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山野草 山菜の盗掘を考える

1 :ある農家の者:2007/05/17(木) 00:22:38 ID:YYMrb4nj
うちの山に群生していたエビネが盗掘にあいました。
花の時期なので楽しみにしていたのに。とても悲しいです。
 
ここで皆さんと共に山野草の盗掘、山菜類の無断採取の被害状況や
対策について話し合いたいと思います。

2 :花咲か名無しさん:2007/05/17(木) 00:23:59 ID:G7YHgpu3
そっくりな毒草と混在させる。

3 :花咲か名無しさん:2007/05/17(木) 00:37:40 ID:oCcSjmk1
監視カメラをつける

4 :花咲か名無しさん:2007/05/17(木) 01:29:59 ID:6GId2S+6
罠を仕掛ける

5 :花咲か名無しさん:2007/05/17(木) 01:49:10 ID:kzorLGgU
鳥居を置く

6 :花咲か名無しさん:2007/05/17(木) 06:25:19 ID:NoTJD4LB
それはお気の毒様です。
私は、友人がバイオで増やしたエビネを育てています。
野性のエビネは見た事もないですが、建て看板等をして盗まれないようにし、また植えてみては?

7 :花咲か名無しさん:2007/05/17(木) 07:03:34 ID:gwhnNgcC
山を全部監視するのは不可能。
究極的には、山採りのコストより安く大量に培養して市場に
流すしかない。
良貨で悪貨を駆逐すべし。

8 :ある農家の者:2007/05/17(木) 07:55:55 ID:TnmKQq0s
>>6
建て看板なんかしたら逆に ここにエビネありますよー
盗ってくださいよーって言ってるようなもんだと思いますが

9 :花咲か名無しさん:2007/05/17(木) 08:10:54 ID:kgZauf+Y
都会ものは、自分の家の周りに塀を巡らすのが当然だと思っている。
その一方で、(他人の)山や田畑を通るというのには抵抗がない。

田舎の土地には所有者がいないとでも思っているのだろう。
「入山禁止」という看板をたてるベシ。
昔は都内の公園などでも、茂みに入らないように「マムシに注意」などと書いた。
その手もあるけど 効くかな。



10 :花咲か名無しさん:2007/05/17(木) 10:26:09 ID:V3aYVIoE
山道の入口にタイヤをパンクさせるまき菱をまくとか。

11 :花咲か名無しさん:2007/05/17(木) 11:29:29 ID:Y7Y0eYb1
>>10
知り合いに腹を立てて釘をまいてたら、自分の車パンクさせた人がいます。

12 :花咲か名無しさん:2007/05/17(木) 15:58:41 ID:tjcC7PjJ
>山採りのコストより安く大量に培養して市場に
>流すしかない。

山採りは原価ゼロだから価格的に対抗するのは無理。
品質的に対抗するのは可能だけど、
一般人は品種なんて区別してないからねー。
単純に安いほうを買う。

それに、栽培法どころか花の名前すら知らない素人が
興味半分で掘ってくのは、いくら園芸店へ出荷しても
防げない。

ギンリョウソウ掘ってきた奴が、これどーやって育てるの?とか
ニコニコしながら聞いてくるんだよぉぉ〜〜

13 :花咲か名無しさん:2007/05/17(木) 16:55:28 ID:tfpAjI62
堤防の魚釣りで夕食ゲトとかの感覚だろう。

空気も水も自然環境もタダ。
で、とりあえず柵も塀もない山は「無償の自然」にみえるのでタダ。

安全もプライバシーも行動の自由もみーんなタダ!

14 :花咲か名無しさん:2007/05/17(木) 20:25:55 ID:L2AS+BPX
マジレスです。
土地は所有者のものだし、そこで明らかに所有者が栽培しているものを
盗るのは窃盗だと思います。
でも勝手に生えている野草なんかはどうなるのですか?
勝手に生えているものだから取ってもよさそうな感じがするのですが。
詳しい方 教えてください。

15 :花咲か名無しさん:2007/05/17(木) 20:32:39 ID:/641FvJv
買ってにはえていてもヒトのものでしょ?
じゃあ住宅地で隣の家に可愛らしい珍しい草花が咲いていたら、勝手に入って盗るの?
確かに山は境界線もなくわかりにくいかもしれないけど、基本的に山の草花を採るのは違法じゃなかった?


16 :花咲か名無しさん:2007/05/17(木) 20:33:31 ID:/641FvJv
〇買って
×勝手

17 :花咲か名無しさん:2007/05/18(金) 10:45:43 ID:Hc3cER9j
魚を釣るのはいいのになんで草花は採っちゃだめなの?

18 :花咲か名無しさん:2007/05/18(金) 10:51:46 ID:NkKiE8fk
>>17

おまえの家の庭掘っていい?

19 :花咲か名無しさん:2007/05/18(金) 11:09:32 ID:SqdBWAbj
>>17
魚を釣るのはいいのに
川の所有者って国じゃなかったけ?

それに漁業組合管理区域だと漁漁権買うし。(釣具店などで扱ってる)

20 :花咲か名無しさん:2007/05/18(金) 11:30:28 ID:aaUU2oVS
そうだよ
だから、海だって権利を買わなかったら何か捕ったりはダメダメ
よくウニとかシラスウナギを勝手に採って捕まるバカのニュースがあるでしょが?
話は園芸からそれたが、一般常識として頭に入れておけよ!

21 :19:2007/05/18(金) 11:44:34 ID:SqdBWAbj
漁漁権買うし→漁魚権 漢字間違った。orz


22 :花咲か名無しさん:2007/05/18(金) 11:54:21 ID:zmLD8eZl
動物は動き回るから所有者は原則として存在しないとされる。
よって法律で保護されてる動物でなければ発見者が採ってよし。
(漁業権が設定されてる場所の漁業権魚種は除く)

植物は土地の従物とされるので、土地所有者に所有権がある。
所有権設定のない、国有地でも私有地でもない場所では自由に採ってよいw

最近は野生生物は国民の共有財産、って意見が主流になってきてるので
自分の土地の花でも勝手に取ると非難されるけどな。
地方条例で、この種類はたとえ自分の山でも採っちゃダメ、って規定されてる
場合もあるし。

23 :花咲か名無しさん:2007/05/18(金) 12:11:54 ID:61Bo0ms/
コバイケイソウをギョウジャノニンニクと間違って死んだり
スイセンをニラと間違って死に損なうから結構リスキーw

24 :花咲か名無しさん:2007/05/18(金) 12:19:20 ID:WJBordF+
今日の愛媛新聞にクマガイソウがイパーイ盗掘されたって記事がでてますた。


25 :花咲か名無しさん:2007/05/18(金) 12:52:20 ID:91XEkVV0
かつて大自然の中で少数が暮らしていた時代には普通だった「自然権」とでもいうような行為が、
何十億もの人間がいて、ちょっと何かするだけで環境破壊となる現代では
ずいぶんと規制されている。

漁業・狩猟の許可や植物採取許可以外にも、
鉱物や土砂採取、河川からの取水、、、果ては野焼き、ポイ捨て、立ちションまで。
あらゆる物取るな出すなで、要するにただ「生きる」ことすら規制されているわけだ。

そもそも土地の私有財産権を認めることだって原始社会では「あたりまえ」ではない。

法規制の存在を知り、それを順守するのは社会生活の基本だが、
願わくば、「ルールなんだよ、知らねーのか」で思考停止することなく
どのような考え方でそのルールができたのか、
それは本当に妥当なのか、
時代や価値観の変化にあっているか、
などにも関心を持ち、思いを馳せてみてはいかがか。

民主主義社会において、より良い社会生活のためにルールを改善していくのは市民自信なのだから。




…御静聴ありがとうございました。

宇宙人による日本語弁論大会
ケンタウルス座α星出身 ♂%△∞&ヴ?§さんの弁論でした。


26 :花咲か名無しさん:2007/05/18(金) 13:01:15 ID:SqdBWAbj
話しわき道になるが
最近日本語が通じ無い若者が増加の一途なんだってさ。
語彙力がない、単語の意味がわからいそうな。
何かその年代に法律の文書読ませても意味通じなさそうだわねえ。
お役所言葉、法律用語、一般人も理解難しいけどねえ。

27 :花咲か名無しさん:2007/05/18(金) 13:18:35 ID:T1iJYC3g
人様の山に勝手に山菜植えるのはいいのかい?

28 :花咲か名無しさん:2007/05/18(金) 13:24:20 ID:SqdBWAbj
>>27
それ以前に他人の土地に不法侵入じゃないかい?

29 :花咲か名無しさん:2007/05/18(金) 13:30:20 ID:aaUU2oVS
>>27
だから〜
そーゆーこと言うバカや、なんかいるから法律で規制されちゃうんでないの?

30 :花咲か名無しさん:2007/05/18(金) 13:40:23 ID:aaUU2oVS
>>25
あなたのおっしゃることもごもっとも
何でもそうだが乱獲する事により自然破壊しちゃうバカがいるから法律で規制するしかなくなる
極端な話、動物だって象牙の為に象をたくさん殺したり、珍しい剥製になるとジャイアントパンダを殺したり、それと一緒で
スレ元話のエビネだって、全取りしなくてもいいんじゃない?と思わん?
手当たり次第、金になるからという輩がいるからじゃね?
自分だったら、その山が自分の所有のものだとして、2〜3本なくなったくらいなら騒がないな〜
全部持っていかれたら、やっぱムカつく
店にある品種改良したエビネなんか平気で1万円くらいする
よほどそちらのほうが良いと思うが


それが誰かの庭に植えてあった、綺麗だから、庭に入って全部取った

なんてことはしないでしょ?
そして、ホワイトガーデンを目指してる庭に、殺風景だと勝手に色とりどりの花を植えたりしないでしょ?
山か、庭かの違いで人のものは人のもの
税金だって払ってるんだからねぇ

31 :花咲か名無しさん:2007/05/18(金) 13:40:51 ID:AEzqX/nL
19 :花咲か名無しさん[] :2007/05/18(金) 11:09:32 ID:SqdBWAbj
>>17
魚を釣るのはいいのに
川の所有者って国じゃなかったけ?

それに漁業組合管理区域だと漁漁権買うし。(釣具店などで扱ってる)

21 :19[] :2007/05/18(金) 11:44:34 ID:SqdBWAbj
漁漁権買うし→漁魚権 漢字間違った。orz

26 :花咲か名無しさん[] :2007/05/18(金) 13:01:15 ID:SqdBWAbj
話しわき道になるが
最近日本語が通じ無い若者が増加の一途なんだってさ。
語彙力がない、単語の意味がわからいそうな。
何かその年代に法律の文書読ませても意味通じなさそうだわねえ。
お役所言葉、法律用語、一般人も理解難しいけどねえ。

32 ::2007/05/18(金) 19:04:34 ID:aaUU2oVS
はぃはぃはぃ〜


あんたの言葉もわからねぇよ?
《わからいそうな》
とはどんな意味?

33 :花咲か名無しさん:2007/05/18(金) 23:42:50 ID:pkG7vtbu
法的にはどうなるのですか?雑草なんかでもやっぱり土地の所有者の物になるのですか
判例はあるのでしょうか?

34 :花咲か名無しさん:2007/05/19(土) 00:29:21 ID:XzKvskX2
雑草かどうか、勝手に生えてるのかどうか、なんで他人が勝手に判断できるのだ?

地主に聞けば済むことだろ。

35 :花咲か名無しさん:2007/05/19(土) 06:54:07 ID:bPgFlOsq
>>33
しつこいね
バカ?そんなに詳しく知りたいなら、市町村の法律相談(無料)に行ってよぉ〜く聞いてきなさい!

36 :花咲か名無しさん:2007/05/19(土) 09:09:33 ID:XzKvskX2
君は思考停止ちゃんですな。
犯罪者には石投げてもいいとおもうてるたいぷ。

37 :花咲か名無しさん:2007/05/19(土) 09:26:51 ID:1200b/f6
思ってても出来ないから2ちゃんで愚痴

38 :花咲か名無しさん:2007/05/19(土) 10:49:15 ID:z9nDGFmA
雑草でも土地所有者の財産なので、告訴されれば逮捕されるよ。
ペンペン草抜いて持ってかれた、って警察呼ぶ奴がいないだけの話で。

国有林で絶滅危惧1A類の植物を掘ってるのを見つけて注意したら、
こんな雑草採って何が悪い、お前の土地でもあるまいに、と逆ギレされたよ。
山野草マニアはそういう思考なんだね。

こっそり携帯で写メール撮って、駐在さんに登山道の出口でつかまえて
もらったけど、現行犯で出口が一本道だったから成功した話で、
普通だったら犯人の特定すらできないからなあ。

39 :花咲か名無しさん:2007/05/19(土) 11:24:13 ID:a6Dwxfcd
リアリティーが足りない

40 :ある農家の者:2007/05/19(土) 11:34:04 ID:7bfVV5ga
スレ主です。
>1で書いた場所は40〜50株ほどあったと思うのですが根こそぎ盗っていかれました。
他の場所にも10株ほど群生してるところがありそこは無事だったので盗っていかれるぐらいなら
家に植えておこうと2株掘ったところで何だか可哀そうになって止めました。

本当に山野草が好きな方なら根こそぎ盗っていく行為は出来ないと思うのですが
どうなのでしょうか?

41 :花咲か名無しさん:2007/05/19(土) 13:45:14 ID:XzKvskX2
中学の道徳の教科書にあった話そのままだな。
エビネとクマガイソウを根こそぎ持っていこうとして
咎められて1株ずつ残して植え戻す話

42 :花咲か名無しさん:2007/05/19(土) 14:07:24 ID:DmmSrFsx
山野草は大好きだけど生態系には無関心、という人じゃないでしょうか。
罰則を強化して欲しいですね。


43 :花咲か名無しさん:2007/05/19(土) 14:12:31 ID:3jTAiNEH
【乱獲】園芸愛好家のエゴを糾弾せよ!【盗掘】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/engei/1037689431/

44 :花咲か名無しさん:2007/05/19(土) 14:50:42 ID:x5g+RA5x
余計なことだろうけど エビネは希少種なの?
高く売れるから盗っていくのかな
それとも自分の収集熱を満たすために盗っていくのかな
そこんところがわかんねぇ

45 :花咲か名無しさん:2007/05/19(土) 15:20:31 ID:LguA0Wr1
エビネはホムセンで数百円で売られてるけど
いまどきそんなに儲かるのかねえ?

46 :花咲か名無しさん:2007/05/19(土) 15:38:10 ID:bPgFlOsq
ものによっちゃ万はするよ
あたしも山野草は大好きなんだけど、ちゃんとお店で買うよ〜
例えばウラシマソウ(好きではないけど)なんかも筑波山では採っちゃいけないが、店に売っている
違いがよくわからん?エビネも一部のマニアにはたまらない一品なのかもね

47 :花咲か名無しさん:2007/05/19(土) 16:08:07 ID:4PAWidj7
>>1の山に生えてるヤツは普通のエビネ(ジエビネ)だろ
ホムセンで\398がいいとこ
しかも人気がないのかいつも売れ残ってる

わざわざ盗っても儲からない。よって犯人はアホ決定w

48 :花咲か名無しさん:2007/05/19(土) 16:25:30 ID:9Nji1Pha
>>46
万するエビネってのは、数千、数万株の中から選抜された優良個体
まずその辺に生えてるはずがない。

このような優良個体を親にして作出された実生苗が今は千円以下で買える。
山から並花を盗るやつはアホとしか思えない。

49 :花咲か名無しさん:2007/05/19(土) 16:37:29 ID:bPgFlOsq
>>48
そうなんだ〜
んじゃ何も全採りする必要ないじゃんね?
よくわかんないでとったのかね?

50 :花咲か名無しさん:2007/05/19(土) 16:38:03 ID:XzKvskX2
なんか話がとんちんかんな方向にいってるな。
儲るとか関係ないとおもうぞ。
堤防の釣りで夕食ゲトの感覚というのは言い得て妙とおもう。

移植先は自分の庭だったり、自分の山だったりする可能性だってある。
園芸品種やフ入りに興味のない原種主義もいる。

買ってくるより山採りのほうが本来有りのままの物を
手に入れたように感じるひともいる。

価値観は色々だよ。


51 :48:2007/05/19(土) 18:29:25 ID:bTiDQEEJ
>>50
そう言う価値観を認めて、山盗りするのは仕方ないとでも言いたいのかな?

>園芸品種やフ入りに興味のない原種主義もいる

いくらエビネやウチョウランが園芸化されたと言っても、まだ歴史が浅いので
原種と区別出来ない個体も数多く流通している。


今山盗りするのはアホと言うより無知だろうね。
並物盗っても儲からないことは明かだろうし、
普通花が欲しければ優良個体の交配からはずれた並花などいくらでもあるだろうし、
タダで欲しければ地主に交渉したり栽培してる人から分けてもらえばいい。

>>1もあきらめずに残った個体に交配してタネ付けて、それを山林にまいてみたら?
エビネのタネは1果に数万個入っている粉みたいなものだ。
元々エビネが生えていた場所ならちゃんと発芽し育つと思われ。

52 :花咲か名無しさん:2007/05/19(土) 18:40:02 ID:N8yuYnuR
>いくらエビネやウチョウランが園芸化されたと言っても、まだ歴史が浅いので
>原種と区別出来ない個体も数多く流通している。
 山取りのエビネが店頭から消えて10年以上経ったからこんな莫迦も出てくるんだな。
山取りのエビネってのはなぁ〜、醜くて汚い。
少しでもきれいとか可愛いと思ったら、それは全て園芸種と断言して良い。
 山取りのウチョウランは同様で、こちらはつまらない。
少しでもおもしろいと思ったら、それは全て園芸種と断言して良い。


53 :花咲か名無しさん:2007/05/19(土) 18:52:59 ID:ewW8rOrX
>51
雑木林のエビネや春蘭の盗掘が続くので
庭の続きの藪に少し移植しました。10年で一畳ほどの群生になりました。
今年から盗掘がまた始まりました。
元の群生地には既に有りません…

54 :48:2007/05/19(土) 18:57:22 ID:bTiDQEEJ
>>52
エビネやウチョウランの自生地、近所にあるのでいつも見に行ってるんだが、けっこう綺麗だよ。
@東北

55 :花咲か名無しさん:2007/05/19(土) 19:49:03 ID:bPgFlOsq
>>52
好みは人それぞれ
山のエビネが綺麗だという人も大勢いるはずだから
自分も園芸種もそりゃあ好きだが、その花にはまると結局行き着くところは原種
オダマキも最初は園芸種中心に集めていたが、今は深山とか山にあるもののほうが好き
ちゃんと園芸店で買いますがね
夫はナデシコが好きで、散々集めて、結局は山野草として売られているナデシコにたどり着き、鉢植えで大切に育てている
ホントに好きなら、そういうパターンもあると思うが

56 :48:2007/05/19(土) 19:49:53 ID:bTiDQEEJ
>>53
今の日本って、キレイな花が山野に生えてちゃダメみたいだね…

57 :花咲か名無しさん:2007/05/20(日) 00:22:52 ID:GTbvHSPh
>51
山採り犯の心理を読んで対策しようというにはあまりにも
多様な価値観に対する想像力が欠けてる、と言ってるだけ。

58 :花咲か名無しさん:2007/05/20(日) 03:40:47 ID:JiiDAnzo
道路わきで汚されるところにお地蔵さんを設置したら
みんなが汚さなくなったという話を聞いたが
これをどうにか利用できないだろうか?

たとえば、のっぺらぼうのマネキンの首が
あちこちに立てられてたらすげー嫌だと思う

59 :花咲か名無しさん:2007/05/20(日) 07:31:23 ID:+jAOZqO+
>>40
ホムセンで売られてるエビネは農家が小遣い稼ぎに出してるケースが多い。
畑や自分の山に植えておいて春に花芽付き数バルブを出荷するパターン。
普通に山取りしたのでは採集効率の悪い割に安過ぎてペイしない。
根こそぎということからみて、おそらくこの手の業者による採集。

エビネは高額取引されるイメージが強いから山取り並花まで売りものになってしまう。
実際には選抜種の増殖株だから高額取引されるんだけどね。
そのへんがよくわからずに買う人がまだいるわけだ。

>>46
マニアは自分しか持っていない株が欲しいので、並ものを多量に取ったりしない。
置き場所と管理の手間の無駄でしかないから。

>>55
園芸店で買うと増殖株でもない山取りがけっこうあるぞ。
大量に採集しているので自分で取るよりよほどまずい。
繁殖容易な深山オダマキとかならそんなに問題は無いとは思うが。

60 :花咲か名無しさん:2007/05/20(日) 12:35:41 ID:zpTt63H5
山林内に入るなと言う意味の建て看板を立てる場合、ただ「入山禁止」と書くよりも
「クマが出没するので入山禁止」とか「農薬散布中、入山禁止」とか嘘でも理由を付けるといいのでは。
「散弾銃使用中、危険、入山禁止」ってのもいいかな

あるいは犯人に読ませるためではなく、近くにいる人に期待して
「山林内に人がいたら警察に通報して下さい、電話番号(○○警察署)」と言うのもどうかな?

犯人に看板壊されないよう工夫がいるだろうけど。

61 :花咲か名無しさん:2007/05/20(日) 13:13:26 ID:CHJwAvgS
防犯カメラありって看板

62 :花咲か名無しさん:2007/05/20(日) 13:31:15 ID:1Z9V40RM
エビネの話で盛り上がってるところすまんが
こいつをなんとかしてくれない?
ttp://kasamari.at.infoseek.co.jp/sekkoku-yama1.html

>自然の姿をお楽しみください。

何が「自然の姿をお楽しみください。」だよ。
お前のせいで自然の姿が減ってるってことに気付けよな。

63 :花咲か名無しさん:2007/05/20(日) 13:57:07 ID:qNSj9anD
ttp://www.furusatonet.co.jp/okayama/kasimoto/kasimoto.htm
こんな空恐ろしいバカもいるぞ。


64 :花咲か名無しさん:2007/05/20(日) 14:03:19 ID:sbDfbO44
「毒ヘビ マムシ注意 」これがいいんでね? >>60

65 :花咲か名無しさん:2007/05/20(日) 14:26:18 ID:RWcLwQcd
それではオレに効かない。マムシに注意しながら入っちゃうよw

66 :花咲か名無しさん:2007/05/20(日) 22:10:36 ID:BzDLwQ5C
>>55
書いてらっしゃることよく分かるわ。洋蘭も最終的には原種の栽培にたどりつくし
バラなんかもオールドローズが意外と人気高かったりね。
山野草だと特に山の中でひっそり咲く風情や美しさを楽しむのものだから
私も園芸種より山で採れたような原種に魅力を感じるわ。

67 :花咲か名無しさん:2007/05/21(月) 09:02:38 ID:JhzpI1mW
>>62>>63
ヒェー 恐ろしい 私は盗掘品売ってますと言ってるもんじゃない
こんなことよく公開するわ これで購入する人っているのかしら
盗掘がなくならない訳がよくわかったワ

68 :花咲か名無しさん:2007/05/21(月) 10:55:25 ID:vYpETWA4
隣の家のおばさんがいつも、
これは○○山で取ってきたのよー、とか
うちは実際の自然から移植してきた植物でいっぱいにするのが夢、
ホームセンターで買うのは人工で農薬いっぱいのお花だから駄目、
などといってるのを子供の頃から聞いていた。

山に生えてる植物を持ち帰るのが犯罪だと最近まで知らんかった。

69 :花咲か名無しさん:2007/05/21(月) 12:14:39 ID:arWHNhwG
生態調査で標本採取とかする場合どうしてんだろうな
公的に大規模にやるときは当然、関係各位に許可とるだろうけど
いちいち聞いてらんないしどうせ雑草だしで
こっそりやっちゃってるグレーな面もありそう。

まあ盗掘と同列にかたることではないが、
法的にどうこうという話では一貫性が必要だしな。

70 :花咲か名無しさん:2007/05/21(月) 20:13:40 ID:SMB2Vhsi
ウチの死んだジジも山が好きで、よく実家の持山に植物狩りに行っていた
ゴルフ場に貸すくらいの広さがあり、ついて行ったりしたが、トイレがなく、(当たり前だ)よくわけわからない葉っぱでケツをふかされた…
どーでもいい話スマソ

また違う山にはキノコ狩りに行ったりしていたが、それは誰の山だったのか?
ちなみにバァがキノコに当たって酷い目にあっていた…


71 :花咲か名無しさん:2007/05/22(火) 00:01:57 ID:Xaf+TDuj
>>69
どの様なケースを言ってるのかよく分からないが、
日本国内の植物相は、ほぼ全て明らかになっているので、標本採集しなきゃいけない場合などほとんどない。
根っこから採らないと種類が判断出来ない研究者なんておらんな。

でも例外が一つあって、その県で初めて記録された種類は、標本を作って県の博物館に収めることになっているらしい。
ただその際も、野外から採集する前には研究者、学識経験者間で十分協議してから採るかどうか決める。
絶滅の危険性が高い場合は、種子の採取に止めることや、組織培養で育てる場合などいろいろ。

一般の人達には無理だろう。

72 :花咲か名無しさん:2007/05/22(火) 08:38:15 ID:pyGg9WsB
つ実習

73 :花咲か名無しさん:2007/05/24(木) 21:31:19 ID:8oswGRVG
終わったか…

74 :花咲か名無しさん:2007/05/25(金) 18:29:25 ID:5AodYUk8
明日スーパー林道に行くのですが、
スーパー林道
「特定森林地域開発林道」の通称。
森林開発公団が 1965 年(昭和 40)度より開設。
地域の生活を便利にする一方、自然・環境保護運動との対立も生まれている。

道端に生えていた珍しい草を抜いて持って帰ったら罪ですか?

75 :花咲か名無しさん:2007/05/25(金) 20:56:57 ID:+5tOLSap
エビネなんて掘ってもいいけど、球根をひとかけら土に埋め戻して欲しいよね。

>>74
「罪」と「罰」とは違う。
「罪」であっても「罰」を受けなければ、それは無罪に等しい。

76 :花咲か名無しさん:2007/05/26(土) 06:44:12 ID:6Mwidazy
許可を得て友人所有の山で山菜採りしてると地元の人の冷たい視線感じる時があります。
土地の人にしたら余所者は胡散臭く見えるのでしょうか?

77 :花咲か名無しさん:2007/05/26(土) 14:14:45 ID:q1Nzw7u1
漏れなんか自分の畑で畑仕事していたら警察に職務質問されたことがあるよotz

78 :花咲か名無しさん:2007/05/26(土) 16:35:19 ID:mTfpl5Pa
私も先日、裏の空き地に作った畑を「勝手にこんなとこに茄子トマト植えちゃって…」と見知らぬ犬の散歩しているババァに言われた…
私はちゃんと地主に断って使ってるのですが?何か?
お宅こそ断ってから犬の散歩にこの土地を利用して通っているのですか?
と思いましたが
たまたま私が窓際にいて聞いていたから、気付いたババァはビックリして去っていった…

79 :花咲か名無しさん:2007/05/26(土) 20:09:16 ID:tfMWTWLp
ババァもびっくりするんだね。
顔が見たかった。

80 :花咲か名無しさん:2007/05/26(土) 20:11:04 ID:suQGGrba
直接言えよ

81 :花咲か名無しさん:2007/05/26(土) 21:33:35 ID:mro+ajeC
>78
勝手に植えてあるから勝手に取っていいと思われてるから気をつけろ。
「土地使用許可済」ぐらいの立て札はしたほうがいいかも。
ただし「勝手に盗むな」の札は立てない方がいい。
立てる前は誰も盗まなかったのに、立てた途端に盗まれたところがある。
そういう方法もあると気が付かせてはいけない。

82 :花咲か名無しさん:2007/05/26(土) 21:45:21 ID:mTfpl5Pa
>>79
地主さんいわく
誰かれ構わずゴミを捨てて行かれて困る
遊んでいる土地でなかなか売れないし、草刈りも大変(300坪程)

何より自宅が40キロ程離れているから、ちょくちょく来られないので…
よかったら使いませんか?と言われたので、ウチのすぐ隣部分を10坪くらい耕したんだよね
また暇みて広げればイイだけだし


借りた理由も、犬の散歩してる人が窓から1bもない距離のところを通り道にしていて、排泄で立ち止まるのが嫌だったから
だから、無料な代わりに、草刈りしたり、それなりにお返ししているつもり


勝手にヒトの土地に犬の散歩だからってズカズカ入ってくる人に言われる筋合いないよね?
と疑問だったのでレスしました
気に入らないならスルーしてくださって構いません

83 :花咲か名無しさん:2007/05/26(土) 22:07:39 ID:mTfpl5Pa
>>79
スルーは80に対してね

誤解しないでくださいね

84 :花咲か名無しさん:2007/05/26(土) 22:15:29 ID:mTfpl5Pa
>>81
やはりそうですかね?特に犬連れてる方が多いので、たまたまはしゃいでいた犬が荒らしてモメたりしても厄介と思ってました
だから、農薬散布しました
注意してくださいみたいな立て札くらいたてた方がいいかな?とか考えてました
地主さんは貸してくれるときに、棒立ててロープで仕切りしてくださいねって言ってたので、それはしてあります
何人も通る空き地ですが、そのような言われ方をされたのは初めてでした
ちなみに地主さんは、畑をやりたい人がいたら、教えてください

連絡先さえわかればいくらでも使って構いませんよと言ってくれています


そして
私が文句言う前に、私の顔を見たらそそくさと急ぎ足で立ち去り、それ以後、見掛けません

85 :花咲か名無しさん:2007/05/26(土) 22:17:28 ID:i03MTE+0
アナタのグチ、とっても気に入りました!

86 :花咲か名無しさん:2007/05/27(日) 18:37:03 ID:t07lal+P
なに何処?いくら?その土地オレが買う。
ヒマワリを植えるの。

87 :花咲か名無しさん:2007/05/27(日) 18:43:35 ID:9r6eYUzL
>>86
千葉県だよ
坪15万で買わないかと言われたよ…
高いよ…
相場は12万程

88 :花咲か名無しさん:2007/06/05(火) 19:54:41 ID:3NQeBYsp
山野草の盗掘、 山菜の盗み採りって 犯人は団塊の世代が多いと
何かのスレで読んだ事ありますが 本当にそうなの?
確かに若い人が盗っていくのは見たことないし、イメージに合わないですけどね

89 :花咲か名無しさん:2007/06/05(火) 20:05:25 ID:AwWiL265
そのスレで聞け

90 :花咲か名無しさん:2007/06/05(火) 22:36:11 ID:V9RuSrEG
>>88
山野草、山菜を好む世代を考えろ


91 :花咲か名無しさん:2007/06/06(水) 14:08:47 ID:WH+YQX6d
>>87
先日山林を買ったんだけんど
一町歩15万円で5町歩
山菜もないし間伐もしてないし下草もボーボー
高い買い物だったなや

>>88
団塊よりかなり若い世代だけんど
山菜や茸は他人の山で盗らなかったら面白くないべさ


92 :花咲か名無しさん:2007/06/07(木) 16:54:58 ID:dihpgdxR
>91
>一町歩15万円で5町歩

宝の山にするのは貴方次第

93 :花咲か名無しさん:2007/06/11(月) 03:09:54 ID:3j7J5jvo
キイチゴならよく山で採るけどどうせ雑草と一緒に刈られるんだったら俺が持って帰ったほうがいいじゃん?

94 :花咲か名無しさん:2007/06/11(月) 05:07:22 ID:TN3Yhj+k
エビネ、オクとかで売ってんじゃないだろうか。
商材のひとつとして売れたらラッキーみたいなのかも。
他の植物がらみでもどっから仕入れたのよ?っていう素人っぽい出品者多いよね…。

95 :花咲か名無しさん:2007/06/11(月) 12:17:23 ID:d77lJlnZ
一時は下火になったようにも見えた山鳥、
オクの普及によって再燃してるような…

ウソでも「自分の山で採取しました」って書いとけば問題ないのか…

96 :花咲か名無しさん:2007/06/11(月) 18:50:37 ID:MRE7TLQe
今は盗掘といってるが
これまで地球上の生物が生きてこれたのは自然の恵みを受けてきたからじゃないのか?
今更採るなと言われてもな・・・

あと盗掘だけ抗議するんじゃなくて開発に抗議しろよ
エビネ数株どころじゃない
山が丸ごと消えてしまう事の方に危機感を感じなくちゃ
それこそ自分の都合の良い言い分になっちまう

97 :花咲か名無しさん:2007/06/11(月) 19:07:14 ID:UZYEjrz9
>>96
>今は盗掘といってるが
>これまで地球上の生物が生きてこれたのは自然の恵みを受けてきたからじゃないのか?
>今更採るなと言われてもな・・・

馬鹿かお前は

98 :花咲か名無しさん:2007/06/11(月) 20:29:30 ID:Qbop8QYs
>あと盗掘だけ抗議するんじゃなくて開発に抗議しろよ
は同意

まあ、バブリー期には好事家が希少植物の希少性を上げるために
対象植物を見かけるたびに全て根から引き抜いたって話もあるし、それに比べれば可愛いと思ってしまう・・・・

でも、地主には声をかけてね。いきなり知らないヒとが居ると怖いから

99 :花咲か名無しさん:2007/06/11(月) 21:32:07 ID:Sc90QR+g
>>96
それは論点のすり替え。
他人の家に黙って入って絵を盗み出せば泥棒だけど
他人の家を買って中の絵画ごと壊すのは泥棒じゃない。

100 :花咲か名無しさん:2007/06/13(水) 22:30:44 ID:DzB3T4MQ
つーてもな、非常に希少な品種、というより個体なんてのは山に置いて
おくだけじゃ確実になくなるし、技術のあるものが採取して繁殖させた方が
良いなんてこともあるわけでケースバイケースだろ。

実際に山崩れなんかで自生地での繁殖が完全に途絶えたものもあるわけだしな。

101 :花咲か名無しさん:2007/06/13(水) 22:37:59 ID:SLLsOYQ6
>>100
エゴの塊

102 :花咲か名無しさん:2007/06/14(木) 01:41:25 ID:pgWYGuPX
>>100
そんな人が一体どれぐらいいると思う?

103 :花咲か名無しさん:2007/06/14(木) 08:30:47 ID:dKys2wRY
>>100
斑入りとかの芸品なら漏れが認めるwww


コウシンソウとか自生地消えたらアボーンだよな???

104 :花咲か名無しさん:2007/06/14(木) 08:37:12 ID:zoW5569U
>>100
つかオマエ、酒と果物だろ

105 :花咲か名無しさん:2007/06/14(木) 10:12:23 ID:a/8tc/+c
なるほど、盗人はこうやって、自分の中で盗みを正当化しているんだな。

だから、罪の意識が無かったり、開き直ったりする。タチが悪いね。

106 :花咲か名無しさん:2007/06/14(木) 20:17:31 ID:FrriwCRp
国立公園内なんてのは枯葉一枚持ち出す事も違法になるし、採集の許可
なんてのは学術目的以外は大抵許可されない。
そのかわり護岸工事だの開発だのは結構やっているがね。

そんななかで貴重な個体を見つけたところで役人にその価値なんて
わかりゃせんし、なくなるのは必至。
園芸屋で買うものも園芸家の自主交配品種以外に山採りから増殖
販売にこぎつけたものも多いのだよ。

願わくば繁殖させたものをそっと採集地へ返してやればそれでいいと
俺は思うね。
まあ、君たちの購入品種の元が山採りでない事を望むよ。

107 :花咲か名無しさん:2007/06/14(木) 20:42:35 ID:WSSyApm/
>技術のあるものが採取して繁殖させた方が
>良いなんてこともあるわけで

ま、確かにそういう面も無いとは言わんが・・
自分で技術があると思ってて、客観的には初心者って御仁が
いるから問題なんだよなァ。

サイハイランは庭植えでシランみたいに増やせると主張して、
人が止めるのも聞かずに山から抜いてくる人とか。


108 :花咲か名無しさん:2007/06/14(木) 21:01:26 ID:dKys2wRY
>君たちの購入品種の元が山採りでない事を望むよ。
>君たちの購入品種の元が山採りでない事を望むよ。
>君たちの購入品種の元が山採りでない事を望むよ。

109 :花咲か名無しさん:2007/06/14(木) 21:37:34 ID:4ITkl5GZ
なんだかんだ言っても タダなのが一番の理由でしょうが

110 :花咲か名無しさん:2007/06/14(木) 21:40:50 ID:dKys2wRY
中には高額?の交通量払って遠方からいらっしゃる人も居るみたいだけどね☆

111 :花咲か名無しさん:2007/06/14(木) 22:15:20 ID:FrriwCRp
>>107
そうだね。
ところで最近疑問なのは、なんで改○園でキンランが売ってるのかって事。
あれほど栽培が難しい蘭を安価に売ってるのは異常ではないのだろうか。

ケースバイケースで山採りを肯定する俺でも、いくら店で売ってるからって
いっても、ああいうものに手を出しちゃいかんと思うわけよ。

112 :花咲か名無しさん:2007/06/15(金) 01:20:37 ID:KNLNW04e
>>111
俺もさっき見て思った

113 :花咲か名無しさん:2007/06/15(金) 01:25:56 ID:EgzCV6MQ
>>105
きっとオマエモナー

114 :花咲か名無しさん:2007/06/15(金) 06:13:05 ID:q9HBDfQn
↓こちらのは山菜なんだけど、持ち山じゃなかったとしたらやっぱり違法になるのかな。。
ttp://blog.goo.ne.jp/chopemart/e/91d13e665609ce6a809cf910fdd519ce


115 :花咲か名無しさん:2007/06/15(金) 07:03:42 ID:k9u4P12j
>>96
>今更採るなと言われてもな・・・
いつの時代の人か知らないが、価値観は時代とともに変わってる。
二酸化炭素排出量規制にしたって、20年前なら「呼吸するなってかw」って笑い話だったろう。

>あと盗掘だけ抗議するんじゃなくて開発に抗議しろよ
そういう行政を許してるんだから仕方ないじゃない。
そう思うなら、生息地を保護する運動にでも参加したら?
でなけりゃ、全国百箇所以上でダム計画が進行中だから、湖に沈むところから救ってきてあげりゃいいじゃん。
ダムに限らず、開発計画がある場所なんて調べりゃ沢山あるよ。
エゴから発する盗掘じゃないってなら、開発計画の無い生育環境下の場所に植えなおしゃいいんだし自家栽培する
必要もなければ、商業的価値に注目する必要もない。

116 :花咲か名無しさん:2007/06/15(金) 10:41:12 ID:G5Q8vUOD
山菜採りも野草採集も、母なる自然の恵みを享受する行為。
しかし最近は母親も弱ってきたので、これ以上苦労をかけたらまずい、
って話をしてるわけだが・・

俺の実家の親はまだ丈夫だから苦労させても平気、とか
自立しろって言われるのはウザイ、とか
ニートより親殺しのほうが問題だろ、とか

そーゆー反応が出てくるのが笑えるというか絶望的というか。

117 :花咲か名無しさん:2007/06/15(金) 11:56:00 ID:kG2a4ENj
山野草を家に持ち帰ってちゃんと栽培できているなら採集もありかなと思うけど
大半は枯らしてしまっているんじゃないかな。
例えばささゆりなんか山の中ならきれいに咲いているのに家の庭に植えると育たない。
山野草にはデリケートな品種が多いので枯らすなら持ち帰るなと言いたい!

118 :花咲か名無しさん:2007/06/15(金) 12:24:02 ID:rzMGPegC
>>117
ちゃんと栽培できようと他人の土地から黙って持っていくのは泥棒だよ。


119 :花咲か名無しさん:2007/06/15(金) 12:31:21 ID:7hrTFZ7b
>>118
同意

枯らさなくても持ち帰るなと言いたい!

120 :花咲か名無しさん:2007/06/15(金) 13:57:15 ID:EgzCV6MQ
>>115
>そういう行政を許してるんだから仕方ないじゃない

おまえら許してんの?

121 :花咲か名無しさん:2007/06/15(金) 15:11:19 ID:rlTA9FQd
>20年前なら「呼吸するなってかw」って笑い話だったろう。

んな訳ねーだろw

122 :花咲か名無しさん:2007/06/15(金) 18:12:46 ID:4JqvTPi7
以前礼文島に行った時に、アツモリソウの群生地で東京の旅行者が盗掘して
かなりの金額の罰金を払ったってガイドさんが言ってたけどほんとの話でしょうか。
悪さしないように言ってるようにも感じたのですが・・・。




123 :花咲か名無しさん:2007/06/15(金) 19:44:25 ID:nK0M+dAd
規制法
http://www.fujigoko.tv/plant/phpt/spc/protxt.html
>(県立自然公園条例第16条第4項)(抄)
>特別地域内においては、次の各号に揚げる行為は、知事の許可を受けなければ 、してはならない。
>(8)高山植物その他これに類する植物で知事が指定するものを採取すること。

>(県立自然公園条例第26条)(抄)
>次の各号の一に該当する者は、3か月以下の懲役又は30万円以下の罰金に処 する。
>(1)第16条第4項の規定に違反した者。

山梨県では上記のようです

124 :花咲か名無しさん:2007/06/15(金) 19:48:29 ID:nK0M+dAd
北海道立自然公園条例
ttp://www.pref.hokkaido.lg.jp/ks/skn/sizenhome/dousizenkouen.htm
>第40条 次の各号のいずれかに該当する者は、6月以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。
>(10) 高山植物その他の植物で知事が指定するものを採取し、又は損傷すること。

県によって罰則が違うのは初めて知った

125 :花咲か名無しさん:2007/06/15(金) 20:24:12 ID:45Iythrv
>>115
>エゴから発する盗掘じゃないってなら、開発計画の無い生育環境下の場所に植えなお>しゃいいんだし

山野草の増殖率なんて大抵の場合自然状態で「1」。
増えもしなければ減りもしない状態ってのが多い。
技術を持ったものが管理栽培するならならこれを「2〜3」以上に上げられる。

また、樹木の場合は移植が困難なんで枝を頂いてから挿し木や接木に
して増やした方が遥かにいいんだよ。

126 :花咲か名無しさん:2007/06/15(金) 20:49:00 ID:fFUE+gJS
だから俺は盗んでもいい、と

127 :花咲か名無しさん:2007/06/15(金) 21:47:30 ID:45Iythrv
と、日常的にスピード違反をしてる奴が言うと。

128 :花咲か名無しさん:2007/06/15(金) 21:59:41 ID:fF37uomY
>>127
1つ聞きたいです。

『環境問題や、倫理なんて知らん、金になるし、いい物が欲しい。』
『犯罪だろうが見つからなければかまわん。山取りする。』

と割り切っているなら、ある意味納得できるのですが、

本当に、
『自然の中で減っていくものを保護している』とか、
『増やすのだから取ってきても構わない』
という考えで、悪いと思うことは無いのですか?



129 :花咲か名無しさん:2007/06/15(金) 22:32:54 ID:Z73GrdJF
こういうのって個人のエゴでしょ、結局は

130 :花咲か名無しさん:2007/06/15(金) 22:33:24 ID:EgzCV6MQ
地主さんへ

あんたらが耕作を放棄したり荒れた状態にしておくから
クマやら鹿やら猪やら猿やらが里まで降りて来て農作物を食い荒らしたり
人に危害を加えたりするんだよ

立ち入り禁止とか盗掘するなとか言う前に
自分の土地ならきちん管理して欲しいなあ
自分の土地だから何しても良いという考えは通用しないんだよ

131 :花咲か名無しさん:2007/06/15(金) 23:53:40 ID:45Iythrv
>>128
買えば普通に手に入るものを採るというのでなければ、法的には
悪い事もあるかもしれんが、良心的には悪いとは思わないね。

だいたいだね、この辺もかなりグレーゾーンがあるのよ。
例えば各県の農業試験場が公立公園なりの山に入って山の幸を選抜する場合には
問題にならないが好事家がそれをやれば犯罪になるわな。
ところが実際には好事家が選抜したものを地域振興のために試験場や
委託農家が増殖して分けるケースもあるんだよね。

さて、この好事家は悪い事をしたの?それとも良い事をしたの?
自分の知る限りでは誉められてるみたいだけどな。

132 :花咲か名無しさん:2007/06/16(土) 02:50:36 ID:HW6y7Yup
>>130
里山の管理が出来なくなって、諸々の害が出ている事については同意しますが。
「立ち入り禁止、盗掘禁止」とは全く別の問題ですよね。

地主が積極的に管理していないからといって、
無断での立ち入り、採種の根拠にはなりません。

133 :花咲か名無しさん:2007/06/16(土) 05:14:16 ID:6Obxrdc0
>>132
同意。
他人の土地から黙って持っていくのは泥棒。
里山の管理が良くない云々言うのは
よその家から宝飾品を盗んで
「ちゃんと相応しい人間に身につけて貰いたいから」といいわけする泥棒の論理だ。

134 :花咲か名無しさん:2007/06/16(土) 05:42:16 ID:KEsRcCTv
まさに 盗人猛々しい

135 :花咲か名無しさん:2007/06/16(土) 08:50:03 ID:EIUokFO9
>>130
猿以下の獣のあんたが山に行って野草を荒らして生態系に危害を加えているんじゃん。

136 :花咲か名無しさん:2007/06/16(土) 10:44:27 ID:4WvW3KPV
524 : ◆xENGEIiVnk [sage] :03/09/09 21:56
>>523
あなたは10株も生えてるんだから1株ぐらい大丈夫
という気持ちで採ったのでしょうが、
「10株しか生えてないから採ってはダメ」という考えに切り替えませんか?


525 名前:酒と果物[]投稿日:03/09/10 12:33
>>524
そう言われる事は予想してました。
 失われるのではなく、分布を広げるというようには受け取れないのですか?
 枯れる事を前提にして頂きたくはないです。元々日本の風土に合った植物
 ですから、庭に直植えしておけば紫蘭のように増えると思います。
 勿論、木洩れ日の中に植えてますので環境も考えてますよ。

137 :花咲か名無しさん:2007/06/16(土) 11:58:49 ID:9siZETmn
たとえばササユリの場合、栽培が非常に難しいから掘っていっても普通の腕では
増殖は無理。その一方で技術のある専門増殖施設が苗を生産し、
1球500円程度で(消耗品として)売っている。

そういう植物を山から掘るのは、八百屋で芋が売っているのに
わざわざ他人の畑に行って芋堀りするよーなもんだ。
泥棒のランクで言うと、盗みたいから盗む娯楽万引きのレベル。

盗掘屋に万引きと怪盗貴族とどっちが多いか、言うまでもあるまい。
義賊を自負している盗掘屋は、DQNの犯罪と一緒にされたくないかもしれんがw

138 :花咲か名無しさん:2007/06/16(土) 12:18:19 ID:z1Rt2BMp
>>116
>これ以上苦労をかけたらまずい、
>って話をしてるわけだが・・
というなら、
>今更採るなと言われてもな・・・
という台詞は出てこんだろうと思うが。
それに、その例えに乗っかって言うなら、他人の母親に勝手にたかるなという単純な話。

>>120
>>96は乱開発に怒り心頭らしいからな。なら、なら、そんな開発を進めてる現状の行政を
がそもそも間違いということになる。地区選・国選で反対の意思を表明するべきだ。

>>121
バブル真っ盛りのとき、そんな話は「まさか」レベル。総量規制という考え方そのものがなかったし、
マンガで『遠い将来酸素が売られる次代が来るかもしれません』というのを見て、笑っているレベルだった。
(もっとも、その啓蒙漫画も二酸化炭素の温暖化ではなく、開発による植物の減少で酸素濃度が下がるという
漫画だったが)
10年前だって、現在の状態になるにはまだ数十年後の話だと言われていた。

139 :花咲か名無しさん:2007/06/16(土) 14:05:00 ID:6Obxrdc0
他人の土地から黙ってモノを持っていくのは犯罪。
欲しかったら持ち主の了解得るべきだよ。
こんな当然のことやらずにおいて
開発して破壊するのはいいのかとかちゃんと栽培できるならOKとかバカ丸出し。

140 :花咲か名無しさん:2007/06/16(土) 17:41:15 ID:0ccG53C1
林野庁から委託を受けて、ボランティアで国有林パトロール業務を
受けている人の殆どが、山取に勤しんでます。

141 :花咲か名無しさん:2007/06/16(土) 21:33:11 ID:dzq97G5G
こういうのは地域特性もあるね。
関西の方ではマツタケ山なんか持っている人なんかがいるが、
そんなところでマツタケ以外のものを採っていると言ったところで
山に見知らぬ人(親族または権利者以外)がいたらかなり警戒するし
何も採らなくても入山自体に不満に思うだろう。

ところが東北の方だと地元の人が山に入って色々なものを頂くのは
生活に根ざしたものなんで、途中で国立公園に指定されようが、
国定公園されようが知った事ではないし、よそものが勝手にルールを
作るなって意識もあるようだね。

何でもかんでも同列に語るのはミソもクソも一緒ってところだな。

142 :花咲か名無しさん:2007/06/16(土) 21:40:24 ID:yqXZCIQr
>>141
そういうのは、入会権とかが認められてるんじゃないの?

143 :花咲か名無しさん:2007/06/16(土) 21:41:12 ID:q3l3tAUu
ここで正義感ぶってる奴が
裏を返せば盗人や犯罪者だから困るよなw

特に>>139みたいな奴www

144 :花咲か名無しさん:2007/06/16(土) 22:09:53 ID:HL9k7FhN
普通によく生えてる雑草を採ったからって地主は何も言わんでしょ。
採った方が逆に喜ばれるでしょ。
そう思ってせっせと盗って行くんですけど 何か?

145 :花咲か名無しさん:2007/06/16(土) 22:59:05 ID:dzq97G5G
>>142
入会権が有る山もあれば無い山もある。
有る山で見知らぬ人が山菜採るのは当然ダメだよな。


146 :花咲か名無しさん:2007/06/16(土) 23:06:32 ID:dzq97G5G
でもさ、河原に生えてるヨモギを摘んで草餅を作るにも河川局へ
許可を取れって言いかねないような人間ってのはどうなんだろうね?

子供が野原で野いちご摘んで食べるのも犯罪ってギスギスした世の中なら
そら、その他の犯罪も増えていくわな。

147 :花咲か名無しさん:2007/06/16(土) 23:10:04 ID:3nMiW+qC
>>144
煽りたいだけなんでしょうけど、、

知らない人が自分の土地の雑草を取ってて、喜ぶ人なんてごく稀。
普通の感覚だと、『気持ちが悪い』だと思う。
雑草なんて取らんでいいから、無断で立ち入るのは止めてくれと。



148 :花咲か名無しさん:2007/06/16(土) 23:36:02 ID:dzq97G5G
いや私道なんかだと
「オマエラだって日常的に通ってんなら草むしりくらいせんかい!」
というのが腹の内。
住宅地だと雑草は取らなきゃ近所から苦情も来るしな。

149 :花咲か名無しさん:2007/06/16(土) 23:54:11 ID:hJsug8+F
>>148
私道(さらに共有使用)、
住宅地の草刈をしない土地

これと、山野草、山菜の山取りとどう関係があるの?



150 :花咲か名無しさん:2007/06/17(日) 08:03:40 ID:+z6Qezol
まあ、自分の土地に見ず知らずの人が勝手に入り込んで
何かしていたら 地主のひとはあまりいい気持ちしないと思うよ。
自分ちの庭に知らない人が黙って入り込んで雑草取っていたら嫌だろう。

151 :花咲か名無しさん:2007/06/17(日) 10:34:57 ID:7R4BrOVn
開発されそうな土地なら盗掘もありでしょ。
他人の子供が虐待されてても他人事だから無視ってわけにはいかないのと同じで

152 :花咲か名無しさん:2007/06/17(日) 11:43:27 ID:+z6Qezol
>>151
それって火事場泥棒と同じ論理・・・

153 :花咲か名無しさん:2007/06/17(日) 12:32:53 ID:XMe72kAk
とは違って箱船理論だろ?

154 :花咲か名無しさん:2007/06/17(日) 12:38:52 ID:eQ8xu1uZ
>>151
ありだと思う(悪い事とは思わない)なら、事前に地主に許可を取って取ればいいよ。

その理屈が通用するなら、地主も許してくれるでしょう。


155 :花咲か名無しさん:2007/06/17(日) 12:55:26 ID:qeL6IRUw
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e70825721
山取り。
しかも「挿し木」だと。

156 :花咲か名無しさん:2007/06/17(日) 18:46:08 ID:HIXHLkO8
>>151
154に同意。
そういう場所なら、目的のヤツが移植や売却の予定がなく、開発が始まっていて危険だとかの理由がない限り、
許可が取れると思う。
たて看板に施工主や開発業者の名前があるんだから、連絡とる手間はそんな苦労でもないよ。
勝手に判断して盗掘なんぞしないで、手順を踏めばいいだけだ。

157 :花咲か名無しさん:2007/06/17(日) 19:07:00 ID:ikFKNYIC
どんな場合でも盗掘は犯罪。
>>154のように所有者の了解とればそれは盗掘ではないよ。

158 :花咲か名無しさん:2007/06/17(日) 19:38:14 ID:7R4BrOVn
みんな犯罪犯罪煩いけど
「買い物したときにお釣りを多めにもらったことに気付いたけど黙っていた」レベルのことじゃねーか

159 :花咲か名無しさん:2007/06/17(日) 19:59:14 ID:HIXHLkO8
>>158
>買い物したときにお釣りを多めにもらったことに気付いたけど黙っていた
ら、詐欺罪成立です。

160 :花咲か名無しさん:2007/06/17(日) 20:04:14 ID:KILaIOVM
>>157
自分のやっている事が悪いと思わない人間に、どんな事を何回言っても通じないんだよね。
>158の様に。

自分勝手な解釈で自分を正当化するなよ。

161 :花咲か名無しさん:2007/06/17(日) 20:05:53 ID:7R4BrOVn
>>159
だからそう言ってんじゃん
日本語わからないの?

162 :花咲か名無しさん:2007/06/17(日) 20:14:02 ID:HIXHLkO8
>>161
わかってて言ってたのか。
てっきり、罪じゃないことと較べてどうよ?って聞いてんのかとオモタ。
今日、行機で携帯切らず、航空法違反実名写真入りで逮捕報道されてたな。
盗掘と較べて違うレベルか?

163 :花咲か名無しさん:2007/06/17(日) 20:15:26 ID:HIXHLkO8
>>162
×行機
○飛行機


164 :花咲か名無しさん:2007/06/17(日) 20:22:55 ID:7R4BrOVn
>>162
盗掘を推奨してるんじゃなくて、釣銭のことと同様に捕まることも少ないってことを言ってるんです。
そんなんだから盗掘はなくならないんであって、1回植物の盗掘で実名写真入りで逮捕報道されたら減ると思うよ。
あと>>160、自分勝手な解釈で俺が盗掘してることにするな。

165 :花咲か名無しさん:2007/06/17(日) 21:33:48 ID:ikFKNYIC
>>164
紛らわしい書き方するからだよ。
>>158みたいな書き方すれば
大したことじゃないんだからムキになるな、ってとれるよ。


166 :1:2007/06/17(日) 21:39:15 ID:7R4BrOVn
>>165
そうでした、すみません。
ただ「犯罪だからやめなさい」って100回言うより実際に逮捕されたって報道1件のほうが効果あるんじゃないかって思っただけです。

167 :花咲か名無しさん:2007/06/17(日) 23:01:01 ID:UjeqCg/D
ところで自分の土地に特定外来生物法で指定された植物が生えてた場合はどうするの?

168 :花咲か名無しさん:2007/06/17(日) 23:03:55 ID:XMe72kAk
>>167
現状維持もしくは駆除
漏れの地域ではオオキンケイギクが特定外来に指定されても誰も駆除しないから、オオキンケイギクがまだまだ沢山あります。
道端から庭までありとあらゆるところに。

169 :160:2007/06/17(日) 23:06:15 ID:jo+4wehF
>>164
過去の書き込みからして、盗掘容認派かと思った。
盗掘無くなって欲しいよね。



170 :花咲か名無しさん:2007/06/17(日) 23:08:46 ID:XMe72kAk
あとは、環境省のホームページを見ると良いよ。
Q&A[外来生物法]
http://www.env.go.jp/nature/intro/1outline/qa.html
外来生物法 -特定外来生物による生態系等に係る被害の防止に関する法律-
http://www.env.go.jp/nature/intro/index.html

つかすれ違いだよな

171 :花咲か名無しさん:2007/06/17(日) 23:25:53 ID:1bfFSXhY
宇宙外来生物法のページはどこでありますか?

172 :花咲か名無しさん:2007/06/17(日) 23:31:00 ID:UjeqCg/D
>>168
現状維持して構わないの?
マズイじゃんそれじゃ

>>146
かつて自然と共に暮らしてきた人は皆犯罪者w

グリーンピースな方って
蓮華摘みしてる家族が居たら
ここはあなたの土地ですか?そうでなければ盗掘ですよ?と聞いたり
学校帰りの子供達が空き地でイヌムギを引っこ抜いたらそれは泥棒だよ、と正してるんでしょうね

もしそうでなければここで発言した事と矛盾してませんか?

173 :花咲か名無しさん:2007/06/17(日) 23:50:26 ID:HIXHLkO8
>>172
>>146はじめ道端の雑草の話なんかはただの屁理屈だからスルーしてんのに、まだバカバカしいこと言うか。
スレタイと>>1の話みりゃ解かるとおり、地権者も社会的な観点からも盗掘と捉えるものについてだろ。
地権者がそれくらいかまわないと思ってるか、窃盗が成立するほどの経済的価値も認められないから許されてるだけの話。
家族ぐるみで蓮華を摘んで、それを自家栽培したり売ったりするのか?その家族は。
イヌムギを買うヤツがいるのか?空き地の植生をそのまま保存していこうとしてるのか?地権者は。

子供が通りがかりに、人の庭のバラを外からへし折っていったら注意してやるよ、もちろん。


174 :花咲か名無しさん:2007/06/18(月) 06:16:12 ID:xRVLZ7rx
河原で摘んだヨモギを使って朝市で売ってる奴なら普通にいるけどな。
話の流れを無視して自分の都合の悪いところはスルーするってのは素敵だね。

まあ>>173を読む限り程度の問題だって言っているようなものなんで
その点では賛成だけどな。
ちなみに蓮華の自家栽培くらいなら居ると思うぞ。

それから屁理屈ってのは養蜂で蜂が取ってきた蜜や花粉は窃盗じゃないのか
って位のレベルだな。


175 :花咲か名無しさん:2007/06/18(月) 06:17:54 ID:xRVLZ7rx
>174でヨモギ云々言ってるのは草餅の話ね。

176 :花咲か名無しさん:2007/06/18(月) 07:29:22 ID:Y5pxA9p+
>>172
子供ならともかく知らない人が家族連れで
自分の土地に黙って入ってきて何かしていたらあまりいい気持ちしないと思うよ。
動機が環境保護とか種の保全とか素晴らしいものでも
他人の土地にあるモノを断り無くいじることはいけないことだと思う。
やっぱり許容範囲の範疇が人によりちがいすぎるんだろうな。

177 :花咲か名無しさん:2007/06/18(月) 23:59:35 ID:hfYGLiJj
自分の土地に生えている雑草を盗られたぐらいならなんとも思わないなあ。
自分が栽培している植物や>>1のようにあまり見かけなくて自分の楽しみに
しているものが盗掘されると腹がたつけどね。

結局 地主が愛着もってるものかどうかで犯罪云々は変わると思うんだけど。


178 :花咲か名無しさん:2007/06/19(火) 02:11:35 ID:Y/iIiv6/
>>174
>ヨモキ
それは河川管理者である行政長が黙認(実際には知らないだろうけど)してるんだよ。
言うとおり程度問題だけど、それはヨモギなんてどこでも生えているし、それを収穫しようとか保護しようとか、河川管理の観点から
みて危険であるから排除しようとかいう意図を持ってないのと、費用や手間がかかるから放っておいてるとも言える。
そういや、河川敷に勝手に菜園作って、長年収穫してたツワモノがいたが、ついに知られるところとなり
強制撤去されてたことがあったな。
そいつも、もっと大々的にやって目に付くようになれば、禁止のたて看板が立つかもしれんぞw

ちなみに、蓮華だって地権者の好意で一般に開放された場所というのが前提だよ。
もし、そうじゃない場所なら摘む以前に入り込むこと自体、不法侵入と言われればそれまでだし。

179 :花咲か名無しさん:2007/06/19(火) 18:56:14 ID:AuvlsNJB
>>178
そうだね。
少なくとも柵をめぐらして地権者の存在を明示しているような土地へ入って
採集するのは普通マズイと思うわな。

ただ山地では公有地と私有地の境界が曖昧な所があるし、そういうところでは
知らないうちに私有地の方へ入り込んでいたなんてケースも多分あるわな。

ただ、私有地にしろ公有地にしろ根こそぎ採るのは良くないよね。
自分の土地であったにしろ貴重な植物が生えるのは山の恵なんだから
そこのところは注意して欲しいね。こうゆうのも程度の問題なんだよな。

180 :花咲か名無しさん:2007/06/19(火) 21:12:04 ID:480W6UQA
>>179
>私有地にしろ公有地にしろ根こそぎ採るのは良くないよね
それだと根こそぎじゃなければ採集して構わないみたいな言い方になるぞ

山菜採りの人は根こそぎ採る人って少ないと思う。
(勿論業者じゃなくて地元の人ね)
ただ根を食用や漢方とするものも多いからそれはどうしても根こそぎになっちゃうよね。

181 :花咲か名無しさん:2007/06/19(火) 22:00:06 ID:psGX9KRn
私の住んでる地域ではイノシシ被害が多くて田圃に柵が張り巡らせてるのだけれど
どう見ても地元人でないハイカー風夫婦が中に入って畔に生えているフキを一生懸命に
採っているのを目撃しました。
 この人達っていったい・・・。

182 :花咲か名無しさん:2007/06/19(火) 22:45:47 ID:4UNlZdRm
>>181
結局常識が無いというか自分勝手なんだろう。
畔に生えているフキは栽培しているわけでは無いのだから採っていいとか。
そういう論理。

183 :花咲か名無しさん:2007/06/19(火) 23:30:27 ID:AuvlsNJB
>>180
根こそぎってのは根から掘り上げるって意味じゃなくて、一帯に
あるもの全部って意味なんだけど解って言ってるのかな?

要するに自分所有の私有地内でも植物を全滅させかねない採り方は
良くないって意味。

184 :花咲か名無しさん:2007/06/20(水) 00:48:58 ID:9PxblbsS
誤解を生みやすいスレだなあ

185 :ぱとりおっと ◆DlyW/s8ibQ :2007/06/20(水) 02:48:48 ID:Aw77bGq/
自己所有の山林にエビネを増やすのはおっけ-でせうか?勿論営利目的ではありませんが。

186 :花咲か名無しさん:2007/06/20(水) 05:52:08 ID:AlvapHnP
>>185
全然おk、問題なのはその増やすエビネをどこから持ってくるかだね。
自分のところに生えているものならいいけれどよそ人の土地から了解も得ずに掘ってきて植えるっていうならいくない
ってことじゃないの?このスレの主旨として。

187 :花咲か名無しさん:2007/06/20(水) 09:55:13 ID:lCexmJ2N
あとは、遺伝子的に地元のを使いたいところだけど・・・

188 :花咲か名無しさん:2007/06/20(水) 10:01:10 ID:u6QjQcbn
失われるのではなく、分布を広げるというようには受け取れないのですか?

189 :花咲か名無しさん:2007/06/20(水) 10:04:07 ID:lCexmJ2N
エビネは盗掘後、枯らされるのが大半だろ?ヴァイラス病とか本来かからなくても良い病気にかかったりするしorz

190 :花咲か名無しさん:2007/06/20(水) 10:39:04 ID:AlvapHnP
>>188
それ以前の問題として他人の土地から勝手に掘り採ってくることが犯罪。


191 :花咲か名無しさん:2007/06/20(水) 12:29:32 ID:9PxblbsS
何でもかんでも『他人の土地から勝手に』を付けたがるなここの連中は

192 :花咲か名無しさん:2007/06/20(水) 12:37:40 ID:OXycK+e5
何でもかんでも他人の土地から勝手に採りたがるからだろ

193 :花咲か名無しさん:2007/06/20(水) 13:10:58 ID:207yxixa
それが酒と果物クオリティー

194 :花咲か名無しさん:2007/06/20(水) 13:42:26 ID:AlvapHnP
>>191
他人の土地から勝手に採ってくるから盗掘という。

195 :花咲か名無しさん:2007/06/20(水) 15:13:54 ID:9PxblbsS
ここで幾ら論破しても悪質業者や山菜泥棒が改まると思う?

196 :花咲か名無しさん:2007/06/20(水) 15:17:23 ID:qPGPLOmk
山野草や山菜とりなんでしょ。
定義があるみたいだけど、栽培しているものではないわけでしょ。
勝手にとったら犯罪かどうかだけなら犯罪かも知れないけど、
実際に裁けるかどうかだったら難しいと思う。
まず居住地(宅地)でない登記された山は特別な囲いがされないか、
案内が無い限りは踏み入ってもよく、不法侵入にはならないこと。
でもそういう山は穴掘って何か怪しい物を埋められたりキノコで被害が出たりで怖いのも事実。
日光国立公園や蓼科高原にはパトロールがあり、
山菜とりに来た人にキノコなどの危険な植物の見分けかたを教えるくらい。
業者が木の伐採したりでは無い限り、目的が山菜であれば常識的な社会の見方では成立する模様。
もし、これを犯罪としてしまえば日常生活でもっと目にする犬の散歩での排尿などは完全な軽犯罪法違反になってしまう。
あくまでも臨機応変で見る姿勢が必要。

197 :花咲か名無しさん:2007/06/20(水) 19:30:46 ID:AlvapHnP
>>196
キノコ山とかはしょっちゅう捕まえて罰金採っているみたいだよ。
で、文句を言う人はそういうことを言って食ってかかってくるそうだ。


198 :花咲か名無しさん:2007/06/20(水) 19:57:45 ID:qPGPLOmk
キノコ山というのは栽培しているのではなくて?

199 :花咲か名無しさん:2007/06/20(水) 22:19:25 ID:t/mr05iR
>>198
狙って栽培できるキノコなんかごく一部じゃね?

200 :花咲か名無しさん:2007/06/20(水) 22:24:49 ID:qPGPLOmk
栽培を意図している山からの拝借はまずいですよ。
キノコ山というのが栽培エリアがあって栽培をしているのなら。
山菜摘みは、栽培を目的としていないことを指し示します。

201 :花咲か名無しさん:2007/06/20(水) 22:27:03 ID:qPGPLOmk
つまり
>キノコ山とかはしょっちゅう捕まえて罰金採っているみたい

この部分に対し、この山が栽培を行っているからあてはまらないのではないでしょうか?
ということです。

202 :花咲か名無しさん:2007/06/20(水) 22:29:55 ID:lCexmJ2N
>>201
>>199


203 :花咲か名無しさん:2007/06/20(水) 22:34:25 ID:JbakNtL4
酒と果物さんは論破って言葉が好きだな〜

204 :花咲か名無しさん:2007/06/20(水) 23:02:09 ID:qPGPLOmk
>>202
そこに何ができようと栽培であれば関係ないことがわからんとは

205 :花咲か名無しさん:2007/06/20(水) 23:12:13 ID:U6jWL9bZ
キノコ山っていうのは入会権(いりあいけん)が設定されている山のことだろ。
これが設定されていれば権利者以外の採集は認められないのよ。
代表的なのがいわゆるマツタケ山。

入札してるとこも有るけど、その入札が談合で落札者があらかじめ
決まってたりなんて事もあるらしいね。(持ち回りとも言う?)

206 :花咲か名無しさん:2007/06/20(水) 23:17:28 ID:U6jWL9bZ
>>204
栽培ってのは人工的に増やす事だろ。
キノコは人工的に栽培できないものが多いんだよね。

例えばシメジは栽培できないから、スーパーでシメジって言ったら
ブナシメジだよね。

207 :花咲か名無しさん:2007/06/20(水) 23:25:26 ID:ouj2o8gT
>>206
最近はハタケシメジも売ってるな。
ヒラタケは下火。

208 :花咲か名無しさん:2007/06/20(水) 23:34:57 ID:t/mr05iR
でも結局栽培してようが勝手に生えていようが関係ないと

209 :花咲か名無しさん:2007/06/20(水) 23:38:09 ID:qPGPLOmk
>>206
だからといってそれも含めて関係ないといっているのがわかってない。
人工的に増やさなくてもそこにはえるのを抜かないで管理するのも栽培。
まして入会権が設定されているなら尚更その山で勝手にとることはいけない。

210 :花咲か名無しさん:2007/06/20(水) 23:47:49 ID:qPGPLOmk
そういう山だから>>197なんだろ!と。

211 :花咲か名無しさん:2007/06/21(木) 00:21:28 ID:jZxKr6s6
キノコ山というのは狙った物が出来る出来ないは別に、
栽培している山ですので、勝手に入ってとってきていけないのは当然。
ですから>>197の言うことは>>196にあてはまらない関係の無い話だぴょん、
つーことだな。

212 :花咲か名無しさん:2007/06/21(木) 00:28:11 ID:jZxKr6s6
一般人が山菜をとることが可能で、
自然の物+一切料金を取られない+断りが要らない
これらの条件を満たす山の名前を誰か教えれ。
山菜とりが行われる山の所有者は毎日問い合わせの嵐?


213 :花咲か名無しさん:2007/06/21(木) 01:17:02 ID:ILpJqlxR
例え採らなくても足を踏み入れれば
知らず知らずのうちに動植物を殺してしまうわけで。
だったら最初から立ち入り禁止って書けばいいのに。

214 :花咲か名無しさん:2007/06/21(木) 01:28:16 ID:Ilg1G397
>>212
基本的にない。

森林法の規定
「森林においてその産物(人工を加えたものを含む)を窃取したものは、森林窃盗とし、
3年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。(第197条)」
http://homepage2.nifty.com/n_taoka/kinoko.html(森林窃盗罪(森林法197条))
http://park1.wakwak.com/~r.yukiwariso/roddinoannai/sannsaitori.htm(某ロッジの注意事項)

>>211
松茸など自然に生えている茸も森林窃盗。

215 :花咲か名無しさん:2007/06/21(木) 04:10:20 ID:6yKpP3jU
結局山菜盗ってもいいってことじゃなくて
持ち主が大目に見ているか現行犯で捕まえられないから捕まらないだけじゃん。

> まず居住地(宅地)でない登記された山は特別な囲いがされないか、
> 案内が無い限りは踏み入ってもよく、不法侵入にはならないこと。
こんな勝手のいい屁理屈言う人がいるんだ。盗掘がなくならないわけだな。

216 :花咲か名無しさん:2007/06/21(木) 08:22:00 ID:kBamoHro
>>209
お前さんが言ってるのは漁業権が設定された河川の魚は
すべて養殖と言っているようなもんだ。
そんな超理論なんか知らないよ。

>>215
不法侵入についてもう一度良く調べた方がいいぞ。

217 :花咲か名無しさん:2007/06/21(木) 10:27:19 ID:jZxKr6s6
>>216
>>202

218 :花咲か名無しさん:2007/06/21(木) 11:00:04 ID:6yKpP3jU
>>216
他人の土地に生えているモノを盗る目的で侵入すれば不法侵入だろ。



219 :花咲か名無しさん:2007/06/21(木) 18:54:14 ID:TCTk17GM
>>217
マジでもっと本読めよな。
読解力がつくぞ。

>>218
>>214でせっかく説明してくれている人がいるのに無視するなよ。
不法侵入=住居侵入罪

220 :花咲か名無しさん:2007/06/22(金) 01:06:14 ID:2hI0Z27+
>>216
魚は移動するから植物とは違う扱い

221 :花咲か名無しさん:2007/06/22(金) 03:47:12 ID:M7b10PSn

不法侵入じゃないから他人の山に盗掘するために入り込んでもいいと考えているのか
ただ法的に不法侵入と呼ばない事を主張したいのかよくわからんね。

222 :214:2007/06/22(金) 11:04:58 ID:U3PfBqH0
>>221
不法侵入(住居侵入罪、不退去罪)を持ち出すまでもなく違法行為ですよ、という意味。
もちろん、不法侵入に当たる行為をすれば、持ち出す前に犯罪成立。

223 :花咲か名無しさん:2007/06/22(金) 12:05:30 ID:M7b10PSn
では盗掘目的で入り込んでも盗らなければいいのかな?
スコップや袋を持参して山を徘徊しても盗らなければおk?
そういうのもやだね。こういうこと言い出せばきりがないけど。
法的に罪に問われないとしても知らない山に入り込んで
ばったり地主に会って訝しい目で見られるのはばつが悪そう。

224 :花咲か名無しさん:2007/06/22(金) 13:10:46 ID:U3PfBqH0
>>223
森林法第二百四条  第百九十七条、第百九十八条及び第二百二条の未遂罪は、これを罰する。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/46987

窃盗と同様と思われるので、物色を始めた時点で森林窃盗未遂成立かと。
徘徊してるだけだと難しいか。目星をつけて、そちらに歩み寄っていった時点で未遂かな。

225 :花咲か名無しさん:2007/06/22(金) 13:17:57 ID:uI2Prgat
>>195
おまえ論破されたの?

226 :花咲か名無しさん:2007/06/22(金) 14:27:36 ID:GFN4D/4m
草木一本でも盗ったら犯罪になるのはわかるが、話が現実的ではないね。

道ばたに落ちてた小銭、ネコババしたことがないヤツなんているのか?

227 :花咲か名無しさん:2007/06/22(金) 15:37:36 ID:M7b10PSn
道ばたに小銭が落ちているのは偶然でそれをネコババするのは出来心の範疇だけど
盗掘はそれを目的に用意をして自分で山へ出向き行うものだから遙かに悪質。



228 :花咲か名無しさん:2007/06/22(金) 15:41:41 ID:WJaTVqe5
程度や、状況が全く異なる例えを持ち出すのは意味が無い。

あれがいいなら、これもいいだろ・・・
という理論で、盗みを正当化するなよ。


229 :花咲か名無しさん:2007/06/22(金) 16:32:02 ID:8OaEoECW
拾った物ネコババするのも立派な犯罪だろ?

たまたま通りがかった場所に食べ頃の山菜が生えてたら、採らずに我慢出来る人がどのくらいいるのかって話。
すぐに採らないと堅くなって食えなくなるし。
山野草だって同じ。
店で値段付いて売ってるのが目の前に生えてたら、誰も見てなければ採っちゃう人も多いんじゃないかな。

人間はそう完璧には出来てないと思う。

230 :花咲か名無しさん:2007/06/22(金) 17:15:58 ID:+KyK/opA
落ちてるお金を拾わないのは資源の無駄
生えてる山野草を採らないのは自然保護

231 :花咲か名無しさん:2007/06/22(金) 17:18:11 ID:eQEdtQ2E
ま、いくら吠えても便所の落書き。
どーせ盗る奴は何を言っても盗る。

が、あえて言わせてもらうと、ここは園芸板だ。
山で見つけますた、って発表するのが「園芸」か?
釣り板で「魚屋で極上の鯛を買いますた」って自慢するよーなもんだ。

よーするに、この板で山盗り物を披露すると、
自動的に「あんたはアホです」って認定されるのよw

232 :229:2007/06/22(金) 18:32:26 ID:Uj6gb+1G
山盗り品に値段が付くって事が一番の問題じゃないかな?
だから自然に生えてる草もお金に見える。

「タダで採ってきたんだからタダで売れよ。金取るならいらん」ってみんなが思うようになれば良いのだが。

233 :花咲か名無しさん:2007/06/22(金) 19:19:52 ID:lvRg9SYh
ヤフオクなんかで
「山採り」と書いて堂々と山野草が売られているのも問題ですし、
それに入札があるのも問題。

234 :花咲か名無しさん:2007/06/22(金) 20:52:56 ID:1+OLfjVf
他人の敷地からランやキノコを採取したら盗掘だと声高らかに連呼してるのに雑草の話を持ち出すと屁理屈だとか程度の問題だとか言う出す奴って何?

>>233
それを出品or購入してるのってここの住人でしょ

235 :花咲か名無しさん:2007/06/23(土) 01:50:22 ID:Jt9OQecB
>>220
はいはい。
「栽培」「養殖」を辞書で引いてからもう一度いらっしゃい。
君が言うべきなのは、「栽培目的でないにしろ、そこに生えている植物は
土地所有者に所有権がある。」ってこと。

>>230
それじゃ優秀な個体を採取&増殖は遺伝子保護になるだろ。
今の園芸植物はプラントハンターがそうやって集めたものが起源だよ。
樹木の斑入りものなんて殆ど枝変わりだから、放って置けば枝が
枯れ落ちるし、接木増殖でもしなければ無くなるのは必死。

それにだね、例えば春先に樹木の下には種から芽吹いたばかりの
幼樹が沢山生えているが、その殆どは数ヶ月を待たずに陽が当たらずに
枯れてしまう。その一部を採った所でたいした迷惑にはならないと思うね。

一番重要なのは自然に対して悪影響を出さない&地権者に迷惑を
かけない事だろ。
山採り自体を全否定する必要は無いと思うね。

236 :花咲か名無しさん:2007/06/23(土) 03:52:36 ID:YLoHM3WK
>>235
だから、地権者に迷惑かけない=地権者に了解を取る、ではないのか?
挙げている例であれば、地権者だってまずOKするだろう。
了解を取れば、森林窃盗だとか言われなくて済むんだし。
簡単なひと手間を省くことに、どうにも理解に苦しむ。

237 :花咲か名無しさん:2007/06/23(土) 05:16:35 ID:qKuUprxL
>>236
同意。
知らない人が自分の土地に黙って入り込んで何かしているのは
地主としてはあまりいい気持ちじゃないだろう。


238 :花咲か名無しさん:2007/06/23(土) 08:36:03 ID:AmyLFGMn
山形でサクランボ盗難相次ぐ - 社会ニュース : nikkansports.com
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070619-215254.html
>県内では、今月に入ってサクランボの盗難が相次いでいるが、200キロはことし最大の被害。
>県警によると、記録のある2003年以降、03年6月に同県天童市で盗まれた500キロに次ぐ量だという。

青森でサクランボ300キロ盗難 - 社会ニュース : nikkansports.com
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070620-215749.html
>収穫直前の実が軸ごともぎ取られていたという。盗まれたのは佐藤錦約260キロとその他2品種約40キロ。

信濃毎日新聞[信毎web] 栄村で販売用山菜の盗難相次ぐ 取り締まり強化
http://www.shinmai.co.jp/news/20070616/KT070615FTI090009000022.htm
>農家が山で栽培しているワラビやゼンマイなど山菜の盗難が相次いでいる。
>飯山署は4月以降これまでに、28件の窃盗現場を現行犯で確認。男女計28人から事情を聴き、再犯だった山梨県の男性(53)について、盗みの疑いで書類送検した。
>被害総額は若芽を踏み荒らす事例を含め百万円を超えるとみており

SANSPO.COM > 社会 警察もビックリ!80歳男がスイカ17個盗み御用…千葉・八街
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200706/sha2007062105.html
>20日午前1時15分ごろ、八街市の畑でスイカを軽乗用車に運び込んでいたところを、畑を所有する農業男性(56)に発見され逮捕。
>盗んだスイカは17個で約2万5000円相当。ちょうど収穫直前の時期だった。

大栄スイカ100個盗難 きょうパト隊結成し警戒
http://www.nnn.co.jp/news/070612/20070612003.html

239 :花咲か名無しさん:2007/06/23(土) 09:51:11 ID:qKuUprxL
>>238
うわーすごいな。
山菜や農産物を盗むのはよその家に入り込んで金品を盗むより罪悪感がないのかもしれない。
捕まると「ちゃんと盗難防止策やっていない方も悪い」と開き直る輩もいそう。

240 :花咲か名無しさん:2007/06/23(土) 12:22:06 ID:Jt9OQecB
>>236
山林の地権者を特定するには登記簿を調べなくちゃならんけど、たまたま
見つけたものにそこまでするのがそんなに簡単なのか?
看板が立てて連絡先があれば簡単だけどな。
公有地は場合によっては知事の許可がいるぞ。

ツクシ一つでもそこまでするってなら偉いもんだ。

241 :花咲か名無しさん:2007/06/23(土) 12:29:57 ID:qKuUprxL
>>240
それでもやっちゃいけないだろ。
たまたま見つけたから採って良いっていうのって変だよ。
知らない山ではやたら採らないのが当たり前だと思うけど。
タラの芽やワラビの盗難なんてそういう輩がほとんどやっているんだよ。

242 :花咲か名無しさん:2007/06/23(土) 12:35:17 ID:H7AtbKp/
>>240
なんで、そこでツクシを取らなきゃならんの?
見て楽しむ、それでいいじゃない



243 :花咲か名無しさん:2007/06/23(土) 12:47:00 ID:X+2KTDVY
山採りって、拉致監禁された草が衰弱死ってオチが99%じゃねーの?
園芸の発展につながる山採りってのも確かにあるけど、
それをできる知識と技術がある、100人に1人のレアケースを
一般論みたいに語るのはただの詭弁だよ。

斑入りだって、除草剤のかかった白斑の草を地主の許可もなく抜いてきて、
それを写真掲示板でうれしそーに自慢するような馬鹿が少なからず
いるのが現実だろ。

そういう馬鹿にシャベル持ってうろつかれること自体がすでに迷惑。

244 :花咲か名無しさん:2007/06/23(土) 18:08:53 ID:YLoHM3WK
>>240
どんな山のことを言ってるか知らんが、私有地でも近所の人に聞くとか、散策道の近くなら管理小屋や
管理者の連絡先など書いてないか?
公有地だって、確かに知事が管理者であるケースもあるけど、それだって管理権限を役所に置いて、
実務は役所だろうが。役所に聞けよ。
てか、いつから土筆の話になったんだ?オマエの挙げてた例はどこいった?
個人的な満足のためなら、確認取れる範囲でおすそ分けしてもらえばいいじゃん。
なんで絶対そこの土筆なんだ?言ってることおかしいぞ。
崇高な目的で保護してやりたいってんなら、それくらいなんで出来ないのかねぇ。

245 :花咲か名無しさん:2007/06/23(土) 18:41:16 ID:qKuUprxL
だいたい種の保護とか希少種の絶滅回避とかそういう崇高な目的で山取りする人なら
関係者や地権者に了解とっていると思う。
そういう最低限の手続きすら踏まずコソコソ盗掘する輩は営利目的か、
ただ単に希少種を所有したいという勝手な理由だと思う。
それによその山に生えているタラの芽を採ってしまうのと
河川敷に生えている土筆やヨモギ採るのは違うだろ。


246 :花咲か名無しさん:2007/06/23(土) 19:20:47 ID:BhgRRXQ5
>>235-236で大体結論でてると思う

>>243
キンランとか栽培が難しい植物の山取りはそうなるだろうから論外
確かに園芸の発展ってのも常識的に考えてほぼありえないだろうね。

247 :花咲か名無しさん:2007/06/26(火) 08:12:51 ID:61EMUdkg
うちの近所で有志の人たちが大事に保護してきたササユリが大量に盗掘されました。
ホント怒りを感じます。

248 :花咲か名無しさん:2007/06/26(火) 09:06:25 ID:dqeBe6Tk
ササユリ 庭や鉢植えでは育たない非常に栽培困難な百合。
盗掘しても枯らすだけだと思うのだが・・・。
30〜40年前には山で普通に生えてたものだが今は全く見なくなった。
貴重な自生種を全滅させるような盗掘は断固反対!
罰則を重くしてほしいものです。

249 :花咲か名無しさん:2007/06/26(火) 10:30:44 ID:8TXOD0UA
隣家から落ち葉 誰が清掃 : 家族・友人 : 人生案内 : YOMIURI ONLINE(読売新聞)
ttp://www.yomiuri.co.jp/jinsei/kazoku/20070626sy11.htm?from=os1


250 :花咲か名無しさん:2007/06/26(火) 10:30:49 ID:k/wkrq4K
>罰則を重くして

無駄だろ。
「種の保存法」で天然記念物の次ぐらいの扱いになったアツモリソウでも
いまだに盗掘されてる。
登録業者が通販で苗を売ってるから、栽培目的で掘る必要はまったく無いはず。
採集欲を満たしたいだけだろうな。

希少動植物保護条例、ってググってみ。
いろんな県で採集禁止の条例がすでに存在してる。
でも、開発にともなう自生地破壊は抑制できても、
個人盗掘への抑止力は皆無と言ってよいザル法だ。

見つかったら死刑になるなら止めるかもしれないが、
盗むスリルが楽しくてやってる「山からの万引き」は罰金ぐらいでは
止められないよ。
万引き防止って、監視をきびしくする以外に対処法があるかい?

251 :花咲か名無しさん:2007/06/26(火) 10:46:44 ID:AJM4lGAA
「山からの万引き」は言い得て妙といったところだな。
盗掘者の感覚もそんなところだろう。

252 :花咲か名無しさん:2007/06/26(火) 12:21:50 ID:61EMUdkg
保護している山野草のDNA登録位せんと駄目かな?
場所によって少しずつ花の形や色が違うそうだし。

253 :花咲か名無しさん:2007/06/26(火) 15:04:43 ID:8TXOD0UA
シュンランだと、隣同士の株でも1つ以上明らかに差異を見つけられるほど変化が豊富だよね。
花茎の軸の色とか舌の色、葉の立ち具合の傾向、葉の濃淡、多花傾向の有無等々
でも、斑入りとか、色花は見つけたことないや。

漏れは山取りしないけど、誰かが盗っていくorz
遊歩道の楽しみ盗るなよorz

254 :花咲か名無しさん:2007/06/26(火) 15:35:16 ID:2ODWFJ56
栽培するのは選抜優良個体の増殖品、山野に生えてるのは普通個体ってのが理想だよね。
自生地みるのは栽培のヒントにもなるし。

255 :花咲か名無しさん:2007/06/26(火) 16:45:08 ID:Iq9cDt+X
花は盗るしステンレスは盗るしw

256 :花咲か名無しさん:2007/06/26(火) 17:18:55 ID:NuJXdrW7
>>248
うちらの地域の山にササユリの群生地あったんだけどイノシシによる被害で
壊滅状態になった。
ササユリの自生が少なくなったのは盗掘だけではなく動物による食害もあるみたい。


257 :花咲か名無しさん:2007/06/26(火) 17:20:25 ID:2ODWFJ56
>>246>>248
栽培が困難な種ってのは業者にとっても都合の良い種なんだろうね。
買っても枯れるから次の需要がある。
もちろん知らずに買う消費者が最もアフォなんだろうが、
もし手近に売ってなければ、「なにがなんでも絶対欲しい」と思う人も少ないのでは。

258 :花咲か名無しさん:2007/06/27(水) 23:25:37 ID:uboeoanb
さっきテレビでクリームシチューの上田がビンボーの家を訪れて山菜取りに行くのを見た。
場所は種子島で海が目の前に広がる道路脇。
道路を歩いていて歩道から2〜3歩入った所で採取。
探して食べられる物は摘んでしまう感じ。
事前にそこの敷地の人などに許可を取っているとは思えないがどうなのだろう。

259 :花咲か名無しさん:2007/06/27(水) 23:35:00 ID:uboeoanb
山菜摘みとは
山菜つみとは自生繁殖された植物で、栽培を目的としたり、
それに手が施されないように監視・管理されたものは指さない。
料亭・食品業者の指す山菜とは自然の物もあるが、
基本的には管理下の元で栽培や収穫権を要して採取されたものであり、
実際の山菜つみとは別物である。

260 :花咲か名無しさん:2007/06/28(木) 19:33:33 ID:GMkN7Evw
>>258
TVなら許可とってるに決まってるだろ
許可をもらうところは放送なんかしないだろうけど

261 :花咲か名無しさん:2007/06/29(金) 06:00:04 ID:ZiAdTZVc
>>258
離れ島へ行くスタッフなんて撮影と音声なんかでせいぜい3人程度だろ。
しかも大抵は下請け。
場所を確かめて登記簿調べて持ち主に許可取るなんて手間
掛けるはずない。
常識的な範囲で大丈夫だと判断しただけだろ。

原理主義者には耐えられんかもしれんが。

262 :花咲か名無しさん:2007/06/29(金) 06:35:42 ID:F82y7XUn
>>261
地元の人にこういう番組の撮影するって挨拶くらいしているんじゃね?


263 :花咲か名無しさん:2007/06/29(金) 09:41:52 ID:N7JBcQPD
舞台裏を知る人間にとっては、大いに笑えるシーンだったかも。
7月6日〜7日に放送されたフジテレビ夏の恒例「FNS27時間テレビ」。
その一環として催されたのが“湘南1万人のごみ拾い”だった。
「視聴者の参加を募り湯河原から横須賀まで15会場で海岸清掃をする企画。
特に江ノ島(片瀬西浜)会場は一般参加を排除して中継の要になっていたのですが」 と事情通が言う。
「実は、あるグループがフジの先を越して会場のゴミ拾いを実施。
中継が始まる7日朝6時の段階では、すでにゴミは無かったのです。
女優の佐藤藍子がリポートする背後で、ライフセーバーらがそれらしい作業を続けていたが、
拾っていたのはゴミというより無害な木片なんかだったとか」
 すでに5日の深夜には、呼びかけに応じた2ちゃんねらーが海岸に集結。
顔も本名も知らない者同士が、ネットでの情報交換だけを武器に、夜を徹してのゴミ拾い作戦を展開したのだ。
その数は最高時で百数十人に上ったという。
“通信本部兼補給基地”として利用されたロイヤルホスト江ノ島店でも、
「特に6日の深夜には、モバイルパソコンを手にしたお客様数十名が入れ代わり来店されて、
てんてこ舞いの状態でした」(同店)
 この珍事にフジテレビは、
「テレビのゴミ拾い企画に反対するという若者数十名が某会場に押しかけたと聞いていますが、
トラブルはそれだけ。中継も予定通り行ったし、特段の対応はしていません」(広報部)
 と言いつつも困惑は隠せない様子だ。もっとも、
「うちとしては海岸がきれいになるのは結構なこと。2ちゃんねらーにもご協力有り難うと申し上げたい」
 と、かながわ海岸美化財団が言う通り、結果はオーライ。

http://webshincho.com/shukanshincho/20020718/tempo.html

関連:All About Japan
作業中の現場に緊急取材! 「名無しさん」達のゴミ拾い
http://allabout.co.jp/entertainment/comicalsite/closeup/CU20020707A/index.htm

264 :花咲か名無しさん:2007/06/29(金) 09:45:05 ID:N7JBcQPD
asahi.com:海岸ゴミを拾った後に散乱 「過剰な演出」フジ収録中止?-?文化芸能
http://www.asahi.com/culture/update/1007/015.html
2006年10月07日19時26分
 フジテレビが人気アイドルグループ「V6」出演のバラエティー番組「Viva Viva V6」の海岸ロケで、一度拾ったゴミを撮影のために再度散乱させるなど、
過剰な演出をして現地で問題視され、収録を中止したことが7日、分かった。

 フジテレビによると、神奈川県鎌倉市の腰越海岸で4日に収録を計画。番組中の「罰ゲーム」で海岸清掃を課すため、
スタッフが事前に拾い集めたゴミを海岸に置き直した。現地はボランティアが清掃活動をしている場所でもあり、目撃した人がスタッフに注意。
フジ側は謝罪した上で収録を中止したという。

 フジの広報部は「皆さんに不快な思いをさせて大変申し訳ありません。演出が度を超したことは確か。
再発がないよう制作スタッフに厳重注意しました」としている。


265 :花咲か名無しさん:2007/06/29(金) 18:49:01 ID:BZOXehv/
TVって大なり小なり演出は付きもんだよね。


266 :花咲か名無しさん:2007/06/29(金) 18:55:30 ID:MCre47zR
だからテレビは全部「作り物」に思えてぜんぜん見る気がしない。

267 :花咲か名無しさん:2007/06/29(金) 21:32:39 ID:xJGV+go5
スレ違いになってきたぞ

268 :花咲か名無しさん:2007/06/30(土) 12:47:30 ID:EIabiNVd
110 名無しさん@お腹いっぱい。2007/06/30(土) 11:45:41 ID:7bhzUjvY
ルー大柴が多摩川でガサガサで魚獲って家で飼育してるらしい
NHKの番組でやってたよ


269 :花咲か名無しさん:2007/06/30(土) 14:30:49 ID:eUSP+Bx+
スレ違い乙



270 :花咲か名無しさん:2007/06/30(土) 20:06:35 ID:GqJsog64
>>268
魚は業者じゃなければ別にいいの
法的には知らんがな

271 :花咲か名無しさん:2007/07/01(日) 00:58:14 ID:ba+vjb7Z
TVの郷土料理を紹介する番組で 料理屋の主人や女将が採り立てってことで
山菜採りするシーンがよくあるけど これって当然持ち山で採ってるのだろうか?

272 :花咲か名無しさん:2007/07/01(日) 02:11:56 ID:F52TqByf
例え許可を得ても各地で絶滅危惧的な山菜を採取してるのを見るとちょっとやるせない思い。
黄金伝説か何かの番組でタカトシが山に篭って食料調達するんだけど
薄暗い林の中(当時雨)で見つけた1枚の葉っぱはカタクリに見えた。

273 :花咲か名無しさん:2007/07/01(日) 09:52:06 ID:slKGwOE8
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/engei/1177775505/7
ずいぶん美化されてますけどこれって盗掘では?

274 :花咲か名無しさん:2007/07/06(金) 11:18:19 ID:ptlQ/t1q
明らかに盗掘品とわかる山野草や山菜類をブログで公開したり、ネット販売するのは
検挙されないのだろうか?
やっぱり盗掘された山の所有者が被害届をださないと無理なのか。

275 :花咲か名無しさん:2007/07/06(金) 12:28:58 ID:KLaV3azq
>>274
捕まえる側も立件できるだけの証拠を得られないとなぁ

276 :花咲か名無しさん:2007/07/06(金) 12:35:16 ID:u7venn5q
>>238
をみると、農家が山で栽培しているワラビやゼンマイなど山菜の盗難ですら
再犯者しか書類送検されていないんだよね。
他の盗人は注意のみみたいだし。

277 :花咲か名無しさん:2007/07/06(金) 13:13:00 ID:u7venn5q
【裁判】愛知・豊川の男児連れ去り殺害事件 一審の無罪判決を破棄し懲役17年の有罪判決…名古屋高裁 [07/06]
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183685651/
>刑事訴訟法 第三百十九条の2
>被告人は、公判廷における自白であると否とを問わず、その自白が自己に不利益な唯一の証拠である場合には、有罪とされない。
>この条文は、今や空文ですか、そうですか

こんな世の中だからねぇorz

278 :花咲か名無しさん:2007/07/06(金) 13:18:04 ID:6ZbMDPsw
これが「美しい国 日本」の現実ですか。

279 :花咲か名無しさん:2007/07/06(金) 14:25:36 ID:7ur6RVvw
・新潟県北部の山深い谷あいの集落。幅約10メートルの道路を挟み、新旧二つのゴミ
 収集箱が向かい合っている。新しい方は、元々あった収集箱の使用を禁じられた近隣
 住民が自分たちで作ったものだ。

 双方の住民は、通りですれ違っても目を合わさない。村民の一人はうなだれて話した。
 「通りがまるで深い溝のよう。隣近所で毎日憎しみ合って、地獄に住んでいるみたいだ」

 新潟県関川村。わずか36戸の集落は3年間、「村八分」をめぐって分断された。
 きっかけはお盆のイワナのつかみ取り大会だった。04年春、「準備と後片づけでお盆を
 ゆっくり過ごせない」と村民の一部が不参加を申し出ると、集落の有力者は「従わなければ
 村八分にする」と、11戸にゴミ収集箱の使用や山での山菜採りなどを禁じた。

 村民11人は同年夏、「村八分」の停止などを求めて有力者ら3人を提訴。有力者側も
 名誉を傷つけられたとして反訴した。
 新潟地裁新発田支部は2月、有力者側に行為の禁止と計220万円の賠償を命じた。
 しかし、有力者側は「村八分行為はしていない」と東京高裁に控訴した。
 一審判決後、有力者側についた区長が辞任し、集落は区長不在の状態に。原告住民らは
 有力者側とのトラブルを避けるため、旧ゴミ収集箱の使用や山菜採りの入山を自粛している。

 被告男性は「高裁でどのような結果になっても、頭を下げることはない」と話している。(一部略)
 http://www.asahi.com/national/update/0705/TKY200707050361.html

280 :花咲か名無しさん:2007/07/06(金) 19:20:36 ID:JsYTTKdR
>>274
自分の山のものと証明するのは難しいと思うが・・・。


281 :花咲か名無しさん:2007/07/06(金) 23:01:38 ID:Cqeb/J4E
以前 近くのマツタケ山に入ってマツタケ盗っていた人が警察に捕まって新聞にも
載ったことがあったけど(確か他府県の人だった)、あれは高価なマツタケだったから捕まったのでしょうかねぇ。
このスレ読んでると捕まること自体不思議な感じがするのですが。

282 :花咲か名無しさん:2007/07/06(金) 23:27:45 ID:u7venn5q
>>281
地域によって対応が違うからね。
秋葉原なんかカッターナイフですら銃刀法違反で書類送検されるから。

asahi.com:オタク狩りに対抗?「アキバ」で銃刀法違反の摘発急増 - 社会
ttp://www.asahi.com/national/update/0605/TKY200706050286.html
>しかし、護身用というのは銃刀法の「正当な理由」には当たらず、逮捕または書類送検される可能性がある。
>同庁生活安全部の幹部は「十徳ナイフやカッターナイフでも、種類によっては、ポケットやかばんの中にすぐ使えるような状態で入れていれば
>違反に問われることもあるので注意してほしい」と話している。

【警察の提灯記事】オタク狩りに対抗?「アキバ」で銃刀法違反の摘発急増 魁!清谷防衛経済研究所 /ウェブリブログ
http://kiyotani.at.webry.info/200706/article_7.html
>警察は刃渡り6センチ以下のナイフ、工具類まで「軽犯罪法」を適用して没収しております。
>警察がリーズナブルな理由を認めなければ爪切りだって取り上げるというのが昨今の警察による「おたく狩り」です。


283 :花咲か名無しさん:2007/07/17(火) 11:30:06 ID:LDWfpGf3
昨日ドライブがてら丹波地方に行き峠の中ほどに駐車スペースがあって
そこで休憩していた時のことだけど
そこの周りの土手にアジサイが植えてありブルーの花が咲き乱れていて
それを老夫婦が写真に撮っていた。
突然 奥さんが「これ挿し木しといたらつくんちゃう。」と言いながら
枝を5,6本盗った。
自分は見て見ぬふりしたのだけれど、これって犯罪だよね?


284 :花咲か名無しさん:2007/07/17(火) 12:46:39 ID:CtTnRUEj
で、君はどうしたいのかね?

・犯罪者は通報しなければ、という漠とした義務感があるが、犯罪かどうか判然としないのでやむなく看過した。
→とりあえず通報してみれば。必要なら警察も動くし、あとは裁判所が判断してくれる。


・そのような行為(枝折り)をする人が一人でも減り、公共の植生が荒れることのない素敵な街になって欲しい。
→モラルの問題であり、違法性を気にする必要はない。
その場でつかまえて叱責するべき。
お前の物でないのになぜお前に言われねばならないかと問われたら、
公共利益を害されているという論理で利害当事者であることを主張できる。


285 :花咲か名無しさん:2007/07/17(火) 15:59:46 ID:LHWqD1l7
>>283
まあ犯罪だろうけど、
犬の散歩で排泄物を始末しないバ飼い主とか人混みでくわえタバコするアホとかと同じ類。
注意するのは勇気がいるね。
私も見て見ぬ振りだろうな。

286 :花咲か名無しさん:2007/07/17(火) 20:50:41 ID:ZnqWqA4k
ネットでは偉そうな事言ってても盗掘現場を見て注意できるヤツがどれだけいることやらw

287 :花咲か名無しさん:2007/07/17(火) 21:27:55 ID:zwJ3rzu8
漏れなんか、盗まれるばかりで現場を見たことが無いorz

288 :284:2007/07/18(水) 00:32:41 ID:UXCfxO7C
だって俺は盗掘する側だもん。

289 :花咲か名無しさん:2007/07/18(水) 09:24:15 ID:6DWNekq2
盗掘なくならない訳わかったワw


290 :花咲か名無しさん:2007/07/18(水) 15:18:52 ID:ugWNAwkO
こんだけ所有権にうるさい人達は、自分の家の樹が撒き散らして
他人の敷地へ入ったた枯葉の始末どうしてるのかね?

周辺住民全員に対して迷惑料でもきちんと払ってるのかな?


291 :花咲か名無しさん:2007/07/18(水) 15:44:24 ID:nJ5OfSEJ
>>290
周辺の家はみんな秋になると枯れ葉をほうぼうへ撒き散らす。
そんなのはお互い様。秋の風物詩。みんなでお掃除。

292 :花咲か名無しさん:2007/07/18(水) 17:34:50 ID:/G3ecAmQ

樹木を植えて無い家にもお互い様で済ますのかよwww
勝手な言い草だな

293 :花咲か名無しさん:2007/07/18(水) 17:56:02 ID:VJu2iAj4
>>292
隣人に言って、その対応次第じゃない?

294 :花咲か名無しさん:2007/07/18(水) 18:10:12 ID:VJu2iAj4
日常の法律-隣人関係、車の事故
ttp://www.ohnichi.de/Nichijo/recht-im-alltag7.htm
>隣の家の落ち葉
>特に隣の家が木を境界に接近して植え過ぎ、雨樋(あまどい)がつまったり、自分の庭に落ちた落ち葉をしょっちゅう掃かねばならない場合には、
>補償を要求出来る(連邦最高裁)。

295 :花咲か名無しさん:2007/07/18(水) 18:56:40 ID:ugWNAwkO
「連邦最高裁」って日本じゃねーだろ。
まあ訴訟はできるが周辺の人間関係はただじゃ済まないね。

まあこれも程度問題で山菜取りと同じようなもんだと思うが、
ちょっとした採取にも目くじら立てる人は自分のことも
ちゃんとしましょうね。

296 :花咲か名無しさん:2007/07/18(水) 19:02:27 ID:/oubtRai
また意味不明な論点のすり替え

なぜか、
盗掘を非難する人間は、庭木の枯葉を周囲に撒き散らしている。
ということになっている。

盗掘肯定派の工作員は頭が悪すぎると思う。


297 :花咲か名無しさん:2007/07/18(水) 19:48:39 ID:nJ5OfSEJ
山を持っているような人は自分の庭の枯れ葉が
よその家に舞い込んでいくような住宅地に住んでいないだろうし
他人の土地から盗掘していくような人は
自分の庭木が他人の迷惑になろうと気にしない精神性だと思うよ。


298 :花咲か名無しさん:2007/07/18(水) 21:10:54 ID:ugWNAwkO
それこそ勝手な思い込みだな。
権利意識も過ぎれば害になると言う事がわからんのだね。
類例を出しただけでそれを決め付けと取るし頭が固くて適わんな。

「過ぎたるは及ばざるが如し」とね。

299 :花咲か名無しさん:2007/07/18(水) 22:45:14 ID:nJ5OfSEJ
>>298
まあ、他人様の土地から盗掘してそういうこと言っているんならバカの一言だな。
犬の散歩で糞を片づけないバ飼い主とか人混みでくわえタバコするアホと同じレベル。
多少のことなら警察沙汰にするほどじゃないけどモラルがない。でも度が過ぎれば警察沙汰。


300 :花咲か名無しさん:2007/07/18(水) 23:00:59 ID:ugWNAwkO
おやおや土地とその付帯物の所有と権利を言っていたから、ついでに
義務にも言及しただけだけどな。
まあそこまで言うなら当然枯葉は残らず管理して掃除してるんだろうね。

それこそ犬だのタバコだのは土地所有と付帯物に関係ない話で
論点のすり替えだわな。

301 :花咲か名無しさん:2007/07/19(木) 01:34:17 ID:Xxm49iAf
程度問題ですね。枯葉と山菜盗掘は意味が違うと思いますよ? 
屁理屈は止めましょうよ。


302 :花咲か名無しさん:2007/07/19(木) 05:01:20 ID:WiN3tzqx
盗掘する側の自分勝手な論理がよくわかるレスだな。

303 :花咲か名無しさん:2007/07/19(木) 05:29:39 ID:M9LUXSPm
はじめから程度問題だって言ってるのになんなの?
権利を主張しても義務は果たしたくないと。

304 :花咲か名無しさん:2007/07/19(木) 06:41:03 ID:WiN3tzqx
盗掘は権利と義務の問題じゃないだろ。


305 :花咲か名無しさん:2007/07/19(木) 23:14:41 ID:CKeXU5RK
雑草を10日間食べ続けてみる
ttp://www.tanteifile.com/diary/2006/09/05_01/index2.html
ttp://www.tanteifile.com/diary/2006/09/05_01/index.html

306 :花咲か名無しさん:2007/08/04(土) 00:31:12 ID:IjhqWBIA
盗掘じゃないけど・・・

 「レッドデータブック近畿2001」で絶滅種とされながら、今年5月、約40年ぶりに
京都府京田辺市の木津川沿いで見つかったマメ科の多年草・レンリソウが、国交省
淀川河川事務所(大阪府枚方市)発注の除草作業で刈り取られ、焼却されていたこ
とがわかった。約50株が、ほぼ全滅だという。

 レンリソウは1964年に京都府亀岡市で確認されて以来、近畿では絶滅したとみら
れていたが、今年5月、京田辺市内を中心に活動するNPO法人「やましろ里山の会」
の会員が発見した。同河川事務所はレンリソウが生えていた一帯の約1200平方メー
トルについて、種が落ちる時期まで除草の延期を決めたが、作業を請け負った京田辺
市内の建設業者が京都府木津川市内の業者に下請けに出す際、必要な連絡を忘れた
という。除草作業は7月19日に行われ、刈り取られた草は25、26日に焼却された。

 里山の会の山村武正常務理事は「連絡ミスでは済まされない。来年再び根を張って
よみがえることを期待するしかない」と憤りを隠さない。同河川事務所の三上章副所長
は「業者への指導を徹底するとともに、里山の会とも話し合い、地区を保存するなど
対策を考えたい」と話している。

5月に発見されたレンリソウ=京都府京田辺市内で、やましろ里山の会提供
http://www.asahi.com/kansai/news/image/OSK200708030079.jpg

http://www.asahi.com/national/update/0803/OSK200708030083.html

307 :花咲か名無しさん:2007/08/04(土) 00:58:28 ID:dci1G3dB
>>306
そんな誰が植えたかも分からない株全滅していいだろ。
40年間除草作業してないならともかく、いままでも除草してたんだろうし。

308 :花咲か名無しさん:2007/08/04(土) 02:47:20 ID:ZZqG0oV1
こそ泥なんてそんなもん。

309 :花咲か名無しさん:2007/08/04(土) 20:39:11 ID:3Sn7yxYT
山菜取りは植物を理解して初めてできること。
一切の採取を禁ずる事は植物を理解する機会を失わせるし、
無関心な人間を育て、結果無知なる行動を起こす要因になる。

310 :花咲か名無しさん:2007/08/04(土) 23:34:46 ID:hD6ZYbin
>>309
でも泥棒するのはよくないね。

311 :花咲か名無しさん:2007/08/05(日) 17:48:21 ID:/Z7ZQet9
と、ゴミをばら撒いて放って置く人間が言うと。

312 :花咲か名無しさん:2007/08/05(日) 21:52:55 ID:Fy/exE8V
論点すり替えバカがまた現れた


313 :花咲か名無しさん:2007/08/05(日) 22:27:28 ID:/Z7ZQet9
>>312
ここは君みたいに総合的な視点に欠けてる人間が多いね。

314 :花咲か名無しさん:2007/08/05(日) 22:53:25 ID:Z8fRCy82
また落ち葉の人が出てきたのか。

「泥棒するなと言う人」と「ゴミをばら撒く人」
これがどう繋がるのかちゃんと説明してくれ。


315 :花咲か名無しさん:2007/08/06(月) 10:35:11 ID:HeWfkymw
>>314
まあ、アレだ。そういうこと言う輩は
酒気帯び運転で検挙されて
「俺を捕まえる暇があるなら未解決凶悪事件の犯人探せ」
と開き直るようなバカちんだ。

316 :花咲か名無しさん:2007/08/06(月) 15:39:07 ID:HK/3yYCR
>>312
花見沢クンをバカにするなぁ!!

317 :花咲か名無しさん:2007/08/08(水) 11:09:31 ID:P0B7koE8

盗掘の犯人は 団塊の世代でしょ!


318 :sage:2007/08/08(水) 12:01:37 ID:btgfHHfv
盗掘は犯罪です。窃盗不法侵入etc.
山菜は人に盗られる為に生えてきたのではないのです。
体感機持ってパチンコ屋行くと警察へ連行されるそうです。
他人の山に鎌シャベル持ちこんだら即通報で。

319 :花咲か名無しさん:2007/08/09(木) 02:07:53 ID:opKNm89z
>>318
>山菜は人に盗られる為に生えてきたのではないのです。
山菜ではなく植物と書きましょう。

320 :花咲か名無しさん:2007/08/21(火) 11:27:16 ID:avpN+tUh
ある道の駅の近くの川縁に 野ワサビが生えていました。
失敬して家へ帰ったら早速いただきましたが
香り豊かで美味しかったですヨ。


321 :花咲か名無しさん:2007/08/21(火) 15:24:49 ID:u8XQLj2o
山野草・山菜の盗掘方法を考えるスレ?

322 :花咲か名無しさん:2007/08/21(火) 15:51:12 ID:9ghchMiI
ぶっちゃけ、園芸板に野山から植物採ってきたことがないヤツなんておらんだろw
植物に興味があるんだから仕方がないこと

323 :花咲か名無しさん:2007/08/21(火) 18:43:02 ID:/StAz6eT
>>322
おっしゃる通りです

ただ限度があるとは思いますけどねwww



324 :花咲か名無しさん:2007/08/21(火) 18:51:07 ID:W8/wlN6p
どこのくにだったか、スウェーデンだったかな、
自然環境享受権(?)みたいな権利があるんだと。
成文法でなく慣習的な法みたいだが、
地権者の財産に損害を与えないかぎり人の山でも自由に立ち入っていいし木の実や花やキノコを採集していいんだと。
立ち入らせたくなければ囲って分かりやすく明示せねばならんということだろうか?

松茸みたいなもんは明らかに財産権あるだろうし、結構運用がむずかしそうな法律だな。
とうぜん都市部は適用外だろうけど、あっちは都市部にも結構緑地があるしなあ。

単に勝手に歩き回られたくないという理由で柵囲ったりすると
周辺住民が開放要求でさわいだりして裁判所命令で柵を撤去させられたりするんかな。


325 :花咲か名無しさん:2007/08/21(火) 20:58:06 ID:4PxbwQ7T
里山には 昔から人が通った道がある。
赤道というんだけど、これは往来自由。
山の所有者ですら この赤道をふさぐことはできない。



326 :酒と果物 ◆scEpNWmRjQ :2007/08/21(火) 21:47:45 ID:dNGHR5qf
突然なんですが・・
私有地、市有地、国有地以外、地区等の共有地等有りましょうが、完全に所有者の無い土地
なんて有るんですか? 無いと思いますよ。
私有地のばあい、所有者が自分の財産は自分で守る為の対策をとらないといけないらしいです。
例えば、塀も柵も立て札も無い平地に果樹を植えていたとします。
それをいつの間にか持ち去られても、所有者が財産を守る対策を取らなかった事を言われて、
警察に通報しても本気で捜査してもらえず、検分だけのようですよ。
山林となれば、特に誰の持ち物とも分かりません。 そんな状況で、仮に現行犯で警察を呼んだと
しても他人が入らないような対策をしておかなければ、その場所(土地)に限っての注意だけに
終るように思います。 これは私の想像でしか有りませんが、かなり自信があります。
実際、山菜採りで逮捕される人が居るでしょうか?
ゴールデンウィークに山菜採りをする人も多い事と思いますが、特に立て看板等が無い限りは警察は無視して
通り過ぎますよ。
私有地で進入してもらいたくないところには柵や立て看板などで侵入させない対策をする必要が
あり、何もしてなければ侵入されて山菜や野草の類を採られても文句は言えないという事だと思います。
さすがに、木の伐採はまずいでしょうけどね。
変に突っ込む人が居るとつまらん書き込みをしないといけないので事前に書いておきますが、ハウス
に侵入して果樹を盗む人に対して柵をして無いからいいんだろ。という事にはなりませんよ。
ハウス自体が何者かの所有物である事を明確にしていますし、柵と同様の意味があります。


327 :花咲か名無しさん:2007/08/21(火) 21:55:44 ID:cKrykgJs
>>326
>私有地、市有地、国有地以外、地区等の共有地等有りましょうが、完全に所有者の無い土地
>なんて有るんですか? 無いと思いますよ。

つ南極

328 :酒と果物 ◆scEpNWmRjQ :2007/08/21(火) 22:11:20 ID:dNGHR5qf
>>327
ハイハイ・・日本国内でってのが抜けてましたねw

329 :酒とフルーツ:2007/08/21(火) 22:31:23 ID:Y4HVET+z
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
    (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
   (::| =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===:)
   (:: |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ:)   
   (:: |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |:)     
   .(         .(●  ●)         )ノ  
   (   ・     / :::::l l::: ::: \         .)
   (       // ̄ ̄ ̄ ̄\:\.       .)
   .\     : )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄ |::: ::::(:     /..  
    \ :::   :::::::::\____/  ::::::::::   /
524 : ◆xENGEIiVnk [sage] :03/09/09 21:56
>>523
あなたは10株も生えてるんだから1株ぐらい大丈夫
という気持ちで採ったのでしょうが、
「10株しか生えてないから採ってはダメ」という考えに切り替えませんか?


525 名前:酒と果物[]投稿日:03/09/10 12:33
>>524
そう言われる事は予想してました。
 失われるのではなく、分布を広げるというようには受け取れないのですか?
 枯れる事を前提にして頂きたくはないです。元々日本の風土に合った植物
 ですから、庭に直植えしておけば紫蘭のように増えると思います。
 勿論、木洩れ日の中に植えてますので環境も考えてますよ。

330 :花咲か名無しさん:2007/08/22(水) 19:59:00 ID:vUlsb37L
>>326
立て看板や柵や紐で囲ったりしてなければ
程度にもよりましょうがそこに入って山菜をとっても逮捕されたりすることはないと思います。
不法侵入に問われることもないと思います。
ただ法的には問題ではなくても他人の土地にズカズカ入り込んで
珍しい山野草や山菜ををありったけ採っていってしまう人については避難されるべきだと思います。

つまりこのスレでは「法律に触れなければ何やってもいいという精神性」についても議論されていると思います。

331 :酒と果物 ◆scEpNWmRjQ :2007/08/22(水) 23:33:56 ID:4aUsZkre
>>330
>他人の土地にズカズカ入り込んで

他「人」の土地かそうでないかを明確にしておかなければ判断のしようが無いと
思いますよ。
私有地だと分かっている所に入り込んで採るのは窃盗ですから採る人は少数だと
思いたいですね。
権利については主張しないといけないのです。
所有権という権利は長らく行使しないで居ると消滅する事もあるんですよ。
つまり、自分は山を持っていて登記をしていても、管理義務を怠っている
間に誰かが住み着いて20年以上平穏無事に過ごして、住み着いた人がそこの
所有権を主張したら裁判を起こしたとしても住み着いた人の主張は認められます。
つまり、奪われる事も有り得るのです。
ですから、しっかり自分の財産は管理しなければならないのですよ。
法律に触れなければ何をやっても言いというのは、結論を言えば間違いではありません。
むしろ、権利にあぐらをかいて管理を怠っている所有者に問題があると言えます。

332 :酒と果物 ◆scEpNWmRjQ :2007/08/22(水) 23:36:50 ID:4aUsZkre
あ、
何をやっても良い・ですね。 誤変換でした。

333 :花咲か名無しさん:2007/08/23(木) 01:11:56 ID:6XOYl3Ve
>権利にあぐらをかいて管理を怠っている所有者に問題があると言えます。
最近は、引越ししてカナリ離れた山に土地持っている人とか居るしね。

334 :酒と果物 ◆scEpNWmRjQ :2007/08/23(木) 09:59:07 ID:QLuEYAjy
>>333
そうですね、各所有者の事情が有りましょうが、国は管理を怠る地主を保護しないのが
現実のようです。
似た部分がある「農地改革」は農地に限った事であるようですが、あぐらをかいた地主
が土地を奪われた一例と言えるのではないでしょうか。
私有地に限って(民法)は同様に長年の実質管理者に権利を認めるという解釈のようで、
もし、他人の土地と知らずに(例えば隣人が)自分の土地を使っていた場合、10年で隣人に
奪われる可能性がありますね。 故意で20年・・長いようであっという間です。
定年後にあの山の下草を刈って綺麗にしようと出かけてみると、誰かが沢山住み着いてる
かもしれませんよ。 たった2年しか住んでないのに全員で20年住んでると主張されたら
不在地主はどんな証拠を出せますか? 国はどちらの味方をするでしょうか?
地主と住人共に証拠が無い場合、私の感では地主が土地を奪われると思います。
地主が管理していたという証を年に一度は残しておく必要があると思います。
まあ、本当の山奥に人は住まないでしょうけど、道路に近いのであれば要注意
ではないでしょうか。


335 :花咲か名無しさん:2007/08/23(木) 10:17:44 ID:gZFa7Mhi
固定資産税を誰が何年間払ってたか、役所に行けば記録があるんじゃねーの?

336 :花咲か名無しさん:2007/08/23(木) 11:18:48 ID:Spp3ZUzy
ちょっと法律の勉強した奴が得意になって喋ってら

>>329

337 :花咲か名無しさん:2007/08/23(木) 12:10:12 ID:33QN9Hwn
能書きはいい。判例を調べれば分かる

338 :花咲か名無しさん:2007/08/23(木) 13:01:35 ID:04ZxujnZ
>>331
自分のモノじゃなければ他人のモノだろ。
公有地でも地元の人が手入れしているところもあるし。
法律には触れないからといってよその山に分け入って色々採るのはトラブルの元。

看板見落として留山になっているキノコ山でキノコ採って
地元の人と言い争いしていた人も看板が見にくいだの屁理屈振り回していた。
駐在が来たら青くなって途端に態度変わったけど。

知らずに入っちゃうのはしょうがないけど地元の人に注意されても
悪びれず法律論ふっかける連中はスズメバチにでも刺されればいいと思ったよ。

339 :花咲か名無しさん:2007/08/23(木) 14:36:42 ID:AGkaOP6q
>>338
そう言う場所もあるのだろうが、そうでない地域もある。

自分の地域はド田舎なので年々過疎化が進み、管理されなくなった山林が増えてる。
数年前まで水田だった場所も作る人がいなくなり、
周りに咲いてた綺麗な花達もヤナギ類やササなどに覆われて消滅の危機。
日当たりを好むワラビやタラノキもいずれ消滅してしまいそう。
山を管理していた爺ちゃんが死んでも、山を相続した家族達は何もしない(出来ない)んだろうね。

340 :酒と果物 ◆scEpNWmRjQ :2007/08/23(木) 15:06:08 ID:QLuEYAjy
駐在が来て青くなるなんて間抜けですね・・
警察でも法律から外れて行動する事は出来ませんから、気にしなくていいんですよ。
法律論・・では何を基準に権利を主張してるんですか?
私は法律の範囲でしか主張できません。
所有者側の気持ちなんて私も分かってるんですよ。
過去に私が所有していた山林で不審火が続いた事があります。
犯人探しより、うちに指導がありました。
人が入れる状況であるから何者かが入って焚き火をして火事になる。
だから、所有者としての管理責任をしっかり果たして人が入らない対策を取りなさい。
というものでした。
貴方方の言う人の土地に入る人が悪いのであって何々というのは他人が入らないような
対策をとっていなければ「屁理屈」なんです。
私有地だと分からなければ、分からないと文句を言われて当然です。
貴方達が講釈タレても現実は変わりません。
結論は先にも書いているように自分の財産は自分で守らなければならないという事です。
338で書いてある地元の人の注意という行為が権利主張の方法の1つではありますが、24時間
体制の対策をとらないと他の人とも同様のトラブルが起こるでしょうね。
管理を怠っていると言えます。

341 :酒と果物 ◆scEpNWmRjQ :2007/08/23(木) 15:18:43 ID:QLuEYAjy
>>337
で、判例は調べる事が出来ましたか?

342 :酒と果物 ◆scEpNWmRjQ :2007/08/23(木) 15:28:20 ID:QLuEYAjy
>>336
得意ですか・知らないのは損ですよ。
自分に関係ある部分だけでも調べておけば将来役に立つかもしれませんよ。


343 :酒と果物 ◆scEpNWmRjQ :2007/08/23(木) 15:29:36 ID:QLuEYAjy
>>335
納税と管理は別です。

344 :花咲か名無しさん:2007/08/23(木) 15:54:27 ID:SyMybfl5
まだ生きてたか… 腐物 戯言書いてんな! 死ねや!

345 :花咲か名無しさん:2007/08/23(木) 16:16:22 ID:33QN9Hwn
>>341
おれは貴方の意見に同意している。

346 :花咲か名無しさん:2007/08/23(木) 16:40:35 ID:LgSFfUlY
>貴方達が講釈タレても現実は変わりません。
>結論は先にも書いているように自分の財産は自分で守らなければならないという事です。

結論としては100%同意だが
家に入ってきた盗人に防犯について講釈されてる気分だなw

347 :花咲か名無しさん:2007/08/23(木) 16:47:23 ID:HpK0Ut8n
ここは盗掘者の非を鳴らすスレであって、少なくとも擁護ところではない。
盗掘者にとって都合のいい自らのわずかな経験で持って自己弁護している
あなたに鼻白んでいる。

348 :花咲か名無しさん:2007/08/23(木) 17:13:57 ID:04ZxujnZ
法律で禁止されていないから何やってもいい
っていう人が多いから盗掘とかおきるんだと思う。
で、盗掘者の論理は
「法律に触れなければ問題ない」から
「捕まらなければ問題ない」にまですり替わっていくんだろう。
貴重種の山野草やギフチョウの幼虫とか盗っていく連中はそんな精神性なんだろう。

349 :花咲か名無しさん:2007/08/23(木) 17:20:52 ID:4FWqxjRT
どろぼうはしね

350 :花咲か名無しさん:2007/08/23(木) 17:38:03 ID:XLdEll+J
法律にのっとった自然地区への開発にはたいした文句も言わずに、道端の土筆を
わずかに採ってお浸しにして食べる人間には盛大に文句を言う。

俺に言わせれば偽善も良いとこ。

351 :花咲か名無しさん:2007/08/23(木) 17:44:37 ID:kM4+Uajf
盗掘=犯罪なのだろうが、山野から植物を採ること自体はすぐに犯罪とは言えないと思う。
で、盗掘とは「採ってはいけない場所から採ること」だろうから、
「採っていけないとされていない場所」から採るのは盗掘とは言えないと思う。

352 :酒と果物 ◆scEpNWmRjQ :2007/08/23(木) 18:12:38 ID:QLuEYAjy
一歩譲れば一歩踏み込んでくるような人が多いですからお互いに気をつけましょう。
これは土地に限らず、社会での人とのやり取りでもそうですよね。
トラブルも人生のイベントの1つと思えば何も無いより面白味がありましょうか・・・
さて、ウナギでも釣りに行ってきましょうかね。 釣れるかな〜〜
一応書いときますけど、養殖池に投げ込みに行くわけじゃないですから。

353 :花咲か名無しさん:2007/08/23(木) 18:38:03 ID:HpK0Ut8n
>>350

ここは盗掘について論じるスレであって、開発の環境に対する影響を論じるところではない。どうしてもそうしたければ別スレをたててどうぞ。

>>351

このスレでいう盗掘、山菜採取と園芸のための採取ではその問題点は違ったところにある。

前者はもっぱら窃盗の問題であるし、また資源の継続利用という観点から採取圧に
くらべて再生力とのバランスの問題。
日本国内では土地所有者との関係があるわけで、この世知辛いご時世、所有者の
善意をえなければ採取すべきではない。そこがどういう場所なのかわからなければ
採取者のあなたが自分で調べ、事前の許可を得ればいいだけ。
どうしても山菜採取したいのであれば国有地で公に採取が認められる場所へ出かけるべきである。

後者の園芸目的の採取(盗掘)については、すでに論じるまでもなく結論は出てい
るので、盗掘者がいくらここでうそぶこうとも、もはやそれは人間性の問題に帰結する。
どの植物までなら採取してかまわないかなどととぼけた質問をしてくるものもいるが
それは質問者自身がわかっていて、自分の欲望を肯定して欲しいが為のものである。

354 :花咲か名無しさん:2007/08/23(木) 19:03:33 ID:04ZxujnZ
>>350
道ばたの土筆を採って怒られたことあるの?

法に触れなければいいっていう連中の典型がギフチョウや幼虫を食草ごとごっそり捕っていく連中。
今は条例で、とると罰せられるようになったけど
うちの近所に繁殖地があって地元の小学校や有志の人たちが大事に保護していたんだけど
子供たちの見ている前で捕っていく連中がいた。
子供らは大人を呼んできて捕っていく連中に注意したけど
「そんなことをいわれる筋合いはないし、法に触れることでもない」
と言われ泣き寝入りをしたそうだ。



355 :花咲か名無しさん:2007/08/23(木) 19:53:11 ID:B8RwAOIG
花見沢君をいじめないで

356 :花咲か名無しさん:2007/08/23(木) 20:03:52 ID:BXjCwfOO
うちの近所でも、土筆を摘んでく人が居るって聞くけど、
よくあんな犬の落し物で育ったようなのを持っていくなあと。

357 :花咲か名無しさん:2007/08/23(木) 22:39:13 ID:Xkb6gaAn
>>354
過去のレスを参照。

358 :花咲か名無しさん:2007/08/23(木) 22:50:59 ID:Xkb6gaAn
物事は嘘をつかないまでも、全体の状態を見せずに一部の情報のみを
取り出して、それを与えれば恣意的な意識操作、結果を導き出せる。

限定した状況のみで、付随した考察を拒否するのも似たようなもんだ。

359 :花咲か名無しさん:2007/08/23(木) 23:18:08 ID:qSDeAnFZ
>>334
これ読んでショック受けました。
田舎には管理されてない山なんてざらにあります。
まして管理されてないが故に境界が曖昧になってるのも多々あるのに 
他人に奪われる事があるなんて・・・。

でもそんな理不尽な事が本当に認められるの?


360 :花咲か名無しさん:2007/08/23(木) 23:25:06 ID:6XOYl3Ve
>>359
取得時効 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%96%E5%BE%97%E6%99%82%E5%8A%B9


361 :花咲か名無しさん:2007/08/24(金) 01:44:50 ID:imKhDFvK
「植物の盗掘=犯罪」の根拠となっている森林窃盗罪(森林法197条)ってのもかなり曖昧な法律だね。
http://www.houko.com/00/01/S26/249.HTM
「その産物(人工を加えたものを含む。)」ってどうとでも取れるじゃん。
法律の趣旨として元々は木のことを言ってるのだろうが、まあ価値のあるマツタケや高山植物まで含まれるのはまだ分かる。
でもベニテングタケやツキヨタケまでは含まれないだろうな、常考。

それに「森林」以外の場所(草地や荒れ地など)には森林窃盗罪は適用されないので、
たとえば河川敷や道端でヨモギを採る行為は裁く法律がないのではないか。つまり違法行為ではないってこと。

362 :花咲か名無しさん:2007/08/24(金) 10:16:24 ID:sgGtJZYc
(民法第86条要約)
土地とその定着物(植物など。人工的な建物は除く)は法律上は不動産である。
植物は原則としてそれが生育する地盤の一部として土地所有者が所有権を有する。

ただし立木は立木法に登記がなされたときは完全に独立した不動産になり、
所有権移転のみならず、抵当権設定も可能である。

また仮植中の草木は動産とみなす。

なお、土地の所有者は土地と分離して植物のみを動産として譲渡することが
可能である。樹皮を削る、標木と立ててこれに所有者の氏名を墨書きするなど
所有者が公示された場合は土地から独立した別個の物として第三者に主張する
ことも可能である。

363 :花咲か名無しさん:2007/08/24(金) 10:24:03 ID:wh8zoEe5
>樹皮を削る、標木と立ててこれに所有者の氏名を墨書きするなど所有者が公示された場合は土地から独立した別個の物として第三者に主張する ことも可能である。

ツクシとかヨモギその他植物全部になんて出来ねーな。
つまり、他人に権利を主張できないって言っているのとほぼ同義じゃないかwww

364 :花咲か名無しさん:2007/08/24(金) 10:38:10 ID:kfGw86Q+
>>363
ちゃんと読めよ文盲
>植物は原則としてそれが生育する地盤の一部として土地所有者が所有権を有する。

365 :花咲か名無しさん:2007/08/24(金) 10:40:29 ID:q7GGzop9
>>363
譲渡のやり方の一例を読んで、何でそんなに笑ってんの?w


366 :花咲か名無しさん:2007/08/24(金) 11:08:22 ID:x24iiCti
国有地である河川敷の土石や竹木は国有財産法上の国有財産となります。

367 :花咲か名無しさん:2007/08/24(金) 11:16:29 ID:pGgGrePv
在日韓国・朝鮮人集落 歴史に幕:朝日

 川崎市幸区戸手4丁目で川崎市幸区の多摩川の河川敷に、戦後60年近く残り続けた
在日韓国・朝鮮人たちの集落が近く姿を消す。

もとは朝鮮半島から強制連行された人らが戦後住むところに困り、住み着いたとされる。
半分ほど公有地のため、市や国が長年立ち退きを求め、ようやく補償交渉が合意に達した。
跡地は3棟の高層マンションに生まれ変わる。

 JR川崎駅から1・5キロほど離れた多摩川の堤防の外側に沿うように集落はある。
バラックなどが隣り合わせに並び、高齢者を中心に約130世帯が住む。
人数は200人前後とみられるが、住民登録していない人も多く、市も住民自身も正確な数はまったく把握できていない。

 国有地や市有地を「不法占拠」した場所も多く、市や国が約40年間住民に求めてきた立ち退きに、
住民側がこの5月に応じることが決まった。

 公有地の住民への直接補償ができないことが支障になってきたが、
集落内に点在する民有地を公有地と交換後、開発業者に転売することで「補償費」を工面することにした。

1世帯当たり平均で2700万円程度の「補償」が見込まれるという。
 9月から立ち退きが始まり、住民たちは市内各地の市営住宅などに移り住むという。
跡地は06年5月までにかさ上げ整備されたうえで、土地開発業者が20階前後のマンション3棟を建てる計画だ。

368 :花咲か名無しさん:2007/08/24(金) 12:34:27 ID:dKB3bJmu
>>362
法律について詳しくないのでよく分からないのだが、
民法のどこに植物って書いてあるの?
http://www.houko.com/00/01/M29/089.HTM
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/M29/M29HO089.html

>>366
「竹木」にツクシやヨモギは含まれないと思うのだが

そもそも竹木を除く野生植物は無主物にならないのかな?

369 :花咲か名無しさん:2007/08/24(金) 19:49:18 ID:lBMpCwjT
法律の解釈は別にして
ツクシやヨモギでも他人の土地に生えているものを勝手にとるのは気が引けるよ。
まあ勝手に採っても咎める人はいないと思うけど
もし何かの理由で注意されたときに法律論振り回して
「これは違法行為じゃないから指図されるいわれはない」なんて言う人とはあまり付き合いたくないなあ。
モラルとか道徳の問題でしょ?
その基準が法に触れるか否かっていうのも何かおかしいと思う。


370 :花咲か名無しさん:2007/08/24(金) 20:19:45 ID:u16u/WFM
>>363はまだですか?

371 :花咲か名無しさん:2007/08/24(金) 20:38:34 ID:v/GAR2c/
私の所有する山にも山菜狩りの人が入っている様なんです。
山菜採るぐらいは別にいいのですが たまにペットボトル、空き缶、ビニール袋等のゴミを
捨てて帰る人がいて それにとても腹がたちます。
マナーさえ守ってくれればなあと思います。


372 :花咲か名無しさん:2007/08/24(金) 22:32:34 ID:HgIEaETU
>>370
土地と植物は一体で不動産とするのを
一本の木に「これは単品の不動産ですよ」と明示する事ができるってことだろ
よく読めよ

373 :花咲か名無しさん:2007/08/24(金) 22:34:05 ID:HgIEaETU
訂正
単品の不動産→単品の動産

374 :花咲か名無しさん:2007/08/24(金) 23:33:47 ID:u16u/WFM
>>372
>>373
まあ、怖いわぁ(*^o^*)w
でも興奮 し す ぎ
363を呼んだだけなのにw


>>363
> 樹皮を削る、標木と立ててこれに所有者の氏名を墨書きするなど所有者が公示された場合は土地から独立した別個の物として第三者に主張する ことも可能である。
> ツクシとかヨモギその他植物全部になんて出来ねーな。
> つまり、他人に権利を主張できないって言っているのとほぼ同義じゃないかwww


375 :花咲か名無しさん:2007/08/24(金) 23:57:54 ID:wh8zoEe5
この板の奴らって釣り耐性低いなw

376 :花咲か名無しさん:2007/08/25(土) 00:01:43 ID:s76oBvet
縦読みの出来ない釣り宣言w

かこいいわぁ(*^o^*)w

377 :花咲か名無しさん:2007/08/25(土) 00:53:26 ID:PTIvR8Eq
>>375

勝利宣言の後逃亡準備ですかw

378 :花咲か名無しさん:2007/08/25(土) 03:54:16 ID:aj/JbJAW
>>374
> 土地の所有者は土地と分離して植物のみを動産として譲渡することが
> 可能である。

って書いてあるだろ。
持ち主が引っこ抜いて他人に渡せるってことだよ。

> 植物は原則としてそれが生育する地盤の一部として土地所有者が所有権を有する。

この前提があるから無断で勝手に持っていって良いことにはならない。
ここから一部の植物を他人に動産としてやれるって書いてあるんだよ。

379 :花咲か名無しさん:2007/08/25(土) 04:08:29 ID:EQIQJMtA
どろぼうははんせいしる

380 :花咲か名無しさん:2007/08/25(土) 08:02:20 ID:piJ/UPzB
>>378
なんで>>374に対して言い訳してるんですかw?

381 :花咲か名無しさん:2007/08/25(土) 12:12:19 ID:EQ1BY8Dt
>>368
86条:土地及びその定着物は、不動産とする。
この「定着物」に石とか砂利とか草木キノコ山菜までが含まれる。
建物などの人工物は除外するけど、石灯籠などは土地の「従物」として土地と一括して
不動産扱いするケースも多いらしい。

国有地の草も、事実上財産価値がゼロなので問題にしないだけで
法律的にどうよ、って議論なら窃盗になるだろうな。

ちなみに動物は不動産ではないので無主物。
だから漁業権があるとか保護条例があるとか例外的な場合を除いて採集してもOK。

・・もっとも、法的規制が無いからといって昆虫を乱獲した奴がいたために
昆虫採集一切禁止の条例ができた自治体とかあるけどね。
各県の「希少動植物保護条例」で採集禁止になってる動植物のリストも
どんどん増えてきてるし。

382 :花咲か名無しさん:2007/08/25(土) 13:30:56 ID:aj/JbJAW
>>380
ただ煽りたいだけならもう話す事はない。

383 :花咲か名無しさん:2007/08/25(土) 13:46:10 ID:S7gWCiRf
>>381
>>214を読むと現在の日本では、「栽培してるものを盗む」→窃盗、「野生のものを盗む」→森林窃盗になるらしい。

その理由を考えたのだが、
民法第180条「占有権は、自己のためにする意思をもって物を所持することによって取得する」なので、
栽培してる植物なら自分のモノであることは明確だが、野生植物の場合、
この土地の野生植物はオレのものだと主張しない限り占有者がいない=「無主物」になるのではないか。
窃盗罪とは「他人が占有する財物を占有者の意思に反し自己又は第三者の占有に移転させる行為」だから、
無主物を採っても窃盗罪にあたらないので、仕方なく森林窃盗罪を適用しているのではないだろうか。

384 :花咲か名無しさん:2007/08/25(土) 13:53:18 ID:KHmqb3/D
>>382
見事な逃げ口上、ありがとうございました。

385 :花咲か名無しさん:2007/08/25(土) 14:12:05 ID:aj/JbJAW
>>384
どういたしまして。

386 :花咲か名無しさん:2007/08/25(土) 14:54:11 ID:D6Y3p7fp
>>369
法律に触れなければなにしてもいいなどと言うつもりはないが、
公的機関は法律でしか動かない(動けない)のも事実。
後で騒いでも遅いので、自分の財産は自分で守るしかない。
公有地の場合、守るのは国民自身だからみんなで努力すべし。

387 :花咲か名無しさん:2007/08/25(土) 15:05:19 ID:U7pAnuLp
>>386
もちろんその通りだけど
箸の上げ下ろしから道の歩き方まで法で決めなくてはならないような世の中になったのなら悲しいことだ。

388 :花咲か名無しさん:2007/08/25(土) 20:40:32 ID:EQIQJMtA
土地の所有者が敷地の境界や植物の所有権を主張しなければ無断で立ち入って盗んでもいい!っていうのは満員電車でギャルがムチムチプリプリだから痴漢に遭うのはしかたがないって主張に近い。

389 :花咲か名無しさん:2007/08/25(土) 20:58:11 ID:9SzTVYYJ
いやぜんぜん違うだろ。牽強付会もいいとこ。
敷地に柵をせず建物もない場合は立ち入ったところで法律上も問題なし。
また所有権を主張していなければ、それを持ち出したところで窃盗にはあたらない。

この場合、所有権を放棄しているんだから当たり前だろ。

390 :花咲か名無しさん:2007/08/25(土) 21:30:17 ID:yIk3IBlk
法律的には所有地の植物についてはっきりと明文化されてないのでは・・・

また山野草や山菜の盗掘で裁判で争った判例がないため
法的な解釈が難しいようなキガス



391 :花咲か名無しさん:2007/08/25(土) 21:43:00 ID:U7pAnuLp
法に明文化されていれば盗掘は良くないけど
明文化されていなければ盗掘しても良いのか?

もうちょっと違う議論の方向ってないの?
山からエビネをどっさりとって下りてきた輩に注意して
>>389みたいな言い方されればおらぶち切れちゃうと思うな。


392 :花咲か名無しさん:2007/08/25(土) 21:48:12 ID:PTIvR8Eq
>>391

アメリカならそこでショットガンの出番ですよ。w
パークレンジャーにスナイパーライフル持たせるのもいいかもな。

>>389

よかったな、ここが日本で。

393 :花咲か名無しさん:2007/08/26(日) 00:13:29 ID:fS0WvXHc
あのな
>>388の場合
「所有者が所有権を主張しない」って明確に書いてあるだろ。
財物の占有者の意思に反してないんだから当たり前。

>>392
君の場合はアメリカならたっぷり賠償金をとられるだろうな。
よかったなここが日本で。


394 :花咲か名無しさん:2007/08/26(日) 00:50:56 ID:1FneQGqJ
議論してる暇があったら見回りして来い
結局自分(の土地)を守るのは自分なんだから

395 :花咲か名無しさん:2007/08/26(日) 09:47:30 ID:+u9Eg6qv
362 :花咲か名無しさん[sage] :2007/08/24(金) 10:16:24 ID:sgGtJZYc
(民法第86条要約)
土地とその定着物(植物など。人工的な建物は除く)は法律上は不動産である。
植物は原則としてそれが生育する地盤の一部として土地所有者が所有権を有する。

ただし立木は立木法に登記がなされたときは完全に独立した不動産になり、
所有権移転のみならず、抵当権設定も可能である。

また仮植中の草木は動産とみなす。

なお、土地の所有者は土地と分離して植物のみを動産として譲渡することが
可能である。樹皮を削る、標木と立ててこれに所有者の氏名を墨書きするなど
所有者が公示された場合は土地から独立した別個の物として第三者に主張する
ことも可能である。






363 :花咲か名無しさん[sage] :2007/08/24(金) 10:24:03 ID:wh8zoEe5
>樹皮を削る、標木と立ててこれに所有者の氏名を墨書きするなど所有者が公示された場合は土地から独立した別個の物として第三者に主張する ことも可能である。

ツクシとかヨモギその他植物全部になんて出来ねーな。
つまり、他人に権利を主張できないって言っているのとほぼ同義じゃないかwww

396 :花咲か名無しさん:2007/08/26(日) 14:08:13 ID:9P3wsYW1
民法が制定された昔は自然の恵みである山菜なんかは
他人の山でも採るのが当たり前だったから
法律で明文化しなかっただけだろ
採る方も節度があったし 所有者も大目に見ていたおおらかな時代だったから
許されたんだろうな

でも今は他人が所有地に入るだけでも嫌な気がするギスギスした社会なんだから
あらゆる物の所有権、財産権をはっきりしてもらいたいな


397 :花咲か名無しさん:2007/08/26(日) 14:16:11 ID:FNgG5zAI
>>396
昔は厳しくてね。共有の山でなければ、挨拶して許可を貰わないと
許されなかった。生まれたときからつきあっている間柄でも
季節になったらご挨拶をして、取った分のいくらかは
そのままか、煮付けなどにしてからお返ししないと許されなかった

最近は土地の者でもない人が、挨拶もせず
取っていって「豊かな自然」なんて行ってるけど最近のことです。

398 :花咲か名無しさん:2007/08/26(日) 14:17:48 ID:FNgG5zAI
子供が遊びでむしったり、自生している果物をとっていったりする分はよかったけど。

(栽培している栗の実を盗んだら、土下座させて栗のいがの上に両手を
置かせて、親が踏みつぶす決まりだったしな)

399 :花咲か名無しさん:2007/08/26(日) 15:02:34 ID:NP3ItbHN
昔は>>397みたいなことが当たり前だったんだろうね。
抜け駆けしたら村八分とか。
うちの地方の山村では戦前まで手癖の悪いやつとかが村の若い衆にさらわれ
こっそり山の中に埋められてたって聞いたことあるよ。
山が深くてよそ者の駐在じゃあ絶対わからないから行方不明とか神隠しで済んでたそうだ。


400 :花咲か名無しさん:2007/08/26(日) 15:15:43 ID:fS0WvXHc
村近くの里山ではそうだったろうが、昔は多くの山は人がほとんど入らない土地だよ。
近代登山が一般的になったから勘違いしている奴も多いが、何でもかんでも
一緒にするなって。

401 :花咲か名無しさん:2007/08/26(日) 16:22:21 ID:LYtUB50P
ウチの実家は某自然公園の近くで、先祖はこのあたりの開拓者だったらしい。
まさに自然と戦って手に入れた土地。
親が子供だった頃は、現在は保護地区になってるような場所まで入って山の恵みを採っていたらしい。
現在でも入山したら遭難してもおかしくない様な場所なので、当時の人は凄かったと思う。

昔の日本は地域により状況が様々だったので、統一した基準が作れなかったんだろうね。

402 :花咲か名無しさん:2007/08/26(日) 18:26:19 ID:Cq/flN9F
>>401北海道の人?
>昔の日本は地域により状況が様々だったので、統一した基準が作れなかったんだろうね。
同意
山菜採りやキノコ狩りで遭難したり、熊に襲われたりっていうニュースが多いのが
東北地方
東北ではキノコや山菜は誰でも採れる自然の恵みって言うのが常識みたいだね


403 :花咲か名無しさん:2007/08/26(日) 18:47:17 ID:pMlgRjMd
ツクシとかヨモギも山菜だ!

404 :花咲か名無しさん:2007/08/26(日) 21:18:27 ID:DsS4wYGI
イタドリとかスイバも山菜だ!

405 :花咲か名無しさん:2007/08/27(月) 00:28:29 ID:JDwOzdCq
例え毒草であっても調理方法では食草になってしまうが

406 :花咲か名無しさん:2007/08/27(月) 08:19:47 ID:kcWfy4c2
うるせェ
ツクシとかヨモギ採っても良いんだから
他の植物も採っておkなんだよ!

407 :花咲か名無しさん:2007/08/27(月) 10:03:48 ID:xATw3TkE
>>406
ツクシとヨモギは許可する。  _____
               |国止草日|
日本山野草盗掘防止連盟 四国支部支連盗本|
               |部盟掘山|
               |印四防野|
               ―――――


408 :花咲か名無しさん:2007/08/27(月) 10:45:04 ID:ZjJzau1v
>>407
おまえの許可なんてイラネーよ!

パチンコ玉の換金は違法のハズなのに実際には行われてるし、
速度制限40kmの道路で、そんなの守ってる奴はイネー。

だから山菜採るのもおk。

409 :花咲か名無しさん:2007/08/27(月) 11:56:05 ID:WivEed6t
>>408
すべての基本は他人に迷惑をかけない事

パチンコ玉の換金は他人に迷惑をかけないし
速度制限は守るほうが迷惑w

しかし山菜採りは地元住民にとって「迷惑」だ!

410 :花咲か名無しさん:2007/08/27(月) 14:33:28 ID:62cQOVqn
「森林」以外の場所で山菜採りするならあまり迷惑にならないと思うが、
地主や管理者から「採るな」「出ていけ」と言われたらそれに従わないと犯罪になるな。

>>408はツクシ、ヨモギ、タンポポ、イタドリ、スベリヒユだけ採っとけ
公有地のタラの芽やタケノコには手出すなよw

411 :花咲か名無しさん:2007/08/27(月) 14:49:48 ID:xATw3TkE
>>408
今回は特別にスギナの採取も許可する。


412 :花咲か名無しさん:2007/08/27(月) 16:23:12 ID:kcrgYCwU

田んぼの土手でノビルを採る輩も大迷惑。土手を崩しまくって直さない。

413 :花咲か名無しさん:2007/08/27(月) 21:02:07 ID:34NOQGKR
>>412
ノビルって意外においしいよね

414 :花咲か名無しさん:2007/08/29(水) 20:46:45 ID:eDrOmNhK
すまん、そういうこと結構やってた。
今思うとかなり迷惑だったんだろうな・・・。
二度としません。

415 :花咲か名無しさん:2007/08/29(水) 21:06:00 ID:HgBr9EIQ
>>414
あなたみたいな人ばかりなら角が立つことはないでしょうね。

416 :花咲か名無しさん:2007/09/04(火) 21:18:43 ID:J6yvAMZw
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f56439602
盗掘品を出品

417 :花咲か名無しさん:2007/09/07(金) 18:37:14 ID:F2AodzSe
盗掘する人なんて氏ねば良いのに

418 :花咲か名無しさん:2007/09/09(日) 13:28:39 ID:s25tNhXf
盗掘する奴なんて日本の生態系を破壊しようとするチョンだろ。

419 :花咲か名無しさん:2007/09/09(日) 14:09:48 ID:nf+aETq8
ここは嫌韓スレじゃねぇよ。

420 :花咲か名無しさん:2007/09/09(日) 18:04:59 ID:DZfvjU9U
良い事がある限り悪い事もずっとあり続ける

421 :花咲か名無しさん:2007/09/09(日) 18:46:56 ID:vRimFbJF
大量定年退職を迎える団塊の世代
暇になった為トレッキング、ガーデニングに目覚め
あちこちで盗掘が問題になるキガス
また議論好きとくるので全くタチ悪い


422 :花咲か名無しさん:2007/09/09(日) 19:20:55 ID:HdbKl/mH
>>418
http://kotobuki.b0x.com/hage.html

423 :花咲か名無しさん:2007/09/09(日) 21:54:20 ID:2L7QXYjK
>>422
白丁乙

424 :花咲か名無しさん:2007/09/10(月) 01:36:52 ID:YVPT1OEk
>>421
よ〜しパパ、今のうちに大量盗掘しちゃうぞ〜!!

425 :花咲か名無しさん:2007/09/18(火) 19:16:28 ID:zuYl84Af
キノコ狩りの季節になってきましたね
マツタケはさすがにダメでしょうが
アミタケあたりなら御軽ですかい?

426 :花咲か名無しさん:2007/09/18(火) 19:33:04 ID:irLmd008
>>425
留山で取れば罰金取られるよ。


427 :花咲か名無しさん:2007/09/29(土) 07:46:05 ID:9Nmh5yII
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f56845514
堂々と盗掘品を出品

428 :427:2007/09/29(土) 07:49:40 ID:9Nmh5yII
タイトルを「春蘭」にしていないし
説明欄も「春欄」とあえて誤変換にして
検索に引っかからないようにしているところが悪質。

429 :花咲か名無しさん:2007/09/29(土) 09:54:46 ID:rX8N+p8c
>>427
このような盗掘品の出品は違反では。
違反申告してもダメなのでしょうか?

430 :花咲か名無しさん:2007/09/29(土) 15:09:13 ID:B99MfrWD
違反申告しようとしたところ、『オークションが終了しています』と出ました。
困ったモンですね;


431 :花咲か名無しさん:2007/10/02(火) 12:35:33 ID:rSYIf2Xo
昨日 道(国道)に落ちている栗を盗ってる人を目撃したのですが
これは盗みにはならないのでしょうか?
私は道に落ちていても栗の木の所有者のモノだと思うのですが
主人は 道に落ちた時点で所有権はなくなってるので盗った者勝ちと言います。
詳しい方教えてください。




432 :花咲か名無しさん:2007/10/02(火) 13:18:00 ID:PgVamH9M
>>431
地域により異なる。
>>397みたいな地方なら勝手に拾ったら問題になるかもしれんが、
ウチの地方では拾った者勝ちのようだ。

山の持ち主が栗の実について「自己のためにする意思」がなければ法的にも問題なし。

433 :花咲か名無しさん:2007/10/02(火) 18:07:04 ID:vCrVfqu+
>>432
>「自己のためにする意思」とはどういうことだ
持ち主がこの栗の木は俺のものだと主張すれば
道に落ちた栗の実を盗れば窃盗になるてことか?

隣家の柿の枝が自分の家の敷地内に入っている場合
生っている柿の所有権は自分にあるので取ってもいいと
TV番組で見た記憶があるのだがこれは間違いか?

434 :花咲か名無しさん:2007/10/02(火) 22:15:09 ID:miHKRH9z
>>431
詳しくならこんなところで聞くより法律板で聞けばよかろ。
一般的には各県の条例で決まっているわけじゃないので全国どこでも一緒。
取って大丈夫。
というか国道に落ちないように網張れよな。
イガで自転車とかパンクしたらどうすんだよ。

>>433
隣家のは枝になったままのは勝手に取っちゃだめだよ。
枝を離れて入ってきたものは大丈夫。
タケノコなら地下茎がつながっていても関係ないけどな。

435 :花咲か名無しさん:2007/10/04(木) 23:25:23 ID:97bEm19L
イガでパンクwwwwしねーよ
たとえビーチサンダルで踏んでも貫通しないって

436 :花咲か名無しさん:2007/10/25(木) 06:36:13 ID:dQMYYYrY
ttp://blog.goo.ne.jp/back1955/e/982da05d4d563eca9e6e14b975979fda

山盗りを自慢する51才女

437 :花咲か名無しさん:2007/10/25(木) 08:04:04 ID:iyFVmnNs
山にカブトムシ取りに行くのは違法になるの?

438 :花咲か名無しさん:2007/10/25(木) 08:30:51 ID:dQMYYYrY
特別保護地区や条例等で定められた地区を除き
昆虫採集は禁止されていません。
ただし、他の理由で立ち入り禁止になっている場所では、
許可なく立ち入りができないため、
昆虫採集も事実上行うことはできません。
また、天然記念物などに指定されて採集が禁止されている種も採集はできません。


439 :花咲か名無しさん:2007/10/25(木) 13:24:10 ID:e5z9DTof
>>437
街灯に飛んできたのを拾いに行けや。
どうせそのままにしててもカラスに食われるだけだし。

>>438
某国定公園内にあるスキー場のゲレンデ、そこにはイワカガミやマイズルソウはもちろん、
ハクサンチドリ、モウセンゴケその他が沢山自生していて、
シーズン中に見にいくとそれは見事なものだった。
ところが数年前、低木が繁茂して邪魔になってきたからだと思うが、
ブルで地表面を全て削りとられてしまった。
低木って言っても周りの植生と同じくミネヤナギやミヤマハンノキ、ハクサンシャクナゲ、
マメザクラ、ベニサラサドウダン等だぞ。
その場所でハクサンチドリ一本採ったら犯罪で、ブルで全て潰しても許可取ってやれば合法。
非常に矛盾を感じる。

440 ::2007/10/25(木) 13:55:50 ID:bHO69R9B
マメザクラじゃなくてタカネザクラね

441 :花咲か名無しさん:2007/10/26(金) 14:11:44 ID:itUtzP6o
福島の人間だが、もう栃木県民には来て欲しくない
何でもかんでも根こそぎ持っていくせいで何も生えない

442 :花咲か名無しさん:2007/10/26(金) 15:07:39 ID:JWOiKw4N
栃木、福島あたりの山盗り品ヤフオク出品者多いよね。
樹齢数百年のツツジとかヤマユリとか凄い出ている。

443 :花咲か名無しさん:2007/10/29(月) 22:24:22 ID:Pf42cPSJ
ヤフオクで
山取
山採
で検索すると良く引っかかる・・・。

444 :花咲か名無しさん:2007/10/30(火) 22:00:14 ID:b+CWQHXT
>>442>>443
こんなのって犯罪ではないの?

445 :花咲か名無しさん:2007/11/01(木) 23:23:30 ID:RClqv0Vn
>>444
見つからなければやったもん勝ち!

446 :花咲か名無しさん:2007/11/03(土) 21:12:31 ID:AMLPxTbp
>見つからなければやったもん勝ち!

全ての犯罪に共通すると思うんだが・・・

447 :花咲か名無しさん:2007/11/28(水) 12:39:08 ID:wAzwwaDT
真冬の時も、命懸けで盗堀するアホウがいるのかな〜?

448 :花咲か名無しさん:2007/12/06(木) 15:27:17 ID:fgOa7p9E
真冬は常緑のエビネがよく目立つ。
盗られたくないなら今のうちに葉っぱ切り取れ。
切っても成長にあまり影響しない(増殖が悪くなる可能性はあるが)

449 :花咲か名無しさん:2007/12/08(土) 21:22:01 ID:swhiYaX6
福島が田舎なんだけど、昔は山の斜面に朱色のヤマユリがたくさん自生してた。
それが今じゃ絶滅状態。別に開発したんじゃなく、
関東ナンバーの車でやってくる盗掘者の仕業だそうだ。
ガケに10mくらいのハシゴまでかけて盗っていた香具師もいたそうで、
これじゃ無くなるよな・・・・。

450 :花咲か名無しさん:2007/12/08(土) 22:47:00 ID:QgGKyArA
朱色のヤマユリ?
そんなのあったら俺でも盗掘するわ。

451 :花咲か名無しさん:2007/12/08(土) 23:20:08 ID:bUGqjkIc
ヤマユリくらい増殖して販売されてるのにその情熱は何なんだ。
ガゾリン代の方が高くつくだろ。

452 :花咲か名無しさん:2007/12/08(土) 23:34:28 ID:IE6KjNUh
ヤマユリの朱色はちょっとレアですよ。

453 :花咲か名無しさん:2007/12/08(土) 23:54:19 ID:RcejHqb3
朱色のヤマユリって・・!! かなり欲しいかも><;

454 :花咲か名無しさん:2007/12/09(日) 17:47:24 ID:hi1HOSbG
イナカモノでスマン・・・・
地元じゃ園芸種の事なんか知らないんで、
単に山に生えてる野生のユリをひっくるめてヤマユリって呼んでるんだよ。
正確にはオニユリの一種だったんじゃないかと思うけど、もう確認のしようも無い。

455 :花咲か名無しさん:2007/12/09(日) 20:48:33 ID:EUDJm/A5
オニユリねぇ。
食用に売ってるじゃないかって。
山で採らなくてもスーパー行って買えよなあ。

456 :花咲か名無しさん:2007/12/10(月) 19:33:16 ID:7pwuVZ7P
ttp://www3.plala.or.jp/ahutume-momo/sukasiyuri.html
崖に生えてるならイワトユリの可能性は?
伊豆半島にはヒガンバナ並みにたくさん生えてて
開花時期がちょうど海水浴シーズンなのに誰も取らないよ。

457 :花咲か名無しさん:2007/12/14(金) 21:27:01 ID:lFSCrMX0
>454
それって・・・もしかしてヤマスカシユリじゃない?
レッドデータブックに載ってる絶滅危惧種だよ。
マニアには10mの崖なんかメじゃないと思う。
そうやって盗掘されていったんだね・・・

458 :花咲か名無しさん:2007/12/16(日) 22:05:10 ID:OaxpMrhQ
おお、そうだったのか・・・・・・

459 :花咲か名無しさん:2007/12/19(水) 02:22:53 ID:IA7OffVc
実はそのユリは採取に失敗した犠牲者の血で赤く染まっているのです

460 :花咲か名無しさん:2007/12/19(水) 10:02:45 ID:MUWXz8mW
勝手に人の土地のもん採るのはもちろんダメだが、

外からもってきた植物を植えていくやつがいる

461 :花咲か名無しさん:2007/12/19(水) 16:20:01 ID:XePVbBnV
本当に朱色のヤマユリなら幻のベニスジヤマユリだけどな。
命懸けで盗る価値はあるw

462 :花咲か名無しさん:2007/12/19(水) 16:34:04 ID:bOKkJ7Mk
自生地に園芸品種植えとけば命懸けで盗るバカがいるかもしれんww

463 :花咲か名無しさん:2007/12/19(水) 23:27:10 ID:0PpTvdeA
結局、珍しければ盗掘する人ばっかりなんだ。

464 :花咲か名無しさん:2007/12/20(木) 19:59:57 ID:uBG1Lxno
>>462
白花シランが増えすぎたので、山奥の崖の上に植えといたよ。

465 :花咲か名無しさん:2007/12/22(土) 15:10:31 ID:pMMLcwLq
>>464
白花シランて珍しいじゃん
是非うちの庭にうえてぇぇぇ

466 :花咲か名無しさん:2007/12/25(火) 23:20:17 ID:xYBAgB96
カンランってよくやまどりオクでうってるよなw


467 :花咲か名無しさん:2007/12/28(金) 23:45:41 ID:kKX0KzyB
>>466
山採り売っているやつは即違反申告

468 :花咲か名無しさん:2008/01/15(火) 14:36:09 ID:NadF4SIl
俺は見た!袋を持った見知らぬ男三人が山からおりてくるのを
しかし声を掛ける勇気がなかった

あーそうだよ オレはヘタレだよ!

469 :花咲か名無しさん:2008/01/15(火) 14:46:15 ID:nuCFiRax
>>464
そんな花、シラン。

470 :花咲か名無しさん:2008/01/17(木) 21:45:05 ID:DICd9O4D
白花シランなんてシランの隣に売ってんじゃねーか。

471 :花咲か名無しさん:2008/02/07(木) 10:53:48 ID:uxKmBnZP
隣のオバサンが「これきれいな花咲くから。」って
人の家の庭に勝手に草植えていきました。
これは犯罪ではないのでしょうか?

472 :花咲か名無しさん:2008/02/07(木) 13:05:27 ID:8UzaEchN
不法侵入?

473 :花咲か名無しさん:2008/02/07(木) 13:42:50 ID:54r81xQ6
善意だ。
抜いて捨てるのもあれだし、鉢上げするぐらいで堪忍

474 :花咲か名無しさん:2008/02/07(木) 14:50:20 ID:+MumCiON
廃棄物処理法違反を問えるのでは?

475 :花咲か名無しさん:2008/02/07(木) 17:17:21 ID:1wrx6jSM
じつはウイルス入り。
来年から周囲の花がモザイク模様に。


476 :花咲か名無しさん:2008/02/07(木) 20:03:53 ID:w5MN0Wi8
うちの山に生えてた、エビネ、クマガイソウも全部盗られたよ。
クモキリソウ、キンランも殆んど残ってない。
春蘭だけは昔のままだ。

477 :花咲か名無しさん:2008/02/07(木) 20:07:52 ID:fQdVIQZD

なぜ春蘭だけ残すの?魅力ないの

478 :花咲か名無しさん:2008/02/07(木) 20:19:15 ID:w5MN0Wi8
さあね?売れないのかね?
しかも自然薯を堀って穴はそのままだしさ。

479 :花咲か名無しさん:2008/02/07(木) 21:42:42 ID:+MumCiON
春蘭が一番ありふれた山野草だからでしょ

480 :花咲か名無しさん:2008/02/08(金) 09:23:07 ID:LDWMwX+T
もう2ヶ月したら盗掘の最盛期を迎えるねwww

481 :花咲か名無しさん:2008/02/08(金) 18:35:10 ID:TSRyUbeS
盗掘する奴って、病気や害虫卵の持ち帰りの危険性なんか
気にしないのか?
ある日庭にヤマナメクジやでかいムカデが出没したらどうするんだ?

482 :花咲か名無しさん:2008/02/08(金) 22:58:10 ID:+nFIcfO7
あのー
そんなこと気にしないから盗掘するんじゃないの

483 :花咲か名無しさん:2008/02/09(土) 10:33:42 ID:OmvXasQB
盗掘見たらやっぱり注意したほうがいいのかなぁ

484 :花咲か名無しさん:2008/02/09(土) 12:19:57 ID:ullVGl8M
>>483
注意した方がいいけど相手が複数の男の人なら怖くて言えないかも。

485 :花咲か名無しさん:2008/02/09(土) 16:35:06 ID:PZEdCrst
山奥だと頃されるかもしれないし・・・

486 :花咲か名無しさん:2008/02/09(土) 23:20:08 ID:XykDFYnW
翌年、きれいな花が咲いたとさ

なことになりそうで困る。

487 :花咲か名無しさん:2008/02/09(土) 23:30:26 ID:X2R5/ayq
>>486
その株を盗掘するやつがいたりしてqqq


488 :花咲か名無しさん:2008/02/10(日) 12:34:52 ID:o/73E/qB
道端でふきのとう取ってる人見かけたよ。
ふきのとうもう出てんだな。

489 :花咲か名無しさん:2008/02/12(火) 11:00:58 ID:xWoGezCb
フキノトウ 合味噌と砂糖少々とあえて少し煮込んだもの
あつあつのご飯にのせて食べるのウマイ!

490 :花咲か名無しさん:2008/02/12(火) 13:08:34 ID:y86esXlU
フキノトウは天ぷらにすると美味。独特の苦みがいいよ。

491 :花咲か名無しさん:2008/02/12(火) 13:37:50 ID:ckg9Yh0N
ふきのとうはガキの頃生で食わされてから食えなくなた

492 :花咲か名無しさん:2008/02/12(火) 13:53:49 ID:oeUiUxoh
山菜類って若い頃全くダメだったけど四十歳を越えてから美味しいと思う様になった。これって何故なんだろう?

493 :花咲か名無しさん:2008/02/12(火) 15:14:35 ID:pZrSa6Bg
ここにも集まってる
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1127446456/

494 :花咲か名無しさん:2008/02/12(火) 21:50:54 ID:mYf+emD7
年とると味覚が変わると言うよ

495 :花咲か名無しさん:2008/02/12(火) 22:01:12 ID:NZmyhiKt
私も昔は全く興味がなかったのに
最近は山菜が美味い!30過ぎてからかな?

496 :花咲か名無しさん:2008/02/13(水) 10:08:01 ID:s1nnrJ8I
もう少し待ったら美味しい山菜が採れる季節になるね。

春よ来い早く来い。

497 :花咲か名無しさん:2008/02/13(水) 10:11:41 ID:Q56XSFdn
>>496
禿同、私も>>496同様、盗掘の季節が待ち遠しい。

498 :花咲か名無しさん:2008/02/13(水) 16:10:35 ID:bNzSeIDT
>496
セリがでてきた。次はワラビ、タケノコ、タラノメか〜。


499 :花咲か名無しさん:2008/02/13(水) 23:21:26 ID:UnJBT8xy
タラの芽のてんぷらはほんと美味しいね。
俺らの地域は4月上旬からシーズンだけどあと2か月弱
めぼしい場所はおさえてるので芽吹くのを待つだけだよ

500 :花咲か名無しさん:2008/02/13(水) 23:28:48 ID:SdhHc4Kz
暇なんだw

501 :花咲か名無しさん:2008/02/14(木) 10:05:55 ID:nkrgzaHY
タラノメ出荷が始まったなんてニュースでやってたよ

502 :花咲か名無しさん:2008/02/15(金) 08:08:29 ID:e3Qxdu55
しかしタラノメなんてあんなにちょっとしか取れない物を、
スーパーなどでパックに積めて売られてるのは不思議だな。
まあ園芸店でも物凄く安いポット苗が売られてるから、
量産体制が整ったんだろうけど。
でも食糧生産の面から言ったら非効率的だよな。

503 :花咲か名無しさん:2008/02/15(金) 10:43:26 ID:5d6T7Sa5
マジレスすれば 養殖ものはなあ・・やっぱ天然もんだよ!

504 :花咲か名無しさん:2008/02/15(金) 13:08:41 ID:vTZ03hxq
>>502
スーパーで売っているヤツは栽培モノ。
ふかし栽培もやっているし。

505 :花咲か名無しさん:2008/02/15(金) 13:56:13 ID:vb5mQQnP
タラの木って確かとげとげのある危険な木じゃなかったっけ?

506 :花咲か名無しさん:2008/02/15(金) 14:03:29 ID:KehRpun6
うん。さらに強いハリギリもうまいよ。

507 :花咲か名無しさん:2008/02/15(金) 15:02:57 ID:9RNgD3EY
ハリギリ?初めて聞くな。

508 :花咲か名無しさん:2008/02/15(金) 17:10:26 ID:xok0qsaE
>>506
ハリギリ
今ググッて初めて知った。木登り大変そうだな。

509 :花咲か名無しさん:2008/02/15(金) 17:33:18 ID:AsvFamoE
山芋(自然薯)の天ぷらこそ至高

510 :花咲か名無しさん:2008/02/18(月) 13:53:31 ID:aRQ5/mAf
>>509
禿同。味付けのりを巻いて磯辺揚げが最高。たれはポン酢で。
いも蔓の印つけている人、誰かいない?ほんとは今頃が一番旨いんだけど

511 :花咲か名無しさん:2008/02/18(月) 23:12:29 ID:40LQ9IKF
今頃から3月いっぱいにかけて美味しい、お勧めの山菜ってなんだよう
教えてくれおー

512 :花咲か名無しさん:2008/02/18(月) 23:44:53 ID:K08DYRDG
お前なんかノビルでも掘ってろw

513 :花咲か名無しさん:2008/02/19(火) 00:49:42 ID:BV54DNNk
ノビルを馬鹿にするやつは








      .,,,:   ..,,,,,、             ,,,iiiiii、               : : :               ,,,,,,,,、
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 .'ll!!!!!!!!!!l!!!゙lllllllllllllllllllllll!!!!!!!!!     ..,,,,iiiilllllliiiiiiiiilllllllllli,,,,:       ..,illllllllliiiiiiiiiii,,      :     llllll!
 .lllllliiiiiiiiillllii,,、  .llllllll:        : ,,illl゙゙゜  .゙~゙゙゙!!!lllllllllli、     .,illllll!l゙°.゙lllllllli:     ..,iil°    lllll′
 .llllllll|: .:llllllll゙:    llllllll:        llllll,,           ゙゙゙!l゙     ,,illllll!゙:    'lllllllli、   ,,,ill!°     llll゜
 .llllllll| :llllllll    llllllll|          ゙!llllliiii,,,,,,,,,,,,,,,,ii,,,       ,illllllll!゜    :llllllllli,,,,,,iiillll!゙     ,iiiiiiiiii,
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514 :花咲か名無しさん:2008/02/19(火) 11:04:41 ID:3isqCcUT
ノビルはおひたしにして酢味噌で食べると美味しいよ

515 :花咲か名無しさん:2008/02/19(火) 12:57:28 ID:mw1yumxK
ノビルは毒ありそうで怖い

516 :花咲か名無しさん:2008/02/19(火) 13:34:12 ID:72KWb/7f
ニラと水仙の区別が出来ないやつはノビルにも手を出すべきではないな。

517 :花咲か名無しさん:2008/02/19(火) 13:55:00 ID:WisCCVtY
ネギとタマネギの区別が出来ないやつはワケギにも手を出すべきではないな

518 :花咲か名無しさん:2008/02/19(火) 21:36:25 ID:2sncdusJ
タラの木って山に入れば簡単に見つかるの?

519 :花咲か名無しさん:2008/02/19(火) 21:47:48 ID:72KWb/7f
盗掘にならない場所でのタラの木はなかなか見つからないよ。
固まって生えている場所は、栽培されている物かもしれないので
採ったら駄目駄目。

実際盗掘されたし。許せん。

520 :花咲か名無しさん:2008/02/19(火) 22:32:30 ID:Lo5t9OEF
コゴミも美味いよ
ウチも庭にあるけど、まだちょっとしか採れないほど小さな株
5月くらいになったら天ぷらに〜
イオンでみたら5本で598円もするの
ビックリしたよ!

521 :花咲か名無しさん:2008/02/19(火) 23:22:35 ID:p/Y8zJp+
コゴミってゼンマイみたいなの?

522 :花咲か名無しさん:2008/02/20(水) 00:38:13 ID:Y+57pCMe
>>521
そうそう
クサソテツっていうらしいよ
最近はHCにも売ってるけど、これまた一株がいいお値段

523 :花咲か名無しさん:2008/02/20(水) 07:19:53 ID:TaNMxOby
盗掘されて腹立つもの
1自然薯 穴埋めろ、細いツルは見逃せ、石が出たからって途中であきらめるな
2タラノメ 木が長いからって折るな、根こそぎ取るな
3タケノコ 皮をむいて帰るな、深い穴は埋めろ
4ワナにかかったイノシシを勝手に持ち出すな
5セリ・ワラビ・ゼンマイ お好きなように

タバコ吸うな、ゴミは持ち帰れ、野糞たれるな、火は焚くな
これが出来たら俺はあまり文句言わない。

524 :花咲か名無しさん:2008/02/20(水) 10:41:22 ID:Y+57pCMe
>>523
盗掘するくらいだから、そのくらい非常識で当たり前と思う

525 :花咲か名無しさん:2008/02/20(水) 11:09:44 ID:g6z+8FcO
>>523
わなにかかったイノシシ持ってっちゃうの?


526 :花咲か名無しさん:2008/02/20(水) 14:08:02 ID:hFi3U5ue
>>525
早朝、畳3枚程の手製の鉄檻にイノシシがかかってた。50kgくらい。
山をおり軽トラで20分程の小屋で解体の準備をして、元屠殺場の職人
を呼んで戻ったら消えていた。その間5時間。金具がはずれ、血痕あり。
シシ鍋に誘っていた親戚・知人からは嘘つき呼ばわり。

天狗の仕業か?    これ実話。

527 :花咲か名無しさん:2008/02/20(水) 17:48:48 ID:Bn1KoAI/
ピノキオ乙

528 :花咲か名無しさん:2008/02/20(水) 17:50:53 ID:g6z+8FcO
>>526
そりゃ悪質だな。
ありがちなのは通りかかって檻にかかったイノシシを可哀想だと檻を開けて逃がしちゃうとかだけど
血痕があったのならそこで仕留めて持っていっちゃったんだろうね。
なんか想像したら腹が立ってきた。

529 :花咲か名無しさん:2008/02/20(水) 18:32:08 ID:c12vC2kA
>>528
同情して逃がしたものの、50kgOVERイノシシの怒りにふれて
襲いかかられた少年の血だったりしてw

530 :花咲か名無しさん:2008/02/20(水) 23:32:09 ID:ahf5Sb/9
イノシシはうちのタケノコを盗掘するけど
これは許されることなの?

531 :花咲か名無しさん:2008/02/21(木) 01:02:32 ID:f6w+WkGC
子供の頃霞み網に掛かった鳥とか逃がしてあげたな。
その後網を破いてやったw


532 :花咲か名無しさん:2008/02/21(木) 01:57:51 ID:MpyQQvi6
まあ霞み網で鳥を採るのは違法だし
網の持ち主が許さなくても俺が許す

533 :花咲か名無しさん:2008/02/21(木) 07:08:58 ID:4nvujav7
>>526
こりゃ酷いな
しかも、シシ鍋誘ってから盗まれじゃあ
たまらんな…
考えてみたら、シシを捌けないと持ち帰っても仕方ないんだし
そういった事ができる人間の仕業だよね


534 :花咲か名無しさん:2008/02/21(木) 11:04:15 ID:3O/soKAr
折れのところでシシとってくれおー
シシにはいつもひどい目にあわされてるお

535 :花咲か名無しさん:2008/02/21(木) 12:37:59 ID:4nvujav7
>>534
あなたのIDが草加な件…

536 :花咲か名無しさん:2008/02/21(木) 12:46:16 ID:8EvLXyyg
これはすごい!

537 :花咲か名無しさん:2008/02/21(木) 13:17:56 ID:MpyQQvi6
sokaの記念カキコ

538 :花咲か名無しさん:2008/02/21(木) 13:23:26 ID:8b+Hvf2W
初めて見ました。あなたは神です。
ありがとう。

539 :花咲か名無しさん:2008/02/21(木) 14:58:02 ID:D1FJB5IY
うちの山に入った山菜ドロボーは遭難してしまえ

540 :花咲か名無しさん:2008/02/21(木) 15:28:56 ID:4nvujav7
私もびびった!
これはこれは
池田先生
記念カキコ
マンセー!マンセー!

541 :花咲か名無しさん:2008/02/21(木) 15:41:25 ID:qay4ZbL4
もうすぐ沢山沸いてくるだろうが、ヤフオクで山鳥のカンランやシュンランが高値で売り買い
されてるの見ると腹が立ってくるぜ

542 :花咲か名無しさん:2008/02/21(木) 21:41:08 ID:bS/qFaJI
私も今日道端にフキノトウを見つけました。
すみませんが10株ほどいただいて帰りました。

543 :花咲か名無しさん:2008/02/21(木) 21:56:41 ID:0RoJ/5xS
腐りかけた卒塔婆とボロボロになったマネキン人形の首でもばら撒いておくかな。

544 :花咲か名無しさん:2008/02/21(木) 22:41:47 ID:VtzKobrU
産廃業者呼び寄せてどうする気だ?

545 :花咲か名無しさん:2008/02/22(金) 15:19:08 ID:qY4+uM7T
蕗の薹のテンプラが食べたくて明日蕗の薹を採集しに行こうかと思ってる!



546 :花咲か名無しさん:2008/02/23(土) 18:33:51 ID:x8IzZ3mZ
うちのアパートのフキ持ってけばいいのになあ。
誰も食べないし大家さんが取っておいてるのかと思ったけど
収穫した形跡ないし。草刈の時にはフキも刈ってたしなあ。
オレもいらないから草むしりしながら引っこ抜いてる。
今日もいくつか抜いたがフキはしつこいね。

547 :花咲か名無しさん:2008/02/24(日) 01:08:37 ID:m0/I4VPg
場所はどこだよー

548 :花咲か名無しさん:2008/02/26(火) 10:29:33 ID:wIXPTx3U
折れも見つけたよフキノトウ
ちょっといただいててんぷらにして食っちゃいました
程よい苦みが美味いねえ

549 :花咲か名無しさん:2008/02/26(火) 13:08:59 ID:y2x4R/gt
盗掘はいかんよ盗掘は!

550 :花咲か名無しさん:2008/02/26(火) 14:59:42 ID:IJKpTiOs
盗られて困ってる人はホームセンターのポット苗フキノトウを植えておこう。

551 :花咲か名無しさん:2008/02/26(火) 15:10:19 ID:mgqUb+vg
フキのタネってタンポポみたいなもんだろ?
勝手に生えてこないか?

552 :花咲か名無しさん:2008/02/26(火) 17:58:23 ID:y2x4R/gt
盗掘 都会人には無縁の話!

553 :花咲か名無しさん:2008/02/26(火) 19:49:39 ID:9JqsPwMr
盗掘という表現ダメダメ
採取という表現がベタ−

554 :花咲か名無しさん:2008/02/26(火) 22:10:51 ID:u1wnG7OF
>>553
他人の土地に生えているモノを断り無く勝手に採取することを「盗掘」という。

555 :花咲か名無しさん:2008/02/26(火) 23:01:45 ID:qTHd4SOx
他人の土地に生えている植物から出る酸素を勝手に吸っているのは
何といいますか?

556 :花咲か名無しさん:2008/02/26(火) 23:10:00 ID:1fD92+iL
呼吸?

557 :花咲か名無しさん:2008/02/27(水) 01:31:53 ID:KomZzZGB
搾取?

558 :花咲か名無しさん:2008/02/27(水) 12:28:41 ID:UchJD2u6
>>555
盗掘の定義を言ってみろよ。

559 :花咲か名無しさん:2008/02/27(水) 23:00:41 ID:sFdW7s3Q
あたし今日フキノトウを採取しましたわホホホ

560 :花咲か名無しさん:2008/02/28(木) 07:58:14 ID:RT3tSIff
>>559
土手に生えているふきのとう取るくらい文句は言われないだろ。
でも地主らしき人が来たら挨拶位した方がいいよ。
勝手に生えている雑草を取って何が悪い、なんて態度とるのはいかんよ。
他人様の土地に生えているモノをいただくことに代わりはないんだから。

561 :花咲か名無しさん:2008/02/28(木) 15:25:52 ID:SLLZJwZc
地主らしき人じゃなくても近づいてきたら挨拶くらいしろよ。
にこやかにしていればそれだけ無用のトラブルも避けられる。

562 :花咲か名無しさん:2008/02/29(金) 07:04:43 ID:YdImJA7w
>>561
そのとおりだが、自然薯ほりの際はそうとも限らない。明らかな国有林にも
関わらず「俺の山だ」と主張するバカがいる。完全無視して「警察つれて来い」
って言ったらスゴスゴ退散した。まあ俺も地元だからこういう態度がとれるん
だが。穴は必ず埋めるし。

563 :花咲か名無しさん:2008/02/29(金) 07:43:00 ID:mg4Mawuo
これはひどい(´□`)

564 :花咲か名無しさん:2008/02/29(金) 09:55:30 ID:TG8wE4Hv
おら採取に行って現地人に出くわしたこと何回かあるが何か言われたこと一度もないw

565 :花咲か名無しさん:2008/02/29(金) 12:37:41 ID:YSm976a6
なんかされると思ったんじゃないか?
ドロボーだもん。刺されるとか。

566 :花咲か名無しさん:2008/02/29(金) 15:21:20 ID:FYhdSi8e
>>565
私もなにやら山野草が入ったレジ袋を持った見知らぬ男の人が二人
山から降りてきたのに出会ったことあるけど
ちょっと声かけるのは怖くて出来なかったよ。

567 :花咲か名無しさん:2008/02/29(金) 22:36:23 ID:QMhk1KIh
かなり前だが山菜が原因で殺人事件があったという記憶が・・・

568 :花咲か名無しさん:2008/03/01(土) 15:37:01 ID:EnVLuXpl
あぜに茂っていたノビルを昨日、本日と採取してきました
昨日の分はノビル味噌にしました
今日は何にして食べようかな〜

569 :花咲か名無しさん:2008/03/01(土) 15:43:55 ID:8vmxoGWc
>>568
ノビル取った後はちゃんと元通り土を埋めておいただろうな?
農家の人は土手に生えている野草を取っても怒る人は少ないが
ノビルやシモワラビなど取って後埋めずにそのままにして
土手を穴ぼこだらけにして痛めるのは怒ると思うよ。

570 :花咲か名無しさん:2008/03/02(日) 22:51:07 ID:yPMTAYMQ
春が来たね 盗掘の季節が来たねwww

571 :花咲か名無しさん:2008/03/04(火) 00:18:46 ID:p06W/Bh4
>>567
時効になったがワラビ採り主婦殺人事件があった

572 :花咲か名無しさん:2008/03/04(火) 16:15:09 ID:k/3fJPbw
いつも採ってた場所にノビルがなくなった

ちくしょー誰か盗掘していきやがった

573 :花咲か名無しさん:2008/03/04(火) 20:46:28 ID:xgO1TMkw
これはけしからん!

574 :花咲か名無しさん:2008/03/05(水) 01:55:41 ID:NYygCXti
犯罪者が集まるのはここか

575 :花咲か名無しさん:2008/03/06(木) 14:35:50 ID:IrOxx0Wk
ふきのとうを見つけたけど人目を気にして採らなかった私です

576 :花咲か名無しさん:2008/03/11(火) 13:20:49 ID:TeJAmr3j
山野草や山菜が盗掘にあったら被害届出せるものなのはだろうか?

577 :花咲か名無しさん:2008/03/11(火) 17:36:11 ID:7kTTQfTY
>>576
手入れをしてふえるようにしたり手をかけたものなら出せるよ。
キノコ山とかタケノコ山とか地域で手入れしている山野草とか。
でも現行犯でないと捕まえるのは難しいね。

578 :花咲か名無しさん:2008/03/12(水) 17:45:50 ID:Y7TqlnbG
盗掘がのさばるこんな世の中じゃ

579 :花咲か名無しさん:2008/03/12(水) 21:33:32 ID:IfJ3nMyI
オイドン♪

580 :花咲か名無しさん:2008/03/13(木) 09:36:32 ID:U0NiIF/6
人様の山へ勝手に入っても許されるのは猟師だけ

581 :花咲か名無しさん:2008/03/13(木) 11:33:40 ID:qriJJK8T
猟師なら盗掘してもバレないか
いいこと聞いたw

582 :花咲か名無しさん:2008/03/15(土) 19:56:17 ID:Wi2fzAAC
asahi.com:南極の石、持ち帰っていいの? - 社会
ttp://www.asahi.com/national/update/0315/TKY200803150175.html?ref=rss
 記念だとしても、南極の石を持ち帰っていいのか――。
世界7大陸の最高峰の単独登頂に挑戦中の登山家が、
南極最高峰の山頂付近から持ち帰った小石を盗まれたとして
警察に届けたところ、山岳関係者らから「石の持ち帰り」そのものを
批判する声が上がった。環境省も「好ましくない」との見方だ。
環境問題に取り組んでいる登山家の野口健さん(34)に
朝日新聞が意見を求めたところ、自分も同じ経験をしたことを
明かしたうえで言った。「機会があれば戻しに行きたい」

583 :花咲か名無しさん:2008/03/15(土) 22:18:18 ID:LDGdtfwr
松下式で株をあげたな。

584 :花咲か名無しさん:2008/03/19(水) 01:54:31 ID:M2KWapMT
まあ猟師が多少持ってっても鹿の被害に比べれば可愛いものなんだろうな。
それで鹿を始末してくれるんなら安い物だな。

585 :花咲か名無しさん:2008/03/28(金) 02:51:02 ID:bKcWNquB
数固体しかなかったカンアオイが根こそぎ掘られた。あたりには形が悪いものを
毟ったのか葉が散乱してた。この山から採られたカンアオイはどうなるのだろうか?
大切に育てられたとしても育ててる人間が死んでしまえば多分枯れてしまうだろう
自然の中では何百年、何千年と生きる可能性があるのに。なんでそのことに着付かない
のか、落ちてた葉を持って帰って挿した。一人前になったら山に返すために。

586 :花咲か名無しさん:2008/03/28(金) 12:38:38 ID:NAT5+vMv
昨日山を散歩しに行ったら春蘭盗ってるやついたなあ

587 :花咲か名無しさん:2008/03/30(日) 10:10:58 ID:w1KxR7UI
シュンランなんか盗ってどうすんの?

588 :花咲か名無しさん:2008/03/30(日) 11:39:03 ID:M/RsB4IO
ヤフオクでよく山盗りしたもの売ってるよ
黄色っぽい花とかが高値で売り買いされてて腹立つ!
シュンランの歴史なんて山盗りの歴史みたいなもの

589 :花咲か名無しさん:2008/03/30(日) 12:37:04 ID:rLdeSuwn
>>585
カンアオイってギフチョウの幼虫の食草でしょ?
うちの近くの繁殖地ではよく幼虫ごと盗掘されていました。
羽化してすぐ標本にすると傷が付かないのでいいらしい。
蝶が可哀想だった。

590 :花咲か名無しさん:2008/03/31(月) 20:17:51 ID:xb5f0QLM
うちの山も入られてるんだろうなあ

てか、盗掘うんぬんより
人の山にかってにはいるのいけないわな

591 :花咲か名無しさん:2008/04/01(火) 00:45:25 ID:gjGl4cKh
>人の山にかってにはいるのいけないわな
柵を作るとか看板を立てるとか、入られたくない意思を明確に表示しない限り
入るのは自由だろ。
私道に入るのは基本的に悪くないのと同様。

592 :花咲か名無しさん:2008/04/01(火) 09:48:16 ID:KbQIjHHO
近所のたけのこ山は2mぐらいのフェンスでぐるっと囲まれてるな。

593 :花咲か名無しさん:2008/04/01(火) 18:55:07 ID:0fAF+2iS
>>591
そのとおりだけど他人の土地と判っていて
無闇に入り込むことはよくないことだと思う。
法律では何にも問題なくても道徳上良くないことはある。

594 :花咲か名無しさん:2008/04/01(火) 19:28:20 ID:d9FLOmJ6
田舎じゃあ、ほったらかしの竹林があちこちにあるけど タケノコ採ったらダメなのかなあ

595 :花咲か名無しさん:2008/04/01(火) 22:19:35 ID:0fAF+2iS
>>594
よその竹林を勝手に掘ったら怒られると思うよ。
地主にしてみたら知らない人が断りもなく勝手に掘り返しているんだからいい気持ちはしないと思う。
法律では許されることでもやらない方が良いと思う。。
道ばたの自生しているタラの芽やヨモギ摘むくらいなら可愛いけど
スコップや唐鍬用意しての盗掘だろうからな。
地主に許可もらうべきだろ。

596 :花咲か名無しさん:2008/04/02(水) 06:40:02 ID:5GjNerIU
>>593
昔は山は神様のものだからな。
だから昔の人間は礼儀をもって入ったわけで、やりたい放題するような人間に
不満を抱くのは分からないではないが、単純に入る入らないで言えば入ること
自体は道徳上悪いわけではないね。それが嫌なら意思を明示する必要がある。
自分の不満を勝手に道徳にしてしまうのはどうかな。

もっともマツタケ山に移植ゴテとザックを持って入っていたら、例え採る気が
無くとも誤解を招くような行為自体が不道徳だけどな。

597 :花咲か名無しさん:2008/04/02(水) 10:59:09 ID:9aKc/KWa
李下に冠を正さず瓜田に履を納れず、ってやつだろ。


598 :花咲か名無しさん:2008/04/08(火) 21:32:44 ID:KLSF6tSt
>昔は山は神様のものだからな。
そういうもんなの?
うちの地方では私道も入るの躊躇われるから
山も他人の山だと分かってて分け入るのはダメだと思ってたわ。

599 :花咲か名無しさん:2008/04/08(火) 22:34:29 ID:vBeI7zvF
>>598
普通はそうだよな。
法的には問題なくても他人の所有する山だと
判っていながら分け入るのは気が引けるよなあ。


600 :花咲か名無しさん:2008/04/08(火) 22:50:34 ID:tpNSZ4lS
うちの地域は私道が入り組んでいて
私道を通らないとどこにも行けないわ。
地域性かねぇ?
どこどこの橋はあそこの家の私道とかさ。
その橋の先に30件ほどの振興住宅があるしw

601 :花咲か名無しさん:2008/04/09(水) 18:54:57 ID:acoMFUt3
領主や寺社の直轄領で禁足地というのはあったし、貴族や武家が
領地として所有していた場所はあったろうけどな。
それでも明治の農地解放のことを考えれば、まともに管理をしていない
山に入ることに文句を言うのは筋違いと言えると思うよ。

とは言え、そういった権利意識が強いのって関西方面に多いんだよね。
下手したら村八分にされるし。
やっぱり地域性ってのは大きいかもね。

602 :花咲か名無しさん:2008/04/10(木) 00:35:22 ID:au7NVZOZ
東北地方なら山菜採りに他人の山へ入るの普通だよね

603 :花咲か名無しさん:2008/04/10(木) 00:43:46 ID:wQvbTu90
農耕民族と狩猟民族の違いらしいぞ。エライ先生の話によるとさ。

604 :花咲か名無しさん:2008/04/10(木) 08:51:56 ID:au7NVZOZ
なるほど農耕民族なら縄張り意識は強くなるわな。

605 :花咲か名無しさん:2008/04/10(木) 08:59:03 ID:+ydFFViT
縄張り意識云々以前に他人の土地に入り込んでモノを盗るのはいかんと思う。
誰もが判るように看板建てたり柵で囲むとかしていないところは盗んでも法的に罰受けることはないそうだけど。

606 :花咲か名無しさん:2008/04/10(木) 15:05:17 ID:RWJKtZEB
そりゃ財産と認識されていないものを持ち出しても窃盗にはならないからな。
後から民事訴訟を起こすことも出来るかもしれないが、そんなことをするよりも
看板立てたりする方が弁護士費用も掛からないか安く済む。

607 :花咲か名無しさん:2008/04/10(木) 15:30:16 ID:+ydFFViT
看板立ててあっても「見えなかった。わかりにくい」と言い張れば盗掘おk。

608 :花咲か名無しさん:2008/04/15(火) 00:52:57 ID:Yjm/oID8
山道トレッキしてたらなぜだか土地の人がタケノコくれた
家帰ってたいて食べたら口の中がはしかかった

609 :花咲か名無しさん:2008/04/15(火) 01:53:48 ID:21iZMN7r
アクを抜かなきゃ食えないわな。

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