替えなんかするバカいるかよ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 15:06:39 ID:X2aHnRk00
>>80
はぁ?

>>78
ビジネスリピートが使えるANA@deskって
与信審査が必要だからある程度の規模がないと無理だと思うが。
それに個人でも回数利用のニーズがあるわけで・・・
リピート4がなくなると困る=修行僧ってのは無理があるよ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 15:46:23 ID:JuEoSAT70
個人商店でも使えるよ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 16:02:31 ID:gjLsO1QW0
出張なんて何時に終わるかわからないのに事前に予約なんか出来ない
新幹線ならとりあえずどれでも乗っちゃえばなんとかなる

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 16:44:14 ID:iiR+bBEj0
>>80
IDがJL・JD

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 19:40:42 ID:dJGto6uZ0
>>80
スタフラの9000円じゃないの?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 00:34:36 ID:yk8Dk5As0
>>78
単身赴任とか、遠距離恋愛とか。
ビジネスリピート使えなくて4回回数券買って毎週のように往復している
人はいっぱいいるのよ。
今回の回数券廃止でトクする人は誰もいないの。
あきらめて新幹線に鞍替えする人が相当数いる、というのが結論。

私も、回数券廃止を機会に新幹線のエクスプレ予約を詳しく見てビックリ
した。
こんなに気軽に予約変更できるなんて。
今のマイルを有効活用した後は新幹線に鞍替え、に一票です。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 09:46:51 ID:FFfZsLUYO
>>86
>とくするひとはだれもいないの

つ JノL

エクスプレス予約は確かに使える

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 16:41:14 ID:2qi9dWhl0
何じゃこのスレ?と思って覗いたら・・・
回数券廃止ってマジか?
じわじわ値上げされてもくらいついてきたけど、こりゃもうダメですわ。
私も新幹線に鞍替え。

それにしても、特割の前便変更を差額払えばOKにするとか、いろいろ改善方法もあるだろうに、それもなしとは。
ANAやJALの中の人は、自分たちは出張したりはしないのでしょうか?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 19:55:51 ID:PLZ4J5rU0

>ANAやJALの中の人は、自分たちは出張したりはしないのでしょうか?

するとは思われるが、回数券利用じゃないと思われ?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 21:51:36 ID:zggTYfZO0
航空会社って良くも悪くも普通の会社の常識ってないような気がするな。
普通の会社の経理が疑問に思うような領収書の出し方とか、料金の説明のし方とか分かってないよ。
たとえば領収書の書き方もそう。
発行日の情報しか書かないからが、乗った日と領収書の日が逆転してしまうことがよくある。
リピートだと有効期限も発行日から計算すると本当の期限からずれるし。

デフォでその辺は明細情報として記入するくらいのことしてほしかったな。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 08:46:47 ID:INrUNWt20
>>85
スカマーの神戸、スカイバーゲンで7,000円。
ただし49日前までで各便10席限定。搭乗時本人確認有。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 01:45:58 ID:4wcrUVTz0
>>91
新幹線鞍替え考えてる人は回数券ユーザーなんだから、その手の便変更不可の運賃は使えないだろうね。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 06:40:14 ID:AsCwzN610
つ:スカイの普通運賃(¥10500)

ぷらっとこだま並み。
マイルがたまらないから出張族はどうかと思うが。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 08:42:47 ID:86lnDay60
>>93
マイルシステムはないけど、スカマーカード(クレジットカード)を作って
スカマー機に乗ったりクレジットでショッピングしたりでポイントためれば、
半額片道、無料片道、無料往復航空券に換えられるってのはある。
ま、漏れはクレジットカードばっかり作るのも何なんでな。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 21:33:41 ID:XICMTcgu0
東京なんてめったに行かないから時間が余れば遊んで帰ればいいじゃないか。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 21:57:49 ID:piM6uzXf0
小生、元来鉄であったが一度飛行機使ってから新幹線のるのだるくなっちゃいました。
ジェットエンジンの加速たまりません。
飛行時間が短くて長時間座る負担が少なくて快適です。

飛行機飛んでれば間違いなく選択します。

新幹線も東京出発したら大阪の天候とかアナウンスしてみろ!

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 23:05:54 ID:RW8jpi5O0
東京によく行く人はわざわざ時間つぶしに東京観光なんてしないだろうし
そんな人が新幹線に鞍替えされるとけっこう困る。

そもそもめったに行かない人のことを考えてもあまり意味ないし

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 23:09:06 ID:s1r5gRo80
>>96
札幌〜博多までの天気予報が大きなディスプレイに流れてますが

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 02:00:03 ID:Hc92wWQNO
飛行機は、目的地への現在の天候、気温のアナウンスであって、新幹線の場合は翌日の天気じゃないのかな?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 21:15:33 ID:ITHbNxfM0
東京にしょっちゅう行く人の頻度って年何回いってるんだろ。
普通の人は多くても3回くらいだよな。
単身赴任以外でそうしょっちゅう行く人は暇なんだろな。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 21:41:26 ID:Z1t+8LfL0
東京ー大阪なんて定期券が欲しい人がゴロゴロいるような。

週1・2回程度なら数千人はいるかと。

リーマンなら年3回は少ないほうかと。
地方企業の社員なら少ないだろうが、関西系企業だと多いのでは?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 22:05:59 ID:ITHbNxfM0
仕事で東京って2人に1回あるかどうかだな。
電話、メール、郵送で間に合うだろ。
無駄な仕事してるんだね。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 22:18:13 ID:GoU1fq3s0
名古屋ー東京間なら
遠距離恋愛で毎週通った
金曜夜ー月曜朝まで
ほぼ毎週

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 22:21:42 ID:Z1t+8LfL0
>>96
大阪の天気は無理。まず名古屋に停車するから。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 22:31:11 ID:ITHbNxfM0
>>103
遠距離恋愛や単身赴任ならその程度だろね。
仕事で東京って外行けば気分が晴れるから、行く理由つくって出かけるだけだろ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 00:46:43 ID:bbBQSPPt0
ANAカード会員限定「ビジネスきっぷ」
要は2回回数券のようなもの(同方向2回にも使える)。
http://www.ana.co.jp/pr/08-0103/08-010.html

回数券廃止に対する反発が思ったより大きかったから?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 01:55:11 ID:oAFzktkl0
JL追随希望!

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 03:06:43 ID:2vceNp/40
>>106
それがあるから、回数券を廃止したんじゃないの

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 05:34:04 ID:OzyIoCdP0
>>106
げ、ANAカードだけじゃん

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 06:16:45 ID:8yYvktGb0
>>106
ANAはなかなかヤリますねぇ。
ここまで準備していたのでしょうね。
さてJALは4/1から発売できるかな?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 06:36:26 ID:ToRKptLt0
結局はJR東海の自社クレカ囲い込みと同じことをしてきたわけね。
他社クレカへの手数料支払いを限りなく減らすために。

今までより買いやすくしましたよ。
2枚単位、更に同一方向OKでしゅよ。
クレジットはANAブランドのみですよ。

個人的にはこの流れはイイ!
会社で持たされてるJRカードゴールドじゃエクスプレス予約できねーから氏ね

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 18:28:48 ID:/4oHQbxMO
シャトル運賃の替わりにもするんだろうな?
割引運賃の類は全てエンドース不可にしたいのだろう。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 18:38:13 ID:fg34bZUkO
JTBのツアーだと飛行機利用の方が安くないか?


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 21:39:32 ID:8Ijn9fZU0
>>93
7000円じゃないのか?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 20:25:32 ID:Pi0O6QLL0
10席程度の7000円席に、何血眼になってんだか。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 23:25:36 ID:JVqG7ZJF0
東京いくなら飛行機に決まってるだろ。
なんで中部、広島、北九州までの航空便がないのかな。
静岡も就航しないらしいしJRが圧力かけるのか。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 00:20:59 ID:TzW2vVzT0
>>113
まあ空港に行くまで、空港に着いてから ここに金が掛かる。
飛行機は安い、と思ってもアクセス費用を加えると…。

新幹線は、東京都内・大阪市内とか広い範囲で追加料金掛からないのが良いね。
大阪は、北側に駅が無い、西と東はすぐに市外と使いづらい面はあるな。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 01:23:06 ID:hKnoJU+70
>>117
北側に駅が無いといっても、高槻・茨木あたりなら京都で降りちゃう
だけどな。高槻出張で最短を出したらそうだったので、調べたら茨木
あたりまでだった。吹田と阪急沿線だったらモノレール経由で伊丹が
すんなりだが。私鉄沿線には伝票上の下車駅になるような行き先が無い
ので、社に航空利用分を出しては貰えることはないのだけど…
まあ正規もらっといて懐に入れるほどズ太くはないが。急だと使いにくい
んだよねw

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 01:33:59 ID:2KSmNt0A0
>>116
北九州を除いてそんな近い所だと新幹線に絶対に勝てないからでしょ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 05:04:06 ID:3s68RmyH0
そのとき、東京─札幌、
1時間30分で、なんと1万0000円〜(AIR DOを利用した場合)。
ヒコーキ以外じゃ、こうはいかない。




詳細 ttp://www.ana.co.jp/dom/fare/promotion/tokuwari_discount/200801/index_hnd.html?cid=BNRnavitc1tokuosa2008020049

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 06:24:27 ID:x8+nL7pA0
やっぱりDoはいいね。こないだクッキーくれたし。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 11:07:59 ID:t8b2ERUF0
神戸のSKY、4月から月〜木11,000、金土休日が11,500に値上げ。
さらに旭川便開設の影響で神戸発朝9時前便が消え、
羽田発夜20時台の2便のうちの1便が消える。
しかも機種はいずれも737。値段が上がるわ益々予約が取りにくいわで神戸のヤシはイライラ。
「もうSKYは使えん。やっぱ新幹線がええわ」
ということで、3月改正でさらに攻める新幹線は爆勝確定でつ。おめでとうございまつ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 12:26:24 ID:t8b2ERUF0
関空のスタフラも、4月から関空特別割廃止にネチケ割廃止、
値下げしたとはいえ、バーゲン型を除けば一番安い前日割で10,000。
便や曜日によっては11,000〜12,000。うーむ・・

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 17:56:11 ID:SiDBQeYE0
>>93
つ「現金還元」

>>122
飛行機とかけて国道157号と解く。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 20:16:04 ID:2KSmNt0A0
>>124
いや死ぬとは限らんぞ
奇跡的に植物人間状態で助かるかも知れないし

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 21:17:48 ID:bif1gmO90
>>125
それなら死んだほうがましじゃない。
>>119
飛行機には非日常の空間と離陸滑走というショーがあるから。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 10:58:12 ID:6oFXGAmE0
>>120
つ[北海道&東日本パス]

一応1万円で東京〜札幌往復できるが。。。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 17:59:35 ID:v8F1KyDo0
>飛行機には非日常の空間と離陸滑走というショーがあるから。

こういうことをまだ言っているのって、やっぱLCCの育たない国の
奴に多くね? 飛行機をまだ物珍しい乗り物と捕らえていると。


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 18:46:59 ID:GTygS8eg0
地上の交通が充実している証拠だね。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 00:13:42 ID:VxSqpG5n0
日曜日の雪では、羽田−伊丹便のあきらめが早かったね。
新幹線あるからって、やる気なさすぎ。
信用できん。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:09:46 ID:8VHSA7i5O
除雪作業など滑走路の使用制限があり、
離島便や遠距離便を優先した場合、伊丹便は間引いても影響小と判断した結果でしょ。
そもそも2時間程度の遅延がざらだったから、下手に待たせるよりも、
さっさと新幹線に誘導した方が、一般人にとっては有り難いと思うがね。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:26:02 ID:VxSqpG5n0
>>131
新幹線に誘導って、新幹線の普通運賃出してくれるワケでもなく。
間引いて残った便がほぼ定刻に飛ぶならともかく、新幹線に乗り換えないで
待ってる客が1機分集まったら飛ぶ、みたいな飛び方だったし。
そんな状態で回数券廃止して変更不可の特割に誘導するんだからアコギなもんだわ。


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:27:30 ID:nydprgnq0
韓東の極左のゴミ共へ

@http://jp.youtube.com/watch?v=MOnh3ff3djY&feature=user
Ahttp://jp.youtube.com/watch?v=sSx5OACLdUg&feature=user
Bhttp://jp.youtube.com/watch?v=nkRQvoIEePU&feature=user
Chttp://jp.youtube.com/watch?v=y3o_R2GwCyk&feature=user
Dhttp://jp.youtube.com/watch?v=kOnxs8jEo7c&feature=user
Ehttp://jp.youtube.com/watch?v=ismanizU9l0&feature=user
Fhttp://jp.youtube.com/watch?v=8fiBJRt8BC4&feature=user
Ghttp://jp.youtube.com/watch?v=AenI3lTX6Vk&feature=user
Hhttp://jp.youtube.com/watch?v=VPE-mofvZ2g&feature=user


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 07:33:18 ID:GEV5VAiH0
>>1(CK=火災敬之真理教信者)

クソスレ建てるな!今すぐ死ね!

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/07(木) 00:48:06 ID:GSvIiVxW0
>>132
航空会社は既に支払われたカネ返せば、それで最低限の仕事はしたことになる。
国際線でもないんだし、代替機関の運賃まで出す必要は無い。
返したカネ使ってね、ってことだろ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/07(木) 00:48:54 ID:GSvIiVxW0
>>134
3月のダイヤ改正以降が楽しみですね。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/07(木) 07:30:14 ID:MIcnBjWE0
>>13.6
2010年の公共機関全面禁煙(喫煙車、喫煙室の廃止)
羽田拡張
ANAのLCC就航が楽しみですね(ゲラ

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/07(木) 12:51:49 ID:EHPXp+w2O
>>134
新幹線すら乗れない18乞食は静岡で大〜好きな313-2X00でも乗ってなさいwwww

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/07(木) 16:32:36 ID:MY6TV6KfO
>>138
乞食きっぷも買えない貧民乙w

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/07(木) 18:28:48 ID:isfoxJzsO
●●●2ch名物・CK=し尺倒壊工作員(笑)の特徴●●●

・JR東海は世界一!と意味不明な工作をするくせに、そのJR東海を作り上げた須田氏のやり方を認めようとしない。
・「JR東海ではこう!」とわざわざ自社の社風を押し付ける。
・JR東日本・JR西日本・JR貨物・航空各社ファンはチョンと言って叩くが、JR東海信者が朝鮮人みたいに火災敬之をマンセーしている件には触れない。
・JR東日本に対して異常なまでに嫉妬する。
・JR東海&火災敬之を徹底的にマンセーして、JR東日本・JR西日本・JR貨物・航空各社を徹底的に罵倒する。
・中華思想のように、やたらとJR東海の「標準」にこだわる。
・JR東海ご自慢の東海道新幹線を批判してあげると火病を起こす。
・JR東海を「地上の楽園」と思い込んでいる。



例え値上がりしても愛想が良くサービスの良い航空機に乗りますが何か?

高いだけならともかく愛想が悪い新幹線(笑)には絶対乗りたくない。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/07(木) 22:04:38 ID:YIKHPr4g0
東海叩きヲタって気持ち悪いねw

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/08(金) 12:28:27 ID:gtmNJnsO0
>例え値上がりしても愛想が良くサービスの良い航空機に乗りますが何か?

数字がモノを言ってます。さようなら。もう来るな。


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/08(金) 17:32:45 ID:mPF3uljbO
>>141の容姿w

    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   (  人____)
    |ミ/  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) 
  _| ∴ ノ  3 ノ
 (__/\_____ノ_____∩___
 / (__))     ))_|__|_E) ̄´
[]_ |  |  N700 ヽ
|[] |  |______)
 \_(___)三三三[□]三)
  /(_)\:::::::::::::::::::::::/
 | JRCP |::::::::/:::::::/
 (_____);;;;;/;;;;;;;/
     (___|)_|)

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/08(金) 21:16:42 ID:0KSIvvwq0
新幹線なぁ。東京まで2時間切らんと話にならんな。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/08(金) 21:21:03 ID:TXgFfk9P0
東海叩きヲタって気持ち悪いねw

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 07:29:15 ID:SXw/Luov0
+          +  。
 *  、-'ヾ'''ヾ`"''','、、 ,         _____
  _-'"         `;ミ、      /:::::::::::::::::::::::::\〜
 _-"ミ;ノリ人ノノヘ/リ; `゛゛ ミ    /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜
 >ミ/         'γ、` ミ   |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜
 了| "~`、  "~"`   {,',; ;} 。  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜
 "7 `⌒`   ⌒   }ミ:. {   |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜
  '|   /       レリ*    |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜
+  i  (       }ィ'     |∪< ∵∵   3 ∵> 火災将軍様マンセー
   `  ー---    /|` +     \       ⌒ ノ
    ヽ  ̄    / |__        \_____/
     `i、-- '´   |ソ:
      ↑               ↑
     航空ファン         >>145及びCK
  JR東日本西日本ファン

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 09:44:13 ID:hRV8QV910
東海叩きヲタって気持ち悪いねw

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 10:10:55 ID:/8AZolxJ0
新幹線のメリットは、東京21時発があることぐらいか。


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 19:13:51 ID:SXw/Luov0
>>148
つHND-KIX

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 20:45:11 ID:N6zTP/jh0
>>148
関空便なら22時以降もあるよ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 09:23:35 ID:9Hi+trIA0
東京〜大阪の空路なんて極端に言えばなくなっても困らないんだから
朝晩だけ残せばいいんじゃないの

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 12:56:56 ID:SZn4iNM/O
以前東海道新幹線乗った時、
黒服づくめ(ビジネス客ばかり)で
浮きまくったことがある。
あれで「そうだ、京都に行こう」
なんて言われてもなぁ…

東や西、九の新幹線にはまだ
「遊びごころ」みたいなのがあるが
東海道だけはあまり観光や私用じゃ乗りたくない。
これも東海の戦略なんだろうけど。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 13:57:28 ID:cKxvfITiO
>>152
同意。
土休日はあまりいないが、平日(特に月曜と金曜)に乗ろうものならスーツ姿の人ばかり。東海にとっては、ビジネス客が多いに越したことはないのだろうが、あの雰囲気では行楽に利用しようという気がなかなか起きない。
飛行機の東阪線も似たようなものだが、乗っている時間が短いせいかさほど気にはならない。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 15:13:17 ID:FZAXNWsG0
>>152>>153
論点をそっちの方にズラしますか・・・。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 15:23:42 ID:FZAXNWsG0
>>150
キタ方面には使いづらい。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 15:36:52 ID:gVigluVn0
>>152,153
東京−大阪を移動するビジネス客が多いのは当たり前だろ?
彼らがニッポンを支えてくれてるんだよ!感謝しな。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 15:43:21 ID:DfpkFQgr0
生活保護で通院に飛行機利用ok。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 17:13:26 ID:SZn4iNM/O
>>156
勿論感謝してるけどのぞみ偏重になってから
行楽私用ではかえって敷居が高くなった希ガス。

時間が短い分、行楽私用なら飛行機の方が
そういう方々に気を使わなくていい。
東京⇔名古屋・京都なら仕方ないけど。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 18:42:23 ID:bYy3H/YhP
のぞみは通勤用(出張とは言わない)。ひかりは旅行用に明確に分ければいいんだ。
できれば車両もわけてほしいが、それは無理として車内サービスや料金プランを変える
くらいはできるだろう。
今のサービスは画一的、というか全くサービス不在だからなあ。>新幹線

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 19:03:21 ID:9Hi+trIA0
今でものぞみとひかりじゃ料金違うだろ
それに「定刻にちゃんと到着する」ことこそなによりのサービスかと

まあ紙コップ一杯のドリンクを有り難がる連中も多いみたいだが

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 19:07:38 ID:nKifJ/NG0
>>156
そう、東京在住だが名古屋出張だと他に選択肢がなくて欝。
京都なら伊丹線使っちゃうよ。
飛行機になれたら新幹線2時間以上は耐えられない、特に東海道は。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 19:16:13 ID:fEAMFYfG0
>>160
君時々そのセリフ吐くけど、つまんないやつだな。
世の中君みたいな考えばかりじゃない。鉄道擁護もいいけど、旅行の楽しみを理解しろよ。

君みたいなサービスしか求めないなら、座席のない通勤車両にでも詰め込まれていればいいよ。
それも今の6ドア山手線じゃなく、鶴見線あたりの。


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 23:02:35 ID:FUExkdN60
飛行機こそビジネス客であふれてる
どこ見てもJGCとSFCじゃねーかw

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 23:31:48 ID:FZAXNWsG0
>>162
コップ1杯を有り難がる層って、そんなにいるんか?

>>160
>それに「定刻にちゃんと到着する」ことこそなによりのサービスかと
飛行機は航空会社が配布している時刻表からして、嘘つきですから。
「まあ、これくらいの範囲なら定時だろう」っていう、まるでフランス国鉄の
ような考えですし。


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 23:33:13 ID:FZAXNWsG0
フランス国鉄は15分までの遅延なら、遅れと見なさないんだと。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 23:36:31 ID:fEAMFYfG0
>>164
君にはコップ一杯しかサービスしてくれなかったのか。かわいそうにw

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 23:54:10 ID:nKifJ/NG0
>>164
なんだかんだ言っても、もう新幹線:飛行機=2:1くらいまで
迫ってきてるんだよ、東京大阪間シェア。


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 00:03:17 ID:scbSWWt90
座ってる時間が1時間弱と2時間半では疲れ方が違うからな。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 00:11:47 ID:UYWSSY8Q0
>>167
ただしその数字は飛行機が増えているだけで新幹線の利用客は減って無いんだけどね
しかも東海道新幹線はそれ以上増発する余地が無いし

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 00:18:17 ID:iJKjAzfG0
航行中の機内は特別に乾燥するから、2時間以内のフライトなら
100ccくらいの水分補給が適切とされているから、それに従って
いるだけだろ。
無料サービスには変わりないけど、それを酔狂でやってくれていると
勘違いする客と、あたかも無料で飲まさせてあげていると見せる会社
の、一種の化かし合いみたいなもんだろ。



171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 00:19:57 ID:iJKjAzfG0
またまた、新横浜を含めないデータを出しちゃって。

横浜の人間は東京駅から乗らないけど、飛行機は羽田(東京)しか
ないからな。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 00:23:09 ID:raHTHe1oP
俺新幹線のときは、いつも品川から乗るけど。
新横浜は逆に町田や八王子の都民だろ?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 00:27:23 ID:cZvU9Ncj0
東京−大阪だけで見たシェアは新幹線:航空=約2:1。
関東圏−近畿圏全体で見たシェアは約4:1だよ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 00:40:20 ID:iJKjAzfG0
たしか、去年発表の第4回の全国流動調査の結果(2005年実施)では
また数字変わっていなかったっけ?


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 00:54:56 ID:pA+Yubrb0
ここに有った。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A#.E4.BB.96.E3.81.AE.E4.BA.A4.E9.80.9A.E6.A9.9F.E9.96.A2.E3.81.A8.E3.81.AE.E7.AB.B6.E5.90.88

東京〜大阪と言った場合、JRでは都内〜府内以外で乗降する乗車券を
持ってるとノーカウントだと、東阪スレに出てた。新横浜とか、京都
とか。航空は羽田から搭乗すれば出発地が埼玉だったとしても東京から
のお客様になる。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 01:19:11 ID:c6Fatitm0
今の3倍に増便するだけで「アレ」を全部運びきれるなんて…
なんか景気はいいけど変な数字が一人歩きしてると思ったorz
関空含めて3倍飛ばして、やっと便数ベースで並ぶかってところだ
もんな。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 01:38:59 ID:+4o91S6l0
新幹線も昔みたいにビュフェや食堂車があれば考えるけどなぁ。
ましてや昔と違って品川だの新横浜だの止まるのもウザイ。
飛行機ならラウンジ使えるし、大阪市内でもリムジンが走っているところは
新幹線より所要時間短いし。

正月に7人で大阪出張したのだが、飛行機3名、新幹線4名。
新幹線派=全員喫煙者だった。N700が増えるとどうなることやら。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 01:52:41 ID:TGDi+I3p0
エコ出張というより缶詰出張。

ゆとりがほしいな。
やぱり個室の復活が妥当かと。
ソロタイプでグリーン×2程度の料金なら妥当。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 01:57:31 ID:c6Fatitm0
結局、全体の1、2割の声は汲んでくれないんだよね。
グリーン3両を維持してるくらいか。
グリーンもかなり埋まってるのに、これでも貧民どもが多過ぎる、
かわりに自由席を増やせとギャーギャー言ってるが。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 03:16:27 ID:qVOu7Iha0
>>150
どの航空会社?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 11:03:58 ID:iJKjAzfG0
>新幹線も昔みたいにビュフェや食堂車があれば考えるけどなぁ。

使わない奴に限って、こういうことを言うんだよな。
この辺は鉄ヲタと同類。
実際に東海道を常用している奴が使わなくなったので、これら施設は
廃れた。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 11:18:05 ID:pvhqWqnN0
>>180
スタフラじゃないの?
連絡するバスも待ってくれるみたいだけど、大阪市内でないとつらいよ

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 11:39:57 ID:Htpv0jeU0
>>161
>京都なら伊丹線使っちゃうよ。

さすがにそれは完全な飛行機ヲタだよな。。。。
東京〜京都はほぼ新幹線の独壇場。
羽田伊丹使っても新幹線より高いし時間は明らかにかかるはで、いいところはまったくないし。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 12:35:01 ID:iJKjAzfG0
>>183
いいじゃん、そういう生粋の航空ヲタがいても。
価格についても全部、自己のサジ加減なんだし。
東海は痒くもないだろうし。

>>174に関連してだが、その調査では東京〜広島県では新幹線が
シェア逆転したらしい。あんなに航空側が頑張っていたのに。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 12:37:30 ID:iJKjAzfG0
岡山の最新データを知りたいところだが、もし岡山でも以前より
差が開いているとするなら、大阪より遠く、大阪より小さい都市で
鉄道有利ってことは、いかに東京ー大阪の航空は移動するパイに
助けられているかということだな。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 12:41:12 ID:iJKjAzfG0
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/index.html
あった

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 12:56:08 ID:+c29UV7H0
広島だと飛行機がメインか?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 13:15:19 ID:MkLnNAQY0
>>187
>>184

189 :倒壊の火災死ねよ:2008/02/11(月) 13:35:46 ID:ExWQ4+Wi0
新幹線はクリーンなエネルギーである電力を使うので地球に優しいと言いますが、
電力を作るには火力発電所を稼動させ、大量の二酸化炭素を排出します。
また危険な原子力発電所も稼動させます。
倒壊はそういた県については全く触れません。
みなさん、倒壊の言うことに騙されてはいけません。
火災は詐欺師なので気をつけましょう。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 13:51:15 ID:+4o91S6l0
>>185
JR西日本のデーターも参考に
http://databook.westjr.co.jp/view_pamph.php?client_id=jr-west&book_id=jrdata2006
の77P

>>183
いや、自分は生粋の鉄オタですよ。


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 14:43:29 ID:Yalqj13ZO
>>189
18乞食乙w

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 14:51:36 ID:p82ipQciO
倒壊帝王の火災は自分勝手。
航空を意識しながら値下げは嫌など自己厨。
まあ、新幹線でやすく行きたければ「ぷらっとこだま」で一万円で行けるけど。
(火災倒壊帝国の子分が企画した英断の商品)

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 15:05:06 ID:Fnp4zXU20
>>189
新幹線の排出するCO2については、もちろん火力発電等で出される分も含めて出ている。
つか、それ含めないと新幹線は完全電気だからCO2排出ゼロなんてなっちまうジャマイカ。
原発に関しては知らん。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 16:44:23 ID:HpUaZBxI0
●●●2ch名物・GK=ソニー工作員 CK=し尺倒壊工作員(笑)の共通点●●●
・複数の板で活動
・自社商品を絶賛し、競合他社の製品を咎める発言をする
・ネットで活動していたことが発覚

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 18:42:59 ID:Yx0BMy3q0
>>185
同じくらいの距離で空港の立地が羽田よりいい
大阪〜福岡の移動するパイですら航空瀕死だし


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 20:06:32 ID:m94aGCHu0
>>189
東阪シャトルが使う燃料全部火力に回したら、東海道新幹線×7くらい
の電気が発電出来るのに…

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 20:08:16 ID:MkLnNAQY0
>>190
そのJRのデータは比較するものがおかしいから航空側に大きく数字が出てるよ。
国交省のH17代表交通機関別都道府県間流動で比べると東京都〜岡山県の鉄道と航空のシェアは2:1

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 21:07:40 ID:KgITinOY0
>>192
 「ぷらっとこだま」って火災の時代に作ったのか?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 21:22:49 ID:p82ipQciO
>>198

 「ぷらっとこだま」って火災の時代に作ったのか?

自分が使ったのは数年前。
みんな倒壊帝王を殿様商売とかボッタクリと軽蔑するが、東阪間一万円はかなりいいほう。
いわゆる低価格厨など急がない人にはよい。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 23:08:35 ID:AjCRnqT70
>>199
以前のように当日申込み可+東阪間毎時2往復+2・2列シート
の時代はよかったんだけど、それもなくなり以前よりも取れない場合が多くなって、
使い勝手が悪くなったと思う。
少し高くてもエクスプレス早得になっちゃうな・・・。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 23:12:11 ID:raHTHe1oP
今なら児玉にするくらいなら、スタフラだな

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 19:02:13 ID:d3Dn2O53O
>161
京都行くのに伊丹まで行くのになんて
マ ジ で す かW

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 19:40:43 ID:oyX9c/6uP
161じゃないが、だいたいいつも京都行きのバスには羽田からの便で一緒に降りて
来た人が何人か乗ってるよ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 19:57:08 ID:m4G4ZXaQ0
京都の安いツアーでもあるのかな
それとも東北のどっかからの乗り継ぎとか
伊丹〜秋田なら羽田で乗り継いだほうが安くなるし

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 20:13:34 ID:K5S+W2mS0
マイル貯めてる出張族とか
マイル消費か
海外から来て羽田乗継した人とか。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 20:29:42 ID:UebOnDhfO
>>203
羽田―伊丹間が約一時間、伊丹―京都駅も約一時間。
一方、東京―京都間が約二時間二十分。
ま、どっこいどっこいだけど。空飛んでる時間と地上を這ってる時間がほぼ同じだと思うと微妙だよな。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 22:01:08 ID:UL/J2RHh0
ってことは京都行きに伊丹便使ったら軽く3時間コースか。
まぁバスに1時間とか平気だけど。窓側なら。
それで飛行機乗れると思えば…

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 22:13:24 ID:oyX9c/6uP
新横浜が遠い以上に、疲れるんだよ。いつも混んでて座れない。
長時間新幹線で帰ってきて、そこからまた立たされるとどっと疲れが出る。
羽田ならまず座って帰れる。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 22:16:39 ID:KKLzQ3My0
俺は浜大津まで行くのに伊丹便使ったことがある。
これはさすがに後悔した。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 22:23:24 ID:HFpazRky0
これでも最近はかなりマシになったほうだよ>京都〜伊丹

昔は天王山トンネルの渋滞が怖くて、伊丹(リムジン)新大阪(新快速)京都のほうが明らかに早かった。
特に空港行きの場合は怖くてよほど時間にゆとりがなければ使えなかったなぁ。

>>204
たまにそういう掘り出し物ツアーが転がってる。
京都往復ANA便伊丹使用、京都までの送迎もついて泊まりが京都全日空ホテルで、
1泊2日2万円ポッキリという激安ツアーを見かけたことがあるな。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 22:33:58 ID:KKLzQ3My0
>>210
俺は四条に行くことが多いので、蛍池・十三乗換えで行く。
阪急の特急にも乗れるし。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 00:07:36 ID:xfn52nWO0
蛍池は、急行が止まるようになって便利になった

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 01:10:14 ID:wI3PR4qZ0
伊丹からの京都行きバスって、何分に1本?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 02:46:16 ID:m79Wtw2zO
20分間隔で出発してるよ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 19:58:52 ID:YYsMWSbL0
飛行機ヲタだから飛行機を利用する。
なんとなく飛行機の空間が好きだから、サービスが合っているから
利用する。

これはわかるのだけどさ。


「東京新大阪の2時間半座り続けるのは耐えられない。」


というヤツが多いけど、こういうヤツは飛行機だったら東京福岡くらいが
限界じゃないの?
普通に考えたら、飛行機よりもゆったりしていて動きやすい新幹線の2時間半が
絶えられないなら、エコノミー症候群状態の飛行機で2時間なんてまず無理だと
思うが。

東京から沖縄に飛行機2時間半かけて行くなんて決死の覚悟、
海外旅行の特に欧米行きなんて夢のまた夢?
新大阪まで2時間半が耐えられないって、子供ならまだしも
大人ならかなり問題アリだと思うぞ。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 20:01:11 ID:hdhvynZv0
>211

オイラは南茨木経由河原町かな。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 20:05:02 ID:wI3PR4qZ0
>>215
つか、2時間半乗るぞって分かっていれば、普通の大人なら何か
自分で暇つぶしを用意して来ると思うんだけどね。
これは、2時間半という時間枠を‘持て余してしまう’という、
子供のような理由についての考察。

ただ腰が弱いとかいうのなら話は別だが。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 20:07:38 ID:ZbY2t5f40
>>215
私も飛行機オタだが、「飛行機の12時間は(Yでも)我慢できる」が
「新幹線の2時間半は限界」ってとこかな。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 20:09:09 ID:YYsMWSbL0
>>217
体の面で何か問題を抱えている人なら仕方ないけど
そういう人は尚更飛行機は辛いはずだけどね。

常にスーパーシートに乗れるなら良いけど。


状況に合わせてどちらかを選択出来る柔軟性を持ったほうが
得だと思うけどねぇ。
「絶対飛行機」「絶対新幹線」に拘る必要は無いんだから。
ヲタだから、という理由なら仕方ないけど。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 20:10:54 ID:YYsMWSbL0
>>218
まあそういう人は仕方ないけど、おそらく飛行機ヲタの中でもそこまでいくと
少数派じゃない?
少なくとも、世間では全然一般的じゃないと思う。


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 20:27:27 ID:wI3PR4qZ0
>「絶対飛行機」「絶対新幹線」

だって、当の航空会社が「絶対飛行機」に仕向けるように、
血を流してまでもマイル乱発してんだもん。

>>220
福岡〜釜山だって、一般人には高速船の方が人気があるくらいだから、
ようは所要時間で云々言うのは、世間一般から言ったら少し乖離している
意見だって言うこと。


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 20:30:30 ID:8yinHRXY0
これ以上短時間で行く手段がなければ、諦めてそれに乗っていくが(長距離移動)
それ以外の場合は理由として付け加えるかも。
新幹線はがやがやしてて微妙に落ち着かないんだよねぇ
途中でしょっちゅう人が変わるし、明るいし、騒ぎ声も大きい場合が多いし。
何だろ、空間が広くて落ち着かない?ってこともあるのか?
新幹線の足元の空間は最高なんだけど、周りを見渡すといろんな人が見えすぎてこまる。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 20:54:23 ID:YYsMWSbL0
じゃあ飛行機も小型機派ですか?

俺は新幹線も飛行機も好きだけど、飛行機の場合
子供の泣き声攻撃が一人でもあるときついなあ。
全体に響くし。

新幹線の場合だと、隣の車両の騒音は聞こえないからね。


でも、これってそんなに大した問題かな?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 21:03:08 ID:YYsMWSbL0
あと一言付け加えると、飛行機はギリギリの時間で乗ることを前提に
所要時間計算するのは勘弁して欲しい。

空港到着ギリギリ魔王のおかげで何度遅らされたことかわかったもんじゃない・・・。
羽田でのチェックインは出発時間の15分前で十分間に合う、とか言うやつは
俺の中では最悪だね。
ANAのスキップサービスならまだしも。

新幹線ならその辺問答無用で時間通りの出発だけど、飛行機はギリギリ魔王のおかげで
迷惑がかかるということを忘れずに。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 21:06:32 ID:8yinHRXY0
はいはい
人それぞれでしょうが

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 21:12:07 ID:kJWjP4nk0
一度東京・大阪1時間を経験すれば新幹線の2時間半はしんどいよ。
距離が長い場合は諦めるけどね。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 21:21:57 ID:fIX8EZMI0
自分の場合、東阪間の夜行バスと新幹線は辛いものがある。
飛行機以外なら東海道昼特急や在来線8時間コースなら問題ないんだけどね。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 21:26:01 ID:NtCgPtFY0
新幹線は確かに人の声が気になる。
あと通路の通行量も・・・
飛行機は巡航中風切り音が大きく
誤魔化されてる感じだな。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 21:40:28 ID:GiGzSAaHO
>>226
空港まで、と空港から、がかったる過ぎ。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 21:43:06 ID:kJWjP4nk0
>>229
一緒の乗物に乗りっぱなしより分割したほうが楽だろ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 22:15:22 ID:c3UxksmsO
飛行機も鉄道も両方好きな俺としては、
どっちも利点はあるし難点もあると思う。
ただ現実的には、所要2時間半でかつ10分間隔なら、
一般人は新幹線に流れるのも仕方ないでしょ。
確かに飛行機は乗ったらあっと言う間だし、
マイルを貯める楽しみはあるんだけどね。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 22:31:24 ID:ld1hVmVK0
いろいろ言われてるようだがそれに加えて、
新幹線は間断なく揺れていて、すぐに寝入ってしまえればその方が寝心地は良いんだが、
寝付けない状態では苦痛となる。
飛行機は一般的には揺れが続いてもせいぜい10分くらい。順調な時はそれに浮かんでいることを
忘れるくらい揺れは感じないから、熟睡もできれば、仕事もできる。

ま、俺もその時々の事情によって使い分けてるわけだけどね。絶対飛行機だ、というほど
甘えてるわけではない。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 23:40:34 ID:wI3PR4qZ0
>はいはい
>人それぞれでしょうが

ギリギリ魔王が?


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 23:41:29 ID:wI3PR4qZ0
>>227
書くことに困って、ネタまで書くなよ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 23:45:11 ID:c3UxksmsO
あと裏の理由として、トイレが近いとか高所恐怖症の人とかなら、
確実に新幹線に乗るだろうしなあ。

かく言う自分も飛行機は好きだが、離着陸時のトイレ禁止とか、
天候が悪い時の上昇中や降下中に、大きく揺れるのはキツく感じるわ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 23:48:35 ID:ld1hVmVK0
たばこ吸う奴は新幹線だろう。
N700は少しましなようだが、嫌煙派にとっては逆にどの車両にも
漂ってくるたばこのにおいを完全に遮断できる飛行機はありがたい。
よく言われるが、境目なんか禁煙者の意味ないくらいだ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 23:49:17 ID:ld1hVmVK0
たばこ吸う奴は新幹線だろう。
N700は少しましなようだが、嫌煙派にとっては逆にどの車両にも
漂ってくるたばこのにおいを完全に遮断できる飛行機はありがたい。
よく言われるが、境目なんか禁煙者の意味ないくらいだ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 23:50:00 ID:wI3PR4qZ0
>>232
そんなアナタも通勤の帰りには、通勤電車の中でつい
ウトウトしてしまうでしょ。
まさか一度たりとも、通勤電車の中で寝てしまったってことが無い?

その日の体の様子でも違うけど、名古屋で隣席人が降りていったこと
すら分からんことだってあるよ。
交通機関の中では大概が、いつの間にか寝ていたっていうのが多い
だろうが、気合を入れて眠るぞ! ってよりも、いつの間にかの方が
気持ち良いんだけど、短距離便だとこういう時に着陸態勢入りで
「ハイ、席直して〜」っていうのが一番寝覚め悪い。



239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 23:55:50 ID:YE0au/Pp0
>>236
1時間ぐらいだったらタバコも耐えられるから
ラウンジで吸えるだけ吸って、ヤニ臭いヘビースモーカーが隣に来たら逃げ場がないけどな。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 23:58:15 ID:ld1hVmVK0
誤連投スマン。

>>238
いやだから、寝入ることができるなら寝心地は良いと書いたじゃん。
通勤電車と違って2時間寝続けは無理だし、周りが宴会状態とか、
空調が暑いとかで寝られないことだってあるよ。

あと席直してって短距離便ではめったにリクライニング倒す人いな
いけど。シートベルトも着用したままなら、CAも何も言わず素通り。
それこそ着地の衝撃でふわっと目を覚ます感じが多い。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 00:09:49 ID:Y38GxVJy0
wI3PR4qZ0
君は新幹線使ってればいいよ

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 00:56:57 ID:rvhRqPRd0
会社で東京大阪出張の飛行機利用禁止令がでますたorz
全員、エクスプレスカード(E予約専用)が支給orz

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 01:09:23 ID:wSuh/vnO0
>>242
更に混むから、あんまりそういうことして欲しくないんだけどな。
会社もエコ時代に乗っかってんのか?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 01:11:08 ID:wSuh/vnO0
でも、ぶっちゃけ、春以降はどんだけ鞍替え起こるんだろうな。
自主的・強制的併せて。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 01:14:28 ID:IzZbyzUc0
>>243
案外123便の件の影響だったりして
て、ネタが古過ぎるかw

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 01:27:01 ID:o39/GsIQ0
>>242
おめ

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 01:54:21 ID:3jq4htYP0
>>241
ギリギリ君?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 06:47:29 ID:M88/I6nQ0
新幹線なんかそんなに恒常的に揺れないぞ?
静岡手前のカーブくらいだろ。
飛行機の気流の悪いときの方が余程揺れる。

ホントに両方乗りこなしてるの?
ただ単に飛行機に軍配を上げたいだけに見える。

どっちを使っても対して所要時間は変わらないけど
世の中には2時間半座り続けるよりも、飛行場までの行き来(乗り換え面倒)、
搭乗手続きやセキュリティチェック、空港内の移動等の方が
わずらわしさを嫌うやつが多いということだ。

広島あたりまでは新幹線の方が多いのだから。
ここのヤツは羽田〜仙台便が復活したら、はやてこまちの1時間40分コースを
捨てて飛行機に流れるだろうから、仕方ないけどね。
ヲタとはそういうものだし。

ま、東阪間どっちを使っても良いけど、飛行機も新幹線を貶すほど
不便や不都合があるとはおもえないけどな。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 07:02:02 ID:UZ6onbY2O
この前の東京に雪が降り、軒並み遅延や欠航があった時に長崎→羽田を乗ったが、
降下中に乗客が悲鳴を上げるくらい、激しく揺れた事あったからな。
(揺れると言うよりも、吹っ飛ばされる感じだった)
長崎じゃさすがに飛行機を使わざるを得なかったが、
大阪ごときなら新幹線で十分だし、気分的に楽なのはあるよ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 07:45:12 ID:dM3qTu+10
>>242
火災が読んだら喜びそうなレスだな。

しかし、エアライン板なんだからもうちょい航空支持的なレスが多い方が
良いですな?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 07:51:42 ID:qaOO48/90
>>242
別に禁止令出ても自腹で飛行機乗ればいいだろ
本当に飛行機派ならそこまでしろよ

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 08:10:10 ID:Kk14fNf50
>>248
毎週どっちか使って往復してますが何か?
君こそどの程度の頻度で乗ってるの?

どうしても自分が正しいというなら、ためしに双方テーブルの上
に飲み物置いて、水面がどう揺れるか携帯のカメラ動画撮影でも
して比較してみてくれ。
普通なら想像するだけでわかりそうなもんだけど。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 08:16:28 ID:aiRWTo7i0
新幹線だと、移動中の時間が無駄。ノートPC持ち込んでも、
まともな速度でネットにつながらないし。仕事にならない。

飛行機もPCやネットの利用ができないけど、航空会社ラウンジ
でギリギリまで粘れば、実質、飛行時間のみのロスですむ。
この差はでかいよ。

まあ、新幹線で本格的にネット接続&電源供給サービスが始まったら、
乗り換えるかもしれんけどな。



254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 08:23:26 ID:N5n/Yz1QO
>>235
離着陸時トイレ使えないのは、確かに痛いね。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 10:05:58 ID:H+qocwT40
>>253
>新幹線だと、移動中の時間が無駄。ノートPC持ち込んでも、
>まともな速度でネットにつながらないし。仕事にならない。

エアライン板の住人ならば日経トレンディの今月号ぐらい読んでるよな?
まともに使えないのはPHSぐらい。

>まあ、新幹線で本格的にネット接続&電源供給サービスが始まったら、
>乗り換えるかもしれんけどな。

来年3月の新幹線無線LAN開始で、新幹線に移動する人が増えそうだな。。。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 12:20:00 ID:wSuh/vnO0
でも、新幹線にPC持ち込んでまで2chはやらないで欲しいな。
2chを絶えず巡回することが、ビジネスに繋がる奴なんているのかな?(w

>>251 飛行機ヲタ全員が、それに腹を括れるだけの稼ぎがあればな。
     出張の度に自腹だなんて、正直、ご免被りたい。


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 12:21:20 ID:wSuh/vnO0
そういや、新幹線の3月ダイヤ改正に対抗する措置は、
出てるor練ってあるのか?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:51:50 ID:wSuh/vnO0
http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/339/index.htm
伊丹便を優遇しているから、こういう不満も出る。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:02:47 ID:1cjJYxMg0
伊丹便がそれだけ航空会社にとって価値があるんでは?
年間安定している路線はここだけ。時間帯による差も他路線と比べれば少ない。

また羽田ー伊丹線は宣伝効果も高い。

260 :242:2008/02/14(木) 21:05:24 ID:rvhRqPRd0
いやー。まじで参りましたよ。

人事から「東京大阪だったら実質移動時間変わらないでしょ?」だって。
2時間半座りっぱなしと、1時間座りっぱなし+1時間ちょっと移動&待ち時間の疲れの差が
分からないんだなぁと。

>>251
>別に禁止令出ても自腹で飛行機乗ればいいだろ
>本当に飛行機派ならそこまでしろよ
そんなつまらない意地で、懲戒対象になるようなことなんてできませんよ・・・orz

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:30:56 ID:qaOO48/90
>>260
別に懲戒対象になんかならないと思うが

「出張は新幹線で。エクスプレスカードは支給してますよね」
「いや、自腹で飛行機使いますから」
「そうですか。でも出張の旅費は出ませんよ。あと遅れた時は自己責任で」

で懲戒対象になる会社なのか?ならすまん

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 22:04:31 ID:M88/I6nQ0
>>260
2時間半座りっぱなしだけど、東京駅から乗れて座ってれば大阪の中心まで連れて行ってくれる新幹線と
所要時間は1時間だけど実質はそれプラス15分程度は長く乗らなくてはならなくて
事実上空港アクセスに乗り換えが多くて、手続きも多くて、時間も不定の飛行機。

後者の方が辛いと考える人間が多数派なのだろう。
少数派の意見が採択される事は少ないのだ。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 22:10:04 ID:P7Y1rFB30
>>256
> でも、新幹線にPC持ち込んでまで2chはやらないで欲しいな。

やってましたが何か?
画像を含むページは厳しいけれど、2chはテキストベースだから、
結構読める。

>>258
優遇も何も、利用者数を増やしてから記事を書くというのがスジというもの。
同じ大阪でも、関西や神戸便は端のゲートに回されることが多いよ。(羽田2タミの場合)
地方便なんて、発着させてもらえるだけでもありがたいと思えって。

>>260
詳しい労働法規は知らないけれど、やはり会社が新幹線を指定して
出張費用を支給する以上は、新幹線に乗りえざるえないと思うね。
自腹で飛行機に乗っても懲戒処分までは至らないと思うけれど、
万が一の労災が出ない恐れがある。
その辺は軽く考えない方がいいと思うよ。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 22:16:16 ID:M88/I6nQ0
関係ないけど、例えばスカイマークの1万8千円のチケットと
ANAの2万8千円のチケット。
バス便が激しく嫌だからANAを選ぶという人も多いみたいだけど
バスってそこまで毛嫌いするほど嫌か?

特に羽田発は遠いゲートまで延々歩かされるよりラクだし、
羽田着はバゲージクレームの近くまで運んでくれるし
悪い点ばかりじゃないと思うが。


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 22:27:53 ID:I2uS+pD40

東海道新幹線の新型車両N700系は、いまどき信じられないことに
喫煙所が車内にあります。受動喫煙防止を定めた、健康増進法に違反した、
違法な施設です。
乗客と乗務員ともに受動喫煙により、肺がんやCOPDなどになる可能性があります。
JR東海     https://jr-central.co.jp/orgbox.nsf/post
JR西日本    https://www.jr-odekake.net/info/form_kikuzo.html
まで喫煙所の廃止の要望のメールを送っていただくか、
JR東海 03-3286-5156 JR西日本 0570-00-2486
まで喫煙所廃止の要望電話を、かけてください。
みなさんの協力で喫煙所の廃止まで戦っていきたいと思います。


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 22:28:57 ID:P7Y1rFB30
>>264
バスに『乗って』そして『降りる』ということが負担に感じられるからだと
俺は思うな。

それに空港によっては詰め込まれて立たされるというのが
苦痛に感じると思う。
ただ、うまく見計らって2台目以降のバスも出してくれる空港もあるけれど。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:10:14 ID:qU29xpLb0
>>260
 博多行きに乗って寝過ごして広島まで行ってもいい
 と言えばいいんじゃね?

268 :242:2008/02/14(木) 23:22:54 ID:rvhRqPRd0
うーん、皆さん心配してくれてごめんなさいですm(__)m

懲戒は言い過ぎかも入れないけど、経費として上がってくるはずのものが上がらず、
聴取したら「飛行機で行った」となると、人事に心象悪いでしょ?
どういう対応になるかはぶっちゃけわからいけど、そういう行動はさすがに取れないですよね。

>>263
さんの言うとおり、新幹線申請で飛行機に乗って事故が起こったら労災は出ないと思います。
そういえば、JR某線で某大事故(事件?)が起きたとき、
通常なら通勤経路にあてはまらないけど
その地区勤務の従業員に対して全員点呼があったんだよなぁ〜(´-ω-`)

そのときは飛行機から降りた直後で、
上司から「踏切事故だったが乗ってなかったか?」と、携帯に直接所在確認があったんですよね・・・
それ、実際は踏切事故じゃなく(ry

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 00:06:27 ID:YQHDL5Qq0
>2時間半座りっぱなしと、1時間座りっぱなし+1時間ちょっと移動&待ち時間の疲れの差が
>分からないんだなぁと。

仮にその差の疲れで仕事に差異が出たとしたら、キミの能力を今度は疑われるぞ?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 00:10:01 ID:Ngtl7pny0
てゆーか飛行機1時間乗れるくらいなら
新幹線2時間半は疲れないって。


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 00:14:14 ID:chsP153Z0
>>262
>大阪の中心まで連れて行ってくれる新幹線

ここ、笑うところですか?

>>268
うちの会社は、労災の関係があるから申請は飛行機、支給は新幹線です。

272 :242:2008/02/15(金) 00:31:46 ID:CAe3R+o60
>>269
>仮にその差の疲れで仕事に差異が出たとしたら、キミの能力を今度は疑われるぞ?
仕事に支障が出るとかそういう話じゃ無くて、差分の話をしているんですが?
某社人事の方ですか??

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 00:42:36 ID:Ngtl7pny0
浜松町or品川まで行って、更にそこから乗り継いで(下手すりゃ京急蒲田で
更に乗り換え)、早めに空港着かなくちゃ行けなくて、大阪着けば
また電車やモノレール乗り継いで・・・そうでなければリムジンで渋滞に
巻き込まれ。

これに絶えられる人がなんで新幹線2時間台如きでそんなに疲れが出るのか
全く理解できない。乗ってりゃ着くのだからラクじゃん・・・
というのが多数派だと思うが。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 00:45:03 ID:Ngtl7pny0
というか、東京新大阪で疲れる人は沖縄行きでは腰が動かないでしょw。
台北行きなんて乗ったらホテル着いた瞬間寝込まなきゃむりぽww。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 00:55:54 ID:HFeloyzm0
ID:Ngtl7pny0
ID:M88/I6nQ0
ID:wI3PR4qZ0

毎日お疲れ鉄ヲタニート君
たまには正社員になったらどう?一流企業の

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 01:03:24 ID:S4Oyzzo30
>>275
逆ギレキタ━━(゚∀゚)━━!!

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 01:19:34 ID:Ngtl7pny0
>>275
ウチはどっちでもかまわんもんw。

ちなみにそのIDのうち、一つは同一人物ではないよw。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 05:22:48 ID:tWIscz3O0
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/morals/?1202987683

新幹線はこういうのが居たりするからやっぱり飛行機がいい。
飛行機の方が客質いいし快適。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 06:03:50 ID:j7n/C0vY0 ?2BP(78)
>>275
それ昔からいる奴。「何でも鉄オタのせいにする」って僻み根性満載で腐ってる。
ちょっとでも新幹線の問題を指摘すると、猛烈に反論してきて、他人のレスの都合
の悪いところは決して読まない、理解しない、無かったことにするやつ。
久しぶりに見たなあ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 07:19:28 ID:chsP153Z0
というより、一度でも飛行機で東京ー大阪移動した事があって言っているのかと。
リムジン渋滞〜だって伊丹にちゃんと掲示されてるし。
阿倍野だの上本町だの、新幹線より便利なの知らないんだろうと。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 09:58:59 ID:STt+nehGO
上本町着のリムジンだと、到着手前の信号(3ヶ所くらい)に引っかかるかスムーズに行くかだけでも、
10分くらい時間が異なるよ。
以前近鉄沿線にいた時にこのバスを利用していたが、
急行に間に合うかどうかで、ヒヤヒヤしたくらいだったしな。

渋滞表示は阪神高速や、新御堂筋に関してであって、
大阪市内の渋滞までは反映してなかったかと思う。

まあ、モノレールと阪急電車を使えばすむ話だけどね。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 12:20:08 ID:YQHDL5Qq0
>>274の行っていることは真っ当だと思うが?
単に車内や機内に居る時間で云々かんぬん言っている奴への反証としては
正しい。



283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 12:21:52 ID:YQHDL5Qq0
>2時間半座りっぱなしと、1時間座りっぱなし+1時間ちょっと移動&待ち時間の疲れの差が
>分からないんだなぁと。

これ、これからは新幹線移動主流にすることを決めた会社に対して
言っているんだろ?



284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 12:36:01 ID:DY91NxXsP
>>281
あれ困るよな。タクシーでシェラトンに行く時は右折1回で
3階(だっけ?)のバス乗り場をかすめてホテルにつけてくれる。
あの道はバスでは通れないのかな?

あと大阪駅もヒルトンの前とか結構ぐるぐる回る。
大阪のバスは目的地そばについてからが長い。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 13:26:34 ID:STt+nehGO
>>284
だね。
だからリムジンバスは極力使わない事にした。
乗り換えがあっても、モノレールで蛍池又は千里中央まで行き、
そこから阪急や御堂筋線が確実に時間が読めると思う。
伊丹駅までのバスでさえ、途中渋滞の危険があるから、
時間が無い時は怖くて使う気になれんね。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 20:50:41 ID:CAe3R+o60
>>274

Kanto→Kansaiの手段がShinkansen(Kanto→Kansai)やHikouki(Kanto→Kansai)と複数あるなかで
Hikouki(Kanto→Kansai)が楽だなぁと言っているところで、

Time(Hikouki(Kanto→Kansai))<Time(Shinkansen(Kanto→Kansai))<Time(Hikouki(Kanto→Okinawa))
だから、お前はHikouki(Kanto→Okinawa)だと腰が動かないだろとか訳わかんないんですけど、
解説してちょ♪

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 20:58:41 ID:YQHDL5Qq0
>>286
ワザと難しくしてるだろ?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 22:22:33 ID:bTqqRM3x0
>>242は通本か電力本?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 22:43:25 ID:fsnUuOzN0
>>286
それ、何語?

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 22:57:13 ID:181sQjTe0
飛行機に乗る時点で時間を気にしちゃいかんだろ

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 23:27:48 ID:YQHDL5Qq0
>>290
何時に着きます! ってキッパリと言えないんだよな〜

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 08:19:27 ID:tMxmFZnQ0
本当に大事な用事のときは新幹線。
あとはその時の値段や気分で好きな方。

でも当日飛び乗りでも簡単なのは新幹線の方だから
新幹線のが頻度は多い。飛行機は当日予約なんかでは絶対乗らないし。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 13:17:25 ID:L58zBv700
あっしは、株優が手に入った時だけ飛行機。
半額にはなっても、正真正銘のノーマル扱いだから
予約便に遅れそうなら、直ぐに変えられるし。

でも手に入る株優が鶴だから、便変更しても1時間後に
なっちゃうんだよね(関空便はハナから眼中に無い)。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 21:55:28 ID:5xbggJWf0
>>283
>1時間座りっぱなし+1時間ちょっと移動&待ち時間の疲れの差が

モノレールがリムジンバスレベルの箱を連結した物で、満席に
なりしだい次が出て絶対立たせない…とかだと、空港で少しくらい
歩かされても勝てるかな。
阪急もJRとは険悪なんだから、梅田〜蛍池にそういうシャトルを
走らせてくれよ。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 22:00:52 ID:rTOkywxR0
>>293
羽田発は20時以降、頼りになります関空便。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 23:37:31 ID:MrMpTkEb0
>>294
阪急もそこまでのボランティアは出来ない

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 00:35:12 ID:soseFTjl0
梅田から神戸までのJR+ポートライナー
羽田から山手線までモノレール+JR
をセットにして12,000円で売れば完勝なのにな


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 02:08:47 ID:7WG8JsjH0
>>297
どこが費用を負担するのか。
そんな激安チケットあったとしても
枠は極小だろうね。

ていうか、大阪から神戸空港に移動しているうちに、新大阪を出発した
新幹線は東海地方を突き抜けてますよ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 09:13:04 ID:dTsBbm9AP
夜の出張帰り、品川に到着からの帰宅ラッシュが激しく疲れて
新幹線への足がつい空港に向いてしまう。

終電に近づくほど込むんだもんなあ。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 11:38:05 ID:0Pn2QLPn0
>>294
バスじゃダメなの

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 14:21:29 ID:+rJQSfMC0
東京―大阪間は飛行機?新幹線? 値下げで「消耗戦」
2008年02月17日10時00分

 東京―大阪間の旅客を奪い合う空と陸の値下げ合戦が激しさを増している。割安なネット予約と新型車両の導入で優勢な新幹線に対し、
大手航空2社も割引運賃の値下げで反撃する。新興航空会社の攻勢も受け、自ら収益を削る「背水の陣」。
原油高で物価の上昇傾向が続く中、利用者にはありがたい「消耗戦」が続きそうだ。

 「東京―大阪、1時間10分で、なんと11000円〜。ヒコーキ以外じゃ、こうはいかない」
全日本空輸が値下げの広告に使っているコピーだ。新幹線への対抗意識が強くにじむ。
 同社と日本航空は1月上旬から、大阪(伊丹)、関西、神戸の3空港と東京を結ぶ路線の割引運賃を値下げした。
全日空の場合、搭乗前日までに予約する「特割」が1万4000〜1万1000円。最高で約2000円安くした。
日航もほぼ同水準だ。
 全日空幹部は「新幹線のぞみの料金が念頭にあった」と認める。東京―新大阪間ののぞみは1万4050円、インターネット予約なら1万3200円だ。
旅客の大半を占める「浮動層」は、安さで交通機関を選ぶ傾向が強く、「値段で負けるわけにはいかなかった」。
 原油高の影響で、両社は4月から普通運賃を9%値上げして2万2500円にする。それでも、客の8割が利用する各種割引運賃は据え置いた。
 1日平均6.7万人が動く東京―大阪間は、JR、航空ともに譲れぬ「ドル箱」だ。90年代後半にまず攻めたのは航空各社。
値下げと増便で、16対84(95年度)だった対新幹線シェアを35対65(05年度)に高めた。
 だが、03年10月の新幹線品川駅開業を境に、JRが激しく巻き返す。のぞみの本数を大幅に増やし、ネット予約を現行水準に値下げした。
 昨年7月に投入し、1日30本が走るN700系も座席の快適性や、所要時間を5分縮めた速さが好評で、7〜12月ののぞみ利用者は3〜5%の連続増。
JR東海は今年3月末から始めるICカードで東京―新大阪間を1万3000円に値下げする。
 大手航空2社はここ数年、原油高に苦しみ、値下げに慎重だった。だが、06年2月からスカイマークが神戸―東京間、
07年9月にスターフライヤーが関西―東京間に参入。1万円前後の割安運賃を打ち出し、搭乗率はともに平均約80%と好調に推移している。
 あおりを受けた全日空、日航両社の大阪、関西―東京間の旅客数は昨年9月以降、6〜12%の大幅な前年割れ。
新興2社が80〜90%の搭乗率だった年末年始も大手2社は60%程度と振るわず、これ以上の客離れを食い止める必要に迫られた。
 ただ、原油高に歯止めがかからない現状で値下げは両刃(もろは)の剣だ。日航幹部は「本当はここまで運賃を下げたくなかった。
搭乗率が劇的に高まらないと苦しい」と漏らす。

http://www.asahi.com/national/update/0217/OSK200802160081.html


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 14:22:26 ID:7WG8JsjH0
ここで東京〜大阪を必ず飛行機という人に聞きたいが
羽田〜名古屋や羽田〜仙台、羽田〜新潟が復活したら
どうする?それでも飛行機?

とりあえず、この区間だと新幹線で座席に座り続ける時間は
およそ1時間40分ほど。遅いタイプだと2時間かかるが。

いずれにしても目的地までの所要時間は、かなりの高確率で
飛行機の方がかかるはずだ。


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 14:39:49 ID:4ZWY0nj60 ?2BP(78)
何でそんなこと聞きたいの?

場合による。これでおしまい。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 15:25:28 ID:jsxlmeKj0
>>300
新幹線よりギリギリ遅いのが気にならない程度の範囲で話を
していたんだけど。
今日は1日飛行機のために潰しますって日だったらバスでも
良いけど、それだったら普通は北海道とか行く罠。
ここは一応、用事はあるけど敢えて新幹線は使わない…いや
使わなかったが主旨のスレだろ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 16:02:08 ID:5CRu+rPK0
>ただ、原油高に歯止めがかからない現状で値下げは両刃(もろは)の剣だ。
>日航幹部は「本当はここまで運賃を下げたくなかった。搭乗率が劇的に高ま
>らないと苦しい」と漏らす。

こういう弱音に飛行機ヲタが、ガラにもなくホロリとくるから乗っちゃうんだろ。


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 16:03:59 ID:5CRu+rPK0
本来、国に守られたJALなんか、数多くの叱咤を受けてしかるべき
なんだけど。例えば、ワザと乗らないで反省を促すとか。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 16:47:07 ID:7WG8JsjH0
ANAも同じだけどな。

スカイマークの登場が無ければ未だに世界稀に見る航空運賃の
高い国のままだったろうね。

よくもまあ東京から九州や北海道に行くのに
片道3万も出して乗ってたものだよ。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 16:59:26 ID:lWEUcXEm0
朝日に守られたANAだもんな。
シャトルは前知事のだからどっちもだけど。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 17:17:36 ID:d6LwiKPT0
俺の場合、最寄り駅から羽田空港行きリムジンバスが出ていて40分でつく。
新幹線だと、東京駅まで地下鉄→JRで乗り換え2回。朝のラッシュ時だと疲れるし、
東京駅までやはり40〜50分かかる。荷物が多いと、駅の階段もきつい。

荷物が多いことを考えると、少し高くても飛行機を使った方が楽ちんなんだよなあ。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 17:27:17 ID:7WG8JsjH0
羨ましいよ。
俺も家の近くから空港リムジンが出ていれば航空利用したいけど、
実際には東京駅まで行くよりも羽田までの方がかなり時間も掛かるし
現地に着いてからも伊丹〜大阪市内で時間食うしで・・・。

こういうヤシの方が多いと思うよ。

大体、航空の場合は使いたい時に限って割引運賃or普通席も含めて
満席になっている事が多い。そういう意味で使いづらさを感じる。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 18:19:28 ID:5CRu+rPK0
>大体、航空の場合は使いたい時に限って割引運賃or普通席も含めて
>満席になっている事が多い。

臨機応変に臨時便を飛ばせないものかね?
機体を遊ばせておく余裕なんてないけど。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 18:21:23 ID:5CRu+rPK0
>>301のネタだけども、東阪で頑張ってくれるのはいいが、その他にシワ寄せが
来ないか監視する必要あるんじゃないか?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 20:06:02 ID:9Sbmqhh60
>>312
いまさら…w
長距離寡占のエリアに新規航空が頻繁に飛べば別だろうけど、便数が
少なければピンポイント値下げで叩き潰すし。
短距離路線でやたら挑戦的になってから、俺なんか夏期休暇や冬期休暇
は北海道や沖縄なんぞ行かずにひきこもりだよw 時期ずらしてるけど。


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 22:55:41 ID:qob2veCk0
搭乗率落ちたんなら、回数券廃止なんてするなよな。
逆に6回だの10回だの復活させろよ〜

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 23:15:04 ID:LtlkK+8y0
ビジネス利用はJALオンラインなりANA@deskなりを使わせる魂胆だよ

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 10:01:06 ID:FSRgyyc30
>>297
梅田〜三宮:阪神か阪急310円
三宮〜空港:ポートライナー320円
神戸〜羽田:スカマー(月〜木)10,500円
羽田〜浜松町:モノレール470円
浜松町〜池袋:山手線250円   合 計:11,850円

金券屋で回数券を買えばさらに安。
山手線の品川寄りの駅で、大阪から往復するなら京急の「羽得きっぷ」(品川往復で600円)を買うのも手。
土日ならスカマーは11,000円になるが、大阪〜三宮JR昼得きっぷ(金券屋の平均相場で250円)と
モノレール&山手線きっぷ500円を買えば12,070円ぐらいにはなる。

317 :JR価格破壊期成同盟:2008/02/18(月) 12:16:18 ID:TMHqFzCP0
関連スレを紹介します。
「JRは価格破壊しなければならない業界」
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1193130179/1-100
「JR経営陣は旧国鉄債務の国民負担のことも考えろ」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1193133989/l50x

 エコ出張と倒壊帝王(JR東海会長)の火災は言いますがそれには
JR自らが莫大な利益を出している以上旧国鉄債務の国民負担のお詫びとして
値下げで国民負担者でもある利用者に還元しなければなりません。
(会社は違うが酉ことJR西日本の尼崎脱線事故のお詫びもかねて)
東京ー大阪は航空はよほどのせっかちかマイル派のみとし
もう新幹線に任せむしろ東京ー札幌、福岡、那覇など長距離線や
国際線の強化に努めてもらいたいです。


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 20:05:59 ID:JinfzfwR0
>>317
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1202598943/l50

お前は巣に帰っていろ!

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 14:20:20 ID:ri8FYjTC0
やっと落ち着いたか・・・

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 15:59:15 ID:EPWa3GTmP
見てると、レベルの低いカキコをする奴らはこの時間寝てるらしいな。


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 13:19:14 ID:YkXQzz2b0
東京ー名古屋のリニア、新幹線より1000円高くなる程度だって。
これを大阪で適用されたら(現行より1500円程度アップ?)、
伊丹便は死ぬな。

その前に、もしリニアの大阪延伸が大幅に遅れたら、その間に東京と
リニアで結ばれた名古屋の地位上昇で、大阪自体が地盤沈下するかも。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 15:29:13 ID:dDWJfL500
早くリニア出来ないかなぁ

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 21:46:20 ID:2c6710h80
>>321
 普通もG車もつくらないみたいだから、
 「G車から1000円アップ」と考えておくといいかもね。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 23:05:07 ID:drBp1epG0
17年先の心配しなくても。
当面名古屋どまりだから飛行機の一人勝ちは続くんじゃない。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 23:08:35 ID:OUcbTIOe0
>>324

勝ってないでしょ。
新幹線の圧倒的シェアを安売りで若干盛り返した程度。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 00:12:21 ID:7a12RoQc0
>>325
盛り返してもないって。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 00:28:27 ID:0po4GQ6F0
そもそも新幹線の乗客数なんて減ってないし

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 01:41:15 ID:hLjgG8xm0
>>324
独り勝ちとか大勝とか圧勝って意味知らないだろ?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 02:02:54 ID:fgERNAI40
東京〜大阪を新幹線に鞍替えする男
スパイダーマッ!

ttp://jp.youtube.com/watch?v=Xf88QOk2BwI

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 09:24:19 ID:4D+UEQny0
今後も飛行機のシャアップは止まらないよ。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 12:04:44 ID:RjOG45JNO
富士山の見られないリニアなんて乗らない。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 21:23:15 ID:4hfklvgfO
>>331
都留あたりから一瞬見えますが。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 22:12:34 ID:aCx2Qi+70
>>325
2003年を境に低下の一途らしいけどね。
【航空/鉄道】東京―大阪間は飛行機?新幹線? 値下げで「消耗戦」 [08/02/17]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203212462/

伊丹〜福岡なんか、2000年以前のデータ見てまだ航空が勝ってる、
伸ばしてると思ってる香具師が居るし。


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 09:12:36 ID:LI5WJqOQ0
新幹線なんかあと1〜2千円は下げようと思えば下げられるからな
(かつてのエコノミーきっぷの価格)


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 09:23:35 ID:8+gkJvj80
下げなくてもいいがもうちょっと席に余裕を持たせてほしい。
普通席でもSSPとはいわないが、PYくらい。
乗ってる時間が長いんだから。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 09:33:41 ID:qBzNk6/KO
>>334
1000円どころか5000円さげても利益は出る(薄利になるが)それだけの収益体質
もっともほっといても乗るドル箱だから絶対下げないだろうし
倒壊曰く、旧国鉄の負債があるから下げれないという名目で下げてないけどね

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 10:32:15 ID:Cfc9gnQw0
今度のGW、アナジャルの特割1(ビジネス特割)は普段と値段変わらずだな。
どっちが勝つかわからんぞこりゃ。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 10:39:28 ID:rVSCRuJfP
どうせ東海道では走れない300km車より
2階建てで270km走れるように軽量化して
座席に余裕を持たせればいいのに

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 13:08:49 ID:jK2A56550
>>335
東海道の普通席は1040mmもあるんだぜ? 
小男には逆にテーブルまで遠いこと遠いこと。

2時間半〜3時間の乗車でシートピッチ云々は関係ないでしょ。
東北は東海道よか6cmも狭いけど、東京〜青森県は鉄道シェアの
方が高いんだから。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 13:50:34 ID:rVSCRuJfP
縦はどうどうでもいいよ、横にピザがすわってみろ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 13:53:02 ID:LAdBYPNlO
いわゆる低価格厨が数人いそう。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 14:03:47 ID:LI5WJqOQ0
>>337
心配しなくてもGWの新幹線は満席
時間帯によって自由席は立ち客満載かと

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 16:36:54 ID:xDBW47XrO
>>337
5月6日はこだまのグリーン車も満席になる列車がでるだろうよ。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 18:26:05 ID:qBzNk6/KO
>>338
無理
今の技術では二階建てにしたら軸重が11tに収まらない

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 14:37:11 ID:B1FLX4ZX0
ぷらっとこだまとかひかり早特は安いからな。

新大阪発の利用が少ない列車限定でも9800円で出せば飛行機利用者が激減するかも。
「こだま」でなく「のぞみ」や「ひかり」ならの話。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 22:16:01 ID:JWTMKwQM0
7月からのぞみが一部静岡にも停まるようになるらしいが???

だったら飛行機の方がええわ〜。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 22:56:32 ID:B1FLX4ZX0
てか名古屋停車が・・。

名古屋経由の航空便なんて大昔に廃止されたのにさ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 23:25:02 ID:iOD9fj+VO
絶対に飛行機でしょう。
ANAのコンソメスープを飲んだら、広島、岡山、神戸、伊丹から東京には飛行機以外考えられないわあ。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 23:44:08 ID:yZ0ZafuxP
>>344
そういう技術開発しろよ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 00:51:41 ID:l7FEVTGO0
>>346
ソース

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 11:04:41 ID:H8HicRb30
東京−神戸空港ならスカイマークで7,000円、ヒコーキ以外じゃ、こうはいかない。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 12:27:27 ID:tSd/LxXT0
でも、便数減るんでしょ? 乗ってくれないものだから。
そんな‘便の出し入れ’ばっかしている会社の、しかも少ない
7000円席を争奪するなんて、恥ずかしいよ。



353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 22:56:59 ID:KN1M1YAb0
飛行機は堕ちる。
飛行機は落ちる。
飛行機は落ちる。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 00:00:47 ID:XRduxj6X0
>>316
俺ならスターフライヤーでラピート特急券も貰うよ。


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 00:46:03 ID:sPmFY8V50
高速鉄道ユーロスター、EUに航空機のCO2規制強化を要求

欧州の主要都市を結ぶ国際高速鉄道「ユーロスター」の運営会社が欧州連合(EU)に対し、
旅客輸送でライバル関係にある航空機を対象に二酸化炭素(CO2)排出規制を強化するよう
申し入れた。今後10―15年で航空機のCO2排出量が倍増するとしたうえで「持続可能な排出
量ではなく、排出権取引制度に早期に組み込むべきだ」と主張している。温暖化対策を進める
EUの動きをふまえ、航空会社から旅客を奪う考えだ。
地球温暖化への関心が高いEUではCO2排出量が少ない鉄道の利用が増加。ユーロスターでは
ビジネス旅客が最近2年間で30%増えた。
EUは2011年以降は航空会社に事実上、排出権の購入を迫る法案を審議中だが、ユーロスターは
「温暖化対策の効果を考えると十分だとはいえない」としている。
(ブリュッセル=下田敏) (14:31)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080225AT2M2300N25022008.html

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 00:49:03 ID:6ZSoDrD+0
>>355
エコでエゴ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 11:28:12 ID:ar0Ge3oRO
>>355ー356
日本でそれやると新幹線ルート外は壊滅的打撃を被る。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 12:30:47 ID:zVdpWpdf0
なに鉄道業界に先越されてるの? >航空業界
本来なら航空業界が先にやることだろ。

カードのポイントでCO2削減 JR西4月から
 
JR西日本は二十七日、同社のクレジットカード「J-WESTカード」の利用で
たまるポイントの交換商品として、環境への負担を減らす「カーボンオフセット」
の考え方を四月から導入すると発表した。ポイント分をJR西が換金して環境保護
団体などへ寄付し、新幹線などが排出した温室効果ガスの相殺を目指す。国内の鉄道
業界では初の試みという。

カーボンオフセットは、日常生活や経済活動での温室効果ガスの排出を相殺するため、
風力発電や植林への出資などを通じて排出削減事業を支援する取り組み。

新大阪-広島間の往復で、乗客一人当たりのCO2排出量は約十三キロになるという。
カードを使って新幹線の切符をインターネットから購入した場合、千円ごとに五ポイント
たまるため、同区間では八十五ポイント(百七十円分)。乗客一人の排出量を削減
するのに必要なコストを賄えるという。

JR西はポイントを資金に換え、森林保護などに取り組む複数の環境団体に寄付する
予定。「ホームページなどで呼び掛け、広く賛同を募りたい」としている。


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 18:33:54 ID:35YstAdv0
飛行機前年比-10%
3/15日にN700系増便で
おそらく前年比-20%
さらに半年後N700系増発
飛行機前年比-30%
もうだめぽ
今のうちに飛行機乗っとけ


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 01:27:56 ID:ToIPgtoP0
Suicaが日本のICカードのデファクトスタンダード。(PASMOやICOCAではダメ)

Suicaに反抗心を持つと客が逃げるのは自明の理。

ANAが自社ブランドのSuicaを導入しようとしているのも客を繋ぎ止めるため。

Edyは一部の陸マイラー対策を重視して衰退し始めているからね。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 06:24:31 ID:vZSAXi3c0
>>359
のぞみ大増発時に
のぞみ増発で羽田伊丹大打撃、乗客50%減、羽田伊丹小型化
って言ってたヤシ乙

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 08:00:21 ID:yalgi1X0P
何だ?この日本語…

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 00:08:30 ID:Pa3fWgDQ0
宿と新幹線がセットになってて、領収証が宿だけでもらえるパックってあるかね。

最近は税務が厳しいからあんまりないかな

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 00:41:14 ID:op/y+jm30
このスレも飽きられたな。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 11:36:21 ID:RruLttS90
東阪で航空が新幹線の単なる補完勢力だった時代が懐かしい。
あの頃の東海道新幹線はむしろ輸送力不足で、東阪で空路に
多少おこぼれでもやろうかという余裕さえ見せてたからな。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 16:00:19 ID:d8rIj5FR0
今でも大して変わってないじゃん

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 00:34:29 ID:Nw5Tpyx20
いま航空は人の多そうなところでダンピングしないと仕事が無い。
東北を中心に飛行機が要らないところが増えたから。
羽田拡張に手を付けたお役人も青い。
しかし新幹線はあと1時間に2本(2,600人)増発でついに頭打ち。
というわけで10年後には東阪のエアラインは殿様商売に戻ってるのでは。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 00:50:41 ID:L/QyIQZw0
>>367
その10年後の更に7年後には、東京−大阪間の鉄道?が乗換込みとはいえ、航空機死亡ラインの2時間を切ってくるのだが…。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 01:00:26 ID:x9TqGopkP
利用者の立場としては航空機はそこそこでいいよ。あんまり混み過ぎると、
利用意欲をなくす。

赤字にならない程度にできれば毎時2本くらいの頻度でいつ行っても乗れる
くらいの状態を続けていてくれれば、あとは新幹線と乗り分けるから。

こう書くと、航空関係者が真っ赤になって航空産業を潰す気かって暴れだす
かもしれないが。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 01:33:19 ID:fU/F1klm0
航空関係者ではなくて、航空ヲタだろ?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 16:12:07 ID:ZIwiEvVzO
東海道新幹線脱線マダー?
東海道新幹線脱線マダー?
東海道新幹線脱線マダー?
東海道新幹線脱線マダー?
東海道新幹線脱線マダー?
東海道新幹線脱線マダー?
東海道新幹線脱線マダー?
東海道新幹線脱線マダー?
東海道新幹線脱線マダー?
東海道新幹線脱線マダー?
東海道新幹線脱線マダー?

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 17:31:23 ID:8tMb/++w0
東海道新幹線も脱線したことあるんだけどね。
若い子は知らないか。。。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 19:05:36 ID:VSUasf6zO
>>367
その頃にはリニア開業でトドメを刺されているな。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 13:29:44 ID:Frncj0E00
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080306ddm008020154000c.html
リニア始発駅は東京駅か品川駅になりそう、とのこと。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 19:42:08 ID:5TjlbV9j0
品川じゃ束の新幹線との乗り継ぎが不便だな。
それか束の新幹線が品川乗り入れか。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 23:11:40 ID:Te5t9ElRO
とうとうJ-WESTカードを作ってしまった。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 00:40:46 ID:q75ZKm8z0
やっぱり東阪については予約変更可能運賃を中心にしないと。

リピート4が52,200円だったころは良かった....

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 02:23:20 ID:S0cJdFnL0
>>377
リピート4(当時スーパーリピート)が44400円だったのが懐かしい。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 03:19:24 ID:dlvYS+eU0
まるとくきっぷ利用者だったんだが...

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 12:06:06 ID:v5piJbxk0
>やっぱり東阪については予約変更可能運賃を中心にしないと。

これ同意。
一発屋のような運賃を出されても、本当に有用なチケットなのか?
と問われれば、正直???だし。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 12:07:04 ID:74pdvCdd0
飛行機なんて新幹線より安いから貧乏人ばっかり
客層悪すぎ


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 12:25:20 ID:nMxgejxg0
飛行機でも新幹線でも、普通席しか使えない奴は乞食。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 16:06:44 ID:dzGobjaV0
>>382
クラスJごときに乗っただけで、
偉そうにしている奴は、もっと乞食

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 23:07:09 ID:DIPBzIrM0
・回数券のバラ使用可
・1回のみだが予約変更可能
・当日は「次ののぞみで東京(新大阪)まで」が大多数

新幹線のほうがよっぽどシャトルしてる


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 23:38:07 ID:Jr/+F8bE0
>>384
飛行機の回数券は変更回数の制限無いのと、携帯からでも変更できるのが
大きなメリット。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 00:58:15 ID:enwKHWTWP
航空会社のWebは24時間対応だし。
JRはネットでさえ夜中は営業していない。今どきどんな殿様商売だよw

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 06:18:26 ID:oB4JRrT40
●●●2ch名物・CK=し尺倒壊工作員(笑)の特徴●●●

・JR東海は世界一!と意味不明な工作をするくせに、そのJR東海を作り上げた須田氏のやり方を認めようとしない。
・「JR東海ではこう!」とわざわざ自社の社風を押し付ける。
・JR東日本・JR西日本・航空会社ファンはチョンと言って叩くが、JR東海信者が北朝鮮人みたいに火災敬之をマンセーしている件には触れない。
・JR東日本に対して異常なまでに嫉妬する。
・JR東海&火災敬之を徹底的にマンセーして、JR東日本・JR西日本・JR貨物・航空会社を徹底的に罵倒する。
・中華思想のように、やたらとJR東海の「標準」にこだわる。
・JR東海ご自慢の東海道新幹線を批判してあげると火病を起こす。
・JR東海を「地上の楽園」と思い込んでいる。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 11:47:00 ID:iLfB3NoK0
>>381
貧乏人はツアーバスや高速バス、ながらしか使わない、飛行機や新幹線とは無縁な人種だろ。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 18:54:18 ID:mGliw0oDO
>>381
スカイマークにはあてはまる

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 21:23:01 ID:mOPhnWh50
>>385
新幹線の回数券も変更回数の制限はないよ。

つかそんな使い方だったら最初からエクスプレス予約のほうがよっぽど楽。
回数券より安いし携帯で簡単に扱えるし。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 23:06:12 ID:9SMF6KOu0
>JRはネットでさえ夜中は営業していない。



392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 23:09:04 ID:xeCa+PpH0
運賃は
新幹線>>>>>>>>>>>>>>飛行機
飛行機って貧乏人が乗る


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 23:32:00 ID:SeLyI2MB0
だから最近マナーの低下が問題になっているんだね
まあ最近と言っても十年くらい昔のしかも朝日新聞にだけど

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 00:48:04 ID:6Vvrnc7nO
>>387
18乞食乙w
だーい好きな313-2500にでも乗ってなww

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:03:14 ID:8i+kZvoI0
>>394
この手の輩の好きなのは231なんじゃないの?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 21:38:32 ID:c5qJKDI20
>>392
安くて速い、賢い人が乗るのが飛行機一般席
高くて遅い新幹線を乗るのは奇特な人
速くもならない上級席を乗るのはただの成金

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 21:51:11 ID:8i+kZvoI0
航空関係者乙

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 12:19:24 ID:e92C89C70
>>386
お前につける薬は無さそうだな。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 20:00:45 ID:FCZq595k0
グリーン車、スーパーシートプレミアム、クラスJみたいな早くもならない設備に金だす人はやっぱ成金だな。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 23:00:49 ID:1oi+XboU0
>>399
つ ピザ

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 23:48:24 ID:+vwVfFmZP
>>398
ちゃんとした反論はできないの?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 00:26:48 ID:YLEmrNB90
>>401
必ずしも飛行機のほうが安くないし、必ずしも飛行機利用の方が早いとも限らない。

これでいいか?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 00:35:48 ID:mcLVTyNE0
つか世の8割にとって航空利用は割に合わない
それでいいじゃん別に

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 17:14:21 ID:qGVu5BvxO
東海道新幹線は束・酉に売却汁
東海道新幹線は束・酉に売却汁
東海道新幹線は束・酉に売却汁
東海道新幹線は束・酉に売却汁
東海道新幹線は束・酉に売却汁
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405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 17:28:41 ID:zGmtRkXXP
>>402
なんで予約システム運用時間の話してるのに早い安いの話になるんだ?
誰もそんなこと言ってねえよ。レス番間違えてんのか?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 18:30:42 ID:CWZ2Xylw0
>>386 >>391
エクスプレス予約などのJRのネット予約が深夜に出来ないのは、
座席等を管理するシステムが夜中に止まるから。

まずはここから改善しないといけない訳だが、
航空会社に比べて圧倒的な座席数、それに列車を管理しないといけないから、
おいそれと改善できないのだろうなぁ。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 19:51:19 ID:zGmtRkXXP
出来ない理由は利用者には関係ない。
出来るようにするのが技術者の役目。

そもそも路線は一つだけなんだし、ほんとにデータがそんなに複雑大量かね?


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 20:30:51 ID:CWZ2Xylw0
>>407
> そもそも路線は一つだけなんだし、ほんとにデータがそんなに複雑大量かね?
ハァ?

JRが1つの路線だとも思ってるんかね。(笑)

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 23:07:19 ID:yjDqQUCZ0
>>404
そもそも下らない理由で東海を作り出したくせに
東京の奴等は何でも自分の物にしたいんだね

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 09:54:24 ID:s6CGyH7K0
>>1 の母親です。このたびはうちの馬鹿息子がこのような糞スレを立てて
皆さんに大変な迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
母親として、非常に恥ずかしいとともに、何故こんな馬鹿息子を産んでしまったのだろう
という後悔の気持ちで一杯です。
元々頭の弱い子で、学校ではいつも苛められて、いつの頃からか精神的にも異変が出てきたので
何とかしなければいけないと心配していたのですが、まさかこんなことになって
しまうとは.....
母親として何とお詫びすればよろしいのやら...
でも、来週から精神病院に入院することが決まりました。
多分、一生退院できないと思います。
馬鹿息子である >>1 を一生世の中に出さないことが、
母親の私にできる、皆様への精一杯のお詫びだと考えています。
このたびは本当に申し訳ありませんでした。


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 15:12:38 ID:ZCIil5h00
素人って簡単に言ってのけちゃうところが怖い。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 15:54:39 ID:35N/hXdMP
東海道新幹線って何本もあるのか?分岐線もない一本道だろ?在来線と同じシステムじゃなくても良いだろうってこと位分かれよ。

どうせまた出来ない理由を言い出すんだろうが、TGVやユーロスターの予約やったことある?
頻度や座席数なんかせいぜい数十倍で、そんなのマルスが出来てからの技術進歩で余裕でカバーだろ

要するにやる気がないだけ

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 21:18:41 ID:sdwSV/w70
2点間を結ぶだけで供給座席数の少ない飛行機とは
扱う座席数や区間数の桁が全く違うのだが >マルス
予約だけでなく発券(運賃計算)システムも兼ねているから、
新幹線だけ切り離す事は出来ない。

1時位までは動かしてほしいってのは有るけどね。
JR北海道やJR九州みたいに、マルス停止中は確定は
しないけど予約受付は可能とかにしてもらいたいけど。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 00:46:40 ID:NGKvUjsrP
>>413
>扱う座席数や区間数の桁が全く違うのだが >マルス
読んでないみたいなんで、もう一度書くけどさ、
10年前にマルスが捌いていたデータ量と今と桁は変わってないだろ?
運用・構築単価あたりのシステムの能力は。信頼性含めてけた違いに
変わっているはず。できないはずない。

運用主体が各JRにまたがるってこと言うなら、欧州のほうがずっと
多様で言語まで異なるのに24時間体制で最初からできてる。
ユーロスターみたいに切り離して予約させるところもあるけど。
新幹線だってそれでかまわんだろ。誰も発券システムを兼ねろなんて
頼んでないし、そんなのJR側の都合。しかも顧客ニーズを見誤ってる。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:20:13 ID:VkFzcT7f0
>>414
そもそも、ここは何板だ。マルスに対して文句を付けるにふさわしい板とは思わないが。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:29:50 ID:NGKvUjsrP
>>415
新幹線に鞍替えしにくい理由を言ってるんだけど

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:33:09 ID:iJsYeY4J0
>>414
>運用・構築単価あたりのシステムの能力は。信頼性含めてけた違いに
>変わっているはず。できないはずない。

安定運用出来ている物を大幅に弄るってのはかなりの手間だし高リスク。

ANAなんて統合したせいでシステムダウン頻発させてるでしょ。
利便性の追求は必要だけど、安定運用の方が大事だよ。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:45:37 ID:KZeU+QpB0
>>416
お前くらい面倒くさがりが空港まで来てくれるのは有り難いが、
ちょっと恥ずかしいよ。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:49:58 ID:NGKvUjsrP
>>418
面倒で済む問題とそうじゃない問題もあるんでね

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 14:18:02 ID:xSNh7L2o0
とりあえず、一気にシステム変換する必要はないってことだろ。JR側は。
ダイヤ改正の度に主要区間に本数を増やしたり、覚えやすいダイヤにしているのは
ネット予約うんぬんよりも、いかに当日買いが多いかの現れだし。
24時間運用しなくても、一か八かで駅にやって来ても大概は買えちゃうからね。
並ぶから嫌だとかは理由の後だしみたいなもんだろうよ。
買えることを期待して駅にやって来て、もし買えなかったら問題アリだけど、今はそう
じゃないから。

ヨーロッパなんて最多本数区間でも毎時1本のとこ多いし。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 14:32:46 ID:OMisLGfTO
でもいかにも時代遅れだよな、あのシステムは。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 14:42:47 ID:C5cQ2Dr50
まあマルスシステムは世界最大の予約システムだからなあ。
そこらの小さな航空券予約システムや、数なんかてんでしれてる欧州の列車予約なんかと比べられたらさすがに可哀想な気もする。

もっとも今はマルスの停止時間が深夜の2時間のみだから、営業時間延長自体はあってもいいとは思う。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 15:39:10 ID:Q3Xryb3h0
容量というか扱い量は航空機の2ヶ月分より東海道・山陽新幹線の1日分のほうが多いんじゃないの
東京−大阪ののぞみに限っても東京・品川・新横浜・名古屋・京都・新大阪で区間分けて管理しなきゃならないんだし
そのうえ各駅停車のこだまもある

あと24時間運用とかいうけど、現実に深夜にしか予約できない(「しない」のは論外)ケースってどれだけあるんだか
6時の始発に乗るとして、5時に運用開始できれば実用上充分だと思うけど




424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 16:37:02 ID:/J2qFEh9O
CRS研究してから書いたほうがいいよ

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 16:54:50 ID:GoLsFFAp0
しR倒壊が大嫌いなので無い

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 17:50:13 ID:NGKvUjsrP
>>423
顧客のニーズを勝手に決め付けることほど危険なものはないんだけどな。
世の中君の頭の中に合わせるようにはできていないんだよ。
6時の始発に乗るには、首都圏ならたいていの人は5時前に家を出ている。
5時の運用開始じゃ全然使い物にならん。

だいたいエクスプレス予約とか始めてからでさえ何年たつんだ?
その間システム技術の進歩は相当なものがある。10年前の技術で余裕を持
たせて作ってあるなら、今の技術で回収すれば楽勝で24時間化できるだろ?
今安定運用してるからというのは言い訳にならん。今後何十年もその理由で
深夜バッチ続けるのかい?

やっぱり要するにやりたくないから。できない理由は全てJR側の都合だけ。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 18:14:24 ID:7h9hVkFs0
>>426
つ東京・品川駅の改札内窓口。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 18:46:29 ID:NGKvUjsrP
それが夜中は家に来てくれるのか?

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 19:16:24 ID:XaKyalis0
新幹線の場合最悪自由席があるから、航空機とは事情が異なるのでは

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 19:23:31 ID:/J2qFEh9O
指定が取れなきゃ、見合せる人もいる。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 19:30:30 ID:lqvykLYz0
https://voice2.jreast.co.jp/user_input.aspx
https://jr-central.co.jp/orgbox.nsf/post
https://kikuzo.westjr.co.jp/cgi-bin/kikuzo.cfg/php/enduser/cci/form_kikuzo.php


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 20:24:05 ID:NGKvUjsrP
何この防御態勢w
よっぽど触れられたくないのか?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 21:27:19 ID:Q6UQvs5l0
今はマルスは4時開始だよ。
窓口がサボっているだけ。

つか別に24時間運用する必要なんか全くないけどな。
なんでそんなことにこだわるんだ?

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:34:35 ID:NGKvUjsrP
何度も痛い目に逢ってるからさ。つかいまや交通機関の予約くらい、
24時間が世界標準だろ?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:45:31 ID:KKN++/aO0
つまり、学習しない御マヌケちゃん、と。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:47:13 ID:EbAR0YCL0
>>433
4時に窓口開けて業務開始すると、窓口職員に深夜手当が必要になってしまうからなぁ。
JR東日本は労組が頑張りすぎで人件費が高いだけに…。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:54:34 ID:NGKvUjsrP
>>435
頻繁に利用するような立場にないんだろ?
深夜に予約操作行う必要が無いと言い切るのなら、携帯の予約も
ICカードも不要だろう。実現した機能だけ持ち上げて、常識的に考
えてこれからの課題じゃないかと思われる24時間化だけ、なんで必死に
できない理由ばかりあげるの?
24時間化すると自分が困る立場にいるからか?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:59:26 ID:NGKvUjsrP
>>436
窓口って駅の職員?電話応対窓口?
システムの早朝稼働に駅は関係ないだろうし、航空会社だって電話応対
は24時間化してないから、関係なくないか?

いまどきシステムの「窓口」なら最初から24時間で監視してるだろ?
それにそいつらはJR職員ですらない。


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:55:53 ID:TEsSTr0e0
>>437
たったの一行から、よくそれだけのレスを捻り出すもんだな。
しかも、書いてないことばかり。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:01:59 ID:sRhFygzx0
NGKvUjsrP
こいつ以外は別に困っていない。それが全て。

使えないシステムっていうのが、全国に通津浦裏流布されていたら
関東〜近畿で8割近くもシェアを収めてない。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:03:46 ID:/EpRydMfP
>>439
疑問形だろ?書いてないことなのは当たり前だ。
まあ言葉も不自由なんなら聞いてもしょうがないか。


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:06:20 ID:/EpRydMfP
>>440
なにそれ?

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:06:32 ID:TEsSTr0e0
>>441
疑問形だって、それにあたる部分が無ければ意味無いぞ。
特に、
> 24時間化だけ、なんで必死に
> できない理由ばかりあげるの?

理由なんて、1つも書いてません。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:15:55 ID:/EpRydMfP
>>443
君の言葉おかしいよ。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:19:06 ID:TEsSTr0e0
>>444
お前ほどじゃない。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:20:46 ID:/EpRydMfP


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 13:03:34 ID:nh9g1NpG0
>>433
>なんでそんなことにこだわるんだ?

(まだ優位になれる感じがする)叩きどころだからに決まってるじゃんw

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 17:47:55 ID:/EpRydMfP
別にどっちが優位とか関係ないだろう?
大体半々で使ってるし。要は使い分け。
君らは違うのか?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 18:25:12 ID:bjey4jG40
ちょっとSEかなんかやっていて業界通になってくると、途端に何にでも口出し
したくなるもんなんだよね。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 21:02:07 ID:pAKTfdH/0
べつにどーでもいーよ
国鉄なんてそんなもんだと思ってるし

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 21:52:28 ID:BUn/VG/1O
>>1
ヒント:特割


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:35:31 ID:40G0WXPa0
>>448
>要は使い分け。
>君らは違うのか?

違うんだろう。

419 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 08/03/15(土) 01:49:58 ID: NGKvUjsrP

>>418
面倒で済む問題とそうじゃない問題もあるんでね

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 20:19:53 ID:Y7YgtbHQ0
東京ー大阪どころか、東京ー岡山・広島も新幹線鞍替え組が出ているんじゃね?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 20:46:23 ID:TMaINtut0
東京〜名古屋だと(´・ω・`)
成田中部は別だけど

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 14:39:27 ID:PMKsLlIM0
伊丹・神戸〜小牧・中部
伊丹・神戸〜広島・広島西
伊丹・神戸〜宇部
伊丹・神戸〜北九州
伊丹・神戸〜小松
の新設は急務だな。
静岡と百里は出来次第新設かな。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 03:08:19 ID:2+c9zppM0
広島西は滑走路が削られるっていう噂あり。
広島の都市高速道建設関連で。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 13:55:07 ID:ELucQV6EO
ここ最近、行きは特割で飛行機、帰りはたまたま時間が合う新幹線ってパターンだなあ。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 17:25:23 ID:IqDkOiy90
いまや広島西の必要性はないだろうね
広島空港をどうにかしてほしいけど
いまさら西飛行場にもどれるわけでもなし

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 13:51:05 ID:8BLpO6NJ0
ヲタだって、誰一人として広島西が使い物になるとは思っていないんじゃ?
特に新幹線対抗で。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 00:06:38 ID:R/oG4Ci30
>>453
というか安売り攻勢はパイの少ない岡山、広島で先に息切れしてた。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 00:08:49 ID:R/oG4Ci30
>>459
けど関空を潰せば伊丹の競争力が上がると思ってるヲタがうるさいくらい
いる。1人がうるさいだけかもしれないし、2〜3人なのかもしれない
けど、とにかく航空の関係スレではうんざりするほど書き込まれてる。
長距離・国際線が戻って来ても、今まで通り短距離路線の枠が優遇される
と思ってるんだろうか?


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 21:27:03 ID:LaQEb7o10
シャトルHPあぼーんか?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 23:55:03 ID:2r/L8BNC0
国内線.comからもリンク削除されてたな

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 03:31:50 ID:WU2J4qMMO
ぷらっとこだまに加え、ぷらっとひかりも商品化しないかな?
東海ツアーズ

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 09:42:13 ID:QATEAbtI0
>>462

お知らせ
当シャトルサイトは2008年3月31日をもちまして閉鎖させていただくことになりました。
4月からは国内線ドットコムをご利用ください。


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 15:18:15 ID:fS3VwdCc0
>>463
確実に一時期よりは勢力が衰えている証拠だね。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 17:21:05 ID:X7Xbd+HU0
スターフライヤーの羽田関空線もシャトルに仲間入りしたらしい。

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