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園芸板 自治スレッド Part8

1 :花咲か名無しさん:2007/07/30(月) 17:17:41 ID:w04jIKW0
園芸板や各スレで起こっている問題があればここで相談しましょう。

【過去ログ】
Part1:http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1025318931/
Part2:http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1034206932/
Part3:http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1035633424/
Part4:http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1057234402/
Part5:http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1058163604/
Part6:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1060770161/
Part7:http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/engei/1095372307/

【関連スレ】
レス削除:http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1158289790/
スレ削除:http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1171897124/
重要削除:http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1068376103/

2 :花咲か名無しさん:2007/07/30(月) 17:31:29 ID:yyhXJ6fD


3 :花咲か名無しさん:2007/07/30(月) 19:56:31 ID:uHwsdiwu


109 名前:花咲か名無しさん[] 投稿日:2007/07/24(火) 16:19:21 ID:6W6PWyiT
所詮中国庭園のパクりでそ?

110 名前:花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2007/07/24(火) 18:40:52 ID:QXDm5YMN
>>109
ageるなよ、こんな糞スレ


4 :花咲か名無しさん:2007/07/30(月) 21:15:36 ID:I7bUE1N1
◆sage非推奨◆ (★…板固有項目)

2chプロジェクト 2ちゃんねるWiki http://info.2ch.net/wiki/
運用情報@2ch掲示板 http://qb5.2ch.net/operate/
あらし報告・規制議論(仮)@2ch掲示板 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
批判要望@2ch掲示板 http://ex9.2ch.net/accuse/

削除ガイドライン http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除関係 ★ http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=engei
設定 ★ http://hobby9.2ch.net/engei/SETTING.TXT
ローカルルール ★ http://hobby9.2ch.net/engei/head.txt
dat ★ http://hobby9.2ch.net/engei/dat/?C=M&O=A
来訪数 ★ http://count.2ch.net/?engei

書き込む前に読んでね http://info.2ch.net/before.html
>>2-20

5 :花咲か名無しさん:2007/07/30(月) 21:17:17 ID:I7bUE1N1
★スレッドを立てたい方へ
スレッド作成用フロー
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1104683767/17

自分で面白いと思ってスレを立てたのに、叩かれたら悲しいので
これぐらいは読んでおきましょう。

■スレ立て鉄の掟■
・削除対象になるスレを立てない
http://www.2ch.net/guide/adv.html
・スレッドタイトルは省略や 空 白 で の 強 調 などせず正しく書く
・わからないことは相談する

☆よい子のマナー☆
・主観や主張でスレを立てたりしない
・重複を防ぐためスレ立て宣言する
・スレタイに半角かなや特殊文字や > < & " # などを使わない
・話題を限定したり細分化しない
・ネタを他人に頼らない
・>1は簡潔に  コピペして次スレにも使えれば良し
・過去ログや関連リンクを自分で探す
・>1に随時変更される内容がある場合はコピペする場合要注意
・スレ立てが完了したら報告する

6 :花咲か名無しさん:2007/07/30(月) 21:19:29 ID:I7bUE1N1
てか今気がついたがLRないんだな
平和で何より

7 :花咲か名無しさん:2007/07/30(月) 22:09:11 ID:5hFOl5Xc
てか今気がつく君は誰なの

8 :花咲か名無しさん:2007/07/30(月) 23:10:21 ID:QrnBKxeS
自治スレでローカルルール検討中君

9 :花咲か名無しさん:2007/07/30(月) 23:26:26 ID:LNxq3eY9
>>6
子供って他人から見れば、たくさんいる中のただの一人なんだけど
親から見れば、全てを犠牲にしても代えられないほどの存在であって
このギャップがいろんなトラブルを生む原因になる。
だからうちの嫁は3才のコを3年間、1回も他人に預けたことが無い。
うちの両親は預かりたいみたいだけど、絶対一人では預けない。
だから嫁はもう3年間、飲みにも行ってないし、一人でショッピングにも
行ってない。もちろん友達とお出かけなんて行かない。
そして子供と出かけるときは遠回りでも車の通らない道で行く。
何が嫁をここまでさせるのか分からないが、正直オレはしんどい。

10 :花咲か名無しさん:2007/07/31(火) 00:55:01 ID:JCwOuGib
さすがにそれは過保護だといっていいだろう
もちろん個人差はあるが大多数の人間が我が子が大切だろう
とくに母親からしてみれば、腹を痛めて生んだ子だからな。
だから一般的な感覚でいえば
腹を痛めて生んだ子 = 飼いネコ
みたいな等式はなりたたず
子供>>>飼いネコ
なんだが、一部の、我が子が別段大切でもないような人種のように
子供より飼い猫が大切なやつもいる。愛誤と呼ばれる人でもほんの一部だとは信じたいがな

現に子供だったかなんかを殺して、捕まっても犯人が一番きにしてたのは
自分が捕まってる間のペットの世話だからな

11 :花咲か名無しさん:2007/08/02(木) 11:05:03 ID:gZhaqYJs
>>9
ageるなカス

12 :花咲か名無しさん:2007/08/02(木) 20:01:11 ID:811/6jp8
sageんなカス

13 :花咲か名無しさん:2007/08/02(木) 20:35:13 ID:Z/+kAA/4
>>12
なになに? 自己批判?w
かわいそうだから、上げたげるw

14 :花咲か名無しさん:2007/08/04(土) 18:48:29 ID:J1jaUQLm
>>13
糞スレageんなオカマ包茎童貞が。

15 :花咲か名無しさん:2007/08/04(土) 19:35:16 ID:/sSEuN/f
=================================================
趣味 [園芸] 猫を寄せ付けない方法30
=================================================

501 名前:花咲か名無しさん[sage]投稿日:2007/08/02(木) 21:13:31 ID:811/6jp8
おすすめ2ちゃんねるなんて
今時専ブラもいれてないようなミジンコの利用状況だから


=================================================
趣味 [園芸] 園芸板 自治スレッド Part8
=================================================

12 名前:花咲か名無しさん[sage]投稿日:2007/08/02(木) 20:01:11 ID:811/6jp8
sageんなカス


=================================================
趣味 [園芸] 園芸板 自治スレッド Part7
=================================================

993 名前:花咲か名無しさん[]投稿日:2007/08/02(木) 10:15:48 ID:811/6jp8
いや、忠告されたのは俺だがあきらかに他の人間も反応してるんだが

16 :花咲か名無しさん:2007/08/04(土) 21:52:03 ID:O1jDVSxo
うはwww

赤っ恥クン=猫虐待が趣味で包茎大好きの花見沢クンでしたwww

17 :花咲か名無しさん:2007/08/23(木) 15:37:57 ID:qGpMc4Zl
特に用はないんだけど何か書いておかないといけないような気がしたので書いておきます。

18 :花咲か名無しさん:2007/10/15(月) 14:49:21 ID:4RQWuvsz
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1171897124/36
こういうことだそうです。

19 :花咲か名無しさん:2007/10/15(月) 18:02:46 ID:RiS3TUG2
>こういうことだそうです。

何がこういうことなの?
自分だけ分かっててもだめだろう。
どういうことなのかきちんと書けよ。
ガキの日記じゃあるまいし。


20 :花咲か名無しさん:2007/10/15(月) 18:23:28 ID:KH5UM9l4
いや、お知らせ乙です。>>18
依頼者の方、まとめの方、削除人様、おつかれさまでした。

21 :花咲か名無しさん:2007/10/15(月) 19:20:10 ID:YcBs0p7q
自演

22 :花咲か名無しさん:2007/10/15(月) 19:40:02 ID:KH5UM9l4
>>21
そのレスがおまえさんにとってどう得になるのか、マジでわからない。

23 :花咲か名無しさん:2007/10/15(月) 19:47:11 ID:YM1kkqF7
必死

24 :花咲か名無しさん:2007/11/11(日) 15:10:03 ID:jrpuYrkm
早速猫駆除スレの削除が出てますね。

25 :花咲か名無しさん:2007/11/12(月) 03:26:25 ID:GOKLhFhz
重複とか正当な理由なら通る

26 :花咲か名無しさん:2007/12/05(水) 08:42:22 ID:VenikUPg
削除依頼についてご意見のある方はご利用下さい。

engei:園芸[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1196792366/

27 :花咲か名無しさん:2007/12/06(木) 08:44:33 ID:s/+lnztC
>>26
その板、削除されたスレに対する問題提起する板で
削除依頼そのものについて語るための板ではないよね

28 :花咲か名無しさん:2007/12/06(木) 08:45:42 ID:s/+lnztC
http://qb5.2ch.net/sakud/head.txt
> 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
> 1、問題提起は具体的に
>    削除依頼スレッドか削除されたスレッドのURLを明確に。
>    削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。

29 :花咲か名無しさん:2007/12/06(木) 10:09:08 ID:ZBobzFKZ
>>27
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1171897124/53-55
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1158289790/114,119

依頼に対する異議申し立ては削除議論板で行って頂いたほうがよろしいかと。


キャップ持ち発言の例:
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1156803525/207
207 名前:1@削除聞仲 ★ [sage] :2007/02/24(土) 22:33:23 ID:???0

(略)

*できれば異議申し立ては削除議論版でお書きになってこちらには
----------------------------------------------------------
>>159 >>160 >>161 >>163 >>164 >>165 >>166 >>167 >>168 >>176 >>178 >>180 >>182
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1169301209/
の依頼に、以下の様に異議申し立ていたします。
dog:犬猫大好き[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1103728461/**
----------------------------------------------------------
とここに書いて頂けるとありがたいです。

*また異議申し立てが出ている依頼をまとめる時は上で(>>173 >>184で異議申し立て)
と書いたように異議申し立てがあることも入れて、まとめに入れておいてください。
案内なども同様にお願いします。

30 :花咲か名無しさん:2007/12/07(金) 22:10:27 ID:MQGZDenF
>>29
当事者の動物虐待愛好者2人がアク禁中なのでもう少し待ってあげて!!

31 :花咲か名無しさん:2007/12/07(金) 23:57:29 ID:jvEupPY6
サーバー移転があったので以下を申請いたします。
1001の板のURLの変更です。

1 http://hobby10.2ch.net/engei/
2 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/31
3 サーバー移転のため。
4
│<br>
│ このスレッドは根詰まりです。 <br>
└─y───────────── <br>
     | 新しい鉢を用意してくださいです。。。 <br>
     └─y─────────────── <br>
         │ 園芸@2ch掲示板 http://hobby10.2ch.net/engei/ <br>
         └─────y──────────────── <br>
<br>
      。 ∴ 。゚ミ __   ∧_∧ <br>
   ∧∧  ∧∧ 。゚ヽ\_(´∀` ) <br>
  (*゚ー゚) (゚Д゚ ) ∴ ゙L___]と  ) <br>
 lニニUUニXニUニヽ)コ    / (  く <br>
  ゙、__/ ゙、__/ ゚ 。 (_(___) <br>

32 :花咲か名無しさん:2007/12/09(日) 18:55:26 ID:/fB07op9
猫を寄せ付けない方法33
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1196764055/l50
猫が庭を荒らすので困ってます☆3
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1196795593/l50
【ネコ】猫と共存しながら庭を守る方法【ぬこ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1196685091/l50

この三つのスレッドは内容が重複しているように思います。
どうですか?
ひとつにまとめませんか?

33 :花咲か名無しさん:2007/12/09(日) 19:48:58 ID:Up9jUerF
>>32
どうぞどうぞおやりくださいませ。
例えば不要と思われるスレの削除を依頼するなら、
残すスレに誘導する等も忘れずに行ってくださいませ。
私は面倒には関わりたくないので、陰ながら応援はしますよ。


34 :花咲か名無しさん:2007/12/09(日) 20:35:16 ID:cGkARVLl
>>32
>>33さんに概ね同意ですが、
重複を主張される前にスレタイ・テンプレ・実際に行われているレスの内容を
よくごらん下さるようお願いしたいと思います。
具体的なご意見の書き込みあれば、また伺います。

35 :花咲か名無しさん:2007/12/09(日) 21:52:26 ID:IloNxYUW
>>32
スレッド統一の話題は削除議論にもかかわることなのでこちらで議論したほうがいいですよ。
ホスト表示されるんで自作自演も難しくなると思うんで。

engei:園芸[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1196792366/l50

36 :花咲か名無しさん:2007/12/10(月) 00:20:31 ID:OfdY4gHm
>>35
んならまず削除依頼を。話はそれからだ。

37 :( ゚∀゚) ◆Cherry.qZ2 :2008/01/04(金) 18:13:40 ID:0wB4TQx1
440さん、ちょっと教えてください。
432のレスの件で‥‥
>  
◎昨日 >IDがダブル事は珍しい事ではありません。
> 『ID ダブル』でググって下さい。
◎今日 >こっちも、同じ人物とIDがダブル事が不思議でなりません。

 
‥‥とありますが、IDがダブルなんて珍しいことは初めてなんです。
大変興味深いことなので早速ググってみました。
しかし、あなたの示したキーワードでは、何一つ参考になることは見つかりませんでした。
あなたには珍しくない事象でしょうが、私には大変興味深いことなんです。
詳しく教えてくださいよ。
是非ともよろしくお願いします。


38 :花咲か名無しさん:2008/01/04(金) 18:26:22 ID:0wB4TQx1
>>37
ごめんなさい。
読まずにあちらに投稿してしまいました。



39 :花咲か名無しさん:2008/01/04(金) 18:32:42 ID:FMtStqtE
>>37
440ってどこのスレだ?

IDがダブることはたまにあるよ。
俺自身(ADSL)は8年の2ch歴で1度だけある。(漫画板だったかな?)
「ID一緒ですね云々」という書き込みは十数回見ている。

CATVとか携帯で書き込み環境が似ていると同じ人と何度も同じIDになることもあるようだ。

40 :花咲か名無しさん:2008/01/04(金) 22:50:29 ID:gAd0ItHA
実況だのVIPだの、スレの流れが早いトコに出入りしてればID被りに遭遇する事も多い。
毎日見る程ではないが、一週間に一度は必ず見かけるくらい。
俺も2〜3回当事者になったことがある。

41 :花咲か名無しさん:2008/01/04(金) 23:55:42 ID:OCNDjSR7
IDのパターンよりIPの種類のほうが多いので当然被ることもあります。

42 : ◆9Gs9P8f8Xs :2008/01/09(水) 20:46:00 ID:F36mUGvp
>>37です。
>>39-41さん
参考になりました。
ありがとうございました。

ちなみに、このスレでの出来事でした。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1196685091/
失礼しました。



43 :( ゚∀゚) ◆Cherry.qZ2 :2008/01/09(水) 20:50:02 ID:F36mUGvp
>>42です。
重ね重ね失礼しました。
コテ入力間違えました。



44 :↑自演厨の取り繕い必死w:2008/01/12(土) 05:52:42 ID:ntD9h44r
426 名前: 通りすがり [sage] 投稿日: 2008/01/03(木) 12:44:47 ID:OEMuB/T6
427 名前: ( ゚∀゚) ◆Cherry.qZ2 [sage] 投稿日: 2008/01/03(木) 12:45:54 ID:OEMuB/T6
428 名前: ( ゚∀゚) ◆Cherry.qZ2 [sage] 投稿日: 2008/01/03(木) 12:53:01 ID:OEMuB/T6
429 名前: (・∀・)凸 ◆7xuwBG6R9k [揖斐の土方] 投稿日: 2008/01/03(木) 12:53:39 ID:ORIcF0Gi
430 名前: (・∀・)凸 ◆7xuwBG6R9k [揖斐の土方] 投稿日: 2008/01/03(木) 12:54:18 ID:ORIcF0Gi
431 名前: ( ゚∀゚) ◆Cherry.qZ2 [sage] 投稿日: 2008/01/03(木) 13:03:23 ID:OEMuB/T6
432 名前: 通りすがり [sage] 投稿日: 2008/01/03(木) 13:05:11 ID:OEMuB/T6
434 名前: ( ゚∀゚) ◆Cherry.qZ2 [sage] 投稿日: 2008/01/03(木) 13:56:01 ID:OEMuB/T6

858 名前: 通りすがり [sage] 投稿日: 2008/01/04(金) 14:20:26 ID:0wB4TQx1
857 名前: ( ゚∀゚)アヒャヒャ〜 ◆Cherry.qZ2 [sage] 投稿日: 2008/01/04(金) 13:49:32 ID:0wB4TQx1
440 名前: 通りすがり [sage] 投稿日: 2008/01/04(金) 15:41:10 ID:0wB4TQx1
441 名前: ( ゚∀゚)アヒャ〜 ◆Cherry.qZ2 [sage] 投稿日: 2008/01/04(金) 16:23:24 ID:0wB4TQx1
443 名前: ( ゚∀゚) ◆Cherry.qZ2 [sage] 投稿日: 2008/01/04(金) 18:05:10 ID:0wB4TQx1
444 名前: 通りすがり [sage] 投稿日: 2008/01/04(金) 18:19:50 ID:0wB4TQx1
445 名前: ( ゚∀゚) ◆Cherry.qZ2 [sage] 投稿日: 2008/01/04(金) 18:47:35 ID:0wB4TQx1
446 名前: 花咲か名無しさん [sage] 投稿日: 2008/01/04(金) 20:12:13 ID:0wB4TQx1
862 名前: ( ゚∀゚)アヒャヒャ〜 ◆Cherry.qZ2 [sage] 投稿日: 2008/01/04(金) 20:46:24 ID:0wB4TQx1

仲のよろしいことで プッ!!ww
いつも同じスレに同じ時刻にわいて、しかも2日連続でIDダブリって ・・・・・・ ナイナイw

45 :花咲か名無しさん:2008/01/14(月) 04:13:25 ID:ZRF0dZah
自作自演の取り繕いに、自治スレまで使って必死に誤魔化してる猫ヲタって・・・・・・・w

46 :花咲か名無しさん:2008/01/17(木) 10:42:55 ID:CLEou4l6
相変わらず気色悪いスレだなぁ、ここは・・・

47 :花咲か名無しさん:2008/01/18(金) 01:49:20 ID:xHkn+1AH
>>45
>>46
きも

48 :花咲か名無しさん:2008/01/20(日) 14:02:41 ID:PIH5z1Qq
ここは誰も書き込まないんですか?
自治厨はいなくなったのですか?

49 :花咲か名無しさん:2008/01/20(日) 14:05:11 ID:f08KYwiG
毒殺マニア君、>>39-41の意見を否定するんですか?
理由は?
 
それと、
猫を寄せ付けない方法34
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1199721952/
園芸とは全く無関係な内容のスレは早急に削除依頼を出し、猫虐待談義にふさわしい板へ移動してください。


50 :花咲か名無しさん:2008/01/20(日) 19:39:39 ID:mbmxid0l
園芸板を荒らしている、苦手板からの寄生虐オタさん、こっちこっち(笑


51 :花咲か名無しさん:2008/01/21(月) 08:59:09 ID:NK5ypLA6
愛誤って自分に反対する人物はひとりだけだと思い込んでるの?

52 :花咲か名無しさん:2008/01/21(月) 09:32:34 ID:t5qu3grD
大意において合っていると思うがな。
逆は真ならず。

53 :花咲か名無しさん:2008/01/21(月) 12:21:44 ID:gtjT0g4G
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1196685091/549
>毎日必死に大量の削除依頼を出しまくっても、取り合われずに無駄骨だったよなw

レス削除依頼のことなら、まだ削除判断が行われていない段階ですよ。

54 :花咲か名無しさん:2008/01/21(月) 13:15:54 ID:NK5ypLA6
害獣のネコ擁護は板違いだから、とっとと消えるべき。

ただの偏狭な独りよがりを「正義」だと思いこみ、
他人様に押しつけてるだけなんだから、
賛同者がひとりもいないのは当然と言えば当然のこと。

55 :花咲か名無しさん:2008/01/21(月) 13:54:17 ID:gtjT0g4G
ID:NK5ypLA6さん

ここは園芸板の自治スレッドです。
害獣だの愛誤だのと、生き物苦手とかいう板の専門用語らしき言葉を使わずに
平明に意見を述べていただけませんか。

猫対策スレの存在に賛成?反対? よくわかりません・・・

56 :花咲か名無しさん:2008/01/21(月) 15:24:43 ID:NK5ypLA6
「害獣」も「愛誤」も専門用語ではありません。
都合のいい言葉だけ抜き出して見え透いた印象操作しても無駄ですよ。
そのような姑息な手段を使う人物に、
自治スレに書き込む資格はありません。

それとも本気で「生き物苦手板の専門用語」だと
思い込んでいるのだとしたら救いようがありませんね。
その見識の貧しさには同情すら覚えます。
あなたは、あなた自身の異常とも言える妄想から導き出される
偏狭な考え方を他人様に押しつけているだけなのです。
相手の意見を聞きコミュニケーションをとろうとする姿勢さえ見せない。
それでは誰とも正常な人間関係は築けないでしょう。

あなたは、これ以上レスを返さないべきです。
レスを返せば返すほどその異常性が際立つだけなので。
しかしあなたは、必ず私の指摘を否定するレスを書かずにはいられないはずです。
なぜなら、あなたのような本当の異常者は、自分のことを正常だと思い込んでいるからです。

これは本当に救いようのない、悲しい事実なのです。

57 :花咲か名無しさん:2008/01/21(月) 17:26:45 ID:GG2CZQ3S
このスレが上がってるとロクでもないことは分かった。
まあ、虐待どうのという話題はこの板に合わんよ。他所でやれ。

58 :花咲か名無しさん:2008/01/22(火) 19:42:31 ID:KQoISl7I
ねこがいないともぐらが庭穿り返すよ

59 :花咲か名無しさん:2008/01/24(木) 03:57:31 ID:7PgWZS+U
猫がいたってモグラは土を掘り返すよw

60 :花咲か名無しさん:2008/01/24(木) 14:25:41 ID:52U5LQaz
ゆきはふるあなたはこない
ねこはゆきにまみれてまるくなるぅ〜 (ばく


61 :花咲か名無しさん:2008/01/25(金) 00:16:22 ID:DscXcv8z
庭に寄り付かなければもぐらがどこ掘ろうと勝手

62 :花咲か名無しさん:2008/01/25(金) 14:32:32 ID:tk8s5KwS
土ばかり掘ってないで俺も掘ってくれょぉ・・・


63 :花咲か名無しさん:2008/01/25(金) 23:47:24 ID:DscXcv8z
ひさびさのコリンズ虐殺AA↓

64 :花咲か名無しさん:2008/02/12(火) 21:19:55 ID:rhyu1Rsq
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1158289790/156-157を書いた方へ

2ch批判要望(http://ex21.2ch.net/accuse/)でお願いします。
削除されないことを依頼板で騒いでも何の解決にもなりません。

65 :花咲か名無しさん:2008/02/12(火) 21:21:35 ID:rhyu1Rsq
それかLRを作って対応。

66 :花咲か名無しさん:2008/02/12(火) 22:31:26 ID:HGO5eRSp
虐待ネタの持ち出しは苦手板のLR違反だから、あそこ以外の板ならどこででも削除対象だがね。
事実、以前は削除してもらえたんじゃない?
煽りと受け取られかねないレスは自粛して、また依頼を出したらよかろ。
見る削除人さんによっても違うだろうし。

67 :花咲か名無しさん:2008/02/13(水) 02:23:56 ID:TOWxB9X9
器物損壊教唆だからLR以前にガイドライン抵触じゃないの

68 :花咲か名無しさん:2008/02/13(水) 08:22:59 ID:3SiVhJF3
>>66
他板でどのようなLRを設定してあっても
園芸板LRで排除しない限り、多少でも関係のあるスレッドは削除されにくい。
最も適した板があったとしても他の板に立ててはいけないということにはならないよ。
虐待を擁護するつもりはないけど。

>>67
GLのどの項目?

69 :花咲か名無しさん:2008/02/13(水) 20:49:34 ID:dANROcO/
少なくとも板趣旨と異なる
あとはここhttp://info.2ch.net/before.html

70 :花咲か名無しさん:2008/02/13(水) 21:42:47 ID:yojIsW7I
こんな下らない話題でスレageるなよ

71 :花咲か名無しさん:2008/02/13(水) 22:06:07 ID:W4lL/Gsr
__________
|| // //         |
||    / ̄ ̄ ̄ ̄\ . |    / ̄ ̄ ̄ ̄\
||   (  人____) |   (          )   ┌───────
||     |ミ/  ー◎-◎-)|   (ヽミ        |   < こんな下らない話題でスレageるなよ
||    (6    ゜(_ _) )|.  ( 6)        |    └───────
||  __| ∴ ノ  3  )|  (∴ \____ノ_
|| (_/.\_____ノ |   >--(っ___□__)
|| / (   ))    ))ヽ|  (  ))     |三| ヾ
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   |  ||========[]===|)
                    |_||  | ̄ ̄70 ̄ ̄|
                  (_)\|三三三三三|
                   (:::::::::::::::::::::y:::::::::ノ)\
                    |:::::::::::::::::::::|:::::::::|   |


72 :花咲か名無しさん:2008/02/15(金) 11:16:19 ID:tQ15YTbD
>>64
そいつは2ちゃんは合わないな
例えば「誹謗中傷」は×というルールの板はあるが
実際に会話の中で誹謗中傷のレスがあったとしても殆ど削除されない
コピペは別だけど。誹謗中傷レスはローカルルールに反するから削除依頼出すのは
正当な理由になるけど、それでも殆ど削除なんかされないのが2ちゃんねる

73 :花咲か名無しさん:2008/02/15(金) 12:45:35 ID:DGdYpmMY
淡々と依頼だけ出せば157なんか削除して貰えそうなのに。
「運営の皆さん」だとか、なにやら禿しくカンチガイしてる方っぽい。

74 :花咲か名無しさん:2008/02/15(金) 18:30:29 ID:7uZnThoU
あんまし削除整理板で恥晒すなよwww

159 名前:YMS-15@案内人マ・クベ ★[sage] 投稿日:2008/02/15(金) 18:18:59 ID:???0
>>156-158
ここは削除依頼をするスレッドです。
削除に関する議論は削除議論板でどうぞ。

75 :花咲か名無しさん:2008/02/15(金) 20:13:45 ID:YZ053Gn3
そういうのを詐欺板に誘導っていうのも、なんだかなぁ…。

76 :花咲か名無しさん:2008/02/16(土) 09:48:21 ID:GZisXhv2
削除整理板で削除されなかった事に対して
如何にも悔し紛れにレスしてる人がいますね
愛護と虐ヲタのやりとりも、お互いがスルー出来ない未熟者だから問題があるんです
とにかく、運営板を駄レスで汚すのはこれが最後にして下さいね

77 :花咲か名無しさん:2008/02/16(土) 11:20:17 ID:KOM9787z
ふっ、君のように汚れた人間が何書いても説得力は無いわけだが・・・?


78 :花咲か名無しさん:2008/02/20(水) 01:43:25 ID:6/yDMBXG
65 削除凍土 ★ sage 2008/02/18(月) 13:49:45 ID:???0
お疲れさまです。ここまで見ました。

>>57
テンプレがゴキ(生物被害対策本部) 板にあるスレと同一な点はありますが
園芸板で園芸に関わりのない野良猫まで含めた駆除話をしようとする方は
普通はいないでしょうし、掲示板の趣旨と違うとまでは断言できず。

>>62
>雑談系以外の専用板では〜複数の状態に当てはまる時
とGL4に明記されていますので、今回はそのまま。

>>63
削除。

この削除人は駆除テンプレも勝手に認めたし、駆除スレも削除するきもないようだね。
園芸板での駆除書き込み禁止のLR作らないとダメか?


79 :花咲か名無しさん:2008/02/20(水) 06:31:29 ID:8TM69u0s
>園芸板で園芸に関わりのない野良猫まで含めた駆除話をしようとする方は
>普通はいない
↓↑
>掲示板の趣旨と違うとまでは断言できず

こういうのを板違いと言わんで何が板違いなのかのう・・・

80 :花咲か名無しさん:2008/02/20(水) 09:33:20 ID:Ij3m0/s4
取りあえず運営板で愚痴言ってるやつ
物凄く子供クサいし無駄だからやめとけって
おそらく2ちゃん初心者か、よっぽと削除されないのが悔しくて悔しくてたまらないので
無駄だと分かってても何か言わないとプライドが保てない奴か
どっちかだと思うが

81 :花咲か名無しさん:2008/02/20(水) 16:34:27 ID:JH/BSzKd
猫については園芸をする上で排除することが必要ですので園芸板で語るのは板違いにならないという判断だと思います。
GL5の板違いではなくGL6の重複で依頼してみてはいかがでしょうか。
害獣としての猫を語るスレは下記の通り。

【猫害】野良猫の駆除方法【上級編】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1197049439/
【ネコ】猫と共存しながら庭を守る方法【ぬこ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1196685091/
猫が庭を荒らすので困ってます☆3
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1196795593/
猫を寄せ付けない方法35
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1202462790/

82 :花咲か名無しさん:2008/02/20(水) 22:10:25 ID:cqf3wnW/
家庭園芸を楽しむ上で、猫の排除は必須の話題だから削除は不要。

83 :花咲か名無しさん:2008/02/21(木) 01:20:30 ID:b76KdiX3
重複は削除対象

84 :花咲か名無しさん:2008/02/21(木) 08:12:15 ID:tx2t/dnq
>>81
体だけ大きくなった幼稚園児が我慢出来なかったんだろう

85 :花咲か名無しさん:2008/02/21(木) 08:13:11 ID:tx2t/dnq

安価ミス
>>80

86 :花咲か名無しさん:2008/02/21(木) 11:02:36 ID:RIQDnBb6
>>78
お前如きがいくらガンガッても無駄になるケースが大
子供じゃないのならスルー覚えろ

87 :花咲か名無しさん:2008/02/21(木) 16:29:51 ID:eNCYPgqt
>>85

修正ってこうやって書くもんだよ?

× >>81
○ >>80

それに、縦書きの ゼロ→〇 なんか書かずに、
「まる」って入力すれば「○」が入力されることくらい
知らないの?
ちなみに「×」は「ばつ」って入力するのな。
今日は良い勉強になって良かったな。()爆
一つ賢くなったな。()大爆

>>86

放って置けよ、言って分かる奴と分からん奴がいるから。
体はおとな、精神は餓鬼ってのが最近多いからな。


88 :花咲か名無しさん:2008/02/21(木) 16:55:46 ID:OYkU8tBQ
でも削除されないからってファビョる奴って
見てて面白いなww
>>73も言ってるけど運営の皆さんって・・・・・w

89 :m9(^Д^)プギャーーーッ:2008/02/21(木) 17:30:46 ID:OYkU8tBQ
158 名前:同意[] 投稿日:2008/02/15(金) 07:23:14 HOST:350237004052902 proxy1114.docomo.ne.jp
全く同感です。
スレの削除依頼に関しても、荒らしが立てたスレを残しちまって住人のスレは削除しちまった。
削除人が動物虐待マニアだったりしてねwww

園芸板の削除基準は、削除人の私情が絡んでるから住人の意見は無視されてるもんね。
 
園芸板にふさわしくない、猫を虐待虐殺する内容の書き込みに対する削除依頼は、誰が見たって正当でしょ?
 
削除人の趣味だから、今後も依頼は無視され続けるんだろうね。
猫殺害が趣味の虐待虐殺毒殺マニアさ。
 
正当な削除依頼も無駄。
やめておきましょう。
 
思わず書き込みを誘われてしまいました。
無関係な書き込みで失礼。



160 名前:依頼は無駄[] 投稿日:2008/02/17(日) 20:07:02 HOST:NMABL065063 proxy1150.docomo.ne.jp
園芸板に削除依頼出しても無駄だから、だからスレも荒れ放題。
異常な勢いの、明らかに異常なカキコばかりされ続けてるスレさえ完全無視。
 
運営が異常なんだろ、な?
園芸板に削除依頼出しても無駄だろ?
荒らし放題ってことさ。
荒らし天国さ。
荒らし天国の、無法地帯なのさ。
このスレいらねwww

90 :花咲か名無しさん:2008/02/21(木) 18:14:31 ID:EnNmTD3b
>>89
ゲームが思い通りに行かなかったお子ちゃまが、駄々をこねてるみたいだなww

91 :花咲か名無しさん:2008/02/21(木) 20:37:55 ID:tx2t/dnq
>>90
だろ?wwwww

92 :悔しいのうwww悔しいのうwwww:2008/02/22(金) 21:27:56 ID:StR4Fjzp
156 名前:必殺名無しさん[sage] 投稿日:2008/02/12(火) 20:11:59 HOST:ZE136137.ppp.dion.ne.jp
園芸板で猫虐待や虐殺、毒殺などを示唆した内容の書き込みに対して、
運営側の皆さんはカテゴリーにふさわしい内容であるか否かの判断ができないんですか?
園芸が趣味で猫から害を受けている本来の園芸板の住人が、全く情報のやり取りができない状態です。
ここで言うところの、愛誤と虐ヲタの罵りあい状態です。
生き物苦手板となんら変わりがありません。
削除依頼の不備を指摘するのも結構ですが、訂正しても無駄な結果が予想されます。
第三者の判断でもここまで削除は躊躇しないと思いますが?
削除を躊躇させる何か特別な理由があるのでしょうね。

m9(^Д^)プギャーーーッ[

93 :悔しいのうwww悔しいのうwwww:2008/02/22(金) 21:29:12 ID:StR4Fjzp
157 名前:必殺名無しさん[sage] 投稿日:2008/02/12(火) 20:29:29 HOST:ZE136137.ppp.dion.ne.jp
989 名前:花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2008/02/12(火) 12:24:37 ID:DjH2jRHD
ナイフはね骨と骨の間に上手に入っていくように刃の向きに気をつけて刺すんだよ。
根元まで入ったら、少しエグッてから引き抜く。
そうすると絶命までの時間が短いからね。素早くこの動作ができるよになるまでは練習あるのみ。
数回では不十分だよ数十回も練習すればコツがつかめると思う。
死体処理には気をつけてね。隠蔽はきちんとしないとうるさい連中が騒ぎ出すからね。

990 名前:花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2008/02/12(火) 13:14:37 ID:OqpThPyH
上手に使うとナイフは絶命まで5秒くらいかな。
5秒の間のウギャウギャーーーがうるさいから深夜には気を遣うよな。
心臓よりも肝臓の方が出血が少なくて後処理がラク。

991 名前:花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2008/02/12(火) 14:21:58 ID:cQyshVsh
ウギャウギャーーーゴフッて吐血するときもある

↑これが園芸と何の関係がありますか?
寄せ付けない方法を超えた残虐な書き込みではないですか?
そう感じませんか?
このようなレスに対して削除依頼があったとして、何をためらいますか?
運営側の人間ではなく、第三者に判断させたほうが適切だと思いますが?
園芸板には特別な削除基準があるとは知りませんでしたよ。
このスレ、異常な勢いですよね。

m9(^Д^)プギャーーーッ

94 :花咲か名無しさん:2008/02/22(金) 21:30:27 ID:StR4Fjzp
三下は黙ってろカス( ´,_ゝ`)プッ
悔しいか?w 三下( ´,_ゝ`)プッ

95 :花咲か名無しさん:2008/02/22(金) 21:46:48 ID:5F3hjKSw
194 名前:カラス[]投稿日:2006/11/11(土) 17:31:20 HOST:350235001294600 proxy172.docomo.ne.jp
削除人は愛護だから消さないのかな?

197 名前:カラス[]投稿日:2006/11/12(日) 11:16:21 HOST:350235001294600 proxy182.docomo.ne.jp
http://c-docomo.2ch.net/test/-/cat/1163247370/i 理由 荒らし宣告
削除人は愛護だから消さないのかな?

211 名前:あるた[]投稿日:2006/11/17(金) 14:25:11 HOST:350235001294600 proxy131.docomo.ne.jp
何で消さないんだろう?削除人も関わってるからかな?

216 名前:あるた[]投稿日:2006/11/17(金) 20:12:46 HOST:350235001294600 proxy174.docomo.ne.jp
VIPの人達が荒らしています。頭が悪いのかただ荒らしているだけの基地外です。削除人も関わってるから消さないのかな、

220 名前:あるた[]投稿日:2006/11/18(土) 19:52:54 HOST:350235001294600 proxy103.docomo.ne.jp
やっぱり削除人が関わってるから消えてませんね

232 名前:あるた[]投稿日:2006/11/18(土) 22:35:15 HOST:350235001294600 proxy172.docomo.ne.jp
削除人も荒らしを手伝ってるからじゃないの?大好き板は少しでも変なスレが建つと速攻消えるし

249 名前:あるた[]投稿日:2006/11/30(木) 23:33:51 HOST:350235001294600 proxy160.docomo.ne.jp
と、妊婦を流産させた方がおっしゃってます

258 名前:あるた[]投稿日:2006/12/12(火) 18:11:28 HOST:350235001294600 proxy161.docomo.ne.jp
削除人も参加してるのか消しませんね

96 :花咲か名無しさん:2008/02/22(金) 21:51:42 ID:StR4Fjzp
>>95
そいつもアホだけど、どんだけ古いログ保存してるんだよwwwww


って一言

97 :花咲か名無しさん:2008/02/22(金) 21:57:13 ID:/bk4692+
>>96
悔しいのはわかるけど

現行スレじゃんw


98 :花咲か名無しさん:2008/02/22(金) 22:13:31 ID:StR4Fjzp
>>97
> >>96
> 悔しいのはわかるけど
>
> 現行スレじゃんw
>

残念ながらこの台詞は
>HOST:350235001294600 proxy161.docomo.ne.jp

にしか有効ではありませんな
俺は違いますからw
だから俺にレスした事は恥じたほうが良い

99 :花咲か名無しさん:2008/02/22(金) 22:23:10 ID:5F3hjKSw
悔しいのうwww悔しいのうwwww

100 :花咲か名無しさん:2008/02/22(金) 22:28:19 ID:StR4Fjzp
> 悔しいのうwww悔しいのうwwww

こいつらがかい?

ZE136137.ppp.dion.ne.jp
350237004052902 proxy1114.docomo.ne.jp
NMABL065063 proxy1150.docomo.ne.jp
350235001294600 proxy131.docomo.ne.jp

101 :花咲か名無しさん:2008/02/22(金) 22:31:32 ID:5F3hjKSw
残念ながらその台詞は
ZE136137.ppp.dion.ne.jp
350237004052902 proxy1114.docomo.ne.jp
NMABL065063 proxy1150.docomo.ne.jp
350235001294600 proxy131.docomo.ne.jp

にしか有効ではありませんな
俺は違いますからw
だから俺にレスした事は恥じたほうが良い

102 :花咲か名無しさん:2008/02/22(金) 22:35:44 ID:StR4Fjzp
いやいや、決めてかかった>>97より恥じる事でもなかろうに

103 :花咲か名無しさん:2008/02/22(金) 22:38:45 ID:5F3hjKSw
残念ながらその台詞は>>97

にしか有効ではありませんな
俺は違いますからw
だから俺にレスした事は恥じたほうが良い

104 :花咲か名無しさん:2008/02/22(金) 22:43:05 ID:StR4Fjzp
>だから俺にレスした事は恥じたほうが良い

レスしないじゃんw
鸚鵡返しに無理が生じてますよw

105 :花咲か名無しさん:2008/02/22(金) 22:44:02 ID:StR4Fjzp
×レスしないじゃんw
○レスしてないじゃんw

106 :花咲か名無しさん:2008/02/22(金) 22:50:37 ID:5F3hjKSw
悔しいのうwww悔しいのうwwww

107 :花咲か名無しさん:2008/02/23(土) 00:34:38 ID:BJMajAso
運営板で愚痴言ってたアホは諦めたんじゃねーの

108 :花咲か名無しさん:2008/02/23(土) 00:54:11 ID:qBULlGmR
350235001294600 - Google 検索

http://www.google.co.jp/search?num=50&lr=lang_ja&ie=sjis&oe=sjis&q=350235001294600

109 :風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us :2008/02/23(土) 01:12:48 ID:GqH3oea3
突然伸びだしました
というかやっぱり空気は変わってないのね・・・

ふさわしくない話題でもそのスレの歯車になっちゃうと消されませんよ

110 :悔しいのうwww悔しいのうwww:2008/02/23(土) 07:49:00 ID:YEHe0LOd
削除人に愚痴言ってるヴァカはプライドが高いんでしょ(失笑)がゆえに、一言言わないと引き下がれない(失笑)


161 名前:”削除”御願いします[] 投稿日:2008/02/19(火) 12:42:32 HOST:v112201.ppp.asahi-net.or.jp
>>155d


この方個人的にGJでつ
削除人に愚痴言ってるヴァカどもにイヤミも含まれてると個人的に解釈しますた

111 :花咲か名無しさん:2008/02/24(日) 08:58:05 ID:zajtm5m3
ま〜おれは風紀ちゃんじゃないがずっとお前らの
くだらない言い争い見させてもらってました。
はっきりいって風紀ちゃんの勝ちだと思います。
何人もよってたかって参戦したわりには成果が上がってないんじゃないかな?
風紀ちゃんが一般人に戻ってるときに、まだ ヴァ−チャルの世界で
風紀ちゃんを待って書き続てるやつの姿が 痛々しかった。
なんだかんだいって応戦側も日ごろの憂さ晴らし
をしてたんじゃないの?2ちゃんだけでそれをしてるうちはまだ
いいけどそれをリアルでやると最近騒がれているような犯罪者に
なっちゃうから気をつけなよ風紀ちゃん、応戦側さん。

これ書くとお前はどーせ風紀ちゃんだろっていってくるバカいる
からしんないから一応もう一回いっとくけど、おれは外からみてて
今回初めてかいたものだからな。いくらその系かいてももうここには
書き込む予定はないからな。また書くとお前らの恥をさらすだけ
になるからやめときな。あばよ、同類のバカども。


112 :花咲か名無しさん:2008/02/24(日) 09:49:34 ID:SdquzIKr
自分も外からロムってた者ですけど・・・
はっきり言って猫の駆除文にいちいち騒いで
運営を巻き込んでた人達の負けだと思います。
特に削除され無かった後の対応が子供じみて情けなく感じました。
駆除文は板違いと主張するのは解らなくもないですけど
運営がそれを受け入れなかった事実は素直に認めないと。

113 :花咲か名無しさん:2008/02/24(日) 09:54:14 ID:SdquzIKr
あ、それと>>111さんの

>2ちゃんだけでそれをしてるうちはまだ
いいけどそれをリアルでやると最近騒がれているような犯罪者に
なっちゃうから気をつけなよ風紀ちゃん、応戦側さん。

同意です。

確かにリアル社会で自分の思いとおりに行かないからと言って
グダグダ難癖を付けたり、逆恨みして文句を言ってる人間は敬遠されますしね。

114 :花咲か名無しさん:2008/02/24(日) 10:22:25 ID:syVrMBqx
>>113
上手いね!w

115 :花咲か名無しさん:2008/02/24(日) 14:01:29 ID:zajtm5m3
コピペにマジレスwww

116 :花咲か名無しさん:2008/02/24(日) 15:10:19 ID:LsuBb3TV
>>112
これ、最重要部分です。お読み逃しなく。

>園芸板で園芸に関わりのない野良猫まで含めた駆除話をしようとする方は
>普通はいないでしょう

117 :花咲か名無しさん:2008/02/25(月) 10:05:36 ID:gqTImQn5
156 名前:必殺名無しさん[sage] 投稿日:2008/02/12(火) 20:11:59 HOST:ZE136137.ppp.dion.ne.jp
園芸板で猫虐待や虐殺、毒殺などを示唆した内容の書き込みに対して、
運営側の皆さんはカテゴリーにふさわしい内容であるか否かの判断ができないんですか?
園芸が趣味で猫から害を受けている本来の園芸板の住人が、全く情報のやり取りができない状態です。
ここで言うところの、愛誤と虐ヲタの罵りあい状態です。
生き物苦手板となんら変わりがありません。
削除依頼の不備を指摘するのも結構ですが、訂正しても無駄な結果が予想されます。
第三者の判断でもここまで削除は躊躇しないと思いますが?
削除を躊躇させる何か特別な理由があるのでしょうね。

m9(^Д^)プギャーーーッ[

118 :花咲か名無しさん:2008/02/25(月) 10:06:17 ID:gqTImQn5
158 名前:同意[] 投稿日:2008/02/15(金) 07:23:14 HOST:350237004052902 proxy1114.docomo.ne.jp
全く同感です。
スレの削除依頼に関しても、荒らしが立てたスレを残しちまって住人のスレは削除しちまった。
削除人が動物虐待マニアだったりしてねwww

園芸板の削除基準は、削除人の私情が絡んでるから住人の意見は無視されてるもんね。
 
園芸板にふさわしくない、猫を虐待虐殺する内容の書き込みに対する削除依頼は、誰が見たって正当でしょ?
 
削除人の趣味だから、今後も依頼は無視され続けるんだろうね。
猫殺害が趣味の虐待虐殺毒殺マニアさ。
 
正当な削除依頼も無駄。
やめておきましょう。
 
思わず書き込みを誘われてしまいました。
無関係な書き込みで失礼。



160 名前:依頼は無駄[] 投稿日:2008/02/17(日) 20:07:02 HOST:NMABL065063 proxy1150.docomo.ne.jp
園芸板に削除依頼出しても無駄だから、だからスレも荒れ放題。
異常な勢いの、明らかに異常なカキコばかりされ続けてるスレさえ完全無視。
 
運営が異常なんだろ、な?
園芸板に削除依頼出しても無駄だろ?
荒らし放題ってことさ。
荒らし天国さ。
荒らし天国の、無法地帯なのさ。
このスレいらねwww

m9(^Д^)プギャーーーッ

119 :花咲か名無しさん:2008/02/25(月) 11:13:12 ID:7T22k2pZ
家飼いヌコはかわいいからおK。
放し飼いのヌコやノラヌコは人の大事な花壇を荒らして、
そこらじゅうに糞するから死ね。


120 :花咲か名無しさん:2008/02/25(月) 12:42:38 ID:WZDlm/4f
>思わず書き込みを誘われてしまいました。

こいつ↑ってさぁ、日常生活でも誘われたらほいほいついて行ってしまいそうなやつだな。
使い捨てにされてるのに慣れてるってかんじか。
無駄に空行いれて表現もキモイし。


121 :花咲か名無しさん:2008/02/25(月) 12:49:31 ID:WZDlm/4f
>家飼いヌコはかわいいからおK。

うちの中に畜生がいるだけで不潔の固まり。
抜け毛が知らず知らずに食品に混入したり、
フケがノミの餌になったりと掃除をしたって不潔だ。
ペットの室内飼いしてるやつの家で作った食べ物なんか
出してもらいたくもないし、食いたくもない。

↓想像するだけで、吐きそうだ

499 名前:ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日:2007/07/31(火) 17:35:18 ID:rKd7Im/m0
猫を出入り禁止にして漬けたにも関わらず、
飼い猫の毛がけっこう梅酢や梅表面に付着している。

梅酢はとりあえず煮沸消毒して梅干はそのまま干してみた。
日光で消毒してくれるだろう、くらいの気持ちで。

猫毛つきで、紫蘇ヌキ、自家製斑点入り梅じゃ人様に差し上げられないなぁ・・・。



122 :花咲か名無しさん:2008/02/25(月) 13:09:45 ID:9inmP+WH
>>109
猫関連スレに数年来粘着して虐待レスを続けている荒らしは、通常の荒らしとは性格の違うものです。
一番の問題は
●書き込み内容が違法行為・残虐行為の報告・推奨であること。
また、
●スレッドを虐待レスの応酬の舞台と心得ているため、住人のスルーは荒らしの望むところであること。
●長期間(2002年頃より継続)にわたる粘着であり、飽きることを知らないこと。
●スレ住人による通常の書き込みに対してことごとく否定・妨害のレスをしてくること。
などの理由により、一般的な荒らし対策であるスルーによる対応がまったく効を奏しません。
スレ住人の苦慮するところもご理解いただければと思います。

123 :花咲か名無しさん:2008/02/25(月) 13:19:25 ID:RtCNJ1T+
風紀ちゃんて、猫毒殺が趣味のコテでしょ?

124 :花咲か名無しさん:2008/02/25(月) 13:27:53 ID:7T22k2pZ
>>121
おまいは一生無菌室にでもはいってろ。


125 :花咲か名無しさん:2008/02/25(月) 17:42:59 ID:/IUm1M66
↓これはどうかなぁ。
●スレ住人による通常の書き込みに対してことごとく否定・妨害のレスをしてくること。

ヒステリックな駆除反対の書き込みも「住人による通常の書き込み」かい?
荒れる原因はここにもあるだろう。

126 :花咲か名無しさん:2008/02/25(月) 18:29:18 ID:+5DWbgA2
>>116
いやあ、そんなことよりも削除人は、悔しがっては暴れ狂ってるキチガイ愛誤の、
毎度毎度の馬鹿馬鹿しい幼稚な駄々コネに付き合ってやるような、
奇特な物好きじゃなかったって現実の方が重要だと思うよw

いつぞやキチガイ愛誤が身勝手な我が儘で立ててしがみ付いてた重複スレは、
当然きちんとスレストしてたけどw

そういやキチガイ愛誤は猫害とその対策を論うスレに、何の脈絡も無く唐突に、
強引に蘭の話とか風呂の話とか持ち込んで猿芝居おっ始めちゃってさあ、
無様に足掻いて見せてくれちゃってんだよなあw
自分こそが園芸板に相応しい、皆が自分の言う通りに従うのが筋だってチョーシで、
駄々っ子が無理矢理勝手にお山の大将気取りたがっちゃって、恥を知らない馬鹿だよねえw
他人様にそんな傲慢で理に適わぬムチャクチャな我が儘が通じる訳無いじゃんw
そんなにワガママ通したきゃ、人目の無い鍵付き板で勝手に得意の自演でやってりゃ良いのにw

127 :花咲か名無しさん:2008/02/25(月) 18:38:14 ID:+5DWbgA2
日頃からテメエのお好み通りの意の儘にならなきゃ、コピペや煽りで粘着荒らし、
妄想を巡らしては、気に食わない奴の悪口並べちまえってっな馬鹿馬鹿しいことばっかやってる、
出来の悪いガキ丸出しのキチガイ愛誤がだ、急にちょっとばっかししおらしい振りして、
テメエの気に入らない書き込みやスレだけを、都合良く削除してくれっつったって、
取り合って貰える訳無いのにねえw

どんだけ甘やかされて育ったんだか、はたまた余りの出来の悪さに諦めて見離され、
野放しにされてたんだかね?w
と言っても、他人にそれは判らないし、殊更に知りたいとも思わないけどさあw
尤もキチガイ愛誤だったら、満ち溢れる唯一の才能である妄想力のお陰で、他人のことでも何でも、
都合の良いように電波でキャッチ出来ちゃって、見て来た様に言い放つもんだがw

こちとらそんな無駄なもんは備えちゃいない凡人だからさ、キチガイ愛誤の育ちは知らないけどね
まあ、知れたようなもんだけどw

128 :花咲か名無しさん:2008/02/25(月) 19:04:54 ID:y6iWLtcv
>>125
「住人による通常の書き込み」とは、園芸愛好家として常識的な「猫を寄せ付けない方法」に
ついての情報交換のことです。
また、それに関連して栽培中の植物の話題などが出るのはスレの許容範囲と思われます。

129 :花咲か名無しさん:2008/02/25(月) 20:10:57 ID:+5DWbgA2
キチガイ愛誤にかかっちゃ、テメエが勝手に言い放ってるだけの我が儘や、
猫のご機嫌を伺ってるだけで忌避になんざ何ら役立たぬ駄法螺や妄想が「常識」で、
延々繰り返し繰り返しのトンチンカンな板違いコピペ荒らしや、
一日中粘着で煽りを入れて荒らしてるだけの暴れっぷりが「許容範囲」なんだろうさw

130 :花咲か名無しさん:2008/02/25(月) 21:35:56 ID:c/ObOu8E
●喧嘩禁止。口論になった場合レス数と投稿バイト数の少ないものの勝ち●

131 :花咲か名無しさん:2008/02/25(月) 22:59:31 ID:+fDe+R+5
嵐については経験上を語るしかないけど
お互い煽りあってる嵐がしばらく続くと
他住人はレスしにくい雰囲気になるのか
それまでレスしてた人が居なくなり
煽ってる同士だけのレスになるケースが多いね

132 :花咲か名無しさん:2008/02/25(月) 23:13:50 ID:m8f08p46
>>125
308 花咲か名無しさん 2008/02/24(日) 23:55:29 ID:TBGkXTnE
ところで、孕んでる個体は定食の食い付きが良くないみたいなんだよねえ
警戒心が強くなるのかな
孕みを〆るのは害獣増殖を抑える為には有意義なことだから、ここんとこが今後の課題だなあ
318 花咲か名無しさん 2008/02/25(月) 09:07:55 ID:+5DWbgA2
煮干に錠剤を接着する方法は以前やったから、今度は別の方法を試みてみようかな

定食とか錠剤ってなんなんだ?あいまいにしないではっきり書いてみろ。

133 :125:2008/02/25(月) 23:35:13 ID:4HFzbcgO
>>128
その辺については同感です。良識的に議論し、
すれ違いな書き込みはスルーされるべきですが、
まさに「荒らしに反応するほうも荒らし」状態になって
収拾がつかない状態と考えます。こうなってしまうと
どちらに原因が有るかと言う議論以前の問題のようですし。
>>132
誤爆ですか?アンカーミス??

134 :132:2008/02/25(月) 23:50:33 ID:m8f08p46
>>133
アンカーミス

>>126= ID:+5DWbgA2へのレスね

135 :花咲か名無しさん:2008/02/26(火) 00:11:16 ID:1gK7hL01
>>133
すみませんが、その解釈は少しちがいます。
根本的な原因ははっきりしていて、
●書き込み内容が違法行為・残虐行為の報告・推奨であること。
これに尽きますので。
スレ内を少し遡ってごらんいただけばおわかりになると思いますが、
たいへん凶悪な書き込み内容のレスを大量に投下されてしまいますため、
敏感な方が過剰に反応なさるのはいたしかたない面があると感じています。
スルーすればスレが乗っ取られるだけなのは目に見えていますし・・・。
また、一般のレスに対してどのように対抗してくるかのサンプルは
ここのID:+5DWbgA2(>>126,127,129)をごらんください。
自分以外の書き込みはすべて「キチガイ愛誤」の「駄法螺や妄想」と決めつけ
口汚い罵りを延々浴びせかけてきます。
ほかの猫スレ(>>81)にも出張されますので、避難もままならない状態です。

136 :風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us :2008/02/26(火) 01:11:12 ID:R2d5fufA
毒殺なんてしないけどさ、うちも猫には困ってる。
放し飼いにしてる方も人ん家に迷惑かけてるのは分かってるはずなんだけどねぇ・・・
放し飼いにしてる飼い主が悪いのよ猫に罪はない
だからさ手配書でも作って張ったらいいんじゃない写真つきで。
あと、犯行証拠写真と一緒に証拠物(ウンチ)を飼い主の玄関においておくとか。

137 :花咲か名無しさん:2008/02/26(火) 02:23:15 ID:zludndCQ
何だ、やっぱ風紀ちゃんて
いつもの人じゃんw

138 :花咲か名無しさん:2008/02/26(火) 18:51:57 ID:CAVYw3xa
>>132
鈍い奴だなw

139 :花咲か名無しさん:2008/02/26(火) 18:55:10 ID:CAVYw3xa
>>134
しょっちゅうアンカーミスってるキチガイ愛誤がいるよなあw
新手の荒らしかあ?w

140 :花咲か名無しさん:2008/02/26(火) 19:39:18 ID:X0uyQ189
しょっちゅう誤爆してる虐待マニアさんもいるようで


197 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [] :2008/02/26(火) 19:03:14 ID:04mw8fj0
>>130
負け犬臭プンプンの自分ルールワロタw

キチガイ愛誤なんかそういう後出しジャンケンみたいなことで、よく勝手な言い種してるよなw

141 :風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us :2008/02/27(水) 11:29:52 ID:4asW0hN+
いつもの人ってだれ〜
わたしネコスレにはノータッチ

142 :花咲か名無しさん:2008/02/27(水) 11:32:14 ID:8vgPdRIz
風紀ちゃんて削除人に立候補したけど落ちて
名無しになったんじゃなかったの?

何故突然コテで登場?w

143 :花咲か名無しさん:2008/02/27(水) 13:13:47 ID:JGr110K8
>何故突然コテで登場?w

そりゃぁ、単に目立ちたいだけでしょ。
日常、椎茸゛られてるんじゃない?ww
だから、ネット上だけでも自分の理想世界にひたりたい、と。


144 :風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us :2008/02/27(水) 13:23:52 ID:4asW0hN+
ふむ、相変わらずでなにより(w

145 :花咲か名無しさん:2008/02/27(水) 17:50:51 ID:D+VK+ly1
156 名前:必殺名無しさん[sage] 投稿日:2008/02/12(火) 20:11:59 HOST:ZE136137.ppp.dion.ne.jp
園芸板で猫虐待や虐殺、毒殺などを示唆した内容の書き込みに対して、
運営側の皆さんはカテゴリーにふさわしい内容であるか否かの判断ができないんですか?
園芸が趣味で猫から害を受けている本来の園芸板の住人が、全く情報のやり取りができない状態です。
ここで言うところの、愛誤と虐ヲタの罵りあい状態です。
生き物苦手板となんら変わりがありません。
削除依頼の不備を指摘するのも結構ですが、訂正しても無駄な結果が予想されます。
第三者の判断でもここまで削除は躊躇しないと思いますが?
削除を躊躇させる何か特別な理由があるのでしょうね。

m9(^Д^)プギャーーーッ[

146 :花咲か名無しさん:2008/02/27(水) 18:02:29 ID:NHTPAAx2
花見沢晒しに我慢できなくなって登場した風紀ちゃん。
すっかりキャラ変わってますw

147 :花咲か名無しさん:2008/02/27(水) 18:48:44 ID:e4vg8yp8
>>145
千葉から恥ずかしいレスしてんなぁwwww
本当はキレちゃったんだけど、何とか自我を保ってレスしてるところがカワイイでつ(=^▽^=)

148 :花咲か名無しさん:2008/02/27(水) 18:52:20 ID:D+VK+ly1
アホdion

149 :花咲か名無しさん:2008/02/27(水) 19:38:49 ID:mnJ+V+M3
>花見沢晒しに我慢できなくなって登場した風紀ちゃん。
すっかりキャラ変わってますw

詳しく



150 :風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us :2008/02/28(木) 00:22:38 ID:FVFnRGwj
花見沢?なにそれ?kwsk
自分だけ分かってるギャグって詰まんない

151 :花咲か名無しさん:2008/02/28(木) 00:52:28 ID:ownzzMlB
やっぱり、風紀ちゃんの悔しがり方が最高だねw

152 :花咲か名無しさん:2008/02/28(木) 01:34:45 ID:d94QeIld
この風紀ちゃんは偽者だよね?
トリッブのパスワードが漏れたんだよね?

でなきゃ、意味もなくコテハンで現われて荒れる原因作るわけないもの。

以前はこんなに煽り耐性が低い事はなかったし、
スレ違いレスが嫌いですぐに削除依頼してたよね。

それが自ら…

153 :花咲か名無しさん:2008/02/28(木) 21:54:37 ID:6XvQJd/A
荒れてもなけりゃ煽りにもなってないんだけど何こいつら?
真性?きちがい?

154 :花咲か名無しさん:2008/02/29(金) 10:38:27 ID:yqnJZYpZ
煽りにもなってないんだけど反応www

155 :花咲か名無しさん:2008/02/29(金) 10:50:11 ID:kqsy6ILm
>真性?きちがい?

あーあー、気にしなで、おらたちは君と同じ過多和猿だから。


156 :花咲か名無しさん:2008/02/29(金) 10:53:19 ID:+mF6g2J8
>>155
おまえと一緒にすんな真性きちがい

157 :花咲か名無しさん:2008/02/29(金) 10:58:40 ID:+mF6g2J8
糞猫は保健所へ

158 :風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us :2008/02/29(金) 15:12:34 ID:kePtkExZ
>>153
「煽りに反応」とか「荒れ」とかはまぁいわゆる常套句みたいなもんなんですよ
釣りでもなかったのに立場悪くなって「釣りだよば〜か」と負け惜しみ言うみたいなそんな感じかな
それにあからさまな煽りなんて誰も反応しないじゃないですか
あと、そういって次レスをにぶらせる効果も狙ってるかな
コテアレルギーのひどい板ですから。
自分のレベルで「必要なことは言う、言いたくないことは言わない」が自分のもっとうなので
関係ないですけどね。

159 :花咲か名無しさん:2008/02/29(金) 16:47:06 ID:4NYmRq+b
>>129
コピペあらしは報告しておk

2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

160 :花咲か名無しさん:2008/02/29(金) 19:26:43 ID:jyry0zH6
自治コテの末路、憐れw

161 :花咲か名無しさん:2008/02/29(金) 22:34:46 ID:MV/BOfeS
>>158
> 「煽りに反応」とか「荒れ」とかはまぁいわゆる常套句みたいなもんなんですよ

風紀たんがその様な文言でからかわれてきた事はわかりました。

> 釣りでもなかったのに立場悪くなって「釣りだよば〜か」と負け惜しみ言うみたいなそんな感じかな

逆じゃないですかw

> それにあからさまな煽りなんて誰も反応しないじゃないですか
> あと、そういって次レスをにぶらせる効果も狙ってるかな

風紀たんとその賛同者(別人と仮定して)は反応してるじゃないですか

> コテアレルギーのひどい板ですから。

なるほど、それでコテで急に出てきたのですか

> 自分のレベルで「必要なことは言う、言いたくないことは言わない」が自分のもっとうなので
> 関係ないですけどね。

要するに悔しさに耐えきれなくなったら言い返す、反論できなかったらダンマリねw

162 :花咲か名無しさん:2008/02/29(金) 23:56:05 ID:jyry0zH6
しかし、支援者との対話形式で妄想垂れるとは
新しいパターンだなw

163 :花咲か名無しさん:2008/03/01(土) 07:53:53 ID:X2IamLgT
753 名前:花咲か名無しさん[sage] 投稿日:03/07/11(金) 17:53
そうだよねぇ荒れてないよねぇ
でもってスレが駄目なったり人が居なくなっても
「アノ程度で居なくなるようじゃはじめっから2chくんじゃねえよ」
だよねぇ〜
常套句だよねぇあんたらの



153 名前:花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2008/02/28(木) 21:54:37 ID:6XvQJd/A
荒れてもなけりゃ煽りにもなってないんだけど何こいつら?
真性?きちがい?

158 名前:風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us [sage] 投稿日:2008/02/29(金) 15:12:34 ID:kePtkExZ
>>153
「煽りに反応」とか「荒れ」とかはまぁいわゆる常套句みたいなもんなんですよ


164 :花咲か名無しさん:2008/03/02(日) 17:28:07 ID:+Kk7cc/m
問題が多いならローカルルールで猫スレは禁止にしてしまおう

まず各スレに告知した後、猫スレ禁止について板全体で議論
禁止希望者が多いなら申請手続きに進む


自分の意見ではこの板に猫について書き込むきっかけがあれば
虐待書き込みをするアホが留まり続けるるから全て禁止で良いと思う
住人も虐待レスの相手をしていて自衛意識が無いので
スレごと隔離されても仕方がない

165 :花咲か名無しさん:2008/03/02(日) 17:32:43 ID:EG4RJ6ST
またどっかのバカみたく削除されなかった時に悪態つくなよw
でもプライド高そうな奴が、一言何か言い返したい、でも心の中で怒りを押さえてイヤミたらしく
文句言ってる奴をネタにして嘲笑するのも面白いっちゃ面白いんだがwwww
千葉のバカとかw

166 :花咲か名無しさん:2008/03/02(日) 17:35:54 ID:EG4RJ6ST
156 名前:必殺名無しさん[sage] 投稿日:2008/02/12(火) 20:11:59 HOST:ZE136137.ppp.dion.ne.jp
園芸板で猫虐待や虐殺、毒殺などを示唆した内容の書き込みに対して、
運営側の皆さんはカテゴリーにふさわしい内容であるか否かの判断ができないんですか?
園芸が趣味で猫から害を受けている本来の園芸板の住人が、全く情報のやり取りができない状態です。
ここで言うところの、愛誤と虐ヲタの罵りあい状態です。
生き物苦手板となんら変わりがありません。
削除依頼の不備を指摘するのも結構ですが、訂正しても無駄な結果が予想されます。
第三者の判断でもここまで削除は躊躇しないと思いますが?
削除を躊躇させる何か特別な理由があるのでしょうね。

167 :花咲か名無しさん:2008/03/02(日) 17:45:12 ID:+Kk7cc/m
 猫スレを禁止にしてもスレ立ては出来るが
運営側で判断に迷う事はなくなるから今までとは大分変わってきますよ

168 :花咲か名無しさん:2008/03/02(日) 18:23:43 ID:+Kk7cc/m
議論中のスレは常時上げてくださいね

169 :花咲か名無しさん:2008/03/02(日) 18:30:07 ID:cMsle7kR
猫スレ禁止への飛躍が理解できない。
ホームセンターの園芸コーナーには沢山の忌避グッズが
並んでいる。被害の解消にニーズが有ることへの
客観的な証明ではないか?

170 :花咲か名無しさん:2008/03/02(日) 18:51:07 ID:iNYVhDig
愛誤にとっちゃ、猫は神様なんだな。

それを迷惑がったり、対策を考えたりする人間は「神の敵」と考えている。
だから、そういう言論を封殺したい。ただそれだけの話だ。

こんな身勝手な押し付けを相手する必要なし。運営もそこまでバカじゃない。

171 :花咲か名無しさん:2008/03/02(日) 18:51:20 ID:+Kk7cc/m
>>169
板全体の利益に反すれば排除の検討をしても良いと思う

172 :花咲か名無しさん:2008/03/02(日) 19:04:02 ID:eRK2Mjet
削除依頼も無視されてるのに?
排除できるの?
ほんと?
できるもんならやってみてくれよw
荒れるだけだから、園芸板に猫スレ不要だって前から言ってるじゃん?
園芸板の猫スレ荒らし、すっごい勢いだよね。
今更何を言ってんの?って感じぃ〜〜〜♪

マヌケどもめ、けっ!




173 :花咲か名無しさん:2008/03/02(日) 19:13:45 ID:2+p6Xbbo
ま、現実として園芸向けの忌避グッズコーナーがホームセンターにもある訳で。
猫対策スレは必要だね。

ある忌避グッズを購入しようとしたが、ここの猫対策スレのお陰で、自分の環境にはその
グッズは効かない事が分かったりしたしね。

運営に噛み付きまくって、ダメだと分かったらこっちか。
自分の意見が通らないと運営に暴言吐く、駄々っ子みたいなお仲間をどうにかしたら?

174 :花咲か名無しさん:2008/03/02(日) 19:17:44 ID:+Kk7cc/m
皆さんは猫のスレをローカルルールで禁止するのに
賛成なんでしょうか反対なんでしょうか?
意見も沿えて明確に意思表示して貰いたいですね

それから誤解を避けるために日本語でお願いします。

175 :花咲か名無しさん:2008/03/02(日) 19:27:05 ID:DonNJFlO
人の大切な花壇に勝手に糞するヌコは死ね

176 :花咲か名無しさん:2008/03/02(日) 19:29:22 ID:+Kk7cc/m
>>173
 スレがそれとは関係ない話に終始しており
内容は犬猫板でやるべきものだから問題にしています。
長期にわたって乱立が続くと思われるのも理由です。

正直この板は自治に関係した一部が恣意的だった為
被害が拡大したと思います。
今から状態を正すとなれば正規のスレ住人にも
責任をとって諦めてもらう必要が有ると思います。

177 :花咲か名無しさん:2008/03/02(日) 19:42:45 ID:YLOujrbn
猫対策スレはあった方が良いね
それと猫対策スレが犬猫板でするものってのも違うと思う
ここで「隣の家の植木がはみ出て邪魔だ」ってスレを立てられるのと同じ
なにより現実問題としてあるものを封印しようとされるのが怖い
スレッドが荒れて困るのはスレッドの住民でしょ?
スレッドが不要だと思う人はそもそもスレッドを見ないから荒れていても気にならない筈
荒れているから無くしてしまおうと言う考えはどうかと思う

178 :花咲か名無しさん:2008/03/02(日) 20:12:30 ID:aXhT25sn
皆さん、そろそろお気付きでしょう?
猫スレ存続を望んでいるのは、毒殺や虐待虐殺レスで園芸板の猫スレを荒らしているマニア君ですよ。
園芸板に猫スレを立て、不要だと言われれば園芸に関連をこじつけ、付け生き残ろうと必死にしがみついているのがマニア君ですよ。
 
今までもそして今後も、園芸に関する有用な話題は期待できませんよね?
苦手板から寄生してきて、虐待レスが書き込みしやすいように既存のスレのテンプレを書き換え、自分の虐待趣味を満たすスレに改造し、板自体を荒らしている。
こんな猫スレは園芸板には不要です。


179 :花咲か名無しさん:2008/03/02(日) 20:13:03 ID:+Kk7cc/m
この問題は通常のやり方で解決していないようなので
劇薬レベルの解決法を提案しています。

>>177
>スレッドが荒れて困るのはスレッドの住民でしょ?
>スレッドが不要だと思う人はそもそもスレッドを見ないから荒れていても気にならない筈
>荒れているから無くしてしまおうと言う考えはどうかと思う

2chで細かく板が分かれている理由はなぜか考えた事がありますか?

180 :花咲か名無しさん:2008/03/02(日) 20:15:14 ID:/0QAKR54
猫対策スレは園芸板に1つはあったほうがいい。今のところ複数立ってるものを1個にまとめて虐待や駆除(保健所持込などは飼い猫を連れ込まれるのを誘発する)に関する話題は苦手板に誘導して禁止にすればいいんでは?
統一スレは猫を寄せ付けない方法でテンプレは

このスレは、猫による被害に苦しむ人々が安心して暮らせるように、猫を庭に寄せ付けない方法を語るスレです。
寄せ付けない方法の情報交換の場ですので、動物虐待になる方法は厳禁です。
また、このスレにおいて動物愛護法違反となる犯罪行為を示唆することを禁じます。
そして、猫を駆除する方法をコピペすることも禁止します。

注意!愛誤と呼ばれる基地外も出入り禁止です。連続コピペで荒らす行為については、削除依頼をどんどん出します。
コピペによる荒らしは禁止行為ですのでやめましょう。

外に猫を放し飼いにすることは、近隣の迷惑となる行為です。やめましょうね。

でいいかと。



181 :花咲か名無しさん:2008/03/02(日) 20:23:13 ID:/0QAKR54
>皆さんは猫のスレをローカルルールで禁止するのに
賛成なんでしょうか反対なんでしょうか?

ローカルルールで禁止するのは賛成ですが、猫対策スレは1つは必要という意味ね。

182 :花咲か名無しさん:2008/03/02(日) 20:27:45 ID:YLOujrbn
>>179
そりゃ判るけど猫対策スレは犬猫板と言うよりここでしょ

>なにより現実問題としてあるものを封印しようとされるのが怖い

これについても意見を下さい

183 :花咲か名無しさん:2008/03/02(日) 20:29:55 ID:YLOujrbn
猫対策が駄目なら名前を害獣害鳥対策スレにすれば良いと思う
スレタイに猫ってあるといろいろな人を外から招き易いし

184 :花咲か名無しさん:2008/03/02(日) 21:05:23 ID:+Kk7cc/m
>>182
迷惑すぎる事、虐待書き込みが止まない事これも現実
これだけで隔離する理由には十分ですよ
荒らしにとっては園芸板でやる事に意味があるので
園芸板は彼らに遊び場を与える事を禁止行為とするって事です。

>>183
 園芸板で猫害関連の単独スレを
禁止する事には反対ではありませんね

185 :花咲か名無しさん:2008/03/02(日) 22:01:41 ID:iNYVhDig
>>177
オマエの言い分はそれかよw

糞猫問題は生ぬるいやり方で解決は不可能なので、実力行使で駆除する方法を提案しています。

猫公害の被害者が、加害者のお許しの範囲で自費で対策するしかないとか、加害者が野放しで、被害者が
偏見や迫害を受けがちだという構図は一体何だ?
どんなカルト教団なんだかw あ、糞猫真理教徒さんだっけw

この板にはイノシシや鹿、害虫対策のスレッドもある。それより普遍的に害が出る猫対策のスレは必須だ。
糞猫問題は、自力で糞猫を始末することこそ被害解決の最短手段。

猫対策スレは荒らされるから禁止だなど、お前ルールの押し売りは断固反対!
だいたい、無意味なコピペや埋め立てを繰り返して荒らしまくってきたのは愛誤だろ。
あるスレを気に入らない奴がスレを荒らしまくる → 荒らされるスレは板に邪魔と言う口実で、当該スレを禁止
こういうのを許せば、”荒らし得”を認めることになる。
盗人猛々しいとはこのことだ

>2chで細かく板が分かれている理由はなぜか考えた事がありますか?
それぞれのジャンルごとに議論を分けた方が話しやすいためだ。
が、他ジャンルとオーバーラップする話題で、複数板に類似スレがあるのも当然。
むしろ猫ヲタの方が、無関係なはずの板にこじつけて、猫好き談義スレを多数立ててる。
ゆえに、お前の言い分は不公平であり、説得力はない。
いい加減に諦めろ。お前ルールを支持するのは、犬猫板から来る?猫ヲタのみ。

186 :花咲か名無しさん:2008/03/02(日) 22:59:24 ID:+Kk7cc/m
>>185
2chにおいて動物を虐待する書き込みは
生き物苦手
http://tmp7.2ch.net/cat/
以外は原則禁止です。
園芸板では受け入れませんという事です。
猫駆除が個人でも合法的に行える時代まで我慢して下さい。

187 :花咲か名無しさん:2008/03/02(日) 23:04:10 ID:vMLCqmEw
うん

188 :花咲か名無しさん:2008/03/02(日) 23:08:47 ID:pb/DL5/b
>>186
原則を言うなら、板違いでないスレをローカルルールで禁じるのは反対。
虐待レスを禁じるのは賛成。(削除判断をしやすくするため)



189 :花咲か名無しさん:2008/03/02(日) 23:10:52 ID:cMsle7kR
狂信的な猫好きを締め出したほうが、解決が早いと思うが。
一般市民はたいして猫には興味や関心が無い。
害さえ無くなれば良いと思っている。

190 :花咲か名無しさん:2008/03/02(日) 23:25:22 ID:UwUBhWbh
害虫統合スレッド 10匹目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1183786511/l50
【害はないけど】小バエ・ハエ対策【キモすぎる】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1183508073/l50
☆  鳥 を 撃 退  ☆
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1087477079/l50
蚊対策どうしていますか
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1153912217/l50
蟻の撃退法
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1179581319/l50
☆☆☆ 鹿に負けない庭作り 別名=毒草園 ☆☆☆
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1175684845/l50

ざっと見た感じ猫以外の対策スレはこんな感じ。これらと猫も含めたスレを統一するのは難しいと思うので園芸板に作る猫スレも一つに統一でいいでしょう。
ローカルルールで動物虐待の書き込みを禁止するのは賛成だけど、鹿や鳥も法律があるのでLRにするなら野性動物も記載するべきですね。


191 :花咲か名無しさん:2008/03/03(月) 00:41:03 ID:gLkvVrcJ
 沢山の意見をいただいて感謝いたします。

>>188
非合法な手段で動物を殺す方法は園芸とは無関係です。
忌避策や侵入防止策までが園芸の範疇でしょう

>>189
猫好きも猫嫌いも同罪でどちらかが正しいという事はありません。
彼らは猫害の話題を利用して園芸から逸脱した議論を始めることが確認されている以上
その為に利用される可能性が高いスレは禁止にするのが最良で有ると考えます。

>>190
思ったより少ないので統合は可能だと思います。
猫スレだけ不適切なレスで埋め尽くされており
しまいには乱立してと注目されている訳ですから
ピンポイントで規制すれば良いと考えています。


簡単には結論はでませんので
ご意見があればお願いいたします。

192 :花咲か名無しさん:2008/03/03(月) 00:47:36 ID:tCSEsjfO
寝ぼけたぬるい事ほざいてねぇで、虐待文てぇのをまず削除依頼でもしろよ、カス。


193 :花咲か名無しさん:2008/03/03(月) 02:00:41 ID:NoEiAp2e
そういうこと。
『虐待文』てぇのがあると思うんだったらな。
ID:+Kk7cc/m = gLkvVrcJ の言い分では、
・荒らされる(可能性がある)スレッドは邪魔だから禁止
・ニーズの高い猫害対策の話は締め出してもいい
・動物虐待(と 自 分 が 思う)スレッドは禁止
・梅干しや今井のような愛誤の悪質な埋め立て荒らしは不問

いやはや、埋め立て荒らしとスレ禁止要請は別人でも、連係プレーで自分たちの気に入らぬ事実や議論を
封殺しようとする企みだよな。
盗人猛々しいというか、どこまで悪どいのやら、お前らは!!

194 :花咲か名無しさん:2008/03/03(月) 03:56:54 ID:IhqAaJMc
猫対策スレの住人が、もっと問題意識を持って虐待オタ連中を諫め締め出すスレ作りをしていけば
解決する問題なんだが、現状尻馬に乗って犯罪行為を自慢するような連中ばっかりだからな。
もうスレの住人ごと>>186のいう生き物苦手に移住すればいいんじゃねえのw

195 :花咲か名無しさん:2008/03/03(月) 05:33:52 ID:yU2OXLJ8
そもそも問題って何だ?
違法書き込みと思うのなら個人的に運営に依頼して削除して貰えば良いだろ
依頼が通らなければ運営の方針では問題無しと

196 :花咲か名無しさん:2008/03/03(月) 05:36:04 ID:yU2OXLJ8
大体ここには苦手板のように傷つけたり痛めつけて殺すような虐待カキコは無いだろ

197 :花咲か名無しさん:2008/03/03(月) 07:03:07 ID:fBYzcYB6
>>196
毒物、薬物などの違法な書き込みはあるよ。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1197049439/140
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1197049439/143
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1197049439/144
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1197049439/149
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1197049439/151-152
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1197049439/156-158


198 :花咲か名無しさん:2008/03/03(月) 07:05:29 ID:fBYzcYB6
>>195
削除に関しては虐待文が削除されたのと削除されないものがある。
削除対応されたものは

93 H 2007/07/21(土) 12:07:00 HOST:h236.p051.iij4u.or.jp
削除対象アドレス
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/engei/1184406551/
29,30、31、39、48、62、125、128、
135、136、165、169、178、206、207、225

削除理由 GL5 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
(テンプレで動物虐待になる方法、示唆、コピペを禁止してます。)


94 H 2007/07/21(土) 12:08:56 HOST:h236.p051.iij4u.or.jp
削除対象アドレス
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/engei/1184406551/
90、102、108、220、221、

削除理由 GL6 連続投稿・コピー&ペースト

97 無外流削除宿酔 ★ sage 2007/08/05(日) 23:17:29 ID:???0
適宜処理。


199 :花咲か名無しさん:2008/03/03(月) 07:06:15 ID:fBYzcYB6
削除人の対応かもしれないが削除されないものは
155 White Savanna Delete ★ sage 2008/02/05(火) 15:16:40 ID:???0
>>154さん、まとめをありがとうございました。

>>116-117さん
1196795593/
大分流れているので気にせずこのまま放置でお願いします。

>>118 >>121 >>127 >>149-150さん
1196685091/
住人さんが反応しすぎのように思います。
「荒らし・煽りは徹底放置、相手にしないこと」が
基本ですのでまずはスルーで対処してみて下さい。

200 :花咲か名無しさん:2008/03/03(月) 07:31:04 ID:fBYzcYB6
そもそも園芸板にこのようなスレッドを認めること事態疑問なんだが、削除もが書いてるし、この削除人はレス削除も対応してるようなので
この削除人がどうレス削除対応するか聞いてみたいきもする。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1197049439/l50

51 削除凍土 ★ sage 2007/12/03(月) 18:23:11 ID:???0
> 猫を寄せ付けない方法32
テンプレに多少の違いは認められますが
スレタイが全く同じなだけに今回は重複として見ています。

とはいえ、この板はあくまでも園芸板。
行き過ぎた書き込みは削除対象となる可能性はありますので
そのあたりをふまえた上でご利用ください。

65 削除凍土 ★ sage 2008/02/18(月) 13:49:45 ID:???0
お疲れさまです。ここまで見ました。

>>57
テンプレがゴキ(生物被害対策本部) 板にあるスレと同一な点はありますが
園芸板で園芸に関わりのない野良猫まで含めた駆除話をしようとする方は
普通はいないでしょうし、掲示板の趣旨と違うとまでは断言できず。


201 :花咲か名無しさん:2008/03/03(月) 07:31:59 ID:fBYzcYB6
長期未処理レス削除
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1185270390/l50

29 案内俳句 ★ sage 2007/07/31(火) 07:16:38 ID:???0
6/25 身体・健康
6/25 AV機器
 以上二件、削除凍土 ★さん
7/3 ダンス White Savanna Delete ★さん
7/4 神社仏閣 削除屋寒更紗 ★さん
7/13 既婚女性 削除の虎 ★さん

以上の方々の対応を確認致しました。ありがとうございました。


598 ◆dLxb.Apy42 2007/11/13(火) 18:11:14 HOST:ZQ245094.ppp.dion.ne.jp
10/10 洋楽
無外流削除宿酔 ★:さんに対応して戴きました。ありがとうございました。

9/11 車種・車メーカー
削除鴎 ★:さんに対応して戴きました。ありがとうございました。

9/2 ダイエット
削除凍土 ★:さんに対応して戴きました。ありがとうございました。


202 :花咲か名無しさん:2008/03/03(月) 07:32:45 ID:fBYzcYB6
868 七草案内人 ★ sage 2008/01/06(日) 17:32:17 ID:???0
9/5 ポイント・マイル    削除屋@cyan ★さん
9/30 不倫・浮気
10/8 格闘ゲーム
10/10 スケート
12/2 邦楽グループ     削除凍土 ★さん
10/23 演劇、舞台俳優者
11/30 身体・健康     無外流削除宿酔 ★さん
11/30 介護・福祉     削除ふぶき ★さん
以上、対応していただきました。ありがとうございました。


881 nanashi sage 2008/01/08(火) 23:09:16 HOST:ZL039018.ppp.dion.ne.jp
>>879 11/22 軽自動車
削除屋@cyan ★さんが対応。

12/17 家ゲーSRPG
10/27 邦楽男性ソロ
削除凍土 ★ さんが対応。 ありがとうございました。

907 ◆h/zqq/0iBg sage 2008/01/14(月) 20:39:58 HOST:snat-hvss10.zaq.ne.jp
>>888 ネットウォッチ板(レス)
削除凍土 ★さんに対応して頂けました。

削除凍土 ★さんありがとうございました。
まとめ案内人皆我師 ★さんありがとうございました。


203 : ◆Y/JumOKZbs :2008/03/03(月) 07:37:17 ID:dZRgYq6M
共存スレの1です。
まずは提案おつかれさまです。

いろいろと言いたいことはあるのだが、その前に、

議論に参加する人全員のフシアナさん、または削除議論板への移動を
提案します。

理由は、皆さんご承知と思うが、多数派工作の防止です。
これが承認されたのちに具体的な意見を述べたい。

204 :花咲か名無しさん:2008/03/03(月) 09:21:53 ID:vRmYtX/e
>フシアナ

どうしてこいうのだけ半角カナなのですか?
半角カナなんか使わずに、全角カナを使っていただきたい。
まず、読みやすい書き方をしてからものを言ってください。


205 :花咲か名無しさん:2008/03/03(月) 10:10:45 ID:tCSEsjfO
新スレ
猫に負けない庭作り

206 :花咲か名無しさん:2008/03/03(月) 13:04:56 ID:u3mUr4QG
>>190
賛成

>>186
結果として虐待になっていることがあるだけだから
生き物苦手 http://tmp7.2ch.net/cat/ よりも
ゴキ(生物被害対策本部) http://life9.2ch.net/goki/ 向きじゃね?

【遵法】猫対策を考える【ソフト路線】7
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1200452308/
【猫害】野良猫の駆除方法【ハード路線】Part21
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1203498630/
【猫害】野良猫を追い出せ【ソフト路線】7
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1200489554/

こんなスレも既に立っていることだし

207 :花咲か名無しさん:2008/03/03(月) 13:34:21 ID:gLkvVrcJ
>>193
荒らされるではなく一定期間荒らされ続けている
一般の住人より荒らしのニーズが高い
駆除や虐待は園芸とは無関係
もちろん火に油を注ぐ愛護も同罪

初期の段階ならこんな指摘をする人は居ないと思います。
限度を超えたと考えてもおかしくないでしょう


>>203
採決する訳ではないのでここで問題ないと思います。

愛護と虐待、双方の荒らしの遊び場としてのニーズを満たす為に
今のまま園芸板でスレを用意するのは荒らしの助長になるだけだと思います。

>>206
害虫害獣対策板
は勉強不足で考慮していませんでした。
過去にその板に誘導された事はあるのでしょうかね?

208 :花咲か名無しさん:2008/03/03(月) 13:35:26 ID:TtzmSzVL
ゴキ板でも違法情報の流布は当然禁止。
その【ハード路線】とやらいうのは苦手板の奴が勝手に立てたスレだ。
迷惑してる事情は、ここと同じ。

209 :花咲か名無しさん:2008/03/03(月) 14:15:21 ID:u3mUr4QG
>>207
俺も歴が浅いのでなんとも言えないけど
これまでの経緯から駆除≠虐待=苦手を
駆除=虐待=苦手と思いこまされている人も多いと思うので
いたとしても極少数なんじゃないかな

>>208
その苦手板の奴とやらが仕掛けてきた壮大な釣りに対して
スルー出来ずに過剰反応してしまった我々住人にも非があるのかもね
仮に「駆除スレは1動物1スレまで」というローカルルールが決まったとしても
今の園芸板のままでは猫駆除スレだけが乱立するような気がする

210 :花咲か名無しさん:2008/03/03(月) 17:57:04 ID:TTDxtCyv
猫対策スレはどんなスレタイでもいいから猫被害対策とハッキリ分かる形で絶対必要。
虐待レスは>>195みたいに個別に対策してくれ。
愛護のワガママはもう沢山だ。
近所のホームセンターに猫捕り籠売ってなくなっちゃったし。
捕獲して保健所=駆除が違法だってのは何度愛護法読んでも嘘だと思う。
猫被害を泣き寝入りさせるための工作ならなんでもやる連中に騙されちゃだめだよ。

211 :花咲か名無しさん:2008/03/03(月) 18:02:12 ID:TTDxtCyv
それでも規制するなら、>>190案に一票。
必要な情報は害獣種類別に1スレに全部集まってます、と言うのならそれもいいと思うから。

212 :花咲か名無しさん:2008/03/03(月) 20:09:38 ID:FK+3mnT3
>>210
この板の猫スレに愛護なんているんですか?
その判断基準は?
残虐な書き込みに対して嫌悪感を持って反論する園芸板住人は全て『愛護(愛誤)』なんですか?
君が苦手板で敵視してきた猫好きなヒト達は園芸板にはいませんよ?
普通の人間として、残虐な書き込みに我慢できずに反論してるだけですよ?
そう、異常者を排除するためにね。
園芸板と無関係な書き込みはしないよう再三忠告されても、それを愛誤と称する者の書き込みと決め付けてしまい更に煽る。
だから、板違いだということの意味が判りませんか?
虐殺マニアにとって居心地の良い園芸板の猫スレにすがりつこうと必死ですねw
園芸板に猫スレを残したい気持ちはその必死さから伝わってきますが、その目的はあくまでも『荒らし』じゃないですか?ん?
苦手板から迫害されてこの板に寄生して、そしていまは園芸板からも排除されつつある。
何故かって?
異常な書き込みから犯罪を連想させ、その薄気味悪い性質の人間性が嫌われているんだよ、わかる?
認知症の患者は自分の異常に気付けないから病気なんだよ。
虐待は異常だということに早く気付きなさいよ。
園芸板と無関係なことにはもう気付いてるよね?
バカじゃないんだろ?ん?


213 :花咲か名無しさん:2008/03/03(月) 20:30:00 ID:15uyS9Qk
皆さんご意見どうも

出された意見から組み合わせを考えました。

今のままでよい
今のままで猫虐待レスは全て禁止
猫スレは禁止で他はそのまま
猫スレは禁止で板内での猫虐待レスは全て禁止、他はそのまま
猫スレは統合して他はそのまま
猫スレは統合して虐待レスは禁止他はそのまま
猫スレは害獣スレに統合して他はそのまま
猫スレは害獣スレに統合して猫虐待レスは全て禁止

愛護レスは虐待に呼応すると考えここでは
考慮していないのですが駄目でしょうか?

214 :花咲か名無しさん:2008/03/03(月) 20:34:20 ID:mfHEvi6t
こうやって直ぐに冷静な議論が出来なくなる。
問題はどっちにあるか火を見るより明らかだとおもうが。
ID:TTDxtCyvの言ってることには一理あると思うし、
苦手板云々って、それこそ勝手な推測・決め付けだと思うが。

215 :花咲か名無しさん:2008/03/03(月) 20:38:43 ID:mfHEvi6t
>>214>>212に対してね(わかるだろうけど)。
>普通の人間として、残虐な書き込みに我慢できずに反論してるだけですよ?
とても普通の人間にはみる事の出来ない罵詈雑言が書かれていましたが。

216 :花咲か名無しさん:2008/03/03(月) 20:40:12 ID:FK+3mnT3
あれれ?
>>211も君でしたか?
必死じゃないですかw
 
園芸板に粘着する理由が理解できませんよ?
 
園芸板に猫スレは不要。
荒らしが喜ぶだけ。
 
園芸板の猫スレ、異常な勢いですね。
物凄い荒れ狂いようです。
まともな議論など何処にありますか?
削除判断に困ってるじゃないですか?
園芸板に猫スレはカテゴリー違いだから、当然削除判断も迷うでしょうね。
 
ですから、園芸板に猫スレは不要です。



217 :花咲か名無しさん:2008/03/03(月) 20:50:17 ID:FK+3mnT3
得意の、prin禁断の秘技ID替えが始まったね。
10秒で切り替えできるのが自慢だったねwww
 
必死さが痛いですよw
 
園芸板の猫スレに寄生して、板を荒らすのが目的です。
猫スレは不要です。



218 :花咲か名無しさん:2008/03/03(月) 21:11:05 ID:D5OuLsIB
そんなに嫌なら燃やしてしまえー!!!
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1196525361/

157 名前:停止しました。。。[停止] 投稿日:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

219 : ◆Y/JumOKZbs :2008/03/03(月) 22:12:15 ID:zcNqN6Gn
>>213
あなたが提案者?
すでに多数派工作の兆候が見られますが、fusianasanは同意を得られないようなので、
せめて提案者の方はトリップをおねがいします。

昨年のLR議論の顛末
【園芸板動物虐待投稿禁止ローカル・ルールの提案】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/engei/1181534153/
http://www.23ch.info/test/read.cgi/engei/1181534153/

そもそもLR制定に対する園芸板住人のスタンス
[園芸板 自治スレッド Part7]
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/engei/1095372307/
http://www.23ch.info/test/read.cgi/engei/1095372307/

上掲の議論には参加されていましたか?
過去の経緯から推測するに労多くしてナントヤラになる予感がするんですけどね…。

220 :花咲か名無しさん:2008/03/03(月) 22:40:32 ID:GZNz6B+1
ID:FK+3mnT3
こいつ虐待支持派の騙りだろ?
所謂「愛誤」的書き込みで荒らしているとしか思えないが。

221 :花咲か名無しさん:2008/03/03(月) 22:46:01 ID:9bpPbdlI
>>213
どれかといえば猫スレは統合して虐待レスは禁止他はそのまま
(猫を寄せ付けない方法35のスレとテンプレに統合)かな。
やぱり>>190の庭の被害の対策スレ全部を統合するとなると対象となる動物によって適用される法律がちがうため
混乱を招くと思う。(猫→動物愛護管理法、鳥、鹿→鳥獣保護法、蟻、蚊、ハエ→適用される法律なし)
鳥獣保護法では個人での駆除も一部認められてるけど、愛護法では個人での駆除は認められてないし、
そもそも駆除という規定はないはずなので。
それからLRの作成には賛成です。動物対策スレは各動物1つ、動物虐待や違法な話題、犯罪行為の示唆は禁止と明記して、
対策スレから離れる地域猫や野良猫の話題は犬猫大好き板や動物苦手板に誘導するようにLR作成すればいいんじゃないでしょうか。

222 :花咲か名無しさん:2008/03/03(月) 22:58:07 ID:9bpPbdlI
>>191
>思ったより少ないので統合は可能だと思います。

統合スレとはどういうことを想定してるのでしょうか?
想定しているスレッド名、テンプレを教えてもらえませんか?

223 : ◆rsUu73IdJ2 :2008/03/03(月) 23:34:04 ID:15uyS9Qk
>>219
参加はしていません自治Part7から横目でみていたレベルです。
自治スレ死亡の予感がしたので横槍ですが発案しました。
鳥をつけました。


>>222
特に考えていないですが
動物関係でもっと個別にあるかもと思っていましたから
モグラ、タヌキ、アライグマあたりですが・・・
害獣被害対策スレだと直球過ぎて駄目かも
もっとよいスレタイにした方が良いです。

224 :花咲か名無しさん:2008/03/03(月) 23:54:07 ID:9bpPbdlI
>>223
>モグラ、タヌキ、アライグマあたりですが・・・
>害獣被害対策スレだと直球過ぎて駄目かも

モグラ、タヌキ、アライグマスレが過去にあったかどうかしらないんですが、これから作られる可能性はありますね。
猫を害獣に含めるのは混乱を招くためやめたほうがいいと思います。
まとめるとしても少なくとも適用される法律ごとに猫スレと野性動物くらいに大きく分けるのがいいかと。
ただ、猫意外は今のところ問題ないようなのでそのままでもいいんじゃないでしょうか?


225 :花咲か名無しさん:2008/03/04(火) 00:00:09 ID:YMjGe1Z7
>>220
>ID:FK+3mnT3
>こいつ虐待支持派の騙りだろ?
いや、以前から園芸板に寄生してる粘着愛誤だと思う。
前から猫対策スレをなくしたがってたから、この機に乗じて・・と企んでるんだな。
キモいレスの中に、ヤツ独特のキーワードがあちこちにある。
”異常者を排除” ”虐殺マニアにとって居心地の良い”

梅干しや今井が狂乱埋め立て荒らし、FK+3mnT3やアヒャが罵倒し、煽り、スレッドを廃墟にする。
・・・そして、”荒らされるスレッドは禁止しよう”と持ち出すID:15uyS9Qk 。
見事な連係プレイ振りで、”荒らした側が目的を達する”展開を作ろうと必死だね。

そもそも、700以上もスレッドがある板で、猫対策スレが2〜3あっても邪魔にはならん。
見たくなければ見なければいいだけ。これは2chの鉄則だろ。
気に入らないスレは荒らしまくった挙げ句、禁止させるなんてやり方は認められない。
俺のスタンスは>猫スレは統合して他はそのまま
だが、現実は愛誤荒らしの埋め立てコピペがやりやすくなるだけ。
現在、猫対策のスレが複数に分かれたのだって、元は1年余り前に毎日数百レスもの狂乱
埋め立てされ、それを振り切るため複数スレが立てられたのが始まりだった。
愛誤が大人しくならない限り、落ち着いたスレ運営は無理だ。なら現状でいいよ。

226 :花咲か名無しさん:2008/03/04(火) 00:02:52 ID:DpxBiK/G
せいぜい脊椎の有無で分けるくらいじゃね
それ専用の板じゃないからそんな10個も20個も個別にスレ立てることじゃない

227 : ◆Y/JumOKZbs :2008/03/04(火) 00:15:53 ID:TO32WL+Y
>>224
モグラはあります。

 もこもこ・・・もぐら・・・もこもこ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1054017286/

あと虫関係は>>190のほかにもハダニ、ナメ、アブラーのスレがあるけど、干渉する謂れもないかと。

ともあれ動物によって被害様態もとるべき対策も違うし、
>>224さんが仰るように、平穏にやってる他スレまで巻き込むことはないと思いますね。>>226

228 :花咲か名無しさん:2008/03/04(火) 00:20:18 ID:oOLRdEM1
>>225
> 梅干しや今井が狂乱埋め立て荒らし


=================================================
運営 [削除議論] 生き物苦手板削除議論
=================================================
64 名前:マルチ[] 投稿日:2006/10/25(水) 20:25:40 HOST:350235001294600 proxy152.docomo.ne.jp
梅干しとかいって一日中荒らしてる奴なんとかしろや。
アク禁にしろや糞が


=================================================
運営 [2ch規制情報] point.ne.jp 規制
=================================================
45 名前:RikaRock ★[] 投稿日:2007/12/06(木) 13:46:22
opt\d?.point.ne.jp を全サーバで規制
無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)
による2ちゃんねるに対する迷惑行為。
参照
★071205 複数板 綾瀬市小園通称いまい晒しと攻撃依頼報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1196803998/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1196803998/5-21(報告)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1196803998/22-38(ログ開示)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1196803998/39(まとめ)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1196803998/40(規制)

229 : ◆Y/JumOKZbs :2008/03/04(火) 00:24:59 ID:TO32WL+Y
>>225
今回も荒らしに反応していると看做されるレスが多数なかったら、
虐待レスは削除されていたでしょう。(>>199
居直りは見苦しい。

230 :花咲か名無しさん:2008/03/04(火) 00:27:39 ID:oOLRdEM1
>>225
> 梅干しや今井が狂乱埋め立て荒らし

=================================================
運営 [削除議論] 生き物苦手板削除議論
=================================================
64 名前:マルチ[] 投稿日:2006/10/25(水) 20:25:40 HOST:350235001294600 proxy152.docomo.ne.jp
梅干しとかいって一日中荒らしてる奴なんとかしろや。
アク禁にしろや糞が



★070118 オカルト板 携帯による猫ヲタコピペ報告
1 :削除屋本舗@しかるべく ★:2007/01/18(木) 18:31:23 ID:???0
消してもキリの無い携帯君です。
宜しくお願いいたします。
削除されているものも全部投稿内容は同じコピペです。

Docomo(FOMA) (350235001294600) 16res
【BBQBBM20本目】公開串登録所【ピンポイント規制】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1168765305/184-190
で対応済み。

231 :花咲か名無しさん:2008/03/04(火) 00:43:06 ID:YMjGe1Z7
>>229
>今回も荒らしに反応していると看做されるレスが多数なかったら、
>虐待レスは削除されていたでしょう。
まあそれはそうだが、それこそ煽り合い・口喧嘩の場と勘違いしてる奴が
両サイドにいるから、なかなかスルーが成立しないね。
ただ、”虐待レス”って??具体的にどんなレス?
ほぼ意味のないコピペ連発で埋め立てしてる”愛の手を”が削除対照だろ。

何が荒らしで何がそうでないのか。そこの認識がそもそも違うなら、
議論が噛み合うはずもない。

232 : ◆Y/JumOKZbs :2008/03/04(火) 02:01:46 ID:TO32WL+Y
>>225
他人にスルーを要求しながら、自分はスレ乱立の板荒らしとは、
なんというダブルスタンダード・・・

>>231
ここで、まさに議題になっているのは、
「虐待レス」をしておきながらそれを「虐待レス」と認識する知力、道徳心、社会的常識を
持ち持ち合わせていない輩に、いかに園芸板からご退場いただくか。
あなたの基準に合わせて議論してもらえると期待しているとしたら、大いなる勘違いです。

233 :花咲か名無しさん:2008/03/04(火) 10:44:35 ID:FLu8B02f
>参加はしていません自治Part7から横目でみていたレベルです。
>横目でみていたレベルです。
>横目でみていた
>横目で

その程度で偉そげに書くあなたも結構図々しいですね。
私もそんな図々しい神経の持ち主になりたいですよ。
日常でも他人にずけずけものを言うタイプなんですか?
それとも内弁慶ってやつですか?


234 :花咲か名無しさん:2008/03/04(火) 10:59:56 ID:mIUSuPXI
>>233
横目付の意味で使っていたんだろ?ならなおさらムカつくぞ。

よこ_めつけ【横目付】
武家時代、将士の行動を監視して、賞罰を定め、不正を摘発したもの。よこめ。

何様のつもり?って言いたくなる。


ただ、これは傑作だ↓。

・横目付の略。好色一代男「門番にとり入り、―にしなだれ」

「好色一代男」 ()爆
なかなかエロイじゃぁ、あ〜りませんか。


235 :花咲か名無しさん:2008/03/04(火) 11:08:26 ID:yWXIC+/Y
虐待文なんか屁ほどもねぇ〜じゃねぇかよ!
毒殺?それもチョウセンアサガオや夾竹桃だろ?しかも数スレ。
猫馬鹿の諸君は何をトチ狂ってるの?そりゃゴキ板ならαリボだの埠頭だのは書き込まれてるが?

いいがかりもいいところだ。主張するなら、どれとどれが虐待スレか指定しろよ。


236 : ◆Y/JumOKZbs :2008/03/04(火) 11:32:27 ID:IiO8Gkv1
>>235
>αリボだの埠頭だの
昨夜のレスもお忘れとかダイジョブですか?

384 名前:花咲か名無しさん [sage] :2008/03/03(月) 23:03:03 ID:DbAHReVJ
>382
そんなキモイ殺り方は全く参考にならん。それとも、愛誤の工作かww

手軽で低コスト&安全な駆除法、それが定食。
定番の埠頭駅以外にも、解熱鎮痛剤、α-リポ酸、百合、夾竹桃など、手近なもので
高い効果がある。

237 :花咲か名無しさん:2008/03/04(火) 11:56:05 ID:ligHOfmJ
10パーセントちかくも虐待スレが書き込まれてるな
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1197049439/
30.42.75.92.106.117.140.143.144.149.151.156.158.162


238 :花咲か名無しさん:2008/03/04(火) 12:43:20 ID:zBV5B0hb
SAGE

239 :花咲か名無しさん:2008/03/04(火) 12:46:56 ID:JaeC0d56
>>235は、虐待マニアが「埠頭」(不凍液)やαリポ酸による殺害を
虐待行為と認めた貴重なレスだな。
覚えておけよ。

240 :花咲か名無しさん:2008/03/04(火) 14:37:13 ID:yWXIC+/Y
>>237
へんなコピペ荒らしは30%はあるだろw
>>239
虐待マニアだってw
そりゃ虐待行為じゃなくって、殺害行為だな。毒殺じゃんw
だから何を覚えておけばいいのかな?オレなら毒殺なんてメンドウなことはせず、保健所にお届けするけどねw

241 : ◆rsUu73IdJ2 :2008/03/04(火) 16:15:29 ID:gkDtEKle
 規制の組み合わせについてもう一度考えてみました。

荒らし側に立って考えると現状では園芸板の猫スレは荒らされる運命にあるのだと思います。
園芸板ではもはやスレッドタイトルを工夫した所で
猫被害を話題にする以上混乱は避けられないのだと思います。
荒らしは「人が猫で困っている事」が書き込む口実であり一度、口実を与えたらそこから必ず連鎖します。

242 : ◆rsUu73IdJ2 :2008/03/04(火) 16:16:16 ID:gkDtEKle
現状では本来の利用目的でスレを訪ねても有意義な情報は得られませんから
スレ禁止の弊害は無視できるレベルだと考えます。

猫を取り巻く環境が変わらない限り一旦、園芸板ではスレッドタイトルで識別可能かどうかに関係なく
猫対策スレは禁止がベストだと思います。統合スレで話題にするのも原則禁止にした方が良いですが
選択肢はそんなに有りませんから統合スレのテンプレに追加していただいて法整備や新製品などで状況が変われば
随時変更していけば良いと思います。

243 : ◆rsUu73IdJ2 :2008/03/04(火) 16:16:39 ID:gkDtEKle
ローカルルールには補足で
猫の駆除、虐待レス(想起するものを含む)とそれに呼応(注)した愛護レスも削除対象等と
明記する事が出来ればと思いますがどうでしょうか?

(注)「呼応したレス」については判断の際アンカー付かどうかで揉める事があるとは思います。

244 :花咲か名無しさん:2008/03/04(火) 16:52:40 ID:qLgVcVuc
最低ひとつは残して欲しい

245 :花咲か名無しさん:2008/03/04(火) 17:01:06 ID:k3wqYrkC
園芸板で猫対策スレ全面禁止というのは園芸家の言うことでは無いと思う。
猫対策の需要は高い。
荒らしが来るからという理由でスレ立てすら禁止になるのなら、
気に入らない板の気に入らないスレはテロ行為的に潰されていってしまうよ。

246 : ◆rsUu73IdJ2 :2008/03/04(火) 17:09:57 ID:gkDtEKle
>>245
その対策法はどのくらい有ります?
今のスレではどこに書いてありますか?

247 :花咲か名無しさん:2008/03/04(火) 17:17:50 ID:qLgVcVuc
>>245
同意、荒らされるから無くしてしまおう、だと
不要なスレは荒らせば良くなってしまう

248 :花咲か名無しさん:2008/03/04(火) 17:18:10 ID:k3wqYrkC
>>246
現状のスレが荒らされてるからと言って、この先正常にスレが進む可能性すら
潰してしまうことは無いのではないですか?
また、「猫を寄せ付けない」などの長寿スレは過去ログを探すことで
使えるレスにたどり着ける可能性が高いです。
そういった実際需要がある事柄についてのアーカイブ的な要素を、今現在荒らされているからという理由で
全面禁止にするのは妥当とは思えません。
それがまかり通るなら、気に入らないスレには荒らしにいって、
スレたて全面禁止を呼びかけて潰すという暴挙がまかりとおることになります。

249 : ◆Y/JumOKZbs :2008/03/04(火) 17:33:42 ID:IXP30Dz+
>>242
統合スレって、前に出てた「害獣全般」スレのことかな?
あなたがそれが必要(何らかの動物被害を受けている、または被害を受けている人の相談に乗れる)ならば
立てるのを止めはしないが、「統合」を名乗って、たとえばそこが初質やもの質からの誘導先となるような
キチンとしたスレ運営ができますか?
「追加していただいて」などと言っているが、自分が責任を持ってやるのではないのかいなぁ…

あと、ウチの(笑)スレに訪れて頂いて「有意義な情報」が得られなかった体験をお持ちでしょうか?

【ネコ】猫と共存しながら庭を守る方法【ぬこ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1196685091/

>>245
前にも忠告したと思うが、その文脈で「園芸家」という言葉が出る時点で、
園芸と園芸板になあんの無関係もない人間であることを露呈しているんだよ。

250 :花咲か名無しさん:2008/03/04(火) 17:42:05 ID:k3wqYrkC
>>249
誰と間違ってるのかわからないけど、脳内敵と戦うようなノイローゼ的なオツムで
「漏れの気に入らない猫スレは潰したい」と思ってる人だってことは分かりました。
園芸やってないのはどっちだろうね。庭も畑も、土いじりもしたことがない人じゃないの?

結局この議論自体、園芸以外の何かの目的を持った人の持ちかけた作戦だろうと思うので
園芸板的にこの議題をまともに扱う必要は無いのでは。
嫌なスレなら見なければいい。

251 :花咲か名無しさん:2008/03/04(火) 17:45:03 ID:tCKHsDwG
無視して話し進められんのか・・・
この人少ない板でたったこれだけのことで
蜂の巣をつついたような大騒ぎ、何なんだこの板。
相手させられる削人も大変だわ

252 : ◆Y/JumOKZbs :2008/03/04(火) 17:46:51 ID:IXP30Dz+
>>248
過去ログ(笑)
アーカイブ(苦笑)

荒らし荒らされの歴史ねw
それさえないがしろにして、長い間一顧もせずにいたでしょう。
今貼られている過去ログはおれが発掘してきたものだよ。

>>250
君が誰かなど、知る由もない。
スレ内で「園芸家」と言っていた人にそういう忠告をしたという意味です。
>>248から推し量れるほどの熱心なスレ住人なら記憶されていてもよかろうもの。

253 : ◆Y/JumOKZbs :2008/03/04(火) 17:48:13 ID:IXP30Dz+
>>251
ん、何を「無視」?

254 :花咲か名無しさん:2008/03/04(火) 17:52:24 ID:k3wqYrkC
>>252
一顧って…荒らしはスルーが原則なのに、
それも出来ないで騒ぎ出した人も荒らしでしょう。
>>251
荒らしだけならスルーだけど、LRにまで口出そうとしてきたから騒ぎになってるんだと思う。

255 :花咲か名無しさん:2008/03/04(火) 18:18:41 ID:v67M5+zw
いまだ文末にwを書かないと気が済まない奴に、
痛々しさ滑稽さ哀れさを感じる・・・
そういう奴って大抵が読むに値しないことしか書いてないよね。
文章も下手くそだし、もう少し彫琢くらいして書けよって思う。


256 : ◆Y/JumOKZbs :2008/03/04(火) 18:29:14 ID:IXP30Dz+
うむ、半角使うと叱られるし、うるさい人がいるから気をつけないとな。
それに以下訂正。

×園芸と園芸板になあんの無関係もない人間>>249
○園芸と園芸板になあんの関係もない人間

×それさえないがしろにして
○その「過去ログ」さえないがしろにして>>252

257 : ◆rsUu73IdJ2 :2008/03/04(火) 18:50:26 ID:gkDtEKle
統合スレを立てるのが面倒とか思った事はないです
人任せという意味で取れるなら「いただいて」は抜いてください

そのスレは有意情報を探し出すのが大変ですよ

258 : ◆Y/JumOKZbs :2008/03/04(火) 20:43:11 ID:oVZHVHFM
>>257
見てくれたんだね、ありがとう。
つねづね「寄せ付けない」という言葉が攻撃性を呼んでいると感じていたので、
苦心して作ったスレタイだ。ダサいけどね。
仰る通り可読性はたしかに損なわれているが、おかしな人がふたり、毎日対談しに現れるので仕方ない。
それを除けばふつうの過疎スレでしょう。
そもそも、園芸上の猫害対策などテンプレにある方法で大抵済んでしまう。
猫を殺したいほど嫌っているのでなければ、いたずらさえされないよう対策したら、あとは折り合いがつくもの。
虐待レスをしたい人が「害獣」などと騒ぎ立てるのは、殺したり保健所へ連行する言い訳にしたいからにすぎない。

まあ現状、スルーしても荒らしはなくならない見本ともなっているので、猫スレは一切禁止となれば
それには従いますよ(ただし、ほとんど虐待レスはないでしょう? その理由も考えてみて下さい)。

ローカルルールについてのおれの意見は、最初に示した自治スレの前スレを見ていたのなら
いくらか理解してもらえたと思うが、まとめて書いておきます。

・ほとんどの板住人が無視している数スレのことで板全体のLRを制定するのは難しい。
=議論(→採決→申請)に必要な有意の人数の参加者を募れると思えない。
・LRに従って削除依頼を出しても、削除作業が行われるまで虐待レスが晒され続ける点は現状と変わらない。
・虐待レスで荒らしている側は、ルールに従ってスレ立てやレス投稿を自粛するような考え方はしない>>225
・過剰反応によるコピペ荒らしは通常の削除ガイドラインによれば良い。

となると、虐待レスに対する反応をちょっと控えめにしてみて、
もう一度削除依頼を出せばいいんではないかなあ、というふうに今は思っている。

259 :花咲か名無しさん:2008/03/04(火) 23:00:30 ID:hxJmtKEZ
>>242,243
ローカルルール作成に猫の駆除、虐待レス、スレッド(想起するものを含む)を入れるのは賛成だが
愛護レスも削除対象等というのはLRじゃなくては猫統合スレのテンプレに入れたほうがいいと思う。猫スレを禁止は
反対してる人もいるから猫スレは1個とだけLRにいれて、荒らしには通常削除や荒し依頼報告で対応すればいいんじゃないかな?
それからLR作るなら園芸板なら猫だけじゃなくて野性動物や蚊、蟻、鳥、外来生物などさまざまなので、対策をする場合はそれぞれ適用される法律を守りましょう
とかの文言も入れたらどうだろうか・・・

260 :花咲か名無しさん:2008/03/05(水) 00:21:05 ID:M5lbFQ+Y
何の為にローカルルール作るの?
ローカルルール作って平和になるのならすでにスレテンプレで平和になってるって
ローカルルールに照らし合わせた削除依頼でがんがんあぼーんしてもらおうとか思ってる?

261 :花咲か名無しさん:2008/03/05(水) 01:07:56 ID:zY1XLDVB
スレッド削除人がこのようなスレ、テンプレ>>237を認めるからこのような書き込みがでるんじゃ?
毒殺は論外だが猫を勝手に駆除することは違法だから削除されやすいようにLRやスレタイでで禁止しようとしてるんだろ

40 H 2007/11/11(日) 01:54:56 HOST:h021.p051.iij4u.or.jp
削除対象アドレス
猫を寄せ付けない方法32
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1194707956/
51 削除凍土 ★ sage 2007/12/03(月) 18:23:11 ID:???0
> 猫を寄せ付けない方法32
テンプレに多少の違いは認められますが
スレタイが全く同じなだけに今回は重複として見ています。

とはいえ、この板はあくまでも園芸板。
行き過ぎた書き込みは削除対象となる可能性はありますので
そのあたりをふまえた上でご利用ください。

57 ”削除”依頼 sage 2007/12/08(土) 08:39:36 HOST:350237004052902 proxy1133.docomo.ne.jp
削除対象アドレス:
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1197049439/

65 削除凍土 ★ sage 2008/02/18(月) 13:49:45 ID:???0
お疲れさまです。ここまで見ました。

>>57
テンプレがゴキ(生物被害対策本部) 板にあるスレと同一な点はありますが
園芸板で園芸に関わりのない野良猫まで含めた駆除話をしようとする方は
普通はいないでしょうし、掲示板の趣旨と違うとまでは断言できず。


262 :花咲か名無しさん:2008/03/05(水) 01:11:25 ID:zY1XLDVB

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(=゚ω゚)ノ

263 :花咲か名無しさん:2008/03/05(水) 01:35:21 ID:i4RONj2o
◆Y/JumOKZbs
>おかしな人がふたり、毎日対談しに現れるので仕方ない。

まぁこの人間の素性はわかったね。偏った思考が見え隠れする。
このスレを仕切る器ではないな。現状維持に一票。

264 : ◆Y/JumOKZbs :2008/03/05(水) 02:21:41 ID:/reOxk2M
>>261
「駆除」自体の違法性をよくご理解されていないのかもしれない気はちょっとする。

>>263
何が言いたいのかよくわからないが、結果、おれと同意見みたいじゃない?
議論を仕切るのは◆rsUu73IdJ2さんだよ。お間違いなく。

265 :花咲か名無しさん:2008/03/05(水) 02:50:22 ID:PJo5Lcef
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1204650767/l50

266 :花咲か名無しさん:2008/03/05(水) 04:34:42 ID:4kvkak8X
>>262
それは参照先のスレを、コピペ荒らしのイマイが愛読してるからだよ(笑)
各スレにマルチポストの荒らしレスが多いのは、一目で分かること。

◆Y/JumOKZbs & ◆rsUu73IdJ2
二人とも、「猫対策スレは潰したいから禁止してしまえ」という思惑が見え見え。
コピペ荒らしや罵倒厨より知能犯だが、同類だね。

現状維持でいいよ。
現状が乱立スレだと言うなら、その経緯を考えてみるべし。複数スレが立つキッカケを作ったのは、コピペ狂人の荒らしだ。
話し合いを潰しに来る荒らし野郎が来なくなれば、次スレが立つ時には自然に整理される。

267 :花咲か名無しさん:2008/03/05(水) 05:56:58 ID:zY1XLDVB
>>266
連増コピペって去年のことだし今はなくなってますよ。今の荒らしは虐オタと愛護を装った罵りあいで、
(おそらく同一人物の自作自演でしょうが)正常なスレ進行の妨げになっておりこれも規制するか議論してる所です。
苦手板の虐オタでもなければ>>237のような書き込みは普通はしないでしょう。
もういとつ苦手板住人がいると思われる証拠に園芸板のスレにリンクされていたスレです。リンクだけじゃなくて
猫を寄せ付けない方法34のスレを苦手板のスレにわざわざコピペまでしてましたよ。
猫を寄せ付けない方法34のスレは今の35のスレと違って駆除推進テンプレだったんで虐待や駆除の話題が多かった。
これらの事実からもやはりLRやテンプレでの規制は必要でしょう。私は猫スレをなくせとはいってませんからね。

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/cat/1199599913/63-64
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/cat/1199599913/65-

猫を寄せ付けない方法34
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268 :花咲か名無しさん:2008/03/05(水) 07:06:55 ID:yMC35OB+
>連増コピペって去年のことだし今はなくなってますよ。今の荒らしは虐オタと愛護を装った罵りあいで、
(おそらく同一人物の自作自演でしょうが)

これ自演と考えられる脳味噌があれば

>もういとつ苦手板住人がいると思われる証拠に園芸板のスレにリンクされていたスレです。リンクだけじゃなくて
猫を寄せ付けない方法34のスレを苦手板のスレにわざわざコピペまでしてましたよ。

これも苦手板住人がいる根拠の1つとして挙げるための自演の可能性もあるわけだが?

269 :花咲か名無しさん:2008/03/05(水) 08:32:07 ID:2yxxZB5/
>>267
そのコピペを行った者です。
LR議論から逸れてしまいますので、そちらのスレに理由を書いておきました。

270 : ◆rsUu73IdJ2 :2008/03/05(水) 13:15:25 ID:3JX6koin
間が開いてしまって御免なさい
その間に沢山意見がでたようです。
今から読んで来ますので時間を下さい
イノシシスレはどのような経緯で復活したんですか?

271 : ◆Y/JumOKZbs :2008/03/05(水) 13:26:44 ID:1hrdJci5
>>267
ID:zY1XLDVBは削除ってシステムに過大な期待を持ってるようでちょっと不安だよ。
2ちゃんにおける「削除」の位置付けはこんなもん。

☆ 削除依頼の質問&注意 ☆14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1195275590/579
>整理板でのレス削除依頼なんて、どの板でも「削除されたらラッキー」程度のものです。
>「削除されなきゃ困る」「自分が依頼しているものが削除されない」
>「削除されないから、荒らしが増長する」とか、全部被害妄想です。
>2ちゃんねるは、もともと「原則、削除しない」という場所ですから。

272 : ◆rsUu73IdJ2 :2008/03/05(水) 14:11:50 ID:3JX6koin
 ローカルルールで規制した場合
現状維持希望の方規制しても無駄という方はどのような不利益が有ると思いますか?

アクアリウム板のローカルルールは参考になります。

273 :花咲か名無しさん:2008/03/05(水) 14:46:53 ID:zNMD2JQ/
まあ、猫スレが複数あっても内容、メンバーが同じな現状を見ると
一つで十分、つか猫害の解決法として挙げられているのは、毒殺 保健所の繰り返しですね。
それで解決するなら、もう猫スレ自体要らないと思いますが・・・

でもローカルルールでそんな簡単に規制できるんですか?
以前、名前が 自治スレでローカルルール〜 に変わった事がありましたよね。
何事かと思ってこのスレ見たら、もうローカルルールの草案までできてたけど
結局、未だにつくられず、ローカルルールつくろうって騒いでた人は何の経過報告もせず雲隠れ。
そんな事があったもので・・・

274 : ◆Y/JumOKZbs :2008/03/05(水) 14:59:38 ID:adYWj9eD
>>272
・ほとんどの板住人が無視している数スレのことで板全体のLRを制定するのは難しい。
=議論(→採決→申請)に必要な有意の人数の参加者を募れると思えない。
・LRに従って削除依頼を出しても、削除作業が行われるまで虐待レスが晒され続ける点は現状と変わらない。
・虐待レスで荒らしている側は、ルールに従ってスレ立てやレス投稿を自粛するような考え方はしない>>225
・過剰反応によるコピペ荒らしは通常の削除ガイドラインによれば良い。

(多分成立しないであろう)ローカルルールのためにエネルギーを消費するより、
削除依頼が通らなかった理由を分析して、もうちょっと上手く立ち回る作戦にしたほうが
有利ではないかってことなんだけどね。わかってもらえないだろうか。

275 : ◆Y/JumOKZbs :2008/03/05(水) 15:04:04 ID:adYWj9eD
>>273
「苦手ネタ・虐待ネタは生き物苦手板へ。」
アクア板のLRにはこうあるけど、適用されたケースがあるのかな。
スレ削除、レス削除の現行スレ内で、実際にLR(ただし他のGLと複合)が適用されて削除されているケースは
ミドリガメが「両生類・は虫類・昆虫などの話題は、ペット大好き板へ。」としてスレストになっているくらい。

>>273
こちらにも「削除凍土 ★」氏が登場して、こう仰っている。
LRがあろうとなかろうと、荒らしにかまいすぎているという印象が今のままであれば、
削除されない可能性が高いことは変わらない。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068696948/
251 名前:削除凍土 ★ [sage] :2007/11/14(水) 01:20:37 ID:???0
レス番314まで通常削除にて対応済み。
319番以降のものについてはこの報告後に透明削除を行います。

おかしな方と馴れ合いたいのでしたら別に止めはしませんが
そういうつもりがないのであれば徹底的にスルーしてくださいな。

276 : ◆Y/JumOKZbs :2008/03/05(水) 15:07:37 ID:adYWj9eD

上は>>272へ、ね。ゴメン。

277 :花咲か名無しさん:2008/03/05(水) 15:17:07 ID:+hGGvgZR
猫被害にあって以前スレをのぞいたことがあります
ですがひどい悪臭などで苦しんでいる者にとってはかえって辛いコピペばかりでした

別スレができても内容は変わらず、今ではなぜ猫スレが乱立しているのかと困惑しております
共存なんてタイトルも…

猫の字さえ見たいと思いません
別板でやってくだされば有り難いです

278 :花咲か名無しさん:2008/03/05(水) 15:20:49 ID:M5lbFQ+Y
ローカルルールは
「何かこの板特有のルールがあるのならそれにしたがってみんなと気持ちよく掲示板を使っていこう」
という志のある者にしか効力がないと思ってください。
たしかにローカルルールにしたがって削除依頼が進められるということはあるにはありますが
最終的な判断は削除人に任せられますし
削除すればもっと荒れる原因になると考えている削除人も居ますから
ローカルルールによって削除を効率よくという考えは持たない方が良いですよ

あと個人的に言うと
虐レス、愛護レスってそんなに気になる?
わざわざローカルルール議論までもちあげて大騒ぎするほどのことかな?
なんて思いますけどね・・・

279 : ◆rsUu73IdJ2 :2008/03/05(水) 15:38:05 ID:3JX6koin
>>274
>ほとんどの板住人が無視している数スレのことで板全体のLRを制定するのは難しい。
>=議論(→採決→申請)に必要な有意の人数の参加者を募れると思えない。

この段階だと無視している住人は何が起きても反対していないと解釈できます。
事態に気が付いていないか、まかせて良いと考えているか、全く興味が無い
のいづれかですから過剰に意識する必要はないと思います
それに有意の人数も根拠にならないと思います。
段階が進んで投票する所まで来れば住人のリアクションは有ると思います。

280 :花咲か名無しさん:2008/03/05(水) 15:52:27 ID:ngk35E7e
>>274
>・ほとんどの板住人が無視している数スレのことで板全体のLRを制定するのは難しい。
=議論(→採決→申請)に必要な有意の人数の参加者を募れると思えない。
猫スレしかLR変更の案内をしてないようなので、対策スレ全てや園芸板のおもなスレにここの案内をするのはどうでしょう?
おもなスレでも案内すれば書き込み数が少なくても園芸住人の総意とみていいんじゃないでしょうか?

>(多分成立しないであろう)ローカルルールのためにエネルギーを消費するより、
削除依頼が通らなかった理由を分析して、もうちょっと上手く立ち回る作戦にしたほうが
有利ではないかってことなんだけどね。わかってもらえないだろうか。

ずいぶんLR作成や猫スレ排除とまで言ってたのにトーンダウンしてますねw
最初からLR変更するともりがないただの壮大な釣りでしたか?

>>278
愛護レスはともかく虐スレは園芸住人に間違った情報を与え犯罪、虐待を誘発する原因になりますね
経験上こまめに削除してもらうと虐レスは減ります
>>279
◆rsUu73IdJ2 さんは各スレに案内するのはどうですか?

281 : ◆Y/JumOKZbs :2008/03/05(水) 16:00:53 ID:adYWj9eD
>壮大な釣り??
おれの意見は最初から一貫してこう。トリップの見間違いでしょう。

>過去の経緯から推測するに労多くしてナントヤラになる予感がするんですけどね…。

まあ喋りすぎたようだし、しばらくロムに回りますノシ

282 : ◆rsUu73IdJ2 :2008/03/05(水) 16:03:10 ID:3JX6koin
>・LRに従って削除依頼を出しても、削除作業が行われるまで虐待レスが晒され続ける点は現状と変わらない。
>・虐待レスで荒らしている側は、ルールに従ってスレ立てやレス投稿を自粛するような考え方はしない>>225
>・過剰反応によるコピペ荒らしは通常の削除ガイドラインによれば良い。

ローカルルールがそこまでも無力なら採用している板があるのはなぜなのか
荒らしの抑止に一部でも効果があるなら採用する意義があるからです。

283 : ◆rsUu73IdJ2 :2008/03/05(水) 16:09:24 ID:3JX6koin
>>281
そうですか・・・

284 : ◆rsUu73IdJ2 :2008/03/05(水) 16:24:07 ID:3JX6koin
>>280
>>274
ずいぶんLR作成や猫スレ排除とまで言ってたのにトーンダウンしてますねw
最初からLR変更するともりがないただの壮大な釣りでしたか?
それは自分が言われるならまだしも彼に言うのは筋違いですよ

>◆rsUu73IdJ2 さんは各スレに案内するのはどうですか?
そこまでして良いのか気になりますが質問スレなら問題ないでしょう

285 : ◆rsUu73IdJ2 :2008/03/05(水) 16:26:05 ID:3JX6koin
失礼しました。
>>284の前文は以下に訂正します。

>ずいぶんLR作成や猫スレ排除とまで言ってたのにトーンダウンしてますねw
>最初からLR変更するともりがないただの壮大な釣りでしたか?
それは自分が言われるならまだしも彼に言うのは筋違いですよ

286 : ◆Y/JumOKZbs :2008/03/05(水) 16:41:51 ID:TWHuRfKG
>>285
フォローありがと。
これを思い出したので戻ってきたw 前々スレくらいの「寄せ付けない」スレのおれのレスだ。
他スレの住人に理解を求めるなら、広く違法行為への言及を禁じるところから話を持って行く手もあるかもしれない。
ただ、スレ内で解決しているケースがほとんどだろうし、今それで問題になっているスレを探すのは大変だろうから
まあ参考程度に。
案内を出すのは、せめて3案くらいに絞って、板トップにこう入るって具体的なダミーを作るくらいの段階にしたほうが
混乱がないんじゃないかな。今ここにコワいおじさんたちが流れ込んできたらすべてパーになる、かも・・・

988 名前:花咲か名無しさん [sage] :2008/01/08(火) 23:54:18 ID:NXdTCC4K
>>982
苦手板で「駆除ネタ」の存在が許されているのは、この文言がFAQの1にあるからだよ。

>また、虐待に関する事柄は単なる空想か知識・情報にしか過ぎません。
>実行したら、犯罪者です。絶対にやめて下さい。

ここ園芸板において、現実社会のルールを踏み外すことはふさわしくない。
たとえば違法な挿し木による増殖、登録外の植物に対する農薬使用、山野草の盗掘などについて、
それぞれのスレで推奨や報告をしないように戒め合っている。君は知らんだろうがね。
当スレにおいては動物愛護法違反がそれにあたる。
生命の尊重とはレベルが違う話になるが、「愛誤」を子供というなら、愛護すなわち大人のルールを
お互いに守り合う意志が必要だということを理解してほしい。

287 :花咲か名無しさん:2008/03/05(水) 17:42:48 ID:H/mi0IOt
有害鳥獣対策・害虫対策などのスレがあるのはいいと思うけど、
スレの範囲を猫だけに狭く限定するんじゃなくて、、
[対哺乳類]、[対鳥類]、[対爬虫類・両生類]、[対昆虫類など]
と、広めの対象にして欲しいと思います。

広めの対象にしたところで、1週間程度ではスレ埋まらないでしょ?
似たようなスレ乱立するよりかマシだと思うのだが。

288 :花咲か名無しさん:2008/03/05(水) 17:52:01 ID:ylR91SyP
お前等の猫に対する考えとかどうでもいい
何を舞い上がってるのか知らんが
うっとうしいからあんま宣伝すんなよ

289 :花咲か名無しさん:2008/03/05(水) 18:01:05 ID:veq0pvFu
>>287
対昆虫がまとめられてハダニと蟻が同居したり、
哺乳類がまとめられてモグラと猫、果てはハクビシンや鹿が同居したりするのは現実的ではないと思う。
特に猫スレは荒らし・実用共に需要が多いので他の哺乳類の分は実質なくなっちゃうよ。

自分も猫害に困っている方で猫スレの乱立は疎ましいが
捕獲して保健所に連れて行く処分が禁じられていない以上、どうしてもそういう話は出るし
その手のレスが耐えられない人のことを考えると1スレでやっていくのも無理があるのでは。
現状維持と糞スレは削除依頼しかないと思う。

290 : ◆rsUu73IdJ2 :2008/03/05(水) 18:07:41 ID:3JX6koin
>>286
どうも参考になります。

怒られる覚悟で勢いのあるスレを選んで案内を貼って来ました。
ただ一人で短時間で行うと連投規制になってしまいました。
どなたか繁盛しているスレをご存知なら
自治スレへ案内していただけると助かります。

>>288
スレ汚しはお詫びいたします。

291 :花咲か名無しさん:2008/03/05(水) 18:18:45 ID:PT4pMoEA
簡単だろ。
違法と思ったレスは通報してみればいいだけじゃねーのか?

292 :花咲か名無しさん:2008/03/05(水) 19:11:53 ID:UR3Slv3l
>>290
>スレ汚しはお詫びいたします。

▼おわびします・おわび致します・おわび申し上げます・
謝ります・ここに謝意を表します・陳謝[深謝/万謝/謝罪]致します

*謝罪すると宣言して、謝意に代えるもの。一般にはこのあとに、
頭を下げる動作や、「すみません(でした)」という発話行為を伴う。

「すみません(でした)」という発話行為を伴う。
「すみません(でした)」という発話行為を伴う。
「すみません(でした)」という発話行為を伴う。
「すみません(でした)」という発話行為を伴う。
「すみません(でした)」という発話行為を伴う。
「すみません(でした)」という発話行為を伴う。
「すみません(でした)」という発話行為を伴う。


293 :花咲か名無しさん:2008/03/05(水) 19:12:45 ID:9BGI8UX6
>>290
>怒られる覚悟で勢いのあるスレを選んで案内を貼って来ました。
>ただ一人で短時間で行うと連投規制になってしまいました。
>どなたか繁盛しているスレをご存知なら
>自治スレへ案内していただけると助かります。

なぜ連投規制があるのか考えたことありますか?
自分が規制されたから他人に荒らし行為を薦めるのは自治でやることではないです。
議論を進めたいのでしたら最低限、迷惑をかけないとか‘お約束’を守るとか…。

294 : ◆rsUu73IdJ2 :2008/03/05(水) 19:27:14 ID:3JX6koin
>>292
ご指摘有難うございます。

案内書きに不快な思いをされた方にはお詫びいたします。
済みませんでした。

295 : ◆rsUu73IdJ2 :2008/03/05(水) 19:30:10 ID:3JX6koin
>>293
このような時は告知をしていない時の方が
お叱りを受けますのでこのような手段をとった次第です。
勢いのあるスレには大体貼らせていただいたので
賛同いただける方で心当たりがあればって程度の意味であって
連投してまで協力願いますという意味ではありません。

そうとられた方にはお詫びします。
自分の説明不足です。済みませんでした。

296 :花咲か名無しさん:2008/03/05(水) 19:44:29 ID:oyLt5Lql
何か貼られてたから来てみたけど、ここって自治スレじゃないの?
rsUu73IdJ2のスレか?
猫スレ荒れだしてから行ってなかったからどうでもいいけど
猫に困った人には話し合いの場所は必要だろ。
一時期の猫スレでは大事な植物荒らされて泣いてる人が結構いたぞ
荒れるのを防ぐ為に話し合いの場所ごとなくせってのは
rsUu73IdJ2の勝手な意見なんじゃないの。

297 :花咲か名無しさん:2008/03/05(水) 20:08:21 ID:eqFobP5a
さて、どうでしょうか?
猫スレを存続させたいとの書き込みが多いような気がしますが?
 
猫スレを虐待レスで荒らしている輩と同様の勢いで、猫スレ存続を唱えてますね。
あれ?
あ、そうなのかwww
猫スレ存続を必死で唱えてるのは虐待派のカキコか、なるほどね。
 
園芸板追い出されたら、また寄生先探さなきゃならないからね。
生温い園芸板はさぞ居心地がよかろ?


298 :花咲か名無しさん:2008/03/05(水) 20:09:10 ID:90sY6rJp
猫がうざいのはわかるけどさー、似たようなスレは何個も必要なくね?
害獣総合スレなんかを作ってまとめとけばいいじゃん。

299 : ◆rsUu73IdJ2 :2008/03/05(水) 20:15:44 ID:3JX6koin
>>296
あなたの意見を伝えるのに上の2行と最期の1行は必要なのですかね
スレは残すとしてレスの規制とかはどうでしょう?
今のままで泣いていた人たちと同じ状況の人は助かりそうですか?

300 :花咲か名無しさん:2008/03/05(水) 20:18:03 ID:eqFobP5a
↓統合してもこんなカキコは続くんだろうね。
 
382:花咲か名無しさん2008/03/03(月) 20:41:13 ID:6FpjOzWZ (1)
ナイフはね肋骨にぶつからないように、骨と骨の間に平行に差し込むのがいいのよ。
こんなのは実物で練習しないとダメな。
この季節は害獣が増えてくる季節だから、遠慮しないでどんどん練習するべきだね。
肝臓と心臓の位置をよく理解して練習に励むように。
寄せ付けない方法として、苦痛の絶叫を周りの個体に聞かせるのもいい方法だ。
その場合は、ヤキゴテで腹や背中を刺すのがいいね。バーナーであぶった鏝をぶすっとね。
刺したら、抜かないでこねくりまわす感じがいい感じだ。
ギャオゥーギャオゥーと大きな声で泣き叫ぶよ。
この声にビビッテ寄せ付けなくするのは効果絶大だ。

301 :花咲か名無しさん:2008/03/05(水) 20:28:35 ID:tcYjo+77
>>297
109 名前:黒ムツさん [] :2008/02/25(月) 12:18:24 ID:9mndE3sw0
>>106
>自演工作愛誤クン風のキャラ
愛誤の不利になるように振る舞う「愛誤キャラ」は虐ヲタの自演だろう


865 名前:OwnerChef ◆mVjnOh39CY [sage] 投稿日:2007/10/28(日) 10:56:13 ID:+h6XW7n/0
おっと、ID変えるの忘れてたw

866 名前:黒ムツさん[] 投稿日:2007/10/28(日) 10:58:01 ID:+h6XW7n/0
ID:7JYiGsm+0が私の自演だと疑ってもいいですけど、まあ糞愛誤なんてこんなもんですからw

110 名前:黒ムツさん [sage] :2008/02/25(月) 12:46:34 ID:SI6C8wab0
>>109
オーナーシェフを庇うつもりもないが、
そういう尻尾を出した(愛護にしてみればバカな虐厨なんだろうが)相手をネタに
永遠に引っ張るのか?匿名掲示板では有効な手法だけど
こういうバカな虐厨が過去にいました、だから今回もそうでしょう(過去の失敗を似せたように名無しで工作も可能)と
愛護側に都合の悪い発言をした者を全て反勢力で纏めるような事はしないように祈る

112 名前:黒ムツさん [] :2008/02/25(月) 13:27:30 ID:jB+XpSTE0
>>110
この板にいると常識的な感覚がマヒするのだろうが、
「OwnerChef ◆mVjnOh39CY」は猫虐待・殺害を主導してきた悪質な人物の一コテにすぎない。
オーナーシェフを過去の「単なる間抜け」と片づけるのは、
問題の矮小化になるから、気をつけた方がいい。
いまだに名無しで大量の有害な書き込みをしていると見るべきだ。

302 :花咲か名無しさん:2008/03/05(水) 20:42:59 ID:9vpWfzik
>>298
同意。
最初は共存スレが出来た時ちょっとは期待したんだけど
勘違いした愛護っぽい発言と虐待の発言がはじまって
こりゃ駄目だと思った。
どんなスレタイにしたって内容も来る人も同じなんだから一つでいい。
害獣総合は…実際作ってかじゃないと分からないなぁ
他の動物の対策が出て緩和されるか、
他の動物の対策も巻き込まれてスレが成り立たなくなるか。

303 :花咲か名無しさん:2008/03/05(水) 20:43:36 ID:zNMD2JQ/
↓どっちを擁護する気もないけどと言いつつオーナーシェフの自演失敗の言い訳

738 :黒ムツさん[sage] :2007/10/20(土) 20:47:43 ID:8F1CkMt20
どっちを擁護する気もないけど、そろそろうざいから言うわな。
>>736
このスレのID:VXqd0mTz0だが、>>438は俺。>>611,614,616は別人。
レス内容見ても違う人間のカキコであることは歴然だし、611,614,616は俺だと思われたくもないだろう。
いわゆるIDかぶりってやつな。
もっと短い間隔、下手すると続きあったレスで起こることもある。
>>730の874と901が同一人物か別人か、まあ本人は当然判っているだろうが
端から見て何かの「決定的」な証拠として振りかざすような性質のものじゃない。
いいかげんにしとけ。


↓オーナーシェフを庇うつもりもないが言いつつオーナーシェフの話題を避けようとする

110 名前:黒ムツさん [sage] :2008/02/25(月) 12:46:34 ID:SI6C8wab0
>>109
オーナーシェフを庇うつもりもないが、
そういう尻尾を出した(愛護にしてみればバカな虐厨なんだろうが)相手をネタに
永遠に引っ張るのか?匿名掲示板では有効な手法だけど
こういうバカな虐厨が過去にいました、だから今回もそうでしょう(過去の失敗を似せたように名無しで工作も可能)と
愛護側に都合の悪い発言をした者を全て反勢力で纏めるような事はしないように祈る

304 :花咲か名無しさん:2008/03/05(水) 21:24:46 ID:tcYjo+77
>>303
その738は俺だよ^^;
IDかぶりはマジだったんだが、まあ余計なことだったな。
その頃は、苦手板の駆除スレに愛護(と呼ばれるアンチ虐待派)が集中してシェフ追い出しに必死だった。
俺は一般板に駆除厨が流出するよりは、苦手板で燻っていてくれたほうがマシと考えていたのだが…。
結果は、ここにいる皆さんのご存じの通りだ。
順序が逆だったね。まず一般板から排除して、それから苦手板を叩くべきだったと、今なら思えるし
その方向で説得も試みただろうが。手遅れだ。

苦手板だの駆除厨だのをよく知らない園芸板住民がほとんどだろうから、これだけ申し上げておく。
>>297>>303も、俺が貼った>>301も、言いたいことは同じだ。
>>300のような虐待文を書いている悪質な人間は、上でオーナーシェフと呼ばれている人物ひとり。
ここでも複数のIDを使って議論を撹乱しようと画策しているが、主張の内容を吟味すれば見分けはつく。
惑わされずに議論を進めてくれるよう切にお願いします。

305 :花咲か名無しさん:2008/03/05(水) 21:34:50 ID:XirI8DLG
誘導されてきた産業

306 : ◆rsUu73IdJ2 :2008/03/05(水) 21:35:01 ID:3JX6koin
猫のスレ禁止の代替案ですが
園芸用品専用のスレを立てその中で
猫忌避商品を論じるのはどうでしょうか?
これでも十分役割は果たせそうですが

307 : ◆rsUu73IdJ2 :2008/03/05(水) 21:37:46 ID:3JX6koin
>>305
良かったら>>164から唐突ですがはじめてみました。
読んでいただけたらご意見をどうぞ

308 :花咲か名無しさん:2008/03/05(水) 21:42:58 ID:zNMD2JQ/
>>304
> >>303
> その738は俺だよ^^;
> IDかぶりはマジだったんだが、まあ余計なことだったな。
> その頃は、苦手板の駆除スレに愛護(と呼ばれるアンチ虐待派)が集中してシェフ追い出しに必死だった。
> 俺は一般板に駆除厨が流出するよりは、苦手板で燻っていてくれたほうがマシと考えていたのだが…。
> 結果は、ここにいる皆さんのご存じの通りだ。
> 順序が逆だったね。まず一般板から排除して、それから苦手板を叩くべきだったと、今なら思えるし
> その方向で説得も試みただろうが。手遅れだ。


742 :黒ムツさん[] :2007/10/20(土) 21:31:23 ID:gwjSXTfK0
内容のある話してくれよ。
ここは、キチガイ愛誤の報復を避けていかに猫を駆除するかのアイデアを出す場だろ。

745 :黒ムツさん[sage] :2007/10/20(土) 21:52:00 ID:8F1CkMt20
>>742
悪かったね。では君からどうぞ。

747 :黒ムツさん[age] :2007/10/20(土) 22:11:42 ID:4kU908R00
バカ共のくだらない罵り合いはスルーして、駆除話をしようじゃないか。

748 :黒ムツさん[sage] :2007/10/20(土) 22:13:24 ID:8F1CkMt20
>>747
今度こそ、どうぞw

309 :花咲か名無しさん:2008/03/05(水) 21:43:20 ID:veq0pvFu
>>306
新たに猫スレ・グッズ専用を作るわけね。
いいんじゃない。

と言いたいが、猫スレの乱立にうんざりしているものもいるとは思うけどね。
自分は住み分け派なので園芸板のスレ事情それほど逼迫してないうちは
とりあえず賛成しておく

310 :花咲か名無しさん:2008/03/05(水) 21:50:02 ID:iI499Fey
今日は面白い日だね。

苦手板に園芸板で書かれた
虐待文を貼っていた人物が
自分は虐ヲタではない(愛護側)だと言い、

猫毒殺コテの自演失敗の言い訳をしていた人物が
自分は愛護だと言うw

311 :花咲か名無しさん:2008/03/05(水) 21:56:28 ID:9BGI8UX6
>>295
>このような時は告知をしていない時の方が
>お叱りを受けますのでこのような手段をとった次第です。

荒らしてでも告知するという手法をとらないと‘お叱り’するのは誰ですか?
少なくとも管理人氏は 意見を通すために荒らしという手段をとった人の(ry という趣旨のことを仰ってますが?

LRの議論を進めようとする方が告知の手段をご存じないとは思えないのですが
それをせずに荒らしてでも(連投規制)意見を通したいというようにしか見えませんよ。

312 : ◆rsUu73IdJ2 :2008/03/05(水) 22:08:37 ID:3JX6koin
>>311

> LRの議論を進めようとする方が告知の手段をご存じないとは思えないのですが
そうとは限らないですよ自分がそうでないので

> それをせずに荒らしてでも(連投規制)意見を通したいというようにしか見えませんよ。
反省していますが自分には元には戻せません。
貴方やご覧の方で自分にペナルティーを課さないと
気がすまないならその為の手続きをしてくださって結構です。

313 :花咲か名無しさん:2008/03/05(水) 22:08:56 ID:XirI8DLG
>>307
ありがとう
だけど150レス嫁というのは非常にメンドイし、どうやら自分に関係ないっぽいんで適当にやってくれ

いくら案内しても俺みたいな奴は多いだろうし、軽くまとめでも作っといてくれないと不親切だ
そしてそういう奴に限って後で文句言うから気をつけてねーノシ

314 :花咲か名無しさん:2008/03/05(水) 22:10:45 ID:oyLt5Lql
>◆rsUu73IdJ2
質問で質問を返すな。まっとうな社会人とは思えない。
いたるところで誘導するくらいだから反対意見も聞いて理解する姿勢かと思ったら
まったく聞く気ないね。
ちょっと煽りの文章入ってたら全文聞かないってどこの厨だよ
もう他スレに貼りに来ないでくれ。
こっちは平和にやってんだから、書くなら『猫厨論議中』の一言添えとけ

善人ぶって意見募集してるようだから書いておくと
俺もここの意見のひとつ、スレを一つは残して欲しいってのに同意だ。
まったく話し合いの場がなくなるのは被害者の行き場所がなくなる。
今そのスレがまともに機能していないだろ、
有益な情報得られないだろ、だから全面排除しろってお前の意見が極端すぎると言ってるんだ。
残して欲しい人は結構いるみたいだし、
少しは残ったスレを立て直す方法を考えたらどうだ。
極論しか出さないくせにやたら仕切ってるのが見ててウザいんだよ。

315 :花咲か名無しさん:2008/03/05(水) 22:20:11 ID:+CAq5ocu
>>314
少し冷静に。
◆rsUu73IdJ2氏も一応>>306のような
代替案を出してるじゃありませんか。

316 :花咲か名無しさん:2008/03/05(水) 22:21:41 ID:9vpWfzik
園芸用品専用スレはいいと思う。
スレタイに猫は入れないで
猫に悩んでる人が来たら誘導して
グッズの説明やついでにこんな方法がありますよと対策法を教える。
初めて来た人には不親切かもしれないけど、
スレを重ねてるうちにこの板だけでも暗黙の了解になればいいな。
本当に猫に悩んでスレ立てた人には削除をお願いして
園芸用品専用スレに誘導する。

317 :花咲か名無しさん:2008/03/05(水) 22:40:47 ID:stdlGgw0
> ◆rsUu73IdJ2
猫の話題が出たことのないスレにまで誘導を貼りに付けないで下さい。
こちらのスレを読む限り、空気が読めていなさそうですね。
誘導などはもう少しこの場の空気を読めるようになってから行って下さい。
いくら善意の発案であっても、他所スレに土足で割り込んでまで必死に意見を
求めるようでは折角の良案も台無しですよ。

318 :花咲か名無しさん:2008/03/05(水) 22:46:07 ID:k2nIZ4+n
前に猫被害があった時、それらしきスレ見つけて覗いたら
書き込みが基地外っぽくて見るの止めた

ホームセンターに行って、適当に金網見繕って買って来て
通り道に張ったら猫は来なくなった

役に立たないスレなんていらねー

319 :花咲か名無しさん:2008/03/05(水) 22:50:46 ID:i4RONj2o
乱立は好まないが、厳然と被害があって
困っている人間がいるのだから、猫害対策スレは
統合して残すべき。
園芸用品スレとやらを別に立てるのには異議なし。

320 :花咲か名無しさん:2008/03/05(水) 22:54:17 ID:HFtzvB1m
代替案もいらんし猫スレ禁止案もいらん
>>300見たいな書き込みがどうしたの?
どうってことないじゃん、無視しろよ
虐待にしろ何か悪いことやったら咎められるって当たり前のこと
どんな情報をリークされたにしろやって良いか悪いかは判断つくだろ普通
それが耐えられないんならミクシにでも行って良い子ごっこでもしてこい

321 :花咲か名無しさん:2008/03/05(水) 23:03:36 ID:2yxxZB5/
>>310
面白いでしょう?
あなたに理解できる事だけが真実じゃないんです。

322 :花咲か名無しさん:2008/03/05(水) 23:25:41 ID:iI499Fey
あなたの言っている面白い弁明に
真実味がないだけですよw

323 :花咲か名無しさん:2008/03/05(水) 23:54:57 ID:oyLt5Lql
>>315
スマソ。
前から荒れた猫スレに辟易してたから
いよいよ真面目にいい論議してるのかと期待してしまったんだ。
まともな人もいるみたいだし、事態のいい収束を願うよ。
俺もいい案あったら出してみるけど、今は思いつかないから巣に戻るわ。
頑張ってください。

324 :花咲か名無しさん:2008/03/06(木) 00:01:04 ID:AMvgOHOS
922 :黒ムツさん[sage] :2008/03/05(水) 08:22:34 ID:oP25HJ5n0
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1185783461/267さんへ
「●持ち2ちゃんジャンキー」です。
ID:0jd24zah0=ID:Ne7kXb7u0と言ったら何か感じとって下さる方でしょうか。
そうでなければ以下の話は信じて頂けないかもしれませんが、
私が虐ヲタと誤解されている状態は、虐ヲタさんに都合が良いだろうと思われるので、
転載していた理由を述べておきます。
当時、ここは過疎化していて(>>1-11)、虐ヲタさんは園芸板・害獣板に本格的に移住してしまう
のではないかという懸念がありました。
それで「本来この板にあるべき」という意味を込めてのレスの移動が第一の目的でした。
より大きな理由はログの保全です。
残酷さがエスカレートし、いつ削除依頼が出されてもおかしくない状況でした。
スレストと違い、個々のレスはいちど削除されたら永久に読めなくなります。
現実の犯罪との関連で将来参照されるべきレスが失われてしまうのを恐れました。
メソミルの一件の時に、虐ヲタさん以外のレスも併せて転載していることで(ID:6dGvjkoC0)
意図を理解して頂けたらと思います。


304 :花咲か名無しさん[sage] :2008/03/05(水) 21:24:46 ID:tcYjo+77
>>303
その738は俺だよ^^;
IDかぶりはマジだったんだが、まあ余計なことだったな。
その頃は、苦手板の駆除スレに愛護(と呼ばれるアンチ虐待派)が集中してシェフ追い出しに必死だった。
俺は一般板に駆除厨が流出するよりは、苦手板で燻っていてくれたほうがマシと考えていたのだが…。
結果は、ここにいる皆さんのご存じの通りだ。
順序が逆だったね。まず一般板から排除して、それから苦手板を叩くべきだったと、今なら思えるし
その方向で説得も試みただろうが。手遅れだ。

325 :花咲か名無しさん:2008/03/06(木) 00:17:23 ID:bO++qKjb
まあとりあえず重複はスレストしてそれから考えたらいいんじゃ
しつこく重複が立つようなら締め出し

326 :花咲か名無しさん:2008/03/06(木) 00:17:30 ID:XahSfKFn
正しい野良猫の駆除の仕方9
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/cat/1199599913/

ここの922か…
URLくらい貼れよ。

327 :花咲か名無しさん:2008/03/06(木) 00:41:12 ID:qQcFcWQU
ネコ関連のスレはあぼーん設定

うちもネコの糞害で困ってるけど、
この板では解決策を探さないことにした。

だから好きにやってくれ

328 :花咲か名無しさん:2008/03/06(木) 01:20:20 ID:rM3aifSZ
花壇で猫でも栽培するんかいな

329 :花咲か名無しさん:2008/03/06(木) 12:34:18 ID:+mwL/r2G
いま○の迷惑コピペと○まい罵倒レスばっかじゃん。
バカだろ?おまいら。

330 :花咲か名無しさん:2008/03/06(木) 13:02:23 ID:/V/+ryB6
>>304の後半をどうして貼らないのかな〜?
言い掛かりつけているヤツの思惑が丸見えwww


苦手板だの駆除厨だのをよく知らない園芸板住民がほとんどだろうから、これだけ申し上げておく。
>>297>>303も、俺が貼った>>301も、言いたいことは同じだ。
>>300のような虐待文を書いている悪質な人間は、上でオーナーシェフと呼ばれている人物ひとり。
ここでも複数のIDを使って議論を撹乱しようと画策しているが、主張の内容を吟味すれば見分けはつく。
惑わされずに議論を進めてくれるよう切にお願いします。

331 :花咲か名無しさん:2008/03/06(木) 13:16:49 ID:L16Gfe1P
>バカだろ?おまいら。

いまだに、「おまいら」って書くような
ヴァカチョンには言われたくないよね。


332 :花咲か名無しさん:2008/03/06(木) 13:36:15 ID:SvrozByi
反応早いねw

333 :花咲か名無しさん:2008/03/06(木) 13:37:58 ID:145/omFL
>>330
>>308


334 :花咲か名無しさん:2008/03/06(木) 18:41:16 ID:9hFZpIFB
>主張の内容を吟味すれば見分けはつく。

俺なら駆除推進派より反対派の数が少ないと感じるな。
稚拙な文章や挙句の罵倒など、少ないどころか1〜2名しか
居ないんじゃないの?

335 :花咲か名無しさん:2008/03/06(木) 18:49:31 ID:+mwL/r2G
駆除推進派ってなんだよ。
どう考えてもいまいのバカとその一味の書き込みが圧倒的。
カスだろ?な〜にが反対派だ、クズ。
愛誤だ、ウスラバカ。

336 :花咲か名無しさん:2008/03/06(木) 19:33:53 ID:m0QvBhda
法は法として
放し飼い、野良猫、放し餌やり飼い猫の被害は、園芸愛好家にとって重大な問題で
ある事は、確かな事。

里に熊が出て撃ち殺す。畑に猪が出るので撃ち殺したり罠を仕掛け捕獲する。

猫駆除反対は、牛は、家畜だから食って良く、鯨が駄目と言っているのと同じ
くらいのレベル。

家畜だろうが何だろうが害獣は駆除する権利がある。

337 :花咲か名無しさん:2008/03/06(木) 19:57:29 ID:bEa249pu
日本語でおk

338 :花咲か名無しさん:2008/03/06(木) 20:14:09 ID:uMBENa3d
園芸を隠れ蓑にした残虐嗜好の異常者だろ?
こんなの野放しにして書き込ませといたら
園芸趣味の奴は異常者と見られちゃうよ

無駄なスレは削除依頼して減らして
それでも異常な書き込みしてきたら、荒らし通報してアク禁

こういう奴って書いてるうちにエスカレートしそうだから
誰かが止めてやらないと、近所の人も危険だよ

339 :花咲か名無しさん:2008/03/06(木) 20:20:05 ID:ST8MHM15
そういう異常者にLRが通用するとは思えんな

340 :花咲か名無しさん:2008/03/06(木) 20:20:51 ID:rVKlVs9p
>>338
結局、削除依頼と荒らし通報でアク禁でいいんだよな。
違法なレスならそれが通るんだから。

341 :花咲か名無しさん:2008/03/06(木) 20:55:21 ID:Md0/Xac2
園芸板で猫駆除なんていう人の気が知れない。早く苦手板に帰って欲しい。

342 : ◆rsUu73IdJ2 :2008/03/06(木) 20:55:38 ID:BS9aVhdg
話題が行ったりきたりするようなので
まず何らかの形でスレを残すという意見が多いので

用品総合スレ(仮)を立てて猫対策スレの代替にする方法と
猫のスレは今のまま残す方法、本スレを決めて残す方法の
3通りの方法でどれが良いか考えてもらって良いですか?

根拠とか不要で「これ」とだけでも良いので意見を出して下さい。

343 :花咲か名無しさん:2008/03/06(木) 21:00:36 ID:bEa249pu
>>342
用品総合スレ(仮)は現実的じゃない。
あなた自身は猫対策をした経験がありますか?

344 :花咲か名無しさん:2008/03/06(木) 21:08:07 ID:rVKlVs9p
せめて猫対策グッズスレ。
◆rsUu73IdJ2は園芸やってなくて猫スレが気に入らないだけの活動家だよな?
園芸にどれだけ用品があると思ってるんだか。
手元の「農業資材カタログ」だって340ページあるんだぞ。


345 :花咲か名無しさん:2008/03/06(木) 21:16:28 ID:rVKlVs9p
>>342
猫対策グッズ専用スレと猫を寄せ付けない方法スレ(その他猫スレは寄せ付けないに統合)の2本立て
違法書き込みは削除対象と1に入れておく。
どうせ荒らしは来るが騒がないこと。

自分の意見。

346 :花咲か名無しさん:2008/03/06(木) 21:16:57 ID:bEa249pu
名無しに戻りましたが、ここの1です。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1196685091/757
実際にやってみたことについてのレスを転載したので読んで下さい。
あと、その少し前に出ている苗トレー。これ最強ですが、タダでもらえる物。
専用の用品を使うのは対策のごくごく一部でしかない。

347 : ◆rsUu73IdJ2 :2008/03/06(木) 21:28:06 ID:BS9aVhdg
>>343
もちろんあります。
大手販売店で用品を売っていた経験もありますよ
そんな事はこの問題に関係ないと思いますけど
>>344
個人攻撃はやめてください。

348 :花咲か名無しさん:2008/03/06(木) 21:35:20 ID:bEa249pu
>>347
それならおわかりですね。
>専用の用品を使うのは対策のごくごく一部でしかない。

さて、以下はすでに削除依頼が出ています。

(重複スレッド)
【猫害】野良猫の駆除方法【上級編】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1197049439/
猫が庭を荒らすので困ってます☆3
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1196795593/

(レス削除)
猫を寄せ付けない方法35
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1202462790/159.174.175.297.301.308.318.320.382.384


「猫と共存しながら庭を守る方法」は、「猫を寄せ付けない方法34」が虐待派による駆除推奨のテンプレで
立てられてしまったために、遵法スレとして別個に立てたものです。
「猫を寄せ付けない方法」スレが正常化すれば、次スレは立てない方針でかまいません。
まあ、スレタイはこっちのがいいと思うんだけどね、と自画自賛・・・

ということで、【本スレを決めて残す方法】に1票です。

349 :花咲か名無しさん:2008/03/06(木) 21:42:44 ID:m0QvBhda
>>338
何故、自分の意見を書き込んだだけで異常者・残虐嗜好になり、
アクセス禁止になるのか解らない。
貴方の考えのほうがファシスト傾向があるのじゃないですか。

自分の生活を脅かす害獣に対して駆除する権利は、あると思う。

350 :花咲か名無しさん:2008/03/06(木) 21:47:07 ID:Md0/Xac2
>>348の本スレを残すに賛成です
猫用品スレは要らないと思いますけ作るなら忌避グッズスレにしたほうがいいでしょう。猫対策に全ての用品は要らないと思うし。
もちろんそのテンプレにも駆除目的での使用、食べさせたり飲ませたり違法な話題は禁止と明記してください。

351 :花咲か名無しさん:2008/03/06(木) 21:58:34 ID:3g7eMWQq
うおっ!
なんか猫話題でもりあがってんな.
過激な表現・行動はいかんと思うけど,駆除はいいんでない?
さすがにイキナリ殺すなんてのはどうかと思うが,忌避なんて猫だってバカじゃないからそのうちなれるっしょ
野良でも首輪付でも損害をもらったら対策を取るのが当然じゃない?
って,そういう問題でもめているわけじゃないかw

352 :花咲か名無しさん:2008/03/06(木) 22:08:43 ID:Md0/Xac2
俺も愛玩動物の猫駆除なんて考えられんな。鼠や熊駆除は行政のHPで見れるけど猫駆除なんて書いてないし。

353 : ◆rsUu73IdJ2 :2008/03/06(木) 22:22:51 ID:BS9aVhdg
猫のスレを残すで希望する人が多いようです。
また猫対策スレの本スレについても異論はないと思います。
ただ、急ぐ事もないと思いますので暫くのあいだは
>>342について意見を出してもらう期間とします。

また>>342の用品総合スレ(仮)→園芸用品総合スレ(仮)に訂正します。
園芸上の猫対策について園芸用品の一部として扱うか専用スレを立てるかという事です。

354 :花咲か名無しさん:2008/03/06(木) 22:29:55 ID:FhMlOrgY
猫は飼い主や餌やりには愛玩動物だが、庭を荒らされる被害者には害獣。
害獣には対策を取るのが当たり前だ。

行政のHPに猫の駆除なんて書けないのは、≪行政機関が猫を駆除すべし≫
という明文規定がないのと、仮にそんなことを書いたら愛誤の攻撃が凄まじいから。

一般人の行う猫駆除は全て禁止する という明文規定もない以上、何でもかんでも
違法だ、虐待だと連呼しても根拠はない。
あ、猫関係スレは今のままで良い。 と言うか、変えても意味はない。

「猫の対策」というだけでコピペ荒らしするバカ愛誤がいる以上、無意味コピペと
反撃の虐殺レスとの応酬になるのは確実。

355 :花咲か名無しさん:2008/03/06(木) 22:32:22 ID:Md0/Xac2
本スレだけ残すに1票。訳わからんケミカル総合スレなんていらない。なんか違法な話題でうまりそうだよ。

356 :花咲か名無しさん:2008/03/06(木) 22:38:29 ID:bEa249pu
猫スレ問題とは関係なく、園芸用品総合スレはあっていいと思うな。
前にどっかのスレで輸入長靴のインプレを聞いてた人がいたけど、そういうのも含めて。

357 :花咲か名無しさん:2008/03/06(木) 23:22:45 ID:7bgTdxXI
猫なんてコガネムシと違って飛んで来るわけでもない
モグラのように地中に穴を掘って進入してくるわけでもない
ネズミのように小さい動物でもない
熊のように殴られたら死ぬわけでもない

一番簡単な方法は、網などで進入経路を塞ぐ方法
それをしないのは何故か?


分からないでもない
・外観・美観的に、絶対網を張りたくない
・経済的に網が買えない

網をはる金もある、外観も気にしないが
・猫の向こうに見える、無責任な飼い主に対する怒り
・無責任な飼い主のせいで何で自分が網を買わなきゃならない
・網を張るのが負けと感じる



ここからは異常者
・猫(動物)が嫌いだから虐待したい、虐待が趣味
・都合の良い事に、犬と違って猫は自由行動
・熊だと自分が死ぬかもしれないが小動物なら思いのまま(ヘタレ)
・勝手に入ってきた猫が悪いんだ(都合良く解釈)
・虐待する為に、わざと猫が入ってくるようにしている
・毎日虐待の方法を考えている

358 :花咲か名無しさん:2008/03/06(木) 23:34:06 ID:bEa249pu
煽りも他所でおねがいしまつ。

359 :花咲か名無しさん:2008/03/06(木) 23:35:49 ID:1lNYnFNB
変な奴が出てくるから猫スレイラネ

360 :花咲か名無しさん:2008/03/06(木) 23:40:51 ID:m0QvBhda
>>352
考えられないかもしれないが・・・・・

隣に十数匹放し飼いの家があってごらん、良くわかるようになる。
そして、引越し野良化した猫が子供を産み続ける。
餌やり人が出てきて夜に餌を与える。

愛玩じゃ済まされない現実があるのよ。

夜の餌やり人は、良く見かけるので被害者は、少なからず居る筈。
社会的にもだけど園芸的には、圧倒的に猫の被害が大きいのは確実
なので猫駆除スレは、害獣駆除すれとして容認するべきと考える。

361 :花咲か名無しさん:2008/03/06(木) 23:41:53 ID:FhMlOrgY
周囲を全て、網や柵で囲えるような構造の家は限られている。
日当たりも悪くなるので、園芸には致命的。
野鳥や小動物のやって来るビオガーデンを目指すなら、網や柵なんて却下。
また、集合住宅では、網や柵の工事なんてほとんど不可能だ。

網や柵は、現実的な対策とは言えない。

362 :花咲か名無しさん:2008/03/06(木) 23:42:50 ID:dXJ/LZes
本スレだけでいいと思います。忌避グッズの話題も本スレでやればいいんでは?
実質忌避スレになるんでしょうから。

363 :花咲か名無しさん:2008/03/06(木) 23:44:59 ID:m0QvBhda
>>357
猫の侵入を防ぐ網なんて実質上困難なことくらい解って欲しい。
隣の屋根伝い、塀を乗り越える・・・・

貴方の理論は、無茶苦茶だ。

364 :花咲か名無しさん:2008/03/06(木) 23:52:32 ID:rVKlVs9p
>>362
保健所処分が合法である限り、捕獲・処分の話までは普通に出てくるだろうし、
耐性のないやつには1スレだけでの扱いはどうなのかな…

365 :花咲か名無しさん:2008/03/06(木) 23:55:20 ID:FhMlOrgY
>363
高さ3mの孟宗竹の支柱に、漁協で買った廃魚網を張る。これで家の周りを囲む。
こうすれば安上がりだな。外観は最悪だし、台風の時はたたむ必要があるが。
もちろん、被害者の家ではなく、飼い主の家に取り付ける。

366 :花咲か名無しさん:2008/03/06(木) 23:59:15 ID:2IXfGg+Y
なんか本スレを残すという意見が多くなったところで、
本スレ荒らされてるけど、偶然か?

367 :花咲か名無しさん:2008/03/07(金) 00:03:23 ID:6zdFe2sz
>>353
今の議題から逸れるけどいいかな?

【捕獲に関して】
これまでの捕獲推奨派の発言を見ると、仕掛けて放置しておくやり方を採用している。
これは愛護法違反濃厚(放置中に暴れて傷つく可能性が高いため)で、
近年、次々と自治体が捕獲箱の貸し出し制度を廃止したのもこの理由による。
捕獲・引き渡し(処分ではありません。殺処分を行うのは自治体)については上記のことを
テンプレに書いて、話題は禁止、という案を提案する。

368 :花咲か名無しさん:2008/03/07(金) 00:03:41 ID:MXSGwlO/
猫は家畜なんだ。猫の害が出る元凶は、全て人間が起こしたもの。
飼う人間が認識していないなら、害獣から庭を守る掲示板があっても
良いと思う。


369 :花咲か名無しさん:2008/03/07(金) 00:04:34 ID:VSwqThSW
>>360
私が答えていいのかな・・・
十数匹放し飼いの家とかで手術もしないような飼い主なら行政が指導して飼育環境の改善を指導できると思います。
(行政が駆除を行うわけではないです)
身勝手な餌やりや飼い主が悪いというのは十分理解できますがここは園芸板なので駆除などでなく飼い主に要求などして改善してもらう方向にするほうがいいと思います。
駆除を推進して誰かがそれを実行して検挙されても責任は負えないですし。
>>361,363
完全に進入を防ぐのは難しいかもしれないですが、忌避スレはであくまで追い払う方向で・・・

370 :花咲か名無しさん:2008/03/07(金) 00:05:27 ID:WdRW3ILL
さて、こうして話している間にも、コピペ狂人が[猫を寄せ付けない方法35]スレの
埋め立てを続けている。

400 :(・∀・)凸 ◆7xuwBG6R9k :2008/03/06(木) 22:06:00 ID:Y11QSa63
ワシじゃ。ワシなんじゃ。ワシが本物アヒャなんじゃ〜!
401 :(・∀・)凸 ◆7xuwBG6R9k :2008/03/06(木) 22:51:27 ID:Y11QSa63
ワシじゃ。ワシなんじゃ。ワシが本物アヒャなんじゃ〜!
402 :(・∀・)凸 ◆7xuwBG6R9k :2008/03/06(木) 23:45:28 ID:Y11QSa63
ワシじゃ。ワシなんじゃ。ワシが本物アヒャなんじゃ〜!
403 :(・∀・)凸 ◆7xuwBG6R9k :2008/03/06(木) 23:47:31 ID:Y11QSa63
ワシじゃ。ワシなんじゃ。ワシが本物アヒャなんじゃ〜!
404 :(・∀・)凸 ◆7xuwBG6R9k :2008/03/06(木) 23:52:59 ID:Y11QSa63
ワシじゃ。ワシなんじゃ。ワシが本物アヒャなんじゃ〜!

この状況で分かるとおり、スレッドを1つにまとめるのは不可!!
コイツのような埋め立て厨が「埋めやすくなった」と喜んで荒らしまくるのがオチ。

371 :花咲か名無しさん:2008/03/07(金) 00:09:04 ID:6zdFe2sz
気が済めば帰る人だから、放置でいいんじゃないの?

372 :花咲か名無しさん:2008/03/07(金) 00:14:49 ID:IJLepPs3
>>367
小学校で鶏を食べることに反対したPTA的な
上辺だけ取り繕っている感がする。

373 :花咲か名無しさん:2008/03/07(金) 00:15:48 ID:1IDZQpOm
>>370
自演乙


374 :花咲か名無しさん:2008/03/07(金) 00:16:52 ID:WdRW3ILL
>>369
>十数匹放し飼いの家とかで手術もしないような飼い主なら行政が指導して飼育環境の改善を指導できると思います。

十数匹放し飼いの家とかで手術もしないような飼い主なら行政が指導しても無視、逆切れされるのがオチ。
むしろ被害者を異常者呼ばわりし、近所にビラ播きするなどストーカー行為に及ぶ危険性が高い。
そういう相手への対策となると、それこそ園芸板の話題からかけ離れる。

深刻な猫害の相談がある時は、必ずこういう相手がいる。現実的な対策は猫の駆除しかないよ。

375 :花咲か名無しさん:2008/03/07(金) 00:19:00 ID:WdRW3ILL
>373
都合が悪いことは何でも自演w

376 :花咲か名無しさん:2008/03/07(金) 00:20:24 ID:l8vcc5DO
人権が蹂躙されている現状、駆除について
語り合う場も必要だと思う。


377 :花咲か名無しさん:2008/03/07(金) 00:21:49 ID:gjmXLGUm
862 名前:OwnerChef ◆mVjnOh39CY [sage] 投稿日:2007/10/28(日) 10:52:33 ID:uTysOveI0
相変わらず根拠のある反論がでませんね。
@正当性のある理由による猫の殺処分を規制する法律はない。
A総理府指針による殺処分方法で殺処分することは違法ではない。
B正当性がある理由で総理府指針に基づく殺処分方法であれば、その実行人を制限規定する法律は存在しない。
C猫の糞尿鳴き声等と因果関係のある健康被害の事実があり、その原因である環境悪化を猫の殺処分をもって生活環境改善することは、殺処分の正当な理由となる。
D猫によって財産を侵害された事実があり、またその原因である猫の侵入を防止する策を実行していてその効果が得られず、
財産の侵害が継続されるか、またはその恐れの事実がある場合、
殺処分による財産の自衛は、殺処分の正当な理由となる。
(鶏舎等の畜産物を自衛する場合の理由に相当)
自分の感情だけで書く人は頭がおかしいと思いますよ。>860

864 名前:黒ムツさん[] 投稿日:2007/10/28(日) 10:54:29 ID:uTysOveI0
>>862
過去に個人駆除は違法だと駆除派を論破したと豪語していた人は逃げちゃったみたいだよ


↓ 言い訳w


865 名前:OwnerChef ◆mVjnOh39CY [sage] 投稿日:2007/10/28(日) 10:56:13 ID:+h6XW7n/0
おっと、ID変えるの忘れてたw

866 名前:黒ムツさん[] 投稿日:2007/10/28(日) 10:58:01 ID:+h6XW7n/0
ID:7JYiGsm+0が私の自演だと疑ってもいいですけど、まあ糞愛誤なんてこんなもんですからw

378 :花咲か名無しさん:2008/03/07(金) 00:22:56 ID:bi1A1Ior
>>367
「これが通ったらめっけもの」程度の思い付きを
自分の気に入らないレスを禁じる理由に持ってくるのは人間的にどうかと思うよ。

全国の野良猫の避妊・去勢ボランティアさんはみんな愛護法違反者か?おい。

379 : ◆rsUu73IdJ2 :2008/03/07(金) 00:30:28 ID:3/Wl6j3K
>>367
提案は構いませんが
取り上げるのは次の段階です。

今の状態で猫のスレが荒れても致し方ないというか元々荒れていますし
余り酷ければ放棄して本スレのたて直しとか当然の権利として認められると思います。
とにかく荒らしは決して構わないで下さい。 構っている人は同罪ですよ。

380 :花咲か名無しさん:2008/03/07(金) 00:32:46 ID:gjmXLGUm
899 名前:黒ムツさん[] 投稿日:2007/10/28(日) 22:16:25 ID:qcUhrlbz0
862 :OwnerChef ◆mVjnOh39CY [sage] :2007/10/28(日) 10:52:33 ID:uTysOveI0
  相変わらず根拠のある反論がでませんね。
  @正当性のある理由によ(中略…)
864 :黒ムツさん[] :2007/10/28(日) 10:54:29 ID:uTysOveI0
  >>862
  過去に個人駆除は違法だと駆除派を論破したと豪語していた人は逃げちゃったみたいだよ
865 :OwnerChef ◆mVjnOh39CY [sage] :2007/10/28(日) 10:56:13 ID:+h6XW7n/0
  おっと、ID変えるの忘れてたw
866 :黒ムツさん[] :2007/10/28(日) 10:58:01 ID:+h6XW7n/0
  ID:7JYiGsm+0が私の自演だと疑ってもいいですけど、まあ糞愛誤なんてこんなもんですからw


何故、ID:7JYiGsm+0が出てくるのですか?
ID:uTysOveI0がシェフの自演失敗なのは明白ですが、聞かれてもないのにID:7JYiGsm+0てw
確かにID:7JYiGsm+0は感情むき出しの痛いキャラで叩きやすそうですね。
そうですか、それも自演なんですかw

381 :花咲か名無しさん:2008/03/07(金) 00:53:43 ID:6zdFe2sz
>>379
了解。

382 :花咲か名無しさん:2008/03/07(金) 01:29:39 ID:i1pY+qud
>放棄して本スレのたて直しとか当然の権利
荒らされて放棄するのなら新しいスレたてないでください
削除申請が通らないからうまくスレ運用できないなんて勘違いもしないでくださいね
「法に触れる虐待レスを放置するのよくない」とかそんなこと考えなくていいです
それで逆に騒がれるのはかえって迷惑だと認識してください。
2chのためとか板のためとかもうおなかいっぱいですから。

383 :花咲か名無しさん:2008/03/07(金) 01:40:41 ID:6zdFe2sz
>余り酷ければ放棄して本スレのたて直しとか当然の権利として認められると思います。
うん、これは撤回した方がいいな。
埋まったら次スレってのが筋。

384 :花咲か名無しさん:2008/03/07(金) 06:05:44 ID:IWR6tc5F
>>369
これの考えは甘いよ.現実を見ていない.

>>374
この意見が現実だね.
猫数十匹を放し飼いするような人間は行政なんぞ気にせんよ.
「私の猫ちゃんを守るため」と過激な行動にでているね.
可愛いとか可愛そうとか,貴女にこの子達を殺す権利があるの?とか・・・
2chのレスを見てもそういう人間が過激なのがわかるでしょ?
正直うんざりです.何とかして欲しい.

385 :花咲か名無しさん:2008/03/07(金) 07:11:58 ID:q4fc+vtY
>>375
自演乙

386 :花咲か名無しさん:2008/03/07(金) 07:27:28 ID:FdTNIEoi
>放棄して本スレのたて直しとか当然の権利
他人が運営するサイトを利用させてもらってるだけなのに何の権利があるの?
思い通りにいかないから立て直すって…。

ネコスレについては本スレに誘導して、重複スレが削除されようがされまいが隔離・放置で構わないんじゃないでしょうか。
今までの情報をテンプレとして整備すればスレが多少荒れても立てておく意味はある。

387 :花咲か名無しさん:2008/03/07(金) 07:31:48 ID:6zdFe2sz
>>369
NGワード:害獣

388 :花咲か名無しさん:2008/03/07(金) 07:36:30 ID:BnfEpYWB
そだね。
スレを複数に分けても中身は一緒だね。
「荒らされたから新スレたててやる! どうだ埋め立ての手間が増えただろ!」
ってのを見ると、もうねアホかと・・・

389 :花咲か名無しさん:2008/03/07(金) 08:39:28 ID:RkcYiSRl
園芸板である以上猫の被害を話すスレがあるのは至極当然で、
被害を止める一番効果的な方法が駆除なのは事実。
保健所に連れていくのは合法だし、
話題としては問題ないんじゃないかな。
スレが荒らされるのは荒らす方が悪いのだし、
現実問題として1スレだとすぐ荒らしに埋められて機能しません。
結局現状維持しかないかと。

390 :花咲か名無しさん:2008/03/07(金) 08:44:58 ID:ymDJkrc4
あれ? 削除依頼出て無いよ?

391 :花咲か名無しさん:2008/03/07(金) 11:41:07 ID:ZLVi0vIB
>>388
必死で埋め立ててるキミも滑稽だよ。

392 :花咲か名無しさん:2008/03/07(金) 12:01:29 ID:i1pY+qud
埋め立て行為に関しても一言
意味のない書き込みで埋め立てるくらいならそのままほっといてくれたほうが良いです
いい加減間違った知識は改めてほしす


393 :花咲か名無しさん:2008/03/07(金) 12:57:19 ID:Jsciw0z2
同意。
埋め立てや、それに乱立で対抗するのは(精神の)幼さの表れ。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1196685091/642

394 :花咲か名無しさん:2008/03/07(金) 13:57:49 ID:KSYJf18G
>>391
同一視が起こる過程だってさw頑張ろうよぉ

 1.対象を求めるリビドーが何らかの困難にあう
 2.対象に向うのを諦める
 3.代わりにその対象を自我に取りいれる
 4.自我が対象と同じようになる
 5.それに対象との結びつきを果たそうとする

395 :花咲か名無しさん:2008/03/07(金) 14:58:08 ID:i1pY+qud
あと、無理に猫スレをひとつに絞る必要もないです
ちゃんとした内容分けであるのなら別にスレが一つ二つ増えたて大したことじゃない。
ただし荒れても使い続けること。
煽りはスルー、連続コピペ荒らしは削除依頼、全体的に荒んできたら少し時間置くのもいいでしょう
そうすればちゃんと使えるはずです、いえ使ってください。
過激な発言があったって余計な心配もいりませんし、そういう発言を削依頼しても通りません。
依頼が通るのは「スレにまったく関係のない投稿」と「連続コピペ」ぐらいだと思ってください
たまたま削人が多忙でタイミング悪く流れてしまったものは放置ですよ

396 :花咲か名無しさん:2008/03/07(金) 15:07:08 ID:i1pY+qud
もう一つ書くの忘れた
自分達で立てたスレがもう要らなくなったからって削依頼しないでください
削除人はあなた方のメイドではありません。

397 :花咲か名無しさん:2008/03/07(金) 15:29:20 ID:MPiT39JQ
>>396
猫スレを残したい君の気持ちは十分わかったから
少し落ち着け。

398 :花咲か名無しさん:2008/03/07(金) 15:35:00 ID:AEKt4qlC
引き篭もりで動物虐待レスしてる奴って相当怖いんだけど

本当に園芸やってて猫被害で困ってる奴が混じってるなら
今はちょっと自重しろよ
さすがに同レベルには落ちたくないだろ

399 : ◆rsUu73IdJ2 :2008/03/07(金) 15:44:07 ID:3/Wl6j3K
>>382
>>383
>>386
ご指摘有難うございます。 問題部分は撤回します。

特定のスレがどんなに酷い荒らされ方をしても
そのスレの立て直しは容認されないという事ですね

400 :花咲か名無しさん:2008/03/07(金) 16:01:31 ID:i1pY+qud
>>399
容認されてないとか禁止とかではなく
「新しいスレを立てることが解決策ではない」という事を理解して欲しいだけです。
「当然の権利がある」という言い方に関してはそんな権利はありませんよってことにはなりますが・・・

401 :花咲か名無しさん:2008/03/07(金) 16:26:45 ID:WytY4urJ
いやいや、普通に重複or乱立スレッドだろう。削除ガイドラインに反する。
皆さんベテランねらーなんだろうけど、たまには初心に帰ってこういうとこ読み直してみたら?

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
使い方&注意
http://info.2ch.net/guide/faq.html

「荒らし」ってなに?
スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー&ペーストしたり、
削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。
個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、執拗な煽りや叩き、なども
荒らしとみなされる場合があります。
平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。

荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。
荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

★ ワンポイント
他の利用者に迷惑の掛かりそうな実験などは、厨房!板でおねがいします。。。
度がすぎる荒らし行為には強硬な態度で臨むこともあります。
いたづらはいやづら。。。(;;)

402 :花咲か名無しさん:2008/03/07(金) 16:30:35 ID:w0CVTwwQ
まあ、少なくとも本スレの建て直しは2ちゃんガイドラインでの
削除対象(理由:重複)になるので無しってことで。

>>399
正直言わせて貰うと
荒らされるからスレ禁止にしようとか
荒らされるからどうこうって一連の議論自体、耐性のない人間が
スルー技術も覚えないで言ってるワガママに思えるんだけど。
荒らしはスルー出来ませんか?出来ないとしたら何故?

403 :花咲か名無しさん:2008/03/07(金) 16:36:57 ID:WytY4urJ
「嫌なら見るな」「スルーしろ」ってのが、虐待レスをしてる当の荒らしの側の常套句だからさ、
そこんとこ感情的に難しいのはわかるんだけどね・・・

404 :花咲か名無しさん:2008/03/07(金) 16:52:51 ID:uzbrb/uz
何かそいつら、腐女子に似てるな、所構わずホモネタを書き込む
スレ違い、板違い、と注意されると逆切れ
うるせえキモオタ、嫌なら見るな、スルーしろ、2chから出ていけ

荒らしはスルーという言葉に従った結果
多くのスレが腐女子に乗っ取られ潰されていった

他人に迷惑かける奴はどんな趣味だろうが同じなんだな
2ch初期にいた人種と、今はまるっきり違うという事を忘れてはいけない
荒らしは注意、それでダメなら削除以来、通報、スルーは絶対ダメ

405 :花咲か名無しさん:2008/03/07(金) 17:01:04 ID:w0CVTwwQ
>>404
スルーしてそのまま削除依頼・通報すりゃ良いと思うんだが。
なんでいちいち相手したり、情報交換の場所ごと潰したがるのか

406 :花咲か名無しさん:2008/03/07(金) 18:09:49 ID:7DZSILCW
自問自答やお囃子を「情報交換」とは呼ばんでしょ。
まあ本スレ残しの方向っぽいし、情報交換を言う人はその質について考える機会としたら?

>平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。


407 :花咲か名無しさん:2008/03/07(金) 19:16:30 ID:Ur71Jd25
>>405
馬鹿って、スルーしてると、こういう書き込みは許される
自分は受け入れられてる、と勘違いするらしいんだよ
それが数人になったら、取り返しがつかなくなる

普通、人はスルーはするが、通報や削除依頼なんてしない
余程酷くなるまで、誰も動かないんだよ
その時にはスレは地獄のようになり、普通の人はスレを捨てて寄り付かなくなる

ごく初期の段階で叩いて
この板では、そういうのが許されないという
馬鹿でもわかる空気を作らなきゃならなくなったんだよ
それくらい馬鹿が増えたんだ

「猫を避けるにはどうしたら良いですか?」
「それにはこういう方法が有ります」
ここまでは園芸の板でもOKでしょう

「猫を避けるにはどうしたら良いですか?」
「駆除すればいいんです、それにはこういう方法が有ります」
こうなると、殺すのが目的だから専用の板に行くべき

こんな事を指摘してやらないと分からないほど馬鹿なんだよ
異常者に優しい板があるだけありがたいと思って
そこに引っ込んで、好きなだけ書き込んでれば良いのに、何故出てくるかね

408 :花咲か名無しさん:2008/03/07(金) 19:25:02 ID:4iGgbun4
おれは、読むだけで書き込まない主義だけど、あまりにむかついたので
今回だけ書かせてもらう。

IDころころ変えて書いたって説得力ありませんから。
チキンじゃ無かったらこのスレに書き込む間ID変えずに書いてみろよ。
ほんと女々しいとはこのことだな。

呆けみたいにだらだら書かずにもう少しまとめて書けないのかよ?


409 :花咲か名無しさん:2008/03/07(金) 19:30:22 ID:QiXmPjZQ
>>405

2 名前:猫吉 ◆hBZQ3/fkVE []投稿日:2007/12/05(水) 06:34:56 ID:xxBm0Uz2P
投稿例1
> 神奈川県綾瀬市小園では、野良猫に定期的に餌を与える人がいることで、野良猫が集まってしまい、糞尿、鳴き声、庭を荒らす、ペットを襲うなどの苦情が多く寄せられています。
> 集まった野良猫は繁殖を繰り返し増えている状況です。
> 福祉事務所として、餌を与えないようにと看板を設置したり、不妊去勢手術の啓蒙を行なってまいりましたが、餌を与え続ける行為が減りません。
> よってこの餌を与える方へ直接的な指導を行ないたく、この人物の情報を募集いたします。
> 餌やり禁止場所で猫に餌を与えている人物をお見かけした場合は、つぎのところまでご連絡下さいますよう、みなさまのご協力をお願い申し上げます。

19 名前:猫吉 ◆hBZQ3/fkVE [] 投稿日:2007/12/05(水) 07:18:56 ID:xxBm0Uz2P
(15/17)
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1194711666/152 2007/12/01 07:42:43 ID:VeSN35Ti
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1192582098/690 2007/12/01 07:43:13 ID:ZQozVDpD0
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1194707956/716 2007/12/01 07:56:45 ID:mqlP2dP9
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1194707956/756 2007/12/02 06:44:20 ID:XToCEOan
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1194707956/761 2007/12/02 08:07:20 ID:ZZTjmL1E
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1194707956/763 2007/12/02 10:22:58 ID:1Rd9tu4C
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1194711666/162 2007/12/02 10:23:20 ID:MuGGk85e

24 名前:軽快うねっこ ★[] 投稿日:2007/12/06(木) 05:28:37 ID:???0 ?S★(521423)
>>19
(略)
OwnerChef ◆mVjnOh39CY <>sage<>2007/12/02(日) 08:07:20 ZZTjmL1E<>捕獲箱で捕獲してから、放水して
<><>om211.opt2.point.ne.jp<>222.225.203.211<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322)
(略)

40 名前:Tamara ★[] 投稿日:2007/12/06(木) 05:51:25 ID:???0
opt\d?.point.ne.jp 規制

410 :花咲か名無しさん:2008/03/08(土) 00:09:32 ID:pBzXplvU
>「猫を避けるにはどうしたら良いですか?」
>「駆除すればいいんです、それにはこういう方法が有ります」
>こうなると、殺すのが目的だから専用の板に行くべき
誤った認識。日本語の基本的能力も無いね。
駆除の議論は許されるはず。なんで殺すことが目的になるのか??

411 :花咲か名無しさん:2008/03/08(土) 00:10:25 ID:amKvspHS


412 :花咲か名無しさん:2008/03/08(土) 00:21:58 ID:6zVQd/a1
わざわざこの板に来るのは何でだろう?
虐待系板が有名になり過ぎて、ログ取られてマークされたら怖いから?
この板のスレも晒して有名にすればいいんじゃね?こんな所にも基地外が来てますよって


413 :花咲か名無しさん:2008/03/08(土) 01:55:42 ID:j72+ZZD9
こんな話もあったなー


712 名前:猫吉 ◆hBZQ3/fkVE [] :2008/02/13(水) 10:28:21 ID:7jxfJZ8e
>>703
通報ご苦労さま。レス遅くなって申し訳ありません。
> ここのところ「駆除」というネタの箍さえ外れてしまったのか、

→以前常習的に虐待を実行していた人物が松J以降自粛していて、
自分の時効が来たので掲示板上で活動し始めた、というケースもあるかも
とか考えてみました。

414 :花咲か名無しさん:2008/03/08(土) 09:01:39 ID:pBzXplvU
そんなプロ市民の書き込みを引っぱってこられても、
失笑するしか無いのだが。

415 :花咲か名無しさん:2008/03/08(土) 10:37:27 ID:z1Qm3wT+
たかだか2,3匹保健所送りぐらいなんだよ。
ちっちぇぇなぁ〜
猫ヲタ共なんか、年間20万匹ぐらい保健所で間引いてもらってるじゃん!
自分達はよくて、他人は許せない猫ヲタって心がせまいね。

416 :花咲か名無しさん:2008/03/08(土) 12:29:59 ID:yQMv9VdN
なんで苦手板の話を園芸板でするの?
お前ら帰れよ

417 :花咲か名無しさん:2008/03/08(土) 16:51:56 ID:aH8SIvsr
関連スレは常時晒しageにしろ
虐待事件が起きた時はニュース関連にリンクして晒す
本人達も正しい事をしてるなら、晒されて本望だろうし
猫を飼ってる人間には、猫を外に出すなという注意にもなる

猫を寄せ付けない方法35
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1202462790/
猫が庭を荒らすので困ってます☆3
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1196795593/
【ネコ】猫と共存しながら庭を守る方法【ぬこ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1196685091/
【猫害】野良猫の駆除方法【上級編】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1197049439/

418 : ◆rsUu73IdJ2 :2008/03/08(土) 17:01:23 ID:nOhqW0/8
>>342への意見も出尽くしたようです。

猫スレは「猫を寄せ付けない方法35」
を本スレにして他は重複として扱うとしてもよろしいでしょうか?
問題がなければ次は利用者側の問題を話し合いましょう。

実際書き込まれている話題はどこからスレ違いかまたは板違いかご意見をどうぞ
関連する板のLRを見て何故そうなったかも考えていただきたいです。

419 :花咲か名無しさん:2008/03/08(土) 17:17:19 ID:0gz6JW6K
631 名前:OwnerChef ◆mVjnOh39CY [sage]投稿日:2007/10/19(金) 21:51:08 ID:X0Cvp+g90
 こんばんわ
 雨なのに捕獲箱で捕獲しましたよ。
 サビトラで腹側白のツートン君。1歳未満の可愛い子猫の面影がのこる個体です。
 雨なので捕獲箱を仕舞おうかと覗いたらかかってました。
 雨であまり濡れたくない時間だし手短に駆除するにはと…、
 クレゾールも流れそうなので、久しぶりに木刀一撃で〆ようか、それとも酒を経口摂取させて即死させようかと…
 結局、まあ、想像にかませますわ、で駆除しましたよ。
 さて風呂でも入って体温めてから冷たいビール飲んで寝ることにしよう。


624 名前:花咲か名無しさん[]投稿日:2007/05/03(木) 23:57:22 ID:Un73Gjbu
 とりあえず報告しとくわ。
 さっき4ヶ月から5ヶ月くらいのを2匹始末しといたよ。
 サビトラとシロサビツートン♪
 剣先スコップで撲ってやったよ。
 飼い主だろうと思われる家の玄関先に、首輪(血まみれ)だけ置いてきてやった。
 外に放すな迷惑だ。と置手紙もいっしょにな。
 もう保護センターになど連れて行くものか。
 先日は景品運河に投げ込んでやったよ。


こういうのはダメだよね

420 :花咲か名無しさん:2008/03/08(土) 17:51:50 ID:q/m1vyhK
削除ガイドラインに抵触するようなレス・スレがあれば
依頼者の判断で適宜削除依頼をする。

以上で話し合いは終了です。
皆様お疲れ様でしたー

>>390
下記の2スレについては誘導入りで削除依頼が出ています
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1197049439/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1196795593/

421 :花咲か名無しさん:2008/03/08(土) 18:06:23 ID:C1VCO56d
猫スレは5、6年位前の初期のころは見てた。今は内容も過激で異常だし、多いね。
なんでこんなに増えたんだか。
ローカルルールで禁止とかにすればいいんじゃない。
別に議論しにきたんじゃないので一意見としてよろしく。

422 :花咲か名無しさん:2008/03/08(土) 18:06:51 ID:KIxVaCRQ
>以上で話し合いは終了です。
>皆様お疲れ様でしたー

晒されると聞いてビビって、話を終わらせたいようです
もう遅いです

423 :花咲か名無しさん:2008/03/08(土) 18:11:04 ID:q/m1vyhK
>>422
削除依頼を自治で話し合って出しましょうって言うのは
HOSTを出したくない荒らしの方便って言うのは知ってるよね?

424 :花咲か名無しさん:2008/03/08(土) 21:08:03 ID:pEzoNGpP
>>418
いきなり関連する板のLRと言われても訳がわからん。

425 :( ゚∀゚)アヒャヒャ〜 ◆Cherry.qZ2 :2008/03/08(土) 21:15:18 ID:F8mCMRau
園芸板の猫スレを統一して残したところで、喜ぶのは虐ヲタだけだろうな。
この自治スレ、急に賑やかになったと思ったら苦手板から寄生してきた虐ヲタちゃんが荒らしてるからじゃ〜ん?
猫スレ廃止に危機感を感じて、必死に存続の言い訳を唱えちゃってるじゃないかよ。
 
虐ヲタ臭えよ。
病的な匂いがプンプンしてやがるぜ。
( ゚∀゚)アーッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッ〜ッ!
 
今井以外に『愛誤』はいねえよ。
虐待レスに対し反感を持ってるのは園芸板の住人なんだよ。
虐待マニアが好んで書き込んでる残酷なレスは、園芸板住人のみならず、一般的に異常な世界だと言ってるんだ。
園芸板に寄生して、毒殺やら虐殺やら病的な書き込みは無くならねえよ。
園芸板の猫スレ、苦手板に移動でいいだろ?
( ゚∀゚)アーッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッ〜ッ!
 
存続させるなら、書き込みできる内容に厳しく制限を加え、スレッドの趣旨に反する内容の書き込みに対しての削除依頼には早急に対処してもらえるよう、明確な判断基準も定めるべきだろうね。
 
しっかしまぁ、釣られてこのスレで暴れてる虐ヲタのDQNぶりがりよくわかったろ、ん?
( ゚∀゚)アーッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッ〜ッ!


426 : ◆rsUu73IdJ2 :2008/03/08(土) 21:28:12 ID:nOhqW0/8
>>424
猫の関連板でどんなことが起きて
どんな対応をしているかを見て参考にしてください。
生き物苦手
http://tmp7.2ch.net/cat/
犬猫大好き
http://hobby10.2ch.net/dog/
ペット大好き
http://hobby10.2ch.net/pet/

害虫害獣対策(LR無し)
http://life9.2ch.net/goki/

427 :花咲か名無しさん:2008/03/08(土) 21:47:26 ID:pEzoNGpP
ペット関連の板と園芸板の温度差(通常の住人は猫スレにたいして興味がなく、
実際に害があった場合には猫に対して特に思い入れの無い気持ちで最適の処理を希望しているだけ)も
考慮して欲しいんだが。

428 :花咲か名無しさん:2008/03/08(土) 22:17:47 ID:u9otOA0Q
>>423
そんな方便ない
だいたいそんなことしてなんの利点があるの?

429 :花咲か名無しさん:2008/03/08(土) 22:37:09 ID:trCY353r
【ネコ】猫と共存しながら庭を守る方法【ぬこ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1196685091/
なんか覗くと、テンプレ2でじゅうぶんな感じ

テンプレ3になると、飼い主とのご近所トラブル
似たような問題は、隣の木がはみ出して来るとかいう話で
園芸というより、生活板じゃないのかとか

病的な連中については論外、というか猫スレには病的な奴しかいないように見える
【猫専用】で存続させる意味があるのか疑問

430 :花咲か名無しさん:2008/03/08(土) 23:22:45 ID:SrXnsaWS
園芸板だからスレタイに猫禁止でいいんじゃ

専用板が他にあるものは板違い

431 :花咲か名無しさん:2008/03/08(土) 23:50:29 ID:pBzXplvU
>>427
同感。
園芸板だからこその対策スレが必要。

432 :花咲か名無しさん:2008/03/09(日) 01:22:50 ID:tmB/z1gc
>>418
>どこからスレ違いかまたは板違いか
ガイドラインとしての線引きですか?難しいですよ
せいぜい「良識ある書き込みを」「あまり過激なものは控えてください」ぐらいかな。
それと削除依頼の線引きだともっと違ってくる。
例えば「猫を寄せ付けない方法」スレに>>419のような書き込みがあって依頼されても削除されません
つまり猫と庭もしくは園芸にまったく関係のないものがスレ違い
園芸にまったく関係のない話しか板違いにはなりません
こういうスレの趣旨である以上ある程度過激な書き込みがあるのは当然と思ったほうがいいでしょう
上でも言ってますがローカルルール、スレガイドラインと言うのは
「何かこの板特有のルールがあるのならそれにしたがってみんなと気持ちよく掲示板を使っていこう」
という志のある者にしか効力がないものです基本的にこれを基にして削除は行われません
なので、もっと肩の力を抜いてアバウトに利用してください
少々荒れたって気にせず自分達の話を進めていきましょう。

433 :花咲か名無しさん:2008/03/09(日) 01:45:01 ID:lK+u2H8t
>>432
過去に虐待レスが削除された実例があります。
依頼が出ていなかった、依頼レスに対して反応し過ぎ(今回のケース)、流れてしまった、など
個々のレスが削除されずに残っている理由はいろいろですが、
「削除されない」ことがイコール「削除ガイドライン違反ではない」ことにはなりません。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1158289790/93
93 名前:H [] :2007/07/21(土) 12:07:00 HOST:h236.p051.iij4u.or.jp
削除対象アドレス
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/engei/1184406551/
29,30、31、39、48、62、125、128、
135、136、165、169、178、206、207、225

削除理由 GL5 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
(テンプレで動物虐待になる方法、示唆、コピペを禁止してます。)

猫を寄せ付けない方法30
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/engei/1184406551/
http://www.23ch.info/test/read.cgi/engei/1184406551/

434 :花咲か名無しさん:2008/03/09(日) 11:18:30 ID:9zqYhUxo
>>433
虐待と駆除は違うが
線引きが難しいね。



435 :花咲か名無しさん:2008/03/09(日) 11:24:35 ID:tmB/z1gc
>>433
「基本的」にっていうことでひとつよろしく^^;

436 :花咲か名無しさん:2008/03/09(日) 12:38:30 ID:txBtDFIy
虐ヲタ(自称駆除人)て冷たいよね。

松原潤クンや栗田隆史クンに対して
あんなに仲良くレスってたのに、タイーホされた途端
「あいつは虐待したから捕まったんだ、俺たちのヤッてるのは駆除だから違う」
なーんて切捨てるんだもの。

中には愛護からの批判を避ける為に松原、栗田非難をする者までいる始末。
栗田同様、不凍液で猫を殺してると宣言してたオーナーシェフなんて
一時は定食屋廃業宣言までしてたよ。


437 :花咲か名無しさん:2008/03/09(日) 13:47:43 ID:9zqYhUxo
沖縄の固有種保護のため野良猫を駆除するのがいちばん良い方法なんだけど
愛護団体が五月蠅くて固有種が絶滅寸前なんて話もあるから怖い。

家畜が野生化するなんて本来、存在しない生物が野に放されているのだから、
駆除の話が出て当然だよ。

438 :花咲か名無しさん:2008/03/09(日) 13:58:47 ID:l1Oxd5oM
園芸やってるヤツが守りたいのは、それこそ植物だから猫なんかどうなろうと知った事じゃない。
じゃまなら水でもぶっ掛けて追っ払う。
それだけのこと。嫌なら保護するなり、自宅内で飼うなりすりゃいい。

439 :花咲か名無しさん:2008/03/09(日) 15:26:03 ID:9zqYhUxo
>>438
その解りきったことが出来ない輩が多いので
スレがたつんだよな。


440 :花咲か名無しさん:2008/03/09(日) 16:52:01 ID:8JgwT8Tf
猫スレが必要なのは、園芸を利用して、
駆除という名の元に、猫殺しがしたい生き物苦手板の連中だったわけだ、
何が駆除だ、早く捕まれよ。

【ネコ】猫と共存しながら庭を守る方法【ぬこ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1196685091/
猫を寄せ付けない方法35
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1202462790/
猫が庭を荒らすので困ってます☆3
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1196795593/
【猫害】野良猫の駆除方法【上級編】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1197049439/

441 :花咲か名無しさん:2008/03/09(日) 16:57:59 ID:9zqYhUxo
>>440
そんな妄想を抱かないで下さい。

442 :花咲か名無しさん:2008/03/09(日) 17:34:15 ID:YauUaccr
反応早すぎw

443 :花咲か名無しさん:2008/03/09(日) 20:26:19 ID:zlIY1e3T
日曜だし反応が早くてもいいじゃない

444 :花咲か名無しさん:2008/03/10(月) 09:00:20 ID:co1+qgpk
>抱かないで下さい。

抱くか抱かないかは俺の意志次第だ。
どうしてもというなら抱いてやっても良いぞ。


445 :花咲か名無しさん:2008/03/10(月) 10:37:40 ID:eGrwgTvm
園芸やってるヤツが守りたいのは、それこそ植物だから猫なんかどうなろうと知った事じゃない。
じゃまなら水でもぶっ掛けて追っ払う。捕獲して保健所おくりでもいいし。
それだけのこと。嫌なら保護するなり、自宅内で飼うなりすりゃいい。



446 :花咲か名無しさん:2008/03/10(月) 12:22:50 ID:4QNlj7JT
園芸板の話題は水まいて追い払ったり忌避までだが妥当。
猫駆除の話題は苦手板がふさわしい。寄せ付けない方法のテンプレに共存するすれみたいに駆除の話題も禁止のテンプレ追加もします。

447 :花咲か名無しさん:2008/03/10(月) 13:41:45 ID:H+RUFYxr
愛護法見たけどには駆除に関する項目はないようなんで駆除の
話題は禁止でいいよ


448 :花咲か名無しさん:2008/03/10(月) 14:49:31 ID:GtXIeE/c
>>445
ニセ被害者、ニセ園芸板住人のセリフは一年一日。


338 :花咲か名無しさん :2007/03/05(月) 19:44:46 ID:RId1S/2q
>>335
被害者にとっては猫の生き死になど興味ないんだよ。
猫が来なくなって、被害が無くなれば良いだけ。
他の生物でも一緒、たまたま被害の原因が猫だったにすぎない。
なにも手を打たなくても被害が無くなるのが一番。
面倒な手間暇かけて遵法的処遇してやってるんだ、
偽善もクソもないだろ。文句は行政に言ってくれ。

449 :花咲か名無しさん:2008/03/10(月) 20:02:57 ID:MbyoOeGQ
>>448
引用文は至極まともなことを言っているじゃないか。
遵法的対応なら何ら問題ない。
どこがニセ被害者、ニセ園芸板住人にあたるの?

450 :花咲か名無しさん:2008/03/10(月) 21:16:22 ID:6TMrQW4f
わからないなら
試しに、近所の人相手や会社(行ってれば)や学校(行ってれば)で言ってみな

451 :花咲か名無しさん:2008/03/10(月) 21:40:25 ID:r+bTIupJ
>被害者にとっては猫の生き死になど興味ないんだよ。
猫が来なくなって、被害が無くなれば良いだけ。

とても園芸住人とは思えませんね。迷惑受けていても猫を処分したくない住人もいますよ。
庭で園芸をやってる者としてはご近所の飼い猫や近所の住人が餌をやってる猫が迷惑だからといって
保健所で処分なんかしたらトラブルのもとですよ。近所付き合いがない人はそういえるんでしょうが。
たとえその猫がいなくなったとしてもまた新しい猫が来たら同じですし、飼い主さんや餌やりさんに理解してもらわないと解決しない問題なんだとだと思います。

452 :花咲か名無しさん:2008/03/10(月) 21:51:18 ID:qrMJmQXT
猫を殺したくなるほどの園芸的被害って
どんな事されたの?




453 :花咲か名無しさん:2008/03/10(月) 22:45:23 ID:Rn0XzY1x
>>451
>>452
>被害者にとっては猫の生き死になど興味ないんだよ。
って書いてあるけど?
殺すとか何処に記述が?
被害自体が無くなれば、特に猫に興味が無いって
ことでは?もちろん生きていても。

454 :花咲か名無しさん:2008/03/10(月) 23:47:47 ID:HPgNS6l1
>>453
コピぺに反応したのはまずかったのかも知れないですが、おそらくコピペは駆除目的の保健所への
持ち込みのことでしょう。その人は被害がなくなれば猫の生存はどうでもかまわないようですが、
猫を処分するまではしたくない人もいます。仮にその猫がいなくなったとしても猫被害は飼い主や
餌やってる人に伝えて改善してもらわない限りなくなりません。(トイレの躾けや室内飼いなど)
いきなり駆除目的に保健所に連れて行くなどの話題はトラブルの原因を助長するだけではないでしょうか?
新しく移行するスレでは持込の話題で禁止、飼い主や餌やりへの説得、忌避の話題などにすべきです

455 :花咲か名無しさん:2008/03/10(月) 23:55:04 ID:qrMJmQXT
>>453
何処に記述がって
猫スレに行けばこんな毒物で猫を殺せます等
いくらでもありますが?
直前に殺すって書いてないとわかりませんかね。

そんでその猫殺しさんに具体的な園芸被害内容を聞いたのですが┐(´ー`)┌

456 :花咲か名無しさん:2008/03/11(火) 00:10:01 ID:slThlQi1
>>455
彼の文章のどこに記述が?
まで書かないとわからないのかい。
このどこに殺すって書いてある。
ニュアンスまで含んだやり取りが難しいのは分かるが。

338 :花咲か名無しさん :2007/03/05(月) 19:44:46 ID:RId1S/2q
>>335
被害者にとっては猫の生き死になど興味ないんだよ。
猫が来なくなって、被害が無くなれば良いだけ。
他の生物でも一緒、たまたま被害の原因が猫だったにすぎない。
なにも手を打たなくても被害が無くなるのが一番。
面倒な手間暇かけて遵法的処遇してやってるんだ、
偽善もクソもないだろ。文句は行政に言ってくれ。

457 :花咲か名無しさん:2008/03/11(火) 00:10:04 ID:tpaCepZv
>>454
なるほど。主張にはすべて迎合できないが。
理のある説明だと思う。虐待はもとより反対だが、
手荒なことはしたくないのは多くの市民の意見だと思う。
>>455
じゅっぱひとからげで語られても。
このスレッドにはたくさんの人間が書き込んでいて、
みな夫々違った主張を持っているという
現実に目が向けられないのでは?
もはやコメント不能。

458 :花咲か名無しさん:2008/03/11(火) 00:15:54 ID:2lo7yAc0
>>456
分かったつもりのところゴメンなさい。
別に>>451さんに対して書いたわけではありませんので┐(´ー`)┌
難しかったですか?

>>457
猫殺しさんに具体的な園芸被害内容を聞いただけですので
無理して絡んでこなくて良いですよ。

459 :花咲か名無しさん:2008/03/11(火) 00:19:37 ID:slThlQi1
>>458
言い訳も誤魔化しも必要ない。
目的ありきで変な誤読をしなければそれでいい。

460 :花咲か名無しさん:2008/03/11(火) 00:20:09 ID:tpaCepZv
>>458
日本語でおk

461 :花咲か名無しさん:2008/03/11(火) 00:23:11 ID:2lo7yAc0
>>459
>>460
猫殺しさんに具体的な園芸被害内容を聞いただけですので
無理して絡んでこなくて良いですよ。

462 :花咲か名無しさん:2008/03/11(火) 00:25:12 ID:tpaCepZv
返答に窮するとそういう言い訳になるんだね。


463 :花咲か名無しさん:2008/03/11(火) 00:26:52 ID:zkyyKmyO
>>462
日本語でおk

464 :花咲か名無しさん:2008/03/11(火) 00:28:44 ID:slThlQi1
>>461
話を発展させる気がないなら黙ってください。
茶化すだけの人は必要ありません。
キチガイさんは無視して以後通常進行お願いします。

465 :花咲か名無しさん:2008/03/11(火) 00:30:33 ID:2lo7yAc0
>>464
猫スレってキミみたいなキャラ多いよね。
すぐキチガイって言い出す。

466 :花咲か名無しさん:2008/03/11(火) 00:33:40 ID:tpaCepZv
いや、どうみても「過剰な猫擁護派」のほうが
知的水準の低い書き込みが顕著だと思うが。
もっと冷静公平に世の中を見られないものだろうか?


467 :花咲か名無しさん:2008/03/11(火) 00:38:05 ID:slThlQi1
>>465
それが嫌ならもう少し中身のあるレスをしてみてはいかがですか。
悔しがられるようなレスをした覚えはありません。
スレッドの話題に関するレスをお願いしますね。

過去ログを読んだ限り説得や忌避は話が出尽くした感もあります。
かといって殺す殺さないで下らない言い争いになるのも効率が悪いですし。
ある程度の線引きをするのは賛成です。
問題はその線引きが守られるかどうかですが。

468 :花咲か名無しさん:2008/03/11(火) 00:43:12 ID:2lo7yAc0
>>466
もはやコメント不能&日本語分からないのにレスありがとう。

でもアナタやっぱり日本語ダメみたいですね┐(´ー`)┌
猫擁護派て、私はどちらがどうとは言ってないのですが。

そうなんだ すぐキチガイって言い出すのは アナタが「過剰な猫擁護派」と称する人と
対極にある人なんですね。


>>467
はいはい、早速の無視宣言解除ありがとう。
そんなに悔しいですか?

469 :花咲か名無しさん:2008/03/11(火) 00:48:42 ID:QRN9m+J+
>467
お前が仕切るなよ。口調が似てるが ◆rsUu73IdJ2 本人か?

470 :花咲か名無しさん:2008/03/11(火) 00:53:30 ID:slThlQi1
>>468
ほら、またそうやって誤魔化す。
罵り合いよりもっと建設的なことをしてみてはどうですか?

>>469
荒れたままでは目的が達成できないでしょう。
スレタイ読まず人にも配慮せずで通したいなら止めはしませんが、それではお互い損でしょう。
口調が似てるから何か?

471 :花咲か名無しさん:2008/03/11(火) 00:53:48 ID:tpaCepZv
>>468
>猫殺しさん
猫への関心の高くない普通の市民は
こういう表現は使わないと思うが。

書き込みにも冷静さが失われつつあるようですが。

472 :花咲か名無しさん:2008/03/11(火) 00:57:58 ID:DMIJxNk1
殺傷を伴う対策はイケナイ、という自覚がある人は、
生死はどうでもいいというような発言をワザワザしないでしょうね。
とくに>>445の「猫なんかどうなろうと知った事じゃない」は、
園芸をやっていると植物のために猫の命を犠牲にするのも厭わないと受けとられかねません。
この板にそのような残酷な考えをもって園芸に取り組んでいる住人はいないはずです。

>>467
ある程度ではなく、ハッキリと「駆除と称する殺傷・捕獲は禁止」です。

473 :花咲か名無しさん:2008/03/11(火) 01:00:43 ID:slThlQi1
>>471
煽ったような形になってしまった自分が言うのもなんですが、彼は言い負かされるのが嫌いなだけかも。
穏やかなやり取りだったうちに素直に納得していればこんな形にはならなかったのでしょうけれど。
余り触らない方がいいかもしれませんね。

474 :花咲か名無しさん:2008/03/11(火) 01:03:50 ID:zkyyKmyO
下手な自演w

475 :花咲か名無しさん:2008/03/11(火) 01:04:24 ID:tpaCepZv
>>472
私はそうは思わない。文字通り
関心が無いだけじゃないとは思えないの?
ここは園芸板で、動物愛護板じゃないんだし。
遵法を謳った上で、特定の動物への特殊な感情は
排除すべきでは?犬も猪も鳥獣あまた居る中で
猫だけ特別扱いすることも無いのだし。

476 :花咲か名無しさん:2008/03/11(火) 01:07:04 ID:x6sc0A5D
457 花咲か名無しさん sage 2008/03/11(火) 00:10:04 ID:tpaCepZv
>>454
なるほど。主張にはすべて迎合できないが。
理のある説明だと思う。虐待はもとより反対だが、
手荒なことはしたくないのは多くの市民の意見だと思う。

手荒なことはしたくないのは多くの市民の意見だと思う。

手荒なことはしたくないのは多くの市民の意見だと思う。

477 :花咲か名無しさん:2008/03/11(火) 01:08:07 ID:slThlQi1
>>472
イケナイ、という自覚があってでもやらなきゃいけないくらい追い詰められる事はあります。
またイケなかろうが良かろうが最短で目的を達成したい人もいます。
一見似ているように見えても大きな差があることはご存知でしょう?
そのうえで殺さずお互い円満に解決できる方法にたどり着ければいいんです。
目的と結果を一緒くたにしたら死ななくていい物が死ぬことになりますから。

あるていど、と書いたのは理由があります。
先の粘着氏の様に悪い方向に引っ張る人間が後を立ちません。
下らない誤読と解釈で無用なレスをし人の神経逆なでる人間に線引きは通用しませんので。
書き込まれてしまった時点で線引きは破られます。

478 :花咲か名無しさん:2008/03/11(火) 01:13:06 ID:tpaCepZv
>>476
だから何?
一貫した主張だが。

479 :花咲か名無しさん:2008/03/11(火) 01:13:39 ID:2lo7yAc0
>>470
ほら?また?┐(´ー`)┌
罵ってるのはキミだけですよ、キチガイと。
キチガイ呼ばわりして無視宣言までしてて
こんどは建設的なレスしろと…破綻しまくりw

>>471
その表現のどこが普通の市民でないんです?
もはやコメント不能&日本語分からないのに
がんばってレスしてくれるのはうれしいんですが、
印象操作に逃げるしかなくなってますね。

>>473
自身の心情の吐露ですね。

480 :花咲か名無しさん:2008/03/11(火) 01:15:49 ID:zkyyKmyO
市民代表w

481 :花咲か名無しさん:2008/03/11(火) 01:18:20 ID:DMIJxNk1
>>475
>遵法を謳った上で、特定の動物への特殊な感情は
>排除すべきでは?犬も猪も鳥獣あまた居る中で
>猫だけ特別扱いすることも無いのだし。

「遵法」、けっこうですね。
ここでは猫スレについて話をしています。
猫の取り扱いに適用される動物愛護法を守りましょう、ということで問題無いでしょう。
猫について良い感情を持つ人がいることを否定する理由はどこにもありません。
ほかの動物についても、それぞれに適用される法律遵守の上、関わる人への配慮があって当然です。
家庭園芸、庭作りは、自己中心的な植物愛ではありません。
社会のルールを守り、社会との円満な関係を築きつつ行いたいものです。

482 :花咲か名無しさん:2008/03/11(火) 01:18:57 ID:slThlQi1
>>479
私は別にかまいませんが、そういうスレタイの内容に沿いもしないレスを続けても
満足感は得られないし閲覧者にも悪く思われるだけですよ。
猫好きのイメージダウンにしか繋がらない言動は己自身を危うくするだけです。
荒らしたいだけならかまいませんが。

483 :花咲か名無しさん:2008/03/11(火) 01:19:14 ID:N8kB5IZq
猫関係のスレは全て削除でよくね?
一つ残したところですぐに荒れるだろうし。何より虐待厨の隠れ蓑にされてるのが気に入らない。

484 :花咲か名無しさん:2008/03/11(火) 01:20:51 ID:tpaCepZv
>>477
追い詰められた人間の心理的ケアも
スレの住人で出来ればいいのにね。
無論尊大な主張を押し付ける意味合いではなく、
悩みの相談にのるレベルでね。
遵法&虐待反対を主張してさえこれだけ荒れる
状況では、そんなことは望むべくも無いかな。

485 :花咲か名無しさん:2008/03/11(火) 01:24:07 ID:slThlQi1
>>483
それだと自分のような実際困っている人間に選択肢と情報がなくなってしまいます。
無くなると言うのは比ゆ的な言い方ですが。
自分の見たところでは中身の無い煽り合い、罵倒の応酬で止まっているスレが目立ちます。
1つか2つに集約するのは賛成ですね。

486 :花咲か名無しさん:2008/03/11(火) 01:26:49 ID:tpaCepZv
>>479
>猫殺しさん
どこに猫殺しの話題が?
何処にも無いのに唐突に「猫殺しさん」と
持ち出してきたことに対して指摘したのですが。


487 :花咲か名無しさん:2008/03/11(火) 01:27:02 ID:DMIJxNk1
>>483
隠れ蓑というか、堂々とされてますけどねw
すべて削除したところで、困るのはふつうに猫対策を話したい板住人、
ハナからルールを守る気のない人は勝手にスレを立てるでしょう、という話は既出。
なので、本スレを残そうというところまでの議論は済んでいるはず。

488 :花咲か名無しさん:2008/03/11(火) 01:28:20 ID:slThlQi1
>>484
私も相談に書き込んだとき「ああ苦労したんだね」と一言掛けて貰えばどれほど気が楽になったことか。
いきなり虐待何とか呼ばわりされて余計腹が立った。
スイーツ脳だとでも何でも言ってくれて構わないけど、対応が虐待する人増やすのかなあ。
そういう意味だと2chが良くない事助長するっていう言い方も一理あるような気がします。

489 :花咲か名無しさん:2008/03/11(火) 01:28:21 ID:2lo7yAc0
>>482
私を猫好きと妄想してたから、そうやってイメージダウンさせようとしてた訳ですかw
ご苦労さん。

でもキチガイと罵ったり、無視宣言はマズりましたね。

490 :花咲か名無しさん:2008/03/11(火) 01:29:58 ID:slThlQi1
>>489
日本語を全然読まないレスをしちゃったら、キチガイ呼ばわりされても仕方ありませんよ。
お互いの意思疎通に使うべき言葉で適当な自己満足する人は罵られてしかるべきでしょうね。

491 :花咲か名無しさん:2008/03/11(火) 01:36:17 ID:x6sc0A5D
「駆除と称する殺傷・捕獲は禁止」
駆除の話題、保健所持込の禁止の書き込みは結構ありますね。私も賛成ですね。

492 :花咲か名無しさん:2008/03/11(火) 01:39:14 ID:tpaCepZv
>>491
殺傷は禁止で当然だが、捕獲は
特に規制する法律は無いが。

493 :花咲か名無しさん:2008/03/11(火) 01:42:36 ID:2lo7yAc0
>>486
「猫殺しさん」に反応してたのですかw

>>490
建設的と言いつつキミが罵ってた事を認めたのは良い事ですね。
ただそれは第3者が言うべきですね。

罵り、そして無視宣言、と初っ端に意思疎通を拒否した割には
絡んできますねw

494 :花咲か名無しさん:2008/03/11(火) 01:46:24 ID:slThlQi1
ダメだコイツ、全然日本語通じてない。
キチガイって一言がそんなに悔しかったのかね。
傷ついたのなら謝るけれど。

495 :花咲か名無しさん:2008/03/11(火) 01:49:17 ID:DMIJxNk1
>>492
>>367
ごめんなさい。
捕獲の是非についてはあとで話すことになっていたので(>>379)いったん保留にしましょう。

496 :花咲か名無しさん:2008/03/11(火) 01:49:47 ID:tpaCepZv
>「猫殺しさん」に反応してたのですかw
なにをいまさら・・・・。
ちゃんと日本語通じてる?というか
読解能力に(ry


497 :花咲か名無しさん:2008/03/11(火) 01:51:36 ID:VXoeEPY8
少なくとも動物の捕獲は園芸板の範疇ではない

498 :花咲か名無しさん:2008/03/11(火) 01:53:40 ID:2lo7yAc0
>>494
>>496
返答に窮した時の日本語でおkってヤツですね。
がんばれ。

499 :花咲か名無しさん:2008/03/11(火) 01:55:04 ID:tpaCepZv
>>497
そこまで言いきれるかな。
捕獲して適切に保護することは
被害軽減のための遵法対策の一つとして
論じる意味は十分に有る。

500 :花咲か名無しさん:2008/03/11(火) 01:56:56 ID:zkyyKmyO
ひたまん2


何をそんなに


悔しがる

501 :花咲か名無しさん:2008/03/11(火) 01:58:42 ID:tpaCepZv
>>498
返答は既に十分に尽くした。
それを読解できていないのではないかという
疑念を持ち指摘したまでのことなのだが。

502 :花咲か名無しさん:2008/03/11(火) 02:03:30 ID:2lo7yAc0
>>501
がんばってレスしてくれるのはうれしいけど
猫殺しさんに具体的な園芸被害内容を聞いたレスに
アナタが絡んできただけですので。

まあ十分に返答し尽したと思うなら、満足して安眠してくださいなw

503 :花咲か名無しさん:2008/03/11(火) 02:06:50 ID:tpaCepZv
絡んだのはお互い様じゃ?
なんか知らぬが、よっぽど悔しかったのかな。


504 :花咲か名無しさん:2008/03/11(火) 02:09:41 ID:2lo7yAc0
>>503
それキャラかぶってるよ、もう少しうまく使い分けなきゃ。

505 :花咲か名無しさん:2008/03/11(火) 02:13:35 ID:tpaCepZv
今までのスレの流れだと至極普通な
展開なのでは?

506 :花咲か名無しさん:2008/03/11(火) 02:14:18 ID:zkyyKmyO
キチガイは


無視と言いつつ


ズルズルと


無視宣言は


もう、どこへやら

507 : ◆rsUu73IdJ2 :2008/03/11(火) 15:23:43 ID:rx9lKWmW
暫く猫スレを見ながら考えましたが数年前から
スレ自体殆ど進歩はないですね

被害で困る人、猫スレで相談に乗ってくれるやさしい人達
彼らの中で園芸的被害と生活上の被害が混同されていると思います。
(例)
敷地内で猫が糞をするので困っている>害虫害獣対策板
ガレージで・・・>害虫害獣対策板
花壇で猫が糞をするので困っている>園芸板
ベランダのプランターに・・・>園芸板
という風に園芸板の守備範囲を決める事が重要です。

また猫スレ内では駆除でしか解決しないと言う人が多いですがこれは
猫問題は園芸板で解決しないといっているのと同じ事です。

508 :花咲か名無しさん:2008/03/11(火) 16:01:21 ID:AYU7A7o+
>>507
>駆除でしか解決しないと言う人が多い

実は、ほとんど1名の虐待厨による自演レスと考えられています。
ちょうど今、こちらで話題になっていますのでしばしご覧下されば幸い。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1203747619/155-

509 :↑あんたキモすぎ・・・:2008/03/11(火) 16:51:01 ID:Hctn0esT
>>507
そこまで偉そげに言うならお前がみんなを引っ張って
素晴らしい対策案が出るように仕切れよ。
チラ裏ばっか書いたってなんの説得力もないだろう?
単なる戯言じゃないか。

結局猫対策なんて自分がいろいろやってみるしかない。
(駆除するとか言う意味じゃいからな。
これを書いておかんと、歪曲して意味をとられて
お前に揚げ足取られるからな。一応書いとくわ。(嘲)


510 :花咲か名無しさん:2008/03/11(火) 17:22:50 ID:AYU7A7o+
>>507
「被害者」と名のるほとんど、あるいは「害獣」という言葉を使い、
ガマンできないほどすごい被害があると大袈裟に言うのは虐待厨の成りすましです。
ふつうのスレの相談者と違って、高圧的、脅迫的な態度が特徴なので、
スレを読み込まれたのならその違いがわかると思います。

花壇に対策をしたために、ほかの場所でフンをして行くということもあるので、
厳密に害虫害獣対策板と分けるのは難しいかもしれませんね。
「植栽部分」(植物および土)への被害のみに限る、と明確にするのが良いと思いますが。
「寄せ付けない」というスレタイも変えてほしいですね。

511 :花咲か名無しさん:2008/03/11(火) 17:57:41 ID:vJb16ka5
>>509
>>507は目の覚めるような正論だと思いますよ。
何があなたを苛立たせたのか見当がつきません。反論ができなかったから?
とか邪推してしまいます。

512 :花咲か名無しさん:2008/03/11(火) 21:30:53 ID:z6/N7nt8
>>また猫スレ内では駆除でしか解決しないと言う人が多いですがこれは
>>猫問題は園芸板で解決しないといっているのと同じ事です。

青虫、団子虫、かいがら虫・・・・・・ネズミ・モグラ・・・・ネコ

と考えれば解決できないと思えない。

513 :花咲か名無しさん:2008/03/11(火) 21:32:53 ID:z6/N7nt8
イノシシ・タヌキとかも追加しといて

514 :花咲か名無しさん:2008/03/11(火) 21:52:16 ID:9DJvWTYJ
殺すのが目的の奴が住み付いてる時点でもう手遅れだろ
出発点からして違うから、絶対に話は噛み合わない
駆除厨は大人しく苦手板かメンヘル板に行った方がいい

一度猫専用は全部無くすべきだよ
本当に困って、自分で思い付かない人は、園芸初心者スレとかで質問できる
質問されたら、猫対策グッズのテンプレ張ってやれば終わる話
他にも有効な方法が有る時は、書き込んでくれる事もあるし

515 :花咲か名無しさん:2008/03/11(火) 21:55:15 ID:tqmiyul/
なんかねえ・・・・

猫がいなくなれば後は知ったことじゃない
自分の管理する植物・花壇が無事であればよい

に対比して

猫がよそで何してようと知ったことじゃない
自分の敷地内で問題がなければいい



って考えの連中多そうだな。お互い何を言っても無駄か。

516 :花咲か名無しさん:2008/03/11(火) 21:58:14 ID:tqmiyul/
ってなわけで

動物愛護法に抵触するもんはヌルーした上で速やかに削除依頼。
ものによっては当局に通報(写真・映像入り殺害実況など)。
荒らしにかまうやつも荒らし


基本的な対応で十分かと思うけどな。

517 :花咲か名無しさん:2008/03/11(火) 22:37:54 ID:9DJvWTYJ
>猫がいなくなれば後は知ったことじゃない
>自分の管理する植物・花壇が無事であればよい

>に対比して

>猫がよそで何してようと知ったことじゃない
>自分の敷地内で問題がなければいい


都合よく文章作るな、正しいのはこれだろ

・自分の管理する植物・花壇が無事であればよい
 自分の敷地内で問題がなければいい
 猫がよそで何してようと知ったことじゃない
 庭を通るだけなら、猫が来たって何とも思わない

「猫がいなくなれば後は知ったことじゃない」
は、極端な猫嫌いか、猫殺し好き以外は思わないだろう


>動物愛護法に抵触するもんはヌルーした上で速やかに削除依頼。

書き込む気満々?あわよくば削除されずに残るかもしれないとか?


園芸板で動物愛護法まで出てくるのがおかしいだろ

518 :花咲か名無しさん:2008/03/11(火) 23:24:23 ID:tqmiyul/
>>517
ま、自分本位の植物好きと自分本位の猫好きも同類って言いたいんだけどね。


うちは家飼いだからよそ様に迷惑かけることはないがね。(そもそも怖がりで猫自身が出れないけど)
猫飼ってるから猫殺しとか虐待とか書くことないしなw

519 :花咲か名無しさん:2008/03/12(水) 00:01:32 ID:7NFejMmw
専用板が出来るわけだ

520 :花咲か名無しさん:2008/03/12(水) 00:03:05 ID:giYDWjss
自由を楽しむ為には、暗黙の了解、秩序って物が必要なんだよ。
何の為に2chにいろいろな板があるのか。
それ相応の板に、それ相応の意見やネタを書き込む事で自由が満喫できる。
一人が秩序を乱す事で、多くの人が迷惑し、新しい規律や法律までできてしまう。
まあ空気嫁って事だ。
わけのわからん正義を主張したかったら、取りあえず2chで書き込む板ぐらい守れ。
探してきてやったぞ。駆除オタが書き込んでる事は、ここでじゅうぶんだろ。

生き物苦手
http://tmp7.2ch.net/cat/
正しい野良猫の駆除方法10
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/cat/1204907102/

521 :花咲か名無しさん:2008/03/12(水) 00:51:48 ID:qnml1y6d
というわけで駆除オタもいなくなったことだし仕切りなおし。
相談者への心のケアについては皆さんどう思われますか。
いきなり罵倒されたり虐待目的扱いしたらどう思うか想像してみましょう。

522 :花咲か名無しさん:2008/03/12(水) 00:54:43 ID:dBgjGKkL
94 名前:OwnerChef ◆mVjnOh39CY [] 投稿日:2007/09/14(金) 12:46:11 ID:f213hr0C0
私は駆除人とここで呼ばれているが、
駆除に賛成はしない。また駆除を他人に推奨もしない。

196 名前:OwnerChef ◆mVjnOh39CY [sage] 投稿日:2007/10/05(金) 11:22:36 ID:6IqX4hYS
寄せ付けない方法では、駆除がもっとも手っ取り早いな。

710 名前:OwnerChef ◆mVjnOh39CY [sage] 投稿日:2007/08/23(木) 21:53:05 ID:FLfttTcB
鳥定食による駆除は効果的だよね。うさぎを守るためには駆除も仕方ないですよね。

712 名前:OwnerChef ◆mVjnOh39CY [sage] 投稿日:2007/08/23(木) 22:59:15 ID:FLfttTcB
鳥歌舞徒
http://www.tok*****************.html
どこにでも自生していて簡単に手に入ります。
山歩きなどされる方ならよく見かけるキレイな花が有名。
園芸店でも苗を売ってますよ。

523 :花咲か名無しさん:2008/03/12(水) 01:03:47 ID:qnml1y6d
仕切りなおしたとたん荒らすのは何ですかねこれ。
今度は誰の自演ですか。

524 :花咲か名無しさん:2008/03/12(水) 01:11:13 ID:jPaXnOKn
駆除をNGにしてスルーすりゃいいじゃん

525 :花咲か名無しさん:2008/03/12(水) 01:12:53 ID:VZhztK7F
2chで相談するのがまず間違っているとも言える
初心者スレなどは結構優しい人達がいるが
下手に質問すると、ググレカス、過去ログ読め、が基本
罵倒を恐れているようでは2chは向いてない

虐待オタは、この辺の違いが区別できないのかもな
ググレカスと、虐待書き込みの違いが
2chは無法地帯と勘違いしてしまうのかもしれない

だいたい心のケアって何だよ、メンヘル板に行けば?

526 :花咲か名無しさん:2008/03/12(水) 01:24:35 ID:qnml1y6d
>>525
何一つ同意できない意見をどうも。
無意味な殺伐で満足するのは2chでも低年齢向けの板だけで十分です。
少なくともこの板で殺伐を気取っても何も意味がないです。

虐待オタにそこ勘違いされるのも嫌なものですね。
勘違いされるような書き込みはやめたほうが無難でしょう。
自演なら納得できますけど。

メンヘル板が出てくる理由がわかりません。
あそこは鬱病患者が傷をなめあう場所でしょう。
この話で引き合いに出すには不適切では。

527 :花咲か名無しさん:2008/03/12(水) 01:51:37 ID:aIq4LS8X
>>525
たとえば昨夜の質問者様
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1196685091/782,784,787,793
罵倒で入って後出しジャンケン。
心のケアしてほしいのは相談に乗った方だよ・・・

528 :花咲か名無しさん:2008/03/12(水) 07:17:30 ID:itpMdA9S
>>523
ねえねえ、荒らしに反応するのも荒らしだって知ってた?
荒らし認定する事で都合の悪いレスを避けようとしてたのなら
ゴメンなさい。

529 :花咲か名無しさん:2008/03/12(水) 07:30:46 ID:ly5U+ZQu
>>521
罵倒は双方に言えることだと思うよ。
私が猫対策を求めて 猫を寄せ付けない方法 に先月行ったら
キチガイを連呼する人が猫の殺し方を語っていて引いちゃいました。

ところでその話は自治とは関係ありませんね。
仕切る前に正しいスレに移動しましょう。

530 :花咲か名無しさん:2008/03/12(水) 23:57:35 ID:cJhlMukN
どうしても行儀よく出来ないんだったら
加害動物スレを全部よその板扱いにするのも手じゃないかね

531 :花咲か名無しさん:2008/03/13(木) 00:21:23 ID:9Nf5dtJ0
よその板扱いってどういう意味?
出張して別の板に立てるってこと?
それちょっと自己中すぎない?あなたがお行儀よくしなさいよ

532 :花咲か名無しさん:2008/03/13(木) 00:32:43 ID:e7ONddEk
よその板じゃなくて生き物苦手板って言わないと

殺したくなった人は、もう板の趣旨を越えてる
「きっかけが園芸だ」と言い張っても、動物殺しは園芸の範疇じゃない
動物殺しが集まってる板にお引越し

漫画が原作のアニメが好きだったら、きっかけは漫画で漫画板だが
アニメの話はアニメ板、ほら、わかりやすいだろう

533 :花咲か名無しさん:2008/03/13(木) 01:02:36 ID:oNpucaTI
そもそも苦手板残したのはM原が逮捕されて閉鎖騒動があったとき虐待文を好むにんげんもいるというのをひろゆきが認めたからで毒殺や駆除方法など犯罪の情報の教唆的意味の書き込みや殺害方法、殺害実行などの書き込みを万延させるのはやめさせるべきだよ。
その意味ではゴキ板も毒殺の話題は禁止にするべきだろうな。毒殺コピペを広めてる者は正当性がある、違法性ではないといいつつ自分で殺した動画や写真ををいっこうにアップしないのが不思議だ。


534 :花咲か名無しさん:2008/03/13(木) 02:22:18 ID:5se4/6S1
R15指定でもしとけ。

535 :花咲か名無しさん:2008/03/13(木) 15:19:28 ID:9Nf5dtJ0
>>531
>殺したくなった人は、もう板の趣旨を越えてる
>「きっかけが園芸だ」と言い張っても、動物殺しは園芸の範疇じゃない
これはあなたの考え方であって皆がそうじゃないこと位分かるよね?
自分の園芸ライフを守る為についついエスカレートしていって
捕獲やそれ以上の行為に走る事だって十分園芸の延長にあるうることだよ
いろんな基準があって、こういう掲示板はそのいろんな基準が交差するところなんだから
自分の基準をちょっと超えたくらいでがたがた言わないの
削除人が自分の思うように消してくれなくたって駄々をこねないの
保護法がなんたらなんたらとか言ったって
あなただってすべて法律を守ってるわけじゃないでしょう
都合のいいときだけ法律盾にしないの

536 :花咲か名無しさん:2008/03/13(木) 15:31:09 ID:5UOHyg2k
>>535
お前が全面的に間違っている。
小学校からやり直せ。

537 :花咲か名無しさん:2008/03/13(木) 15:31:54 ID:R+tI6DBy
虐待妄想と真面目な対策は区別するべきだろうな

538 :花咲か名無しさん:2008/03/13(木) 16:28:10 ID:65aauUNd
>>535
ただの屁理屈にしか聞こえない。


539 :花咲か名無しさん:2008/03/13(木) 17:08:26 ID:+HWn3Di9
でも>>535は現実
どう言う線引きで区別してもテンプレ&ローカルルールで規制しも書き込みは減らない
削除依頼したって消してもらえればラッキー程度
そんな現実を受け入れられないここの一部住人だけが大騒ぎしてるだけ

ってか、ネコ被害でエスカレートるのは園芸家が筆頭株主だろう

540 :花咲か名無しさん:2008/03/13(木) 17:10:42 ID:+HWn3Di9
あ、残虐、猟奇的なのは別としてな

541 :花咲か名無しさん:2008/03/13(木) 17:41:40 ID:5UOHyg2k
そんな園芸家がいたという話は知らんな。
小説家なら少し前に話題になった人がいたようだけど。

542 :花咲か名無しさん:2008/03/13(木) 18:14:03 ID:m9cmiG+H
>捕獲やそれ以上の行為に走る事だって十分園芸の延長にあるうることだよ
それをこの板で話すのは板違いだって。つかその為にスレを残したいんだろ。
人がやってるから自分もおkって考えも困る。

543 :伝説の自治厨:2008/03/13(木) 18:56:39 ID:jAAHFI83
おい!クソアソパソマソにこねこ出て来いや!

544 :伝説の自治厨:2008/03/13(木) 18:58:26 ID:jAAHFI83
>>484
素直に精神科行けや!

545 :伝説の自治厨:2008/03/13(木) 19:04:39 ID:jAAHFI83
おまえらこういう時のための板分割だろ

園芸関する虐待、捕獲を別板にすればいい
元から害虫害獣とされる愚痴や対策程度ならこっちで

546 :花咲か名無しさん:2008/03/13(木) 19:58:00 ID:7f/FsqsC
なんかもう、スレが糞地獄って感じだ。
意味なく荒らす阿呆と煽る阿呆がかみ合うとここまで酷くなるか。
何とかならないものかね。

547 :花咲か名無しさん:2008/03/13(木) 20:16:12 ID:7Q3UyC9n
園芸的には忌避が限界でしょうね、それ以上の積極的対応は板違い

548 : ◆rsUu73IdJ2 :2008/03/13(木) 20:25:15 ID:GnOIDNRu
>>535
被害が補償されないと解決ではないですよね
被害の全てが野良猫による物ではないのに
何故飼い主に対する補償要求はしないのですか?
餌やりした人に要求できないかって話題にならないのはなぜ?


通常、猫被害はスレのテンプレ(忌避剤や柵、ネット等)で解決するが
時々ヘビーな場合があるから絶対にスレが必要なんですよね
しかし相談が冷やかしだと相談に乗る方には迷惑ではないですか?

スレの改良案を考えました。
相談者にはトリっプと被害の現場写真を
日付を証明するものも入れ撮影してもらう(地域を特定されないように自己責任で)
できれば猫の犯行現場も撮影してもらう(同上)
花壇の広さや被害植物の状況を客観的に説明する

猫に飼い主がいて被害金額が大きい場合の事を考慮したら
訴訟の証拠にするには何処までやるべきかとか
取り組んでもらいたいけど今までやってないですよね

549 : ◆rsUu73IdJ2 :2008/03/13(木) 20:25:36 ID:GnOIDNRu
>>539
車、バイクも被害が大きい
>>545
害虫害獣対策
http://life9.2ch.net/goki/

550 :花咲か名無しさん:2008/03/13(木) 20:35:45 ID:7Q3UyC9n
訴訟とか前提にするなら行った事はないが、裁判・司法板とかに誘導したら
ここでは窓口相談程度にとどめておけば


551 :花咲か名無しさん:2008/03/13(木) 21:20:13 ID:+HWn3Di9
>>542
>>それをこの板で話すのは板違いだって
どうして板違いなのかさっぱりわからん
理由を説明してほしい
煽りじゃなくマジで説明が聞きたい
「過激な対処法は園芸板にそぐわない」とかそういうあいまいな線引きじゃなく
なになにだから園芸には関係ない、だから板違い・・・とか言うちゃんとした理由を聞きたい
園芸人はここまでしていい、これ以上は園芸人はしちゃだめというのを個人レベルで語ってほしくない
まずほんとにどうして板違いなのか聞きたい

552 :花咲か名無しさん:2008/03/13(木) 21:24:02 ID:+HWn3Di9
あーちょっとちがうな

園芸人はここまでしていい、これ以上は園芸人はしちゃだめというのを
個人レベルで語ってそれを板の総意のようにルールにしないでほしい

に変更

553 : ◆rsUu73IdJ2 :2008/03/13(木) 21:24:02 ID:GnOIDNRu
>>550
>>539のような話に必ずなるので
バランスが悪い事を指摘したかったのです。
猫には究極的対応を積極的に行うのに
飼い主にはもしくは占有者(餌やりの人)に
被害の回復要求をしないのはなぜかなって意味です。

>>551
本当にバランスが悪いですよ。

554 :花咲か名無しさん:2008/03/13(木) 21:24:53 ID:7Q3UyC9n
愛護法ぐらい知っておいた方が好いですよ

555 :花咲か名無しさん:2008/03/13(木) 21:54:57 ID:eWAp5Ra5
>>548
>時々ヘビーな場合があるから絶対にスレが必要なんですよね
というより、テンプレの対策を行う時のちょっとしたコツとか、
見当違いの対策をしちゃってないかとか、経験のある人と実際に話してみて
初めてわかることってありますよね。
そういう話をできるのが掲示板の良さだと思う。
通常の忌避対策で間に合わなくて、訴訟や行政の介入が必要と思われるケースは、
そういう方法もあるというアドバイス程度にとどまるのが園芸板的には良いでしょう。
常駐しているスレ住人に法律の専門家がいるわけじゃないし(たぶん)。

>>553
猫に究極的対応を積極的に行うと言っているのは、本来のスレ住人ではなく荒しでしょう。
園芸における猫被害の実態を知らないで、アタマで考えているから
猫を殺しても容認されると(荒らし自身が)思えるほどの被害を創造できる。
もしほんとうにそれほどひどい被害遭っていて、真面目に悩み、対策を求めていたら、
園芸板で殺害方法を投稿し続けたりするわけがありません。

556 :花咲か名無しさん:2008/03/13(木) 23:43:22 ID:1Tc3JItn
最近この問題知ったから、背景がよくわからないんだけど、
誘導されてる、生き物苦手とやらを見てみると、愛護と虐待オタが争ってる?

自分が管理人だったら虐待とか駆除の書き込みは一切禁止するだろうけど、
2chは、生き物苦手板を残してる。

運営が動かない以上、巣を直接攻撃してしまうのはダメじゃないか?
巣を攻撃されて住み辛くなると、他板へ出てしまうだろ?
だから他板で、こんな問題が起きてるんじゃないの?

元々、生き物苦手板に行くような奴は普通じゃない。
マトモな議論ができる相手じゃない。
そんなのを、あちこちの板に拡散させるより、一つ所に集結させておいて、
行き過ぎた奴を、こっそり通報する方が良いんじゃないか?

運営がどういうつもりで生き物苦手を残したのかわからないけど、
それなら運営は責任を持って、
他板から一切の虐待、駆除、動物殺し関連レス削除、スレストして貰いたいよ。
普通の人間はそんなもん読みたくも無いんだ。

557 :花咲か名無しさん:2008/03/14(金) 00:03:16 ID:9ElRNLzx
>>556
ひろゆきは警察の閉鎖指導もごねたみたいだよ。苦手板残してるのは虐待文を愛する人もいるという名目だったはずだけど、実際は駆除方法や殺害方法の書き込みであふれてるね。
ここもそういった苦手板の住人らしき人がおそらく数名自演して駆除や毒殺をを推奨してる状態。
だからせめてLRなどで規制しようとしてるんしょ。

558 :花咲か名無しさん:2008/03/14(金) 00:47:27 ID:KGU8lSzC
面白いのみつけた。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/13(木) 20:16:44 ID:???
いいか、2ちゃんに画像をうっpしなくたって
バレる時はバレるし、タイーホされる時はされるんだぞ。

ここのバカ共の真似をするような悪い子は一人もいないだろうけどな
もしももしもお巡りさんに見つかって聞かれたら
「このスレの何番の人の書いてた通りにしました」と正直に言えよ。
見た目は「ID:???」となってるが、調べればちゃんと個人が特定できる仕組みだからな。

「野良猫の駆除方法【ハード路線】というスレッドを見ました」
「定食屋(とか百合スキー)というコテハンの発言を信じてました」と
裁判所でもハッキリ言ってな。
傍聴してる人が世間に伝えてくれる、お前を操って猫殺しに仕立て上げた悪い奴がいた事実を。

だからと言ってお前の罪が軽くなるわけじゃないぞ。ここんとこは間違えるな。
>>672の犯人は、懲役1年6月、執行猶予3年だ。
軽い刑じゃない。人生が台無しになる。
お前にその重荷を背負わせた無責任な奴も晒してやるべきだと思わないか?

559 :花咲か名無しさん:2008/03/14(金) 00:52:05 ID:NZLzMGks
>>551
あくまでも植物に関する板だろう?猫の捕獲や駆除を話し合う所ではないはず。
どうしても殺したいなら苦手板で思う存分妄想を吐き出すなり行動すればいい。

別に猫を殺すなとは言っていない。食用にするのもかまわないがその話はここでするなと言っているだけだ。

560 :551:2008/03/14(金) 02:50:05 ID:+AH5Rrep
>>559
だからそんな線引きは不可能だって
モラルみたいな曖昧なものを基準でルールは作れないし
園芸から派生した猫対策である限り板違いにもならない。
それと法律に触れるからと言って即削除対象にもならない
あなた方が規制しようとしてる対象者の殆どは端からルールなんて守るつもりのない者
削除すれば今度は連続コピペで応酬してくる
もちろん殺したりすることはよくないことだよ
でもそれは自分の中のモラルであって中には大事な庭を荒らされて
殺したいと思ってる人も居る
今ここで話してるのは良いとか悪いとか理想とかの話じゃないよ
現実がそうなんだからそれを覚悟した上で騒がずやれることやって使っていくしかないってこと。

561 :花咲か名無しさん:2008/03/14(金) 03:00:05 ID:RthwiNLg
殺したいと思っても書き込まなければそれで済むこと。
できなければ、苦手板へ行ってください。

562 :花咲か名無しさん:2008/03/14(金) 08:49:25 ID:a21a/bB9
え?
殺したいって書き込もうが勝手だろ?守りたいのは愛する草木だからね。
何か問題でも?オイラは書き込まないがね。ま、せいぜい保健所に連れていけぐらいか。
殺害方法はそりゃよかないが、書き込まれたからって実践しちゃうほどお子様ばかりなのか?

563 :花咲か名無しさん:2008/03/14(金) 09:44:49 ID:RthwiNLg
>オイラは書き込まない
>殺害方法はそりゃよかない

これだけで充分です。ありがとう。

564 :花咲か名無しさん:2008/03/14(金) 11:47:10 ID:cwyWVFyC
「書き込みが不快で許せない」とか、
無視すれば良いだけじゃないの?
不通の住民なら「ふーん」程度でスルーだろ。
猫害には関心あるが、猫自体には特に興味は無い。

565 :花咲か名無しさん:2008/03/14(金) 12:44:31 ID:oF2cwr7o
また書き込んでいるねぇ。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1202462790/455-457
457も自演なのだろうか?
正常な人がスルーを続けたら、「スルーできない愛誤」の分も自演しはじめるのかね・・・
心ある人は触らないでニヤニヤしてやり過ごしてみようよ。

566 :花咲か名無しさん:2008/03/14(金) 13:57:42 ID:MqAGwFh0
>>548
>スレの改良案を考えました。
>相談者にはトリっプと被害の現場写真を
>日付を証明するものも入れ撮影してもらう(地域を特定されないように自己責任で)
>できれば猫の犯行現場も撮影してもらう(同上)
>花壇の広さや被害植物の状況を客観的に説明する

○花壇の広さや被害植物の状況を客観的に説明する
これはぜひ。何にどう被害があるのかわからないと、話にならないから。

相談者の騙りで困っているわけじゃないからトリは要らないかと。
写真は絶対条件にするのはむずかしいかもなあ。あればもちろん良いけど。
以前、トゲトゲマットが効かないという人の写真を見たら、
隙き間があるはネコジャラシが生えているは、ということがあったのを思い出した。

567 :花咲か名無しさん:2008/03/15(土) 01:54:49 ID:69WY9rJ2
意見が平行線のままの場合は、現状維持。それ基本。

気に入らないスレはいかなきゃいい。
気に入らないレスはスルーすればいい。
それにいちいち目くじら立てるから、荒らすやつ面白がる。

みんな、2ちゃんねるに来る基本的な姿勢を忘れてないか?

568 :花咲か名無しさん:2008/03/15(土) 01:56:00 ID:69WY9rJ2
>>567
意見が ×
議論が ○

569 : ◆rsUu73IdJ2 :2008/03/15(土) 02:01:38 ID:sWDkOvyh
自分ははじめはもっとシンプルに考えていたけど今は複雑
現状では園芸板のスレが別の目的に利用されている可能性が高く
見なければ良いでは済まされない問題だと認識しています。

570 :花咲か名無しさん:2008/03/15(土) 02:21:40 ID:b3swEZGt
>>567
園芸に関係があれば何でも許される?
少しは機能していた部分もあったが今では乗っ取られているようにしか見えない。
それも放置するべきなのかな。

似たような内容のスレが生活板や害獣にもあるのはどうしたもんかねぇ。

571 :花咲か名無しさん:2008/03/15(土) 02:47:43 ID:a7ZQXwcK
>少しは機能していた部分もあったが乗っ取られているようにしか見えない
住民のひとりだけどさ、今はなるべくレスを控えてるんだよ。
板住民のカキコがまるでない、あのミジメな状態でいつまで居座るつもりだろうね?
こんなこと書くと無理矢理な園芸ネタを捻り出してくるかなw

>>569
同意。

572 :花咲か名無しさん:2008/03/15(土) 03:24:57 ID:HEfjKyZ2
ガイドライン違反行為をさせろという意見があってもそれは無理

573 :伝説の自治厨:2008/03/15(土) 10:14:50 ID:/15HbfzT
>>570
通報しかないだろ
マルチと行っていいんだから

574 :伝説の自治厨:2008/03/15(土) 10:39:47 ID:/15HbfzT
>>557
実際に殺す、死なすなどの書き込みは2ちゃんじゃなく
警察に犯罪予告として通報してもいいだろう
実際法に違反するこだし、園芸板に関係ない

575 :花咲か名無しさん:2008/03/15(土) 13:40:30 ID:dQ+KUSzh
書き込みだけだとよほど警察にコネとかない限り証拠がないから警察も動きずらいし、動かないだろう。
動画や画像がない限り削除依頼、荒し報告でいいと思われ。
動かない警察にメールしても削除人の削除行為ができなくなるだけ。

576 :花咲か名無しさん:2008/03/15(土) 13:52:07 ID:69WY9rJ2
だからスルーすればいいじゃないか。変な正義感で騒ぐから面白がられる。
虐ヲタとやらしか書かなければ隔離されたことになるし、そのうち収まるよ。

577 :花咲か名無しさん:2008/03/15(土) 15:05:38 ID:kBUvlhZ2
庭は大事だけどそれが元で猫を殺したいとは思わないなぁ。
すげー事言う奴がいるんだなw

578 :花咲か名無しさん:2008/03/15(土) 15:22:04 ID:F0ozEk+C
だから殺す話題はスレ違いだって何度言えば分かるんだ。
いい加減にしてくれよ。

579 :花咲か名無しさん:2008/03/15(土) 15:29:10 ID:kBUvlhZ2
おまえこそ適当にスルーしておけよ
いいこぶってんじゃねーよw

580 :花咲か名無しさん:2008/03/15(土) 15:47:43 ID:F0ozEk+C
スレ違いする人間は悪い子だろ、と思ってよく読んだらすいません俺が悪かったです。
早とちりで読み違えた俺すげえアホ。
>>579
すまん。

581 :花咲か名無しさん:2008/03/17(月) 14:41:32 ID:uSs6xXxj
庭に来る捕まえて殺した場合、もし飼い猫だったら器物損壊罪にもなるよね?完全に犯罪行為になるよね。板違いだしローカルルールで禁止と決めたほうがいいよ。

582 :花咲か名無しさん:2008/03/17(月) 21:33:21 ID:dwacGwad
そういう特定スレにまつわるルールはスレテンプレでお願いします。

>>板違いだし
根拠は?

583 :花咲か名無しさん:2008/03/17(月) 22:11:56 ID:GyB+3hf4
>>581
今はおとなしくしてるがまた虐待を駆除だと捻じ曲げる虐オタが騒ぎ出すからね、賛成

584 :花咲か名無しさん:2008/03/17(月) 22:41:14 ID:7sU9I4lR
此処に来る人で猫害に遭った人っているのかね。いたとしても、一部だろう。
被害を受けたことないのに推察だけで書いても現実味がないわな。




585 :花咲か名無しさん:2008/03/17(月) 22:44:06 ID:MYE0Ht49
>いたとしても、一部だろう。
のっけからお前の推察かよ。腹筋攣ったぞw

586 : ◆rsUu73IdJ2 :2008/03/17(月) 23:54:15 ID:ptS0IIyg
>>584
被害にあった人は何故他人の心配までするのかと
実際、肝心の相談者がいない事
相談者がいないのに勝手に答える人いつもいる事
どう考えても変でしょ

587 :花咲か名無しさん:2008/03/18(火) 00:05:34 ID:IiCpcLLk
>>586
まちがってたらごめんだけど、ひょっとして在日さんかなにかですか?
ちょっと書き込みが片言っぽくて分かりにくいんですけど。

588 : ◆rsUu73IdJ2 :2008/03/18(火) 00:13:05 ID:w2F3v3d3
>>587
ちょっと言葉は不自由ですが日本人です。

589 : ◆Y/JumOKZbs :2008/03/18(火) 00:16:27 ID:nBlFp3k5
>>584,586
おれは被害にあったよ。
今は「被害」という言葉を使うのはバカバカしいと思っているが、最初はおどろいた。
実際にここのスレで相談もしたし、殺せばいいとも言われた。
もう何スレも前のことだけど、後で見たらそのやりとりの一部はあぼーんされていたなw
「削除人の目から見て」荒れていなければ削除依頼は通るんですよ。

なぜ他人の心配までするのかというと、ほかの質問スレで回答するのと同じように
自分の経験がほかの人の役に立てばという気持ちと、
プラス、相談に来た人が「うそつき」に騙されないように、だな。
>>584はさ、「被害を受けたことない」人なんじゃない?

590 : ◆rsUu73IdJ2 :2008/03/18(火) 00:50:16 ID:w2F3v3d3
>>589
善意のレスと悪意のレスが混在しても
相談者が情報を選択するので心配無用でしょう
スレに誰かが張り付いているような
状態は園芸板だと異常ですよ

困っている人のことを心配するなら
スレのルールや利用法を改良しないと
今と同様に全く機能しないと思います。

591 : ◆Y/JumOKZbs :2008/03/18(火) 01:32:25 ID:nBlFp3k5
>>590
数人の人が時々覗いて近況報告したり、たまたま質問があれば相談に乗る、
ふつうのスレはそんな感じだよね。
寄り付かないスレのそれは荒らしによって装われていたことが明らかになったと思う。

まだローカルルールが対策として有効だと考えていますか?
現段階での「ルールや利用法」についての具体的な提案は>>548

592 :花咲か名無しさん:2008/03/18(火) 01:45:55 ID:+mvlJ7/y
有効かどうかは入れてみて様子見ればいいんじゃね

593 : ◆Y/JumOKZbs :2008/03/18(火) 02:05:22 ID:nBlFp3k5
>>591
なんか願望が入った間違いをしていた…
×寄り付かないスレ
○寄せ付けないスレ

594 :花咲か名無しさん:2008/03/18(火) 10:38:59 ID:ZkZirlIT
園芸板住人は寄り付かないスレ(藁

595 : ◆rsUu73IdJ2 :2008/03/18(火) 16:10:40 ID:u36sIS0q
昨夜は考え始めたら時間を忘れてしまいました。
今頃ですが改良案です。

新規相談者がする事※1

 冷やかしでない事(自演防止)を証明する。
 未使用のトリップを付ける。
 スレのテンプレ(おすすめ対策法は各項目にナンバーを振る※2)を読む
 この時点で個別の商品情報、不明な用語を調べて検討する
 おすすめ対策法では無効だと思うなら
 相談するための準備を開始する。
相談レスの注意
 相談にはテンプレ(相談レス用)を使用する
 (例)
 【被害の状態、頻度】毎日とか週に数回とか始まってからの期間
 【庭の環境】池が有る、薬品や環境変化に弱い植物が有る、障害物
 【猫の特徴】性別、体格、警戒心の程度など
 【飼い主の有無】飼い猫か野良猫か
 【対策に使用可能な金額】○○○円
 【期待する効果】猫が侵入できない、花壇が無事
 【優先する物】植物本体とか臭いが無い環境とか庭の景観
 【その他】調べても解らなかった事など


レスを閉じて反応を待つ。

596 : ◆rsUu73IdJ2 :2008/03/18(火) 16:13:56 ID:u36sIS0q
住人がする事

 ※1が守られている事を確認する。


アドバイス時の注意
 商品名や対策法にはテンプレのナンバーを使用する。
 要望に無理が有れば指摘する。


以上です。

相談用のテンプレは一例なので噛み付かないで下さい。
平常時はテンプレのメンテナンスをする期間としてそれ以外の議論は禁止
禁止行為は速やかにレス削除依頼をし継続する場合は荒らし報告をする。
>>595の※2から商品名や対策法の実名表記は禁止する。

597 : ◆rsUu73IdJ2 :2008/03/18(火) 16:17:06 ID:u36sIS0q
>>595
>>596
を採用すればスレでは実際の対策法や商品名が記入禁止です。
当て字も禁止になりテンプレのナンバーのみで判別する事になります。

598 : ◆Y/JumOKZbs :2008/03/18(火) 17:01:05 ID:nBlFp3k5
>>595-597
おつかれさまです。真剣に考えてくれている人がいてうれしい。
ひとつだけ聞いておきたいんだけど、
あなたはそのスレの住人ですか、あるいはそのスレの住人としてやっていけそうですか?

599 : ◆rsUu73IdJ2 :2008/03/18(火) 18:08:25 ID:u36sIS0q
>>598
どのレベルからスレの住人と呼ぶのでしょうか?
自分はそのスレに実用的な書き込みをした事は有りません。
また掲示板で口約束をしても無意味です。

600 :花咲か名無しさん:2008/03/19(水) 00:01:22 ID:bDrIBbf4
>>598
共存スレ立てた人だよね?
テンプレの
>このスレにおいて動物愛護法違反となる犯罪行為を示唆することや駆除の話題を禁じます。
個人の駆除目的のための殺傷は禁止だと思うが、駆除目的での保健所への持込はどうなの?
>>599
>【飼い主の有無】飼い猫か野良猫か
飼い猫と野良猫を区別するようだけど分ける理由は?同じ質問で駆除目的での持ち込みの話題はは許可?禁止?

601 : ◆Y/JumOKZbs :2008/03/19(水) 00:24:13 ID:jhWXSMSq
>>599
いや、ちょっとそこの住人になった気分を想像してほしかっただけ。
あまり規則に縛られると、スレに居ても面白くなさそうでしょ?

質問者に関する案はトリップ以外はほぼ異論ないです。
今までそれがなかったのがどうかしていた。
あと、テンプレを検討するなら共存スレの方のを使ってもらいたいな。
「虐待」に当たりそうな項目(エアガンとか熊スプレーとか)を外してあるから。

>>600
一般的な捕獲に関する意見は>>367に。
共存スレではスレタイ通り。どんな形にしろ猫の生命を脅かす方法は容認しない。
なお、「駆除目的での保健所への持込」という言い廻し自体に認識の誤りがあるが、
煩雑になるので必要があれば改めて。

602 :花咲か名無しさん:2008/03/19(水) 00:38:52 ID:U2kAApue
排除と駆除
撃退と虐待

区別はつけないとね

603 :花咲か名無しさん:2008/03/19(水) 03:47:46 ID:NjJwZtL5
729 :おさかなくわえた名無しさん :2008/03/18(火) 10:51:19 ID:5j8bCja9
>>警視庁のホムペ見てрオた。

駆除は知事の許可を受けたもののみ 個人には下りない そもそも許可のいる行為
ないものは虐待 動物愛護管理法違反

特殊なケースでないと許可は下りない
個人私人には下りないとのこと

意図的のあるなしに関係なくどんな方法であれ 

捕獲ではなく保護の名を借りての対応で苦痛があれば虐待になると管理センターの獣医師、警視庁の官がおっしゃっていました  

飼い主はマナーを守ってほしい 周りのことを考えてほしい
お邪魔しますといって敷地に入らせてもらって掃除をしてもいい

虐待する人は方便を使って虐待しないようにとの由 動物愛護管理法
本人はみつめなおしてそういう性向から来ていると自覚すべき   

警察関係のホムペはアクセスすると発信者情報が検索可能とのこと

604 :花咲か名無しさん:2008/03/19(水) 19:02:18 ID:hNSDTKLw
家の植物は猫に虐待されている。

605 : ◆rsUu73IdJ2 :2008/03/19(水) 20:30:09 ID:l3XXng5Y
>>600
猫スレのテンプレにいい加減な飼い主〜ってありますからなんとなく
駆除は園芸板のレベルでは不要って考えて外す方向です。
害虫害獣対策板に誘導するのがベストでは?

>>601
トリップはつけたほうが良いですよ
テンプレは一例ですから参加者が整備すれば良いだけですよ

606 : ◆rsUu73IdJ2 :2008/03/19(水) 20:37:38 ID:l3XXng5Y
猫のスレが重複したままなので確認したいのですが
本スレは
猫を寄せ付けない方法35
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1202462790/
で良いですか?

もし反対がなければ本スレが使える形になるよう
テンプレや利用法の説明などの整備に入ってもらいたいのですが
今のままだと重複スレに荒らしが居座っていても何も言えませんので
重複スレのレス全てが荒らしのレスって事ではないので噛み付いてこないで下さいね

607 :花咲か名無しさん:2008/03/19(水) 21:14:25 ID:sGxuZ1lE
>>605
駆除という用語を使う事そのものが不適当のようです。
http://www.47news.jp/CN/200212/CN2002120101000118.html

害虫害獣対策板の駆除スレは削除依頼が出されていました。
駆除の話題として誘導するなら苦手板でしょう。

保健所持ち込みの話題としてであれば
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1202462790/428

>>600
横から失礼しました。

608 :花咲か名無しさん:2008/03/19(水) 21:33:41 ID:/4QmyuQa
>>607が正しい。

609 :花咲か名無しさん:2008/03/19(水) 22:43:42 ID:LzMo8u6u
そこまで規制してなに考えてんの?
ルールもへっちゃくれもない荒らしには何の効力もなく
一般使用者が窮屈になるだけじゃん
ただ自分の理想を他使用者に押し付けてるだけだと思いませんか?

610 :花咲か名無しさん:2008/03/19(水) 23:08:33 ID:hNSDTKLw
>>609
同意。


611 : ◆rsUu73IdJ2 :2008/03/19(水) 23:16:24 ID:l3XXng5Y
>>609
>>610
漠然と言われても困ります
どの規制をさして言っているのでしょうか?

612 :花咲か名無しさん:2008/03/19(水) 23:21:17 ID:/zIhT1/X
ローカルルールまで視野に入れた自治議論をやってるなら
名前欄の変更届を出してきちんと周知したら如何かと思います
段取り踏まないと、事後に戸惑う人が出てきます

今回は、たまたま覗いたから気付ました

613 : ◆rsUu73IdJ2 :2008/03/19(水) 23:28:32 ID:l3XXng5Y
>>607
各板の猫スレはネタと真面目な議論が混在しています。
駆除も捕獲も合法か違法かは諸説入り乱れていて
実際は自治体等に問い合わせないと確かめようが無い状態です。
現状、害虫害獣対策板でも言葉を選べば駆除や捕獲の議論は可能だと思います。
それを言ったら園芸板でもできるだろうって言われそうですが・・・
専門板で有る程度検証が進んでから解禁する方法を自分は提案します。

614 : ◆rsUu73IdJ2 :2008/03/19(水) 23:36:14 ID:l3XXng5Y
>>612
ご指摘どうも,

皆さんはこの件についてはどう思いますか?

花咲か名無しさんを一時的に
名無しさん@ローカルルール議論中
などに変える申請をしておこうと言う事です。

615 :風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us :2008/03/20(木) 00:03:40 ID:mv+f/ELe
>>614
ねこスレだけの問題で板全体を巻き込むようなローカルルールにまで及ぶのはどうかと思いますが・・・
スレレベルなのか板レベルなのかその辺のけじめはちゃんとつけてください。

616 :花咲か名無しさん:2008/03/20(木) 00:15:58 ID:Lgs3eHax
>>614
自分も>>609に同意で、一連の流れは独善的に気に入らないスレを締め出すための
ものにしか思えないよ。
本当に園芸板住人なのか?とも。

617 :花咲か名無しさん:2008/03/20(木) 00:16:13 ID:AVhF24bn
>>613
駆除は違法です。
その判断が出来ない人にこの議論を仕切るのは無理だと思う。

>>615
同意。

618 :花咲か名無しさん:2008/03/20(木) 00:21:45 ID:0xxo8Vi1
>>613
>実際は自治体等に問い合わせないと確かめようが無い状態です。
>現状、害虫害獣対策板でも言葉を選べば駆除や捕獲の議論は可能だと思います。
>それを言ったら園芸板でもできるだろうって言われそうですが・・・
>専門板で有る程度検証が進んでから解禁する方法を自分は提案します。

犬の捕獲は狂犬病予防法という法律に従って行われるものであってきちんと根拠がりますが、
猫の捕獲、駆除などは法的な根拠も規定もないですよ。愛護法で殺傷が認められているのは
自治体の殺処分業務、 畜産動物としての利用の場合(牛、豚、鶏など)、第41条の
動物実験、教育、試験研究または生物学的製剤の用途、科学的用途などで管理者や処分実施者、
獣医が回復の見込みがない場合に行う安楽死処分などで、殺処分する場合にも基準が定められてます。

実験動物の飼養及び保管並びに苦痛の軽減に関する基準
http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/law_series/nt_h180428_88.html
「動物の殺処分方法に関する指針」平成19年11月12日改正
http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/law_series/shobun.pdf

迷惑だからという理由で個人が行う駆除などは「みだりな殺傷」にあたる
可能性が十分高いです。そういう意味で園芸板は無論、生物被害対策板(害虫害獣対策板)などでの議論も
ふさわしくなく、せめて苦手板でするくらいが妥当かと思います。その意味で園芸板では駆除や駆除目的での保健所への
持込の話題は禁止を提案したい。駆除の話題を今後するというのを前提にするなら現行スレのテンプレ維持を提案します。



619 :花咲か名無しさん:2008/03/20(木) 00:24:46 ID:0xxo8Vi1
毒物などによる過去の判例
http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/meeing/pdf/h16_02/mat02.pdf
旧動物保護管理法違反

●被告人は、
第1、昭和59年5月19日午後8時ごろ、田方郡A町B番地先のC造成地内路上に劇毒物である殺虫剤「ランネート」を混入
したカステラを配置して仕掛け、翌20日午前7時30分ころ、これを食用したD所有の飼い犬雑種1頭を死亡させ、もって
保護動物である犬を虐待し
第2 同月20日午後7時30分ころ、同町E番地の空き地に係留中のF所有の飼い犬1頭に劇毒物であるランネートを混入した
ビスケットを投げ与えて食用させ、同月午後8時ころ、死亡させて、もって保護動物である犬を虐待したものである。
「ランネート」設置して犬を死亡させた。
略式命令 罰金3万円


●H13年4月、犬の飼い主が公園のふんの後始末をしないことに憤慨して、大阪市平野区の公園に殺虫剤つきのインスタントめんを置き、食べた犬(10万円相当)が死んだ事件で、器物損壊などで逮捕・起訴された無職の男性(76)に対して検察は懲役1年6月を求刑した。
                                             【大阪地裁 H13年9月13日】
判決・・・
裁判所は「被告は犬の飼い主にマナー違反を注意したが聞き入れられず、生活環境を守ろうという気持ちからの犯行だが、身勝手、悪質だ」として懲役1年4月・執行猶予3年の有罪を言い渡した。
平成14年9月


620 : ◆rsUu73IdJ2 :2008/03/20(木) 00:35:54 ID:6J6wUIy+
>>615
猫スレレベルでも園芸板にあるのでこの板の問題です。
今は麻とかのスレも含めてと考えてますが

>>616
重複を統合するのは上の方で大体同意を得ています。

>>617
駆除や捕獲について議論するのは専門板なら
慎重にやれば可能だと思いおますが?

特定の板やスレを指定するのが問題なら
そのつど最適なスレに誘導する事にすれば良いです。

621 : ◆rsUu73IdJ2 :2008/03/20(木) 01:05:28 ID:6J6wUIy+
>>618
今反発が出たのは誘導先の問題だけです。
確かに他の板の問題で自分は判断きないと思うので
>>613の誘導先については判断を撤回します。
後は大体上の方で固まっている事と同じです。

ここまでに大体固まっているのは
猫のスレは統合して
利用法には>>595-597をベースにして
スレの混乱を避けましょうと言う事と
駆除とか捕獲は板違いにするって事です。

板違いの誘導先はそのつど最適なスレが変わると思うので
判断は猫スレの中で話し合って決める事ではどうですか?

最終的には違法書き込みと言う括りで
板LRを考えたいので>>614になります。

622 :花咲か名無しさん:2008/03/20(木) 01:29:57 ID:VZRGAcV9
まだやってるのか。
都合よくミスリードできてるのかい。

気に入らない意見は黙殺し、都合のいい所だけつまみ食いしながら
”独善的に気に入らないスレを締め出すための”LR作りは絶対反対。

再三、言われているではないか。

『荒らされる、気に入らないレスが着くようなスレは禁止しろ では、
気に入らないスレを荒らしまくった挙げ句、荒らされることを口実に
スレ自体を禁止するという暴挙が認められてしまう』
この指摘に、◆rsUu73IdJ2が納得できる回答をしたことがあったか?

623 :花咲か名無しさん:2008/03/20(木) 01:32:02 ID:AVhF24bn
>>621
>最終的には違法書き込みと言う括りで
>板LRを考えたいので>>614になります。

違法な書き込みを禁止するという意見には賛成ですが、
「GL5 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に該当し、削除実績もあります。
LRがある場合と現行の状態とでどのような違いがあってLRにメリットがあるのか、
具体的な説明をお願いします。

624 :花咲か名無しさん:2008/03/20(木) 01:41:12 ID:AVhF24bn
>>622
気に入る入らないという主観レベルの話をしているのではないですよ。

625 :風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us :2008/03/20(木) 01:42:48 ID:mv+f/ELe
>>620
問題レベルの階層を自分の都合のいいところで止めるのは自分勝手ですよ

>ここまでに大体固まっているのは
私には何も固まっているようには見えませんが



626 :風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us :2008/03/20(木) 02:25:30 ID:mv+f/ELe
>>624
これまで出ている線引き等も主観の域を出ていません

何故捕獲の話題は園芸板にはふさわしくないのか?
何故駆除の(以下同文)
何故違法な(以下同文)

これらのちゃんとした根拠もよろしくお願いします


627 :花咲か名無しさん:2008/03/20(木) 06:43:20 ID:19gaLBVP
>>607
「駆除」ということばを使うことが不適切とされたのは、その引用元を読む限り
「野生動物」が対象のように読み取れる。野良猫は野生動物ではない。

>>618
> 個人が行う駆除などは「みだりな殺傷」にあたる
> 可能性が十分高いです。
改行の位置に恣意的なものを感じる。
それはともかく、迷惑や被害を受けたものが、その害獣を駆除することが
「みだりな殺傷」にあたるかどうかは、「個人による駆除の禁止」を明記した
法律がないかぎり明確な基準はなく、最終的には司法の判断にゆだねる
ことになる。虐待をしないで、個人が駆除して有罪になった判例を、私は
知らない。そういうと、駆除そのものが虐待というやつが出てくるが、
虐待の定義も不明確なので、そちらも司法の判断に任せるしかない。

どうも、ここには、法律を自分に都合よく解釈して、それにそわない人間を排除しようとする
独善的・独裁的なひとたちがいるようだ。

628 :花咲か名無しさん:2008/03/20(木) 08:26:18 ID:fBtnTnZQ
飼い猫の問題は飼い主の問題
野良猫も飼い主が捨てるからで、野良猫に対するエサ遣りも人間の問題

無責任な飼い主は、猫だけでなく、犬の飼い主も結構凄い
でも園芸板に犬専用スレなんて欲しくないし必要無い

動物を攻撃しても、飼い主である人間を教育しないと解決しない
それは園芸板でやる問題ではない

野生動物の問題も、つきつめると人間に行き着く事を忘れるな

629 :花咲か名無しさん:2008/03/20(木) 08:44:01 ID:AVhF24bn
>>626
法律や削除ガイドラインは個人の主観ではなく、客観的な基準ですよ。
抜け道を探して逸脱しようとする人(>>627)が存在するからといって、
逸脱しようとする人に合わせてラインを引き下げましょうという話にはならない。

630 :花咲か名無しさん:2008/03/20(木) 09:25:06 ID:SxfCcB6A
>>627
同感。ソースも無く恣意的に法解釈をして、
押し付ける輩の横暴を許すべきでない。

重複スレの整理だけで十分。
『荒らされる、気に入らないレスが着くようなスレは禁止しろ。』
では、気に入らないスレを荒らしまくった挙げ句、
荒らされることを口実にスレ自体を禁止するという暴挙が
認められてしまう。

631 :花咲か名無しさん:2008/03/20(木) 10:14:07 ID:NizI8cv0
自分にレスする虚しさは感じないのか

632 :花咲か名無しさん:2008/03/20(木) 10:14:28 ID:iyCS8wn3
>>629が正しい

633 :花咲か名無しさん:2008/03/20(木) 10:15:48 ID:nhAI/bWd
>627&630 剥げ胴
>法律を自分に都合よく解釈して、それにそわない人間を排除しようとする
>独善的・独裁的なひとたちがいるようだ。

まさにそのとおりで、野生鳥獣ではない野良猫には、鳥獣保護法の有害駆除の規定は適用外。
動物愛護管理法には、”駆除”という言葉が出てこない。これは本文に限らず、施行規則でも同じこと。
個人が有害な野良猫を駆除するとき、それを禁止するという明文規定はないよ。
最終的には司法が判断すべき線引きを、◆rsUu73IdJ2の主観で判断するのはおかしい。
こういうやり方で、自分勝手なLRを作ろうというのは認めてはならない。
今後に悪例を残す。

634 :花咲か名無しさん:2008/03/20(木) 10:52:45 ID:5CY6IiH0
>>633
よく、言ってくれた!
一部の人間が勝手なローカルルールを作る事で
2chの存在意義が消えてしまう事もある。
自由な発言、自由な表現を堅持する事を望む。

635 :花咲か名無しさん:2008/03/20(木) 11:20:45 ID:neeWyomt
>自由な発言、自由な表現を堅持

その為に専用の板があるんだよ。
わざわざ越境してまで人に自分の価値観を押し付けたいの?
そんな事してるから、ルールが変更されちゃうんだよ。

636 :花咲か名無しさん:2008/03/20(木) 11:45:24 ID:foX3u817
>>627
「害獣」=有害鳥獣、すなわち鳥獣保護法の対象である「ノネコ」の取り扱いなど園芸板で問う理由がない。

>>627,633
思いつきの自分ルールで駆除と呼ぼうが、殺傷は違法。「ねこ=野良猫+飼い猫」は愛護動物ですよ。

637 :花咲か名無しさん:2008/03/20(木) 11:46:40 ID:nhAI/bWd
まあ去年に議論された時と同じことで、

 どれだけ話を続けようとも、猫問題に合意は得られない

ということが証明されていくだけ。
園芸そっちのけで猫だけ守ればいいと方便を探る愛誤派と。
迷惑な庭荒らし猫の排除を望む園芸家。

猫が迷惑だと言う考えそのものに反発し、スレを荒らすコピペ愛誤厨。
愛誤派をからかって遊ぶため、虐待作文を貼る変人。

後半2つは論外としても、前半2つだって目的がまるで違う、合意はありえない。
捕獲の話まで含めて違法だと言い張るのは独善でしかないし、そもそも「違法性のある書き込みは
麻なども含めて云々」と言い出したのは後出し、要は野良猫擁護という立場から言い出しただけ。
最初の方で、コピペ埋め立て荒らしには寛容と取れる見解をしていたし。
同じ猫擁護の立場から、一定の共感があるってことでしょうな。
”こういうスレ禁止の手法は荒らし得を認めること”と再三再四指摘されているのに、決して
納得のいく答えができないのも当然だ。

特定の立場から、自分たちに都合よくローカルルールを作ろうなど容認できない。これが結論。

638 :風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us :2008/03/20(木) 11:46:51 ID:mv+f/ELe
>>262
法律に抵触するかしないかは主観でなく公的に判断できますが
それをこの園芸板に書き込んではいけないという考えは主観だと思います
2chガイドラインもちゃんとした基準になりますが
では例えば今話しあっている問題はどの部分が2chガイドラインに抵触していますか?

639 :花咲か名無しさん:2008/03/20(木) 12:04:35 ID:foX3u817
>>638
虐待文と呼ばれる動物殺傷を事実めかした文章を書き込むことを含め、
動物虐待(違法行為です)の話題については専用板http://tmp7.2ch.net/cat/がありますので、
他板での書き込みは板違いと判断されてしかるべきでしょう。
そちらのLRもご参照下さい。

640 :風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us :2008/03/20(木) 12:33:11 ID:mv+f/ELe
>>639
苦手板のローカルルールは
「苦手板のノリでほかの掲示板に迷惑をかけてはいけません。
      ここの書き込み(文)を他掲示板に持ち出してはいけません」
という苦手板利用者の心得です。
明確に言うと苦手板利用者でない者には適応されませんが
それ相応の書き込みを見たとき相応板に誘導したり削除依頼したりすれば済むことです
     (依頼して削除されるか否かは削除人の判断になりますが)
そしてあらかじめそれを促すルールを明示するのであればスレテンプレがふさわしいでしょう
ルールの明細(どこからが苦手板行等)に関してはスレ住人でよく話し合ってください
何度も言いますが特定スレに関するルールはスレテンプレでお願いします。

641 :風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us :2008/03/20(木) 12:39:47 ID:mv+f/ELe
付け加えますが
この板でネコスレを禁止するのであればそれは板のローカルルール適応になりますが
スレ内の問題はテンプレです
この違いわかっていただけますよね?

642 :花咲か名無しさん:2008/03/20(木) 12:43:10 ID:igIPTbXd
177 :猫吉 ◆hBZQ3/fkVE :2008/03/12(水) 15:32:37 ID:VkD/iNIm
「駆除」には殺す意味とともに忌避の意味も含むので誤解されやすいですが、
(注:忌避=追い払う、予め来ないように忌避剤等で対策をするの意味)
2ちゃんねるで猫の「駆除」と言われる場合は、殺すことのみを指しているので、
そもそも非合法の話であることが誰にでも分かるようにすべきである。
【猫の忌避について語りましょう。猫は「駆除」が許されていない愛護動物です。
猫を殺す話は禁止します。見かけたら生き物苦手板へ誘導してください。】
といったテンプレならおk。

643 :花咲か名無しさん:2008/03/20(木) 12:47:18 ID:0+dLlOte
大好き板から出張して来てる奴いるんか?

644 :花咲か名無しさん:2008/03/20(木) 12:50:26 ID:9C4FCXxB
俺がルールブックな固定のレスコピペか

645 :花咲か名無しさん:2008/03/20(木) 12:54:21 ID:foX3u817
>>640,641
ID:AVhF24bn=ID:foX3u817です。
「特定スレに関するルールはスレテンプレで」という点は同意見。
LRについては>>623に対する◆rsUu73IdJ2さんの回答待ち。

646 :花咲か名無しさん:2008/03/20(木) 12:59:37 ID:5CY6IiH0
>>635
ルールの変更は、愛護派変人のコピペで荒れるからだろう。
園芸にとっての害獣は愛護だろうが何だろうが害獣なんだよ。


647 :花咲か名無しさん:2008/03/20(木) 13:08:53 ID:igIPTbXd
庭を守るためなら懲役が定められている法律があろうが構わないということか。

648 :花咲か名無しさん:2008/03/20(木) 13:11:33 ID:7mxJF9ID
■LRで誘導を促してる板

ペット大好き@2ch掲示板
read.cgi モード切替 ■▼
ほのぼのニュース
いぢめる?
【ペット大好き板ローカルルール】
新板設立! 魚介・水草の話題はアクアリウム板へ。

犬猫の話題は 犬猫大好き板へ、苦手ネタは ペット苦手板 へ。
その他に、昆虫、野生動物板や、 野鳥観察板があります。
ペット苦手板に干渉するのはやめましょう。

アクアリウム@2ch掲示板
read.cgi モード切替 ■▼
ほのぼのニュース
いぢめる?

【アクアリウム板ローカルルール】
この板で扱う範囲は:

常時水中で生活する魚類 ・ 無脊椎(貝類 ・ 甲殻類 ・軟体動物 ・ 珊瑚など)と水草など

これらのペット・飼育対象としての育成 ・ 鑑賞 ・ 繁殖に関する話題です。

両生類・は虫類・昆虫などの話題は、 ペット大好き板 へ。
(どのスレに行けばいいのか分からない時は 総合案内所 を見ましょう)
食用としての話題は 食べ物板 へ。
苦手ネタ・虐待ネタは 生き物苦手板 へ。
その他に 野生生物板 ・ 生物板 ・ 園芸板 があります。



649 :花咲か名無しさん:2008/03/20(木) 13:13:00 ID:7mxJF9ID
■LRでスレッド数を禁止してる板

お笑い芸人板ローカルルール

■重複スレッド、類似スレッドの乱立は板飛びの原因となるため禁止します。
 新スレッド作成前に必ず過去スレを確認すること。
■一芸人のスレは原則1つ。
 アンチとの住み分けが必要な場合のみアンチスレ1つを認めます。
■番組スレは1つ。
■罵倒・中傷目的、芸人についての呟き、質問だけでスレは立てず、
 既存のスレで済ませること。
■お笑い板住人に対し不快感を与える発言、煽り、連続コピペ、荒らし目的のアスキーアート、
 誹謗中傷、過剰な卑猥・性的表現は一切認めません。
 またそういう発言にはレスを付けず、速やかに削除依頼を提出すること。
■ファンはアンチの、アンチはファンのスレッドへむやみに出入りすることは避けてください。
 スレッドが荒れる原因になります。
■本業が芸人以外のタレントをこの板で語る場合は「芸人の視点から見て」という
 スレ内容以外には認めません。板違いと判断された場合には削除対象とします。
■以上のルールが守れていないスレッド、書き込みは削除対象になります。
 ルールを厳守し、一般常識を持って楽しみましょう。


650 :花咲か名無しさん:2008/03/20(木) 13:14:08 ID:7mxJF9ID
■LRで禁止行為を定めてる板
犬猫大好き@2ch掲示板
■ その他の注意事項

スレの話題と無関係な虐待発言・描写・画像リンク、他板への干渉等はご遠慮ください。
動物取り引き目的(売買・里親関係)のスレッドや書き込みは禁止です。
物品譲渡、カンパ金募集等を目的としているスレッドや書き込みは、
たいへん悪質な場合もあるので十分注意してください。


651 :花咲か名無しさん:2008/03/20(木) 13:15:40 ID:7mxJF9ID
■LRで禁止行為を定めてる板
鉄道総合@2ch掲示板
read.cgi モード切替 ■▼
ほのぼのニュース
いぢめる?

●鉄道路線や車両の話題は路線・車両板へ。それ以外の鉄道の話題はこちら。
●スレッドが立てられないとき、どちらの板に立てれば良いか迷ったときは、 自治スレッドへ。

●疑問質問は、新規でスレッドを立てずに 質問スレッド か既存の関連スレッドを利用しましょう。
 ※スレッド検索は、一覧 から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力。

●削除ガイドライン以外でも、以下の書き込みは禁止です。(→削除依頼へ)
 ・鉄道路線・車両板と板を跨いだ重複スレッド
 ・2ch外のサイト・掲示板に迷惑をかける行為
 ・三種個人に対しての揶揄・叩き・行動観察
 ※一群・二類の人物に関しては削除ガイドラインに抵触しない限り放置します。
 なお、個人の区分に関しては 削除ガイドラインを参照のこと

●荒らし、煽り、駄スレは完全放置。sageでもレスを返さないこと。
●2chといえども公共の場です。人を不快にさせる言動は慎みましょう。




652 :花咲か名無しさん:2008/03/20(木) 13:16:17 ID:7mxJF9ID
サバイバルゲーム@2ch掲示板
read.cgi モード切替 ■▼
ほのぼのニュース
いぢめる?

■トイガン&サバイバルゲーム板ローカルルール■
【スレッド作成及び利用上の注意】
★禁止事項
 ●実銃の話題のみのスレ
 ●真正銃への改造等、違法性の高いレス/スレ(微妙なものはsage進行で)
 ●動物虐待に関するスレ
 ●都府県単位以下の地域スレ(関東などの地方単位可)
 ●個人・チームサイトのウォッチ(ネットウォッチ板でどうぞ)
 ●護身具関係

★注意事項
 ●単品モデル(型番単位)スレは同じ話題を扱えるスレがあれば重複スレ扱いになる事があります。
 スレを立てる前に同種のスレッドが立っていないかスレッド一覧を確認して下さい。
 検索の方法は「CTRL+F」(Win)又は「コマンド+F」(Mac)
 ●重複スレは誘導リンクを貼って放置
 ●わからないことは初心者質問スレッドへ。
 ●サバゲー板の総合リンク集・サバゲー板過去ログ倉庫・みにふろサバゲー・ホビー板も活用して下さい。
 ●雑談はサバゲ板雑談スレッドへ
 ●削除依頼は削除依頼板(判らなければ削除依頼スレッド)へ。



653 :花咲か名無しさん:2008/03/20(木) 13:18:29 ID:nhAI/bWd
>646
>園芸にとっての害獣は愛護だろうが何だろうが害獣なんだよ。
これには同感。
ただ、虐待作文は不要&板違いなのは当然だが、それを禁止したところで、
愛誤のコピペ攻撃が止むとは考えられん。
むしろ、自作自演で虐待作文を貼り、それを口実にスレ潰しをしやすく
するだけ。愛誤の思惑はそこにあると見るべき。

654 :花咲か名無しさん:2008/03/20(木) 13:19:44 ID:7mxJF9ID
ざっと見た感じだけど園芸板でもLRで他板への誘導、スレッド数の制限(猫スレ、野性動物などの生物被害スレの統合は各動物1スレなどの)、禁止事項の明記は可能なんじゃないでしょうか?

655 :花咲か名無しさん:2008/03/20(木) 13:50:13 ID:foX3u817
>>654
つGL6.連続投稿・重複

「可能か」ではなく「板レベルで必要とされているか」では?
板全体では、単独スレや重複スレが立った時の誘導はスムーズに行われていると思う。

656 :花咲か名無しさん:2008/03/20(木) 14:29:57 ID:foX3u817
◆rsUu73IdJ2さんへ
判断できるだけの材料は出そろったと思うので>>617の発言は撤回しておきます。
失礼な言い方をしてごめんなさいです。

657 :風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us :2008/03/20(木) 14:39:29 ID:mv+f/ELe
ごめん今気が付いた
>>638冒頭のアンカー「>>262」は>>629の間違いです

658 :花咲か名無しさん:2008/03/20(木) 14:59:33 ID:uuGxWRuv
>>655
少なくとも猫スレに限っては誘導は行われていてもスレッドやレスが削除がきちんとされてないケースもあるね。
駆除スレは依頼がでてるのにまだ削除されてなかったり削除人が駆除テンプレを認めてしまったのもある。(寄せ付けないスレの駆除推進テンプレ)
すくなくとも猫スレの統合は必要だろうし、スレの数も決めとかないと今後猫スレ以外でもスレ乱立する恐れがあるよ。猫スレだけ乱立を認めて他は認めないという理由もないし。
違法な話題のスレもや書き込みも今後増えないとも限らない。LRで誘導や禁止項目を作っておくのは今後のためにも必要でしょう。


659 : ◆rsUu73IdJ2 :2008/03/20(木) 15:04:40 ID:iUcJOVR5
>>622
>『荒らされる、気に入らないレスが着くようなスレは禁止しろ では、
>気に入らないスレを荒らしまくった挙げ句、荒らされることを口実に
>スレ自体を禁止するという暴挙が認められてしまう』
>この指摘に、◆rsUu73IdJ2が納得できる回答をしたことがあったか?

これに対しては改めているのに今更、回答が必要なのでしょうか?

>>623
問題があった事、話し合われた事が結果として残ります。
同じ問題が繰り返した時、議論のスタート地点になり
時間の大幅な節約になると考えます。

>>625
各段階でスレの方に確認いただいています。
特に異論はありませんでしたが
異論があるなら指摘してください。

660 :花咲か名無しさん:2008/03/20(木) 15:10:24 ID:LBx4s/aK
中身はまだよく観てないですが麻スレと園芸板の被害対策スレを集めてみたので参考にどうぞ

大麻
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1174201736/l50
演芸板で大麻栽培してる香具子の数
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1178533752/l50

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1030433078/l50
自宅の庭で毒草を育てたい
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1152810290/l50
イノシシ対策スレッド
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1204650767/l50
害虫統合スレッド 10匹目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1183786511/l50
宿敵【ハモグリバエ】(エカキムシ)被害甚大
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1177301261/l50

661 :花咲か名無しさん:2008/03/20(木) 15:10:49 ID:LBx4s/aK
【害はないけど】小バエ・ハエ対策【キモすぎる】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1183508073/l50
蟻の撃退法
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1179581319/l50
ハダニの退治法
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/968240688/l50
庭のマダニの退治方法
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1148365672/l50
☆  鳥 を 撃 退  ☆
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1087477079/l50
蚊対策どうしていますかpart2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1153912217/l50
もこもこ・・・もぐら・・・もこもこ 
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1054017286/l50
ダンゴムシって害虫?それとも益虫?
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1122823793/l50



662 :花咲か名無しさん:2008/03/20(木) 15:32:18 ID:LBx4s/aK
上記のスレで法律が適用されるスレは↓かと思われます。
もぐらは適用される法律がなかったかもしれません。
大麻
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1174201736/l50
演芸板で大麻栽培してる香具子の数
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1178533752/l50

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1030433078/l50
イノシシ対策スレッド
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1204650767/l50
☆  鳥 を 撃 退  ☆
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1087477079/l50
もこもこ・・・もぐら・・・もこもこ 
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1054017286/l50


663 :風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us :2008/03/20(木) 15:34:20 ID:mv+f/ELe
>>659
スレ内の問題をスレテンプレで規制するのであれば
そのスレ住人同士で十分話し合っていただければいいです
只それを板のローカルルールとしてとなると板全体の問題になりますから
反対だと言っているのです。

664 :花咲か名無しさん:2008/03/20(木) 15:35:21 ID:ZD12VSsd



猫スレがなくなりゃいいんだよ。


ばーか。



665 : ◆rsUu73IdJ2 :2008/03/20(木) 15:35:56 ID:iUcJOVR5
>>660
まとめお疲れ様です。

今は、論点が別にあるので
落ち着いたら利用させていただきます。
追加【
合法】 ケシ 【違法】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1055384093/

666 :花咲か名無しさん:2008/03/20(木) 15:55:46 ID:foX3u817
>>658
乱立禁止や削除人の対応如何は削除ガイドライン運用上の問題でしょう。
LRが出来ても自動的に削除されるわけではないし、乱立させるのはルールを守る気のない人。
麻スレでも猫スレでも、複数あることがイカンと思う個人がGL6(プラスLR違反)で削除依頼を出すしかないのよ?

>>658,659
仰る意味はよくわかるし同意もしますが、
スレッドのテンプレ明確化でなく、板のLRであるべきことの説明になっていません。

667 : ◆rsUu73IdJ2 :2008/03/20(木) 15:56:02 ID:iUcJOVR5
>>663
板全体の問題だから>>614のように告知して
ローカルルールについての議論を始めましょう

668 :花咲か名無しさん:2008/03/20(木) 16:01:33 ID:foX3u817
>>667
まあいいけど、告知はせめて「これまでのまとめ」と「素案」を作ってからにしなさいよ。
とりとめなく始めると、せっかく覗いてくれた人も、最初の時みたいに文句だけ言って帰る結果になりますよ。

669 : ◆rsUu73IdJ2 :2008/03/20(木) 16:53:30 ID:iUcJOVR5
>>668
急ぎすぎていましたか
経過は>>621ですが反論が出たり
その後の応答がなかったりしますので
ここで再確認をしたいです。

猫のスレの本スレの問題が確認できていません。
本スレを決めたらその他の重複スレは使用しないで
削除依頼の処理を待つと言う事です。
現時点で本スレは
猫を寄せ付けない方法35
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1202462790/

また本スレが決定後は
>>597のように利用法を変える予定です。
(詳細はスレが動き出してから随時整備)
トリップには反論が出ていました。
駆除や捕獲の誘導先も確認してください
苦手板でよろしいですか?

ここまでお願いします。

670 :花咲か名無しさん:2008/03/20(木) 17:46:40 ID:UvBwEAh/
>>667
いいかげんにしろ
スレ内の問題だからテンプレでと多数言われてるのに無視かよ
都合の悪いことに聞く耳持たないのなら議論として成り立たない
こんなの無効だよ

671 :花咲か名無しさん:2008/03/20(木) 17:57:15 ID:O0yZF0M/
おおお、しっかりコテハンなしトリップ君が仕切ってやってるじゃない。
仕切り出すと自分ほど偉い者はないという気持ちになってきて、
だんだんエゴが出始めるから見ていておもろいわ。
これから謙虚さを失って、唯我独尊状態になる過程が一番見物だな。
頑張れ頑張れ、おきばりなはれ。


672 :花咲か名無しさん:2008/03/20(木) 18:25:05 ID:UyLIBJRx
>669
統合スレも誘導先もそれでいいよ

673 :花咲か名無しさん:2008/03/20(木) 18:54:55 ID:sIvt1W0T
猫と共存するスレか寄せない方法スレどちらでもいい
誘導先は賛成

674 :花咲か名無しさん:2008/03/20(木) 19:05:04 ID:M570037S
ネコスレ排除に失敗したから威信を取り戻すためにLR制定に突っ走るのってどうなのかな?
LRは不要とは思わないけど一人のコテハンのプライドの為に引っ掻き回してるようにしか見えない。

675 :花咲か名無しさん:2008/03/20(木) 19:17:19 ID:f+psFhHh
>>699
移転先賛成
誘導先は
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/animal/animal.htm



676 : ◆rsUu73IdJ2 :2008/03/20(木) 19:28:10 ID:nFxBNPVP
>>670
貴方の意見も
全体の意見じゃないですよね
>>673
猫を寄せ付けない方法35 で良いですね

>>674
そうですか?
貴方のレス根拠もなく個人を
貶めているように見えますよ

677 :花咲か名無しさん:2008/03/20(木) 19:59:31 ID:yA0jtYBb
もともと規制うんぬんの話しになったのは毒殺やら駆除やら虐
待の話題を空気も読まず延々書き込んでた虐オタのせいだろが



678 :花咲か名無しさん:2008/03/20(木) 21:12:09 ID:m5zzx2SN
そんなのスルーしとけば?
事実かどうか証明不能の虐待文なんて
スルーしりゃいいのにと思う

679 :花咲か名無しさん:2008/03/20(木) 21:22:05 ID:Lgs3eHax
そんなんスルーできないやつらが騒いでるだけだろ。
荒らしに反応して園芸板荒らしまくって、空気読まないLR作るのはどうなんだよ。

>>676
自分は統合に反対。
猫に対する対処法の許容度には個人差があるから無理やり一つにまとめようとしてもまた荒れて使えないだろう。
スレ乱立もうざいが、猫と共存するスレと寄せない方法ぐらいは分けた方がいいと思う。

680 : ◆Y/JumOKZbs :2008/03/20(木) 21:26:17 ID:KoxI5Pb/
>>669
以前「猫を寄せ付けない方法35」が本スレでいい、と言ったのに悪いんだけど、
やっぱりそのスレタイのとこに戻る気がしないんだよね。
「寄せ付けない」という言葉に駆除派がつけ入る隙があったと思う。
殺しても何しても寄せ付けなきゃいいんだろ、という居直りと、
バリアを張ったように絶対に寄せ付けない方法を出せよ、という忌避対策への誹謗ね。
他スレ住人の悪いイメージも残っているだろうし。
苦しい思いをしてスレを守ってきた古参の方の気持ちも察するところがあるけれど、
この際、気分を一新する意味でも、こちらを本スレにしていただけないだろうか。
→【ネコ】猫と共存しながら庭を守る方法【ぬこ】

誘導先は苦手板で。

>>676
雑音はスルーするー

681 : ◆rsUu73IdJ2 :2008/03/20(木) 21:44:20 ID:nFxBNPVP
>>679
許容度と言っても
駆除とか捕獲を板違いにするので
もう別ける意味はないと思いますよ

>>680
テンプレも問題でしたね

682 :花咲か名無しさん:2008/03/20(木) 21:48:50 ID:svs4VmCo
>>680
忌避対策の強度にも温度差がある以上、寄せ付けないスレと共存スレの2スレへ統合でどうだろう。
比較的猫を許容してもいい人と絶対に寄せたくない人間の溝がありすぎる気がします。
私は後者よりの対策が欲しいけれど前者で満足できる人間もいるでしょう。

683 :花咲か名無しさん:2008/03/20(木) 21:54:27 ID:Lgs3eHax
>>681
捕獲が板違いって決定事項か?
自分は反対だが。

684 :花咲か名無しさん:2008/03/20(木) 21:58:23 ID:svs4VmCo
私も捕獲もこの板でいい気がするのですが。
殺すわけじゃないんですし。

685 :花咲か名無しさん:2008/03/20(木) 22:23:58 ID:7k/kDJYO
上のほうで捕獲は違法って誰か言ってなかった?


686 :花咲か名無しさん:2008/03/20(木) 22:35:36 ID:Lgs3eHax
>>685
何で違法になると思う?嘘を嘘と見抜けないと(r

あと、上の方と言っても現在「人大杉」で過去のレスは見れない。

687 :花咲か名無しさん:2008/03/20(木) 22:36:15 ID:svs4VmCo
虐待でも殺傷でもないので、違法と言い切れるかどうかは微妙でしょう。
解釈にもよるようですが。

688 : ◆Y/JumOKZbs :2008/03/20(木) 22:38:18 ID:KoxI5Pb/
こういうレスだけを延々するためのスレッドが園芸板にひとつ必要、と言うんだね。
なんかオカシイよね。

873 名前:花咲か名無しさん [] :2008/03/20(木) 08:45:09 ID:Ma+hgxet
そういう事を飼ってない猫にやるのは無理だと思うよ。
と言うか地域でババ抜きしてるだけだしね。
法に従い保健所に届けてちゃんとした飼い主を探すのがいいよ。


>>685
ほかにもあったかもだけど。
>>367 >>603 >>618

>>686
アンカー先見れなければ貼りましょうか?

689 :花咲か名無しさん:2008/03/20(木) 22:44:38 ID:Lgs3eHax
>>688
何がオカシイのかわからない。
自分が許容できるレスは残す、自分が許容できないレスは追い出す方がおかしくないか?

あと、人大杉で見れないのは自分だけじゃないだろう。
人大杉状態の時に議論を進めるのはフェアじゃないのでは?
お互い板の状態が直るまで重要事項の決定は避けるべきじゃないだろうか。

690 :花咲か名無しさん:2008/03/20(木) 22:48:22 ID:L81D+RDI
>689
みんな専用ブラウザでみてんだろ


691 : ◆Y/JumOKZbs :2008/03/20(木) 23:05:43 ID:KoxI5Pb/
>>689
ではとりあえず塩を。

http://www2.2ch.net/2ch.html
携帯用だけどPCでも見れる。

初心者質問スレのコレはおれんとこでは表示されない・・・
222 名前:花咲か名無しさん [sage] :2008/03/17(月) 20:03:20 ID:b9HthfoB
>>216
URLのread.cgiをread.htmlにすれば、普通のブラウザで読み書きできるよ。


そこの直近数レスが使える専用ブラウザについてだったから見て来ては?
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1203950290/293-298

692 : ◆rsUu73IdJ2 :2008/03/20(木) 23:06:54 ID:nFxBNPVP
今までの猫スレの流れを見て下さい
駆除や捕獲を取り入れれば議論を延々やる事になります。

IE,firefox,Operaの人は
専用ブラウザーを使うか禁断の壷を入れてください。

693 : ◆Y/JumOKZbs :2008/03/20(木) 23:12:20 ID:KoxI5Pb/
>>691
間違えた。携帯用http://c.2ch.net/

694 :670:2008/03/20(木) 23:14:17 ID:UvBwEAh/
>>676
全体意見で無いのはおたがいさまだろ?
おれは反対意見が多数でてるのに無視なのか?言ってるんだ
これでは公平な議論にはならないだろ?

695 :花咲か名無しさん:2008/03/20(木) 23:16:42 ID:Lgs3eHax
>>692
流れが気に入らなくても、スルーなり自演なりいれて何とかやっていけばいい。
2ちゃんのスレの大半はそんなもんだ。

議論は延々と続くなら続けりゃいい。
なぜ議論を省かせたい。

696 :花咲か名無しさん:2008/03/20(木) 23:18:48 ID:0xxo8Vi1
>>621
すいません、>>618です。朝と昼間時間がなくて返信おくれました。
>専門板で有る程度検証が進んでから解禁する方法を自分は提案します。
これは撤回されたと判断したので了解です。
>>595-597をベースにして駆除とか捕獲は板違いにするって事です。
個人的な駆除や捕獲に関する意見は>>618ですが、今は園芸板だけのスレの議論のことなので
板違いで誘導のみするだけなら賛成です。誘導先の変更の議論も板の中ですることに賛成します。
実際595-597はやってみないとどうなるかちょっと不明な部分もありますが活用方法などはまた議論
させてください。

697 :花咲か名無しさん:2008/03/20(木) 23:20:59 ID:svs4VmCo
続くだけで堂々巡りするのは無駄だ、というのは一理ありますからねえ。
前に進まずメリットも得るものもありませんから。
猫スレの場合は進行阻害が目的のように見える堂々巡りも多々みうけられますし。
だからといって捕獲や駆除に関する認識を前進させる話の可能性まで摘むのは同意できませんが。

698 :花咲か名無しさん:2008/03/20(木) 23:29:33 ID:0xxo8Vi1
>>680
統合スレに関しては、テンプレも共存するスレの一部を引用したほうがいい部分もあるし、正直どちらでもかまわないんですが
、(具体的には駆除の話題は禁止、駆除する目的での保健所への持込の話題は禁止を追加)
これにはきちんとLRで猫スレは1つにすると明言しないと他のスレが削除されずに残ったままになって荒される
可能性があること。(猫を寄せ付けないスレはかつて駆除推奨テンプレが認められた経緯があるため)
スレタイは寄せ付けないというものなんですが、寄せ付けないスレのテンプレを改良して後継スレにしたほうがいい気もしてます。
そこでこんなスレタイはどうでしょうか?【共存】猫を寄せ付けないスレ【共生】 


699 :花咲か名無しさん:2008/03/20(木) 23:31:44 ID:pAx3NiTr
この議論には、虐待ネタを書き込むような奴は参加する資格は無いと思うが
ネットではそれを確かめられない、こうやって延々と絡んで来るわけだ

駆除オタは園芸板で前例ができてしまうと
他の板からも追い出されるかもしれないので必死なのだろう

何であえて板違いをやる?人が嫌がるのが楽しいのか
大人しく生き物苦手板に帰れよ、板があるだけでも有り難い事だろ

700 :花咲か名無しさん:2008/03/20(木) 23:42:19 ID:Lgs3eHax
>>698
その案もやっぱり自分の許容範囲のレスだけ残して許容範囲外は追い出す、以上の目的は無いと思うんだが。
>駆除する目的での保健所への持込の話題は禁止を追加
じゃあ目的を定めず「保健所への持込の話題」はOKか?
無意味な規制が細かくなって行くより、
・板違いと思うレスは誘導
・違法と思うレスは通報・削除依頼
・荒らしはスルー
でいいんじゃないのかと。

701 :風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us :2008/03/20(木) 23:55:13 ID:mv+f/ELe
>>667
統合するのであれば一つのスレとなりますが
このたった一つのスレのことが板全体のことですか?
その根拠はどこにありますか?

702 :風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us :2008/03/20(木) 23:57:56 ID:mv+f/ELe
もう一つ

法に抵触する書き込みが園芸板ではどうしてだめなのか
誰からも明確な答えをもらっていません
誰が決めたのですか?

703 :花咲か名無しさん:2008/03/20(木) 23:58:05 ID:0xxo8Vi1
>>700
>じゃあ目的を定めず「保健所への持込の話題」はOKか?
保護目的のためなどと悪用される可能性が高いので>>698は(具体的には駆除の話題は禁止、保健所への持込の話題は禁止を追加)に訂正します。


704 :花咲か名無しさん:2008/03/21(金) 00:03:56 ID:DB87Sdbp
此処を読むとローカルルール反対意見が多いように思うのだが

◆rsUu73IdJ2は、自分の考えを押し付けているだけじゃないかと
思うようになった。

705 :花咲か名無しさん:2008/03/21(金) 00:04:03 ID:CfqxJSi6
そしたら、スレとしての「駆除」の定義を定めなければならない。
日本語で駆除と言ったら「寄せ付けない」を含むものであり、
スレタイとテンプレが矛盾する。

706 : ◆Y/JumOKZbs :2008/03/21(金) 00:08:19 ID:Eqm1gUPV
>>698
スレタイの変更はのちに提案しようと思っていた。
現在、共存スレのレス数が875、寄せ付けないスレが493です。
今までは煽り合いと虐待レスで伸びていただけで、本来はかなりの過疎スレだから、
寄せ付けない35の消化にはかなり時間がかかる=今のままのテンプレが続くことになる。
共存スレの次スレを皆さんの納得のいくスレタイに変更して継続し、
35はLR成立までの間、ここでの議論を受けた作業スレとして使うというのはどうでしょう?
不成立の場合はそのまま落とすと。

707 : ◆Y/JumOKZbs :2008/03/21(金) 00:19:59 ID:Eqm1gUPV
>>705
>>698と合体で【共存】猫から庭を守る方法【共生】とか。
「寄せ付けない」はナシの方向でお願いしたいなあ。

>>702
>>640
640 名前:風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us [sage] :2008/03/20(木) 12:33:11 ID:mv+f/ELe
>>639
苦手板のローカルルールは
「苦手板のノリでほかの掲示板に迷惑をかけてはいけません。
      ここの書き込み(文)を他掲示板に持ち出してはいけません」
という苦手板利用者の心得です。
明確に言うと苦手板利用者でない者には適応されませんが
それ相応の書き込みを見たとき相応板に誘導したり削除依頼したりすれば済むことです
     (依頼して削除されるか否かは削除人の判断になりますが)

[それ相応の書き込み]とあなた自身が言ったのが[法に抵触する書き込み]つまり虐待レスでしょ。

708 :花咲か名無しさん:2008/03/21(金) 00:33:34 ID:zkgj5NYj
>>703
では、保健所・駆除に言及せず捕獲の話題はOKか?

・・・それも禁止、あれも禁止、と来るかも知れないがこんな例は次々に出て来る。
自分の許容範囲を超えるからと禁止していればやがて真剣の相談に有用なレスが出る可能性も潰すよ。
植え込みの茂みに子猫だけが残されてるようです、どうにかしたい→捕獲の話題は禁止です、とかね。

荒らしはスルーできませんか?

709 :花咲か名無しさん:2008/03/21(金) 00:34:57 ID:WGhC/V39
>>707
駆除が違法かどうか議論は、多くの人が>>627で納得したはずだが・・

まだ「違法」と言い切って駆除の話題を排除しようとする輩がいるなあ。
苦手板の住民でもないのに、猫に手をだすと、すべて「虐待」にされるのも
「偏ったモノの見方しかできない人たち」の特徴だね。

意に沿わないレスがつくのが気に入らないやつは、来ないでほしい。

710 : ◆rsUu73IdJ2 :2008/03/21(金) 00:35:37 ID:nM8npHCX
>>701
放置すると分裂増殖した事実が根拠になると思います。
レス関しても違法性が高い場合どうするか検討してもよいのでは?
既存の禁止行為に園芸板ではこれを追加しますという議論は禁止ですか?

711 : ◆Y/JumOKZbs :2008/03/21(金) 00:42:28 ID:Eqm1gUPV
>>708,709
真剣な相談というのは、相談結果を実行するということだから、
そのためにお縄になる可能性のある話題は排除されてアタリマエ。
[植え込みの茂みに子猫だけが残されてるようです]は犬猫板へ誘導。園芸の話題ではない。

712 :花咲か名無しさん:2008/03/21(金) 00:48:35 ID:WGhC/V39
>>255
いわゆる動物愛護法には駆除に関する記載はない。したがって猫を駆除することを
同法では規制できない。ましてや知事の許可など必要ない。

駆除について規制がかかるのは、いわゆる鳥獣保護法に指定された動物や鳥。
たとえば、天然記念物のカモシカの食害を受けて駆除する場合は、しかるべき
許可が必要。

野良猫は野生動物ではなければ、保護鳥獣でもない。



713 :花咲か名無しさん:2008/03/21(金) 00:49:13 ID:WGhC/V39
>>712
すまん。誤爆した。

714 :花咲か名無しさん:2008/03/21(金) 00:51:44 ID:zkgj5NYj
>>711
なるほど、植え込みの種類・量について気にはなりませんか?
保護したいのは子猫じゃないんですよ。

…園芸板の人ですか?あなたは。

715 :風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us :2008/03/21(金) 00:54:07 ID:rdeUS74v
>>707
は?私が言ったのではありませんよ
そちらが言う「違法な書き込みをだめとするのであれば」と一つのケースを述べたまでです
何故だめなのかと言う答えはまだ頂いていません

それとrsUu73IdJ2さんが上で
>各段階でスレの方に確認いただいています。
>特に異論はありませんでしたが
と言われていますが本当にちゃんと相談なされたのですか?
ここへ来てまだ異論が多数出てるように見受けられますが
それらもないがしろにしてこのまま決めてしまいますか?

716 : ◆rsUu73IdJ2 :2008/03/21(金) 00:54:22 ID:nM8npHCX
>>709
一般的には司法に頼らないと判断できないような事であれば
自由にできるとは思わず慎重に扱うとなる筈です。
判断できないから扱わないという選択肢は考えられませんか?

717 : ◆rsUu73IdJ2 :2008/03/21(金) 00:59:07 ID:nM8npHCX
>>715
各段階で結構時間をとってますが
どなたかの指摘で今再確認しています。
他に問題があればどんどん指摘して下さい

718 :618:2008/03/21(金) 01:13:18 ID:vL7moPzK
>>709
>>627の引用元を書いたんで答えるがそもそも根本的に間違って理解してるようなんだが・・
鳥獣保護法というのは捕獲や狩猟の許可が出て捕獲可能になったり、許可がなくても場所や狩猟時期、
狩猟方法も満たせば捕獲、狩猟して殺傷してもかまわないという法律。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H14/H14HO088.html
ここの第11条あたり。それに大して愛護法というのは第44条でみだりな殺傷は禁止されている。
http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/amend_law2/law_sinkyu.pdf
みだりに当たらないというのは除外規定があったり>>618のような場合。
>>619の判決で
>●H13年4月、犬の飼い主が公園のふんの後始末をしないことに憤慨して、大阪市平野区の公園に殺虫剤つきのインスタントめんを置き、食べた犬(10万円相当)が死んだ事件で、器物損壊などで逮捕・起訴された無職の男性(76)に対して検察は懲役1年6月を求刑した。
                                             【大阪地裁 H13年9月13日】
>判決・・・
>裁判所は「被告は犬の飼い主にマナー違反を注意したが聞き入れられず、生活環境を守ろうという気持ちからの犯行だが、身勝手、悪質だ」として懲役1年4月・執行猶予3年の有罪を言い渡した。

これでも個人での糞尿被害などによる駆除、殺傷は十分違法性があるとわかるだろ。


719 :風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us :2008/03/21(金) 01:13:30 ID:rdeUS74v
>>717
すべてに関して合意を得るのは不可能ですが
やはり自分に宛てられたことには答えてあげてください
「ではこの案で」と決まりそうになったとたんにこれでは
本当に議論なされたのか疑いを持たなければなりません

それと違法な書き込みを禁止するとなると
スレ単位なのか板単位なのか大きく意味合いが違ってきます
ローカルルールにして板単位となると
すべての園芸板のスレに大きな影響をもたらすことになりますから。

720 : ◆Y/JumOKZbs :2008/03/21(金) 01:25:03 ID:Eqm1gUPV
>>715
それで充分では?
[相応板に誘導したり削除依頼したりすれば済むこと]つまりGL5だからダメ。
あと、
>真剣な相談というのは、相談結果を実行するということだから、
>そのためにお縄になる可能性のある話題は排除されてアタリマエ。

>>719
この板の姿勢は以下のとおり。「違法な書き込みを禁止」されて困るスレがあるのかな?

988 名前:花咲か名無しさん [sage] :2008/01/08(火) 23:54:18 ID:NXdTCC4K
>>982
苦手板で「駆除ネタ」の存在が許されているのは、この文言がFAQの1にあるからだよ。

>また、虐待に関する事柄は単なる空想か知識・情報にしか過ぎません。
>実行したら、犯罪者です。絶対にやめて下さい。

ここ園芸板において、現実社会のルールを踏み外すことはふさわしくない。
たとえば違法な挿し木による増殖、登録外の植物に対する農薬使用、山野草の盗掘などについて、
それぞれのスレで推奨や報告をしないように戒め合っている。君は知らんだろうがね。
当スレにおいては動物愛護法違反がそれにあたる。
生命の尊重とはレベルが違う話になるが、「愛誤」を子供というなら、愛護すなわち大人のルールを
お互いに守り合う意志が必要だということを理解してほしい。

721 :花咲か名無しさん:2008/03/21(金) 01:45:02 ID:WGhC/V39
>>718
罪状は器物損壊だろ。飼い犬だからな。

野良猫は所有者がいないのだから、器物損壊にはならない。よってこの判例は参考にはならない。

また捕獲して傷つけぬように保健所に持ち込んで駆除すれば違法ではない。
捕獲の方法や、保健所の受け取り手続きの情報交換などは、なんら問題ないだろう。

722 :風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us :2008/03/21(金) 01:56:21 ID:rdeUS74v
何が充分?
違法駄目とするなら誘導や依頼で済む事だけど
私自身は駄目と思っていません
それと実行するかどうかなんて自己責任なんですから
一利用者が関与することも無いでしょう
あと何が違法で何が違法でないかもはっきりされて無いように
見受けられます。

>ここ園芸板において、現実社会のルールを踏み外すことはふさわしくない。
そうですねもちろんいけないことです
違法な挿し木による増殖、登録外の植物に対する農薬使用
山野草の盗掘等のことももちろん知ってますが今回のことは大きく違います。
「被害が無ければ誰も猫を捕獲したりしない」と言うことです
せっかく植えた種床を猫に糞をされ床をあらされ台無しにされたりするから
何とかしたい・・・となるんです
違法な挿し木をされる側、山野草の盗掘をされる側にも当てはまります
単に猫をどうにかしたら駄目としかあなた言ってませんよね

723 :風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us :2008/03/21(金) 01:57:33 ID:rdeUS74v
あらら、アンカー忘れ
722は>>720宛て

724 :花咲か名無しさん:2008/03/21(金) 02:03:14 ID:6cnStihZ
やっぱり、主張の堂々巡りにしかならないようですね。
無為にスレを消費しているだけの現状に意味はあるのでしょうか。
といっても代案が出せるわけでもないのですが。

725 :風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us :2008/03/21(金) 02:06:58 ID:rdeUS74v
もういっちょう言っちゃおう
>>720なぜ「園芸板において」なの?あなたの考えですか?園芸板は特別なんですか?

726 :花咲か名無しさん:2008/03/21(金) 02:20:17 ID:23vAgfiH
風紀ちゃん、削除凍土氏の発言をよくかんがえましょう

51 削除凍土 ★ sage 2007/12/03(月) 18:23:11 ID:???0
> 猫を寄せ付けない方法32
テンプレに多少の違いは認められますが
スレタイが全く同じなだけに今回は重複として見ています。

とはいえ、この板はあくまでも園芸板。
行き過ぎた書き込みは削除対象となる可能性はありますので
そのあたりをふまえた上でご利用ください。

65 削除凍土 ★ sage 2008/02/18(月) 13:49:45 ID:???0
お疲れさまです。ここまで見ました。

>>57
テンプレがゴキ(生物被害対策本部) 板にあるスレと同一な点はありますが
園芸板で園芸に関わりのない野良猫まで含めた駆除話をしようとする方は
普通はいないでしょうし、掲示板の趣旨と違うとまでは断言できず。


727 : ◆Y/JumOKZbs :2008/03/21(金) 02:29:10 ID:Eqm1gUPV
.>725
「苦手板が特別で、そんな妄想おkの特別ルールのない一般板のひとつとしての園芸板において」だよ。
文脈からわかりそうなもん。

>すべての園芸板のスレに大きな影響をもたらすことになりますから。>>719
と園芸板を背負って立つような勢いだったのに、これはもういいの?
>せっかく植えた種床を猫に糞をされ床をあらされ台無しにされたりするから何とかしたい>>722
自分ちでいたずらされたことへの過剰反応なら、板がどうこうじゃなくて>>595に従って相談したら?
「現実社会のルールを踏み外すこと」なく解決する方法があるよ。

728 :風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us :2008/03/21(金) 03:05:04 ID:rdeUS74v
>>727
人が真剣に議論しようとしてるのに煽る人なんですね
結局そういうことですか
まあもう寝るので続きは明日だけどまじめに討議しても無駄だってことですか・・・

729 :佐久間理恵 ◆9w2/f7uWoA :2008/03/21(金) 03:05:25 ID:3n25+oZi
とりあえず要点だけを箇条書きにしてみませんか?
その方がより客観的に考えられます。


730 :花咲か名無しさん:2008/03/21(金) 05:52:19 ID:Pe4EuMev
園芸板にあってもここみたいに議論ループになるから
よそでやってもらったほうがいいような

731 :花咲か名無しさん:2008/03/21(金) 10:23:11 ID:ypnXad/7
昨日の生き物苦手板の総レス数が激減していてワロタww
普段は170〜200で推移、土日祝祭日は増加傾向→過去24時間で127
狼とか普段の2割増し近いのに

732 :花咲か名無しさん:2008/03/21(金) 15:02:09 ID:4qbxrbbr
>>731
園芸板住人の立場で考えれば、他板のアクセス数を見て
面白そうに書き込まれて、その人は自治を考えて発言してると思いますか?
何かの意図を持って園芸板に乗り込んできた外部の人としか思えないでしょう。
そのような書き込みは自重したらいかがでしょうか。
園芸板に関係ありますか?

捕獲は違法だの、2言目には虐オタだの、猫中心の考えを押し付けられるのは沢山。

733 :風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us :2008/03/21(金) 15:29:55 ID:rdeUS74v
>>726
その凍土氏の前後の文脈が分からないのでなんともいえませんが
庭を荒らす野良猫が園芸に関わりが無いとは思えないし
どこからが行き過ぎた書き込みであるかの線引きもされてません
もちろん私もすべての書き込みが許されるなんて考えていません
捕獲はいいのか?駆除は駄目なのか?捕獲とは何を意味するのか?
駆除とはどういう行為なのか?違法は何故駄目なのか?
違法とそうでないのとの境はどこなのか?その境の根拠は?
今回の話し合いによってどう変わるのか、変更する目的は何なのか
殆どがあやふやなままだからいつまでたっても進まないんだと思いますよ。

>>729さんの言うように一度分かりやすくまとめてはいかがでしょうか?
そして今回の話は
「庭を荒らす放し飼いの猫および野良猫から庭を守る為にはどうしたらいいのか」
と言うことが大前提であることを忘れないでください。

734 :花咲か名無しさん:2008/03/21(金) 15:42:29 ID:SRZ397Ta
風紀ちゃん一時期削除申請しまくりんぐだったわね
でも削除人になりたかったとは知らなかったわ…
風紀ちゃんが削除人になってうまいことやってくれたら
それですべて治まるとアタシは思う

735 :花咲か名無しさん:2008/03/21(金) 16:06:20 ID:dQtk7gyE
>>732
×猫中心の考えを押し付ける
○猫についてノーマルな考えを取り戻す

>>733
「庭を荒らす放し飼いの猫および野良猫から庭を守る為にはどうしたらいいのか」
は、スレッドの趣旨でしょう。
それを語り合うはずのスレッドが、機能不全や乱立状態に陥っている問題をどう解消するか、
が今回の話し合いのテーマです。
上段は>>726さんからも返答があるでしょうが、>>618-619を読み直して下さい。
あやふやではないと思いますが。

なお、虐待レスが板違いかどうかについては、
過去に「GL5 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」での削除依頼が通っていますので、
今の段階でいつまでも後を引いて俎上に載せる話題でもない気がします。
例:http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1158289790/93

わかりやすくまとめて頂く件は賛成。

736 :花咲か名無しさん:2008/03/21(金) 16:19:22 ID:Qlw39HVv
毒餌を食わすとかなど殺害をも辞さないやり方は判例がすでに出ており当然NG。
捕獲箱、罠などもダメ
ってことかな

致命傷になりかねない方法以外で捕獲できるなら捕獲→保健所 ってのも法的にはOKっぽいからこれはOKかな?w


法に触れる内容を示唆するのが幇助にあたる可能性があるでしょうな。

ぶっちゃけ基地外は隔離板で、ってのも以前からの2chの管理方針っぽいし

737 :花咲か名無しさん:2008/03/21(金) 16:28:44 ID:dQtk7gyE
捕獲箱や罠を使わずに捕まえられるような猫は飼い猫の可能性もあるのでは…
危うきに近寄らず、というのが常識的ではないでしょうか。
>>716の考え方を尊重したいと思います。

738 :花咲か名無しさん:2008/03/21(金) 16:35:48 ID:qmK1bdq8
>>736
> 致命傷になりかねない方法以外で捕獲できるなら捕獲→保健所 ってのも法的にはOKっぽいからこれはOKかな?w

致命傷でなくても怪我を負わせたら違法ですよ。
野良猫の繁殖を抑制するために捕獲して避妊手術を受けさせては元の場所に戻す、
いわゆるTNRを何年も続けている人に聞いた話ですが、捕獲器は罠にかかる時に、
致命傷になる傷を負うことがあり、まだ慣れていない人にノウハウを教える際には
ベテランの人が何度か付き添って教えるそうです。

739 :花咲か名無しさん:2008/03/21(金) 16:55:09 ID:6cnStihZ
>>738
捕獲箱で致命傷を負うはずはありません。
NTRの人にだまされたのでは?
そうやって適当な理由で進行阻害するからこじれるんだけどなあ。

740 :花咲か名無しさん:2008/03/21(金) 17:18:53 ID:ZEcEEYp0
>>738
じゃあさ、大好き板の野良猫から飼い猫へ関連のスレもみんな「違法の可能性あり」だよね?
けれど「違法の可能性あり」で捕獲の話を禁じられたら野良猫を保護しようとする人は困るだろう。
そういうと園芸と大好き板は違う、と言い出しそうだけどそれはかなり恣意的だよね。
一般板としてどうこうって話じゃなくなってくるよね。
逆に>>739の言う方が正しくて致命傷を負うはずがないなら禁止の理由が問題ないし。

741 :花咲か名無しさん:2008/03/21(金) 17:23:02 ID:qmK1bdq8
>>739
> >>738
> 捕獲箱で致命傷を負うはずはありません。
> NTRの人にだまされたのでは?

あのね、TNRという用語も知らずNTRなどと書くあなたが書いても説得力皆無です。
何の根拠もなく嘘の反論(にはなっていないけど)をしてくる恥知らずなあなたは何?
こういう人が虐オタ?

742 :花咲か名無しさん:2008/03/21(金) 17:23:29 ID:ZEcEEYp0
>>735
>なお、虐待レスが板違いかどうかについては、
>過去に「GL5 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」での削除依頼が通っていますので、

そりゃ、板違いなら削除でいいんじゃないの?
虐待レスだと思ったら板違いで削除申請。
それじゃなんでダメなの。

743 :花咲か名無しさん:2008/03/21(金) 17:27:40 ID:6cnStihZ
>>741
typoくらいでそんなに噛み付かなくても。
やたらと言葉を重ねて嘘扱いしているようですが、箱で致命傷をすることはありえません。
他人を嘘つき扱いする前にご自分の嘘を反省してはいかがでしょうか。
NTRなんて無意味ですよ。

744 :花咲か名無しさん:2008/03/21(金) 17:32:20 ID:6cnStihZ
いきなり虐オタ認定とヒステリーしちゃうのは何故なのでしょう。
後ろめたいからなのでしょうか。
それとも冷静な話をする気が最初からないのですか。
そうであるなら迷惑なだけなのですが。

745 :花咲か名無しさん:2008/03/21(金) 17:34:57 ID:dQtk7gyE
法律の話を離れますが、これは共存スレへの書き込みです。
「飼い主を探すのがいいよ。」という欺瞞は脇に置くとして、
忌避対策の効果を否定する上に成立する、保健所派の典型的論調が見られます。
「猫から庭を守る為にはどうしたらいいのか」→「どうやっても駄目だから保健所へ」というのは、
忌避対策の情報交換を目的とするスレッドにとって、議論妨害でしかないと思います。

872 名前:花咲か名無しさん [sage] :2008/03/19(水) 23:34:31 ID:45g/GVMZ
>>871
猫飼ってるけど「共存」はできると思うよ。
本当に猫飼ってるの?

別に物を破壊したり散らかしたりもしないし。
猫は興味のある物(食べ物やおもちゃ)以外には見向きもしないから。

猫のしつけは犬と違って命令するんじゃなく、そこへ行くと嫌な事があると覚えさせる。
大きな音が鳴ったり、嫌な匂いがしたり、痛い思いをすれば少しずつよりつかなくなる。

873 名前:花咲か名無しさん [] :2008/03/20(木) 08:45:09 ID:Ma+hgxet
そういう事を飼ってない猫にやるのは無理だと思うよ。
と言うか地域でババ抜きしてるだけだしね。
法に従い保健所に届けてちゃんとした飼い主を探すのがいいよ。

746 :花咲か名無しさん:2008/03/21(金) 17:38:32 ID:6cnStihZ
>>745
そういう書き込みに対する反論も当該スレに書き込むべきではないでしょうか。
ある対策が駄目だったから何某の行動をとると言うのも、結論としてありうる以上排除はいかがなものかと。
失敗した対策の情報が書き込まれなければ何が失敗かわからないのでは?

747 :花咲か名無しさん:2008/03/21(金) 17:41:25 ID:ZEcEEYp0
>>745
愛誤・虐待双方の荒らしはスルー。
「スレ違い、出てけ」で済みませんか?
荒らしに荒らされる可能性があるのはどんなスレでも同じです。

748 :花咲か名無しさん:2008/03/21(金) 18:36:52 ID:dQtk7gyE
なお、当然のことですが行政では駆除目的の引取りは行っていません。

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/douso/gyoumu/index.html
(2) 犬・猫の引取り
事情等をお聞きしたうえで、やむを得ず継続して飼うことができないと判断される
方から犬・猫の引取りを行なっています。
また、飼い主のわからない犬・子猫( 生後間もない離乳前の子猫に限ります )を
拾得された方からの引取りを行なっています。

>>747
済まなかった経緯があり、このような話し合いが持たれています。

749 :花咲か名無しさん:2008/03/21(金) 18:38:45 ID:zokmaTNI
>>733
それ凍土氏が書いたものだから直接本人に聞いてみれば?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1171897124/l50
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1196792366/l50

750 :花咲か名無しさん:2008/03/21(金) 18:41:43 ID:Mw4ycn6n
>>748
済まない、のではなく済ませられない、のでは?
荒らしはスルーです。
共生スレは良スレだと思いますが、自分の希望したとおりにスレ進行が進まないからと
全板の規制を希望するのは乱暴では。

また、福岡1県だけを出して「行政は」と言い切るのはどうでしょうか。

751 :花咲か名無しさん:2008/03/21(金) 18:43:38 ID:Mw4ycn6n
>>748
すいません、リンク先は東京都でしたね。
その東京都にしても子猫は引き取るそうですが。

752 :花咲か名無しさん:2008/03/21(金) 18:44:53 ID:5mjXOe0d
スレが少なくなったほうが嵐やすいってのもあるから。

753 :花咲か名無しさん:2008/03/21(金) 18:52:18 ID:bOEGRsa7
過去にも指摘されているが、毒餌で犬を殺して有罪になったのも、10万円の飼い犬を壊した器物損壊の罪。動物愛護法違反ではない。
野良猫は人の所有物ではないから、器物損壊にはあたらない。

あと、所有者不明の猫の引き取りを求められたら、都道府県は引き取り義務がある。
これは、愛誤法の35条(だったかな?)で定められている。

だから、駆除は違法とは言い切れない。

754 :花咲か名無しさん:2008/03/21(金) 18:58:20 ID:qmK1bdq8
>>753
死刑は合法だからリンチ殺人も違法とは言えない。てか?

755 :花咲か名無しさん:2008/03/21(金) 19:04:05 ID:dQtk7gyE
>>754
駆除は違法かつ板違い

ここまでは了解事項でしょう。認めたくない人がいるだけだから、もちついて下さい。

756 :花咲か名無しさん:2008/03/21(金) 19:29:30 ID:7LRrkxRO
勝手に了解事項にしないでもらいたい

757 :花咲か名無しさん:2008/03/21(金) 19:33:47 ID:dQtk7gyE
そうですね。◆rsUu73IdJ2さんの整理を待ちましょう。

758 : ◆rsUu73IdJ2 :2008/03/21(金) 20:42:02 ID:lZgZp0dX
>>719
注意しますがまとめて返答レスする事も有ると思います。
違法行為をどうするかの議論次第ですから何ともいえませんが
ローカルルールは板に希望する効果を反映させたいから
採用するかどうか検討するのだと思います。

759 : ◆rsUu73IdJ2 :2008/03/21(金) 20:44:06 ID:lZgZp0dX
整理したいですが
恣意的とか言われれば振出に戻されてしまいそうです。

どうも駆除と捕獲の問題は言葉の使い方や解釈の仕方で
表記と意味が人によってばらばらじゃないですか定義して下さい。

野良猫に避妊処置をしたい時は動物病院に運ぶ為に捕獲します。
野良猫でも逃げ回らないなら捕獲したと言う意識はないかもしれませんが
行動を制限する為にキャリーに入れるまでが捕獲行為で目的は避妊処置です。

話し合って確認してください。

760 :花咲か名無しさん:2008/03/21(金) 20:48:16 ID:zkgj5NYj
>>754
その言い方を借りるなら
日本国において人殺しは合法であるや否や、を
死刑と殺人を一緒くたにして話してるのと同じようなもんじゃないすか?
実際は猫の処分については違法合法はケースバイケースだろう。

>>758
まずは規制賛成派は何をしたいのかまとめるといいと思うよ。



761 : ◆rsUu73IdJ2 :2008/03/21(金) 23:04:22 ID:lZgZp0dX
>>760
今の問題が規制の動機になるので
ある程度形にならないとまとめられないです。

762 :花咲か名無しさん:2008/03/21(金) 23:25:22 ID:F6gK1nHI
まずLRより猫スレのことを先にするんでしょ?
これは現行2つのスレのどちらかで保健所持込禁止でいいんじ
ゃないの?


763 :花咲か名無しさん:2008/03/21(金) 23:57:49 ID:pghUokZj
>>761
対極にある意見をまとめるのもいいけど提案者がスレやローカルルールをどうしたかったのかある程度はっきりさせてここに提案してみてはどう?
最初からいろいろ妥協してたら何もすすまないと思う。とりあえず変更申請してみてだめなら妥協案を探ればいいんじゃないかな。

764 :花咲か名無しさん:2008/03/22(土) 00:14:12 ID:WXYOa53x
これだけ議論しても合意にいたらないんだから、どちらかが妥協するなんてあり得ないだろう。当面、何もしないで推移を見守るんでよいと思う。

765 :花咲か名無しさん:2008/03/22(土) 00:25:45 ID:Q/WdZhVr
>>761
とりあえず本スレはどれかだけはきめといたほうがいいな

766 :花咲か名無しさん:2008/03/22(土) 02:42:15 ID:MuXYGRcg
両方板違いのほうがもめないと思う

767 :花咲か名無しさん:2008/03/22(土) 09:13:25 ID:6soxHsrQ
>>759
避妊の話題は、捕獲する時に傷つく恐れがある例として出ただけだと思う。
園芸板の趣旨である「植物栽培」にまつわる方策から遊離した議論は空しい。
疑わしい事は扱わないってことでいいんじゃないか?

1 「違法」な書き込み→ローカルルールで禁止
2 「駆除目的の捕獲」→LRで禁止された「違法」行為に該当することと話題にすることの禁止をスレテンプレで明確化
3 「駆除目的の保健所持ち込み」→同上

768 :花咲か名無しさん:2008/03/22(土) 09:41:14 ID:ESu36NbD
>>767
「駆除目的の捕獲」や「保健所への持ち込み」は、違法ではないので、2と3は成り立たない。

それから、1の“「違法」な書き込み”って、他人のパソコンを踏み台にした不正アクセスによる書き込みとかのことか?


769 :花咲か名無しさん:2008/03/22(土) 11:01:32 ID:u5lOB7yi
>>767-768
『違法行為を勧めたり報告したりする書き込み』だろうな。
他板の例によるともっと具体的な方がいいのかもしれない。

>>648-652

770 :花咲か名無しさん:2008/03/22(土) 11:38:11 ID:ESu36NbD
>>769
だからさあ、何が違法か、が問題になっているんだろう?

たとえば、
「庭を守るために猫を駆除しました」という書き込みがあったとすると、Aさんが「違法だ」と思っても、
Bさんは「違法とは言い切れない」と言って譲らないのが今の状況。

>>648-652
主にアンチの扱いについて触れられているが、たとえば「アンチ園芸」みたいな書き込みがあれば
テンプレで対応できるが、庭を守るための猫駆除の話題は、園芸に対するアンチでもなんでもない。

そこで、・重複スレの禁止、・他人が不愉快になるようなレスの禁止など、板として当たり前のことを
明記して、不適切なものは、各自の判断で削除依頼すればいいだけ。それでも削除されないものは
不適切ではないということ。

・・・・って、これって今の状態とまったく変わらないよね。だから、今のままでいいんだと思うよ。


771 :花咲か名無しさん:2008/03/22(土) 11:44:35 ID:ESu36NbD
あと、2ちゃんねるに参加する基本的な姿勢として次のことを守れないやつは出て行ってほしいよ。

・気に入らない板やスレには行かない。行って不愉快になっても自己責任。
・荒らしはスルー。

書き込みに犯罪の臭いがしても、相手にしないこと。妙な正義感は、かえって相手を喜ばせるだけ!

772 :風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us :2008/03/22(土) 11:46:07 ID:5XvkaHLJ
>>767に関して

1は
>>648-652を見ても分かるけど
ローカルルールで規制してるのは板全体にまつわることやスレの是非が殆どです
今回のようにある一つのスレッドの中の書き込みだけに及ぶ規制では階層レベルが違いますよ
>>701で私が>>667にした質問の答えもまだもらっていません

2、3は
駆除と言う行為の定義がまだはっきりされてません
「駆除とは何か捕獲とは何か」これはテンプレのなかに是非入れたい項目なので
まずそこから決めていただけませんか
例えば
駆除=殺傷することが目的の行為
捕獲=該当機関、飼い主などに受け渡す為に捕まえること

773 :花咲か名無しさん:2008/03/22(土) 11:58:46 ID:ESu36NbD
>>772
駆除とは・・・

くじょ[―ぢよ] 【駆除】(名)
害虫などを追い払ったり、殺したりして除くこと。
・害虫を―する
by 大辞林(三省堂)

殺傷することが目的の行為ではないよ!

774 :花咲か名無しさん:2008/03/22(土) 12:57:53 ID:lM9qVyN8
753 名前:花咲か名無しさん[sage] 投稿日:03/07/11(金) 17:53
そうだよねぇ荒れてないよねぇ
でもってスレが駄目なったり人が居なくなっても
「アノ程度で居なくなるようじゃはじめっから2chくんじゃねえよ」
だよねぇ〜
常套句だよねぇあんたらの



153 名前:花咲か名無しさん[sage] 投稿日:2008/02/28(木) 21:54:37 ID:6XvQJd/A
荒れてもなけりゃ煽りにもなってないんだけど何こいつら?
真性?きちがい?

158 名前:風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us [sage] 投稿日:2008/02/29(金) 15:12:34 ID:kePtkExZ
>>153
「煽りに反応」とか「荒れ」とかはまぁいわゆる常套句みたいなもんなんですよ

775 :花咲か名無しさん:2008/03/22(土) 12:58:40 ID:WrdlvNQG
>殺傷することが目的の行為ではないよ!

まったくもってそのとおり。

でも、「殺傷することが目的の行為」、この意味合いにどうしてももって行きたいという
作為的なものを感じるね。
ここは北朝では無いのでそんなことは無理なのに・・・


776 :花咲か名無しさん:2008/03/22(土) 13:58:51 ID:TTAVioQd
とりあえず貼っておきますね
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1203747619/

777 :風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us :2008/03/22(土) 14:17:10 ID:5XvkaHLJ
では「駆除」というのは

駆除=加害物(生物)追い払う行為(方法不指定)

こんな感じで良いですか?

778 :花咲か名無しさん:2008/03/22(土) 14:17:29 ID:x9IyB/wY
ゲーム機からなので大杉で見れません
どなたかスモモやイチジクさくらんぼなど果樹スレを上げてくださらないでしょうか?お願いします。

779 :花咲か名無しさん:2008/03/22(土) 14:30:00 ID:ESu36NbD
>>777
だから、なんでお前が駆除の定義をするんだ。

>>773のとおりでいいでしょ?

780 :風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us :2008/03/22(土) 15:43:30 ID:5XvkaHLJ
>>779
じゃあテンプレ(決まったわけじゃないけど)に使うのにそのまま張りますか?
是非テンプレに入れたいなと言う考えで文章化してみただけですけど

781 :花咲か名無しさん:2008/03/22(土) 15:55:08 ID:XPXXBAsS
一般の人が見れない状態で必死こいてる虐ヲタって、バカ?


本当にバーカ。



782 :花咲か名無しさん:2008/03/22(土) 16:22:45 ID:uQQTUL3y
>>772,773
猫スレでは紛らわしいからこうしたほうがいい

駆除=殺傷することが目的の行為
排除=追い払うこと
捕獲は普通に捕獲することでいい

783 :花咲か名無しさん:2008/03/22(土) 16:33:45 ID:uQQTUL3y
環境省は愛玩動物に対して駆除という言葉は使ってないのもそう区別したほうがいい理由ね

784 :花咲か名無しさん:2008/03/22(土) 16:58:39 ID:JJYrOmTV
>>782
排除は駆除と紛らわしいので、今まで使われている「忌避」を踏襲してほしい。
忌避=避けさせること(追い払うことを含む)

785 :花咲か名無しさん:2008/03/22(土) 17:05:48 ID:uQQTUL3y
>>784
そういえば排除も紛らわしいな

駆除=殺傷することが目的の行為
忌避=避けさせること(追い払うことを含む)
捕獲は普通に捕獲すること(捕獲後の対応は別問題で検討するとして)

786 :花咲か名無しさん:2008/03/22(土) 17:45:28 ID:uQQTUL3y
>>767
1の「違法」な書き込み→ローカルルールで禁止はローカルルールを板全体の問題にする以外にも>>660-662のような被害対策スレ限定で作ってもいいんじゃないかな
そうなると麻スレなどははいららなくなるけど

787 :花咲か名無しさん:2008/03/22(土) 18:17:45 ID:ESu36NbD
>>782
だ・か・ら・・・勝手に定義しない。駆除は>>773でいいだろ。

>>786
ねえ、>>768>>770を読んでくれた?

結局、違法かどうかは個人の判断に任されるわけね。
それならそれでいいけど、いままでとなんら変わらないね。

じゃあ、終了!!!

788 :花咲か名無しさん:2008/03/22(土) 18:39:51 ID:JC6J2R/9
大体、園芸板の自治スレで言葉の定義してこの言葉はこれ、なんて意味決めても
2ちゃんにやってきては使う人とってはどうもおかしくね?
言葉の定義っつー作業を始めたこと自体が間違ってるんだよ。

規制派は具体的にどんなことを望んでるのか、まとめてみれ。

789 :花咲か名無しさん:2008/03/22(土) 18:49:44 ID:UcPS00EN
>>767
3は「駆除目的、保護目的の場合も保健所持ち込み」→同上
に変更希望

>>787
殺傷が含まれてるのでふさわしくない

>ねえ、>>768>>770を読んでくれた?
個人の判断より判例があっただろ

790 :花咲か名無しさん:2008/03/22(土) 18:57:42 ID:ESu36NbD
>>789
> 3は「駆除目的、保護目的の場合も保健所持ち込み」→同上
> に変更希望
なぜ? 全く合法だろ? 規制する意味がわからん。

> 殺傷が含まれてるのでふさわしくない
「ふさわしい」か、「ふさわしくない」かを議論しているのに、トンチンカンなこと言うな。

> 個人の判断より判例があっただろ
その判例を示してくれ。

791 :花咲か名無しさん:2008/03/22(土) 18:58:57 ID:JC6J2R/9
>>778
●●●●●●●●●●●さくらんぼ●
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1074603942/
【ライム・レモン】柑橘系総合7本目【蜜柑・オレンジ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1188733949/
いちじく・イチジク・無花果 3本目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1189744279/
ブドウ・ぶどう・葡萄 三本目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1180829789/

昨日の初心者質問スレからコピペ。

・・・この人大杉状態でなにか大きなこと決めようとしてるってのも全然住民配慮が無い気がするんだが
果樹育てるなら・スモモ・だろV
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1184645484/




792 :花咲か名無しさん:2008/03/22(土) 19:00:11 ID:JC6J2R/9
ごめん、スレ上げるんだね・・・
>>778今はいないだろうね。すまぬ

793 :花咲か名無しさん:2008/03/22(土) 19:05:55 ID:nSDbYXAF
>>790
>>619

794 :花咲か名無しさん:2008/03/22(土) 20:18:35 ID:ESu36NbD
>>793
はあ? そりゃあ、器物損壊だろ。

保健所に捕獲した猫を連れてって有罪になった判例を示してくれ。

795 :花咲か名無しさん:2008/03/22(土) 21:15:47 ID:K29bKikM
>>721,753
殺した動物が飼い犬、飼い猫の場合は器物損壊罪が適用されるだけであって、野良犬や野良猫の場合だったら
動物愛護管理法違反になるだけだから「駆除」目的で殺した場合に違法ではないということにはならない。
下の判例を見ればわかること。
http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/meeing/pdf/h16_02/mat02.pdf

平成14年
被告人は、
第1 平成14年3月15日午後7時30分ころ、宇都宮市A B番地先公園において、ねこ1匹の頭部及び腹部を
数回足蹴りにし、よって、同ねこを殺害し、もって愛護動物をみだりに殺し
第2 同年3月下旬ころ、前記公園において、
ねこ1匹の頭部及び腹部を数回足蹴りにし、よって、同ねこを殺害し、もって愛護動物をみだりに殺し
第3 同年5月15日午後6時50分ころ、
同市C D番地所在のE公園内において、F所有の飼い猫(G、7歳)の腹部等を足蹴りにし、頸部に縛り付けた紐で吊り下げるなどして殺害し、
もってこれを傷害し 第4 同日午後8時ころ、前記第1記載の公園において、ねこ1匹の頭部及び腹部を数回足蹴りにし、よって、同ねこを殺害し、
もって愛護動物をみだりに殺し たものである。
(第1、第2、第4 動物愛護管理法違反 第3 器物損壊 刑法第261条)
判決 懲役1年 (執行猶予3年)

796 :花咲か名無しさん:2008/03/22(土) 21:24:43 ID:JC6J2R/9
>>795
そのリンク先読んだけど、2章に虐待の考え方が書いてあって、
そこに「命を絶対的なものとして保護する趣旨と考えるものではない」と書いてあるけど・・・
目的・必要性によっては違法ではない、って意味だろう?

797 :花咲か名無しさん:2008/03/22(土) 23:22:53 ID:HiW07IyT
目的?必要性?

ウチの庭を荒らすから猫を殺しますってか?w

798 :花咲か名無しさん:2008/03/22(土) 23:26:27 ID:ESu36NbD
>>795
「数回足蹴り」にしたり「腹部等を足蹴りにし、頸部に縛り付けた紐で吊り下げるなど」すれば、
虐待と判断されてもしかたがないだろう。

>>796も指摘しているが、「命を絶対的なものとして保護する趣旨と考えるものではない」ということは、
理由があれば駆除してもよい、と受け取れる。

あと、もう一度いうよ。

保健所に捕獲した猫を連れてって有罪になった判例を示してくれ。

799 :花咲か名無しさん:2008/03/22(土) 23:27:24 ID:JC6J2R/9
>>797
それを笑えるかどうかは各自の事情によるんじゃないかな。
>>795のリンク先にも客観と主観を総合的に判断する、と書いてある。

800 :がんばれチベット:2008/03/22(土) 23:53:11 ID:LDQDMpDU
ここにも張っとこか 園芸しながら中国政府を叩いてください


これは最近のチベットでの中国の蛮行  
こんな国がオリンピックを開催するのだ
日本はオリンピックボイコットすべきだな

モザイク入ってるけど、( グロ注意 )
 
http://www.dailychina.net/pht/1.jpg
http://www.dailychina.net/pht/2.jpg
http://www.dailychina.net/pht/3.jpg
http://www.dailychina.net/pht/4.jpg
http://www.dailychina.net/pht/5.jpg
http://www.dailychina.net/pht/6.jpg

スレち すまん

801 :789:2008/03/22(土) 23:54:55 ID:KxktaFeK
>>790
勝手に他人に答えさせるなよするなよ
保健所持込が違法かどうかとは一言も言ってないんだが
>>767ではローカルルールで違法な話題は禁止(大まかな禁止)
テンプレで保健所持込禁止にするということだろ(細かい禁止)
スレの趣旨にもあってるはずだよ

802 :花咲か名無しさん:2008/03/23(日) 00:12:27 ID:MN09qLbT
>>801
違法かどうかは言っていない、というのなら、保健所持込の話題を禁止にする理由はなんだよ?
お前が気に入らない、というのは理由にならんぞ。
駆除だって庭を守るためのものなら、スレの趣旨にあってる。

803 :花咲か名無しさん:2008/03/23(日) 00:19:54 ID:IGj0a2AH
各スレ内の規制は各スレで趣旨を決めていいんでないの?
糞スレなら支持されず落ちるだけだ

804 :花咲か名無しさん:2008/03/23(日) 00:52:46 ID:7LfM93OH
>>796
>>798
そのリンクの図を見ればわかると思うけど(愛玩・展示・実験・畜産・使役等)とある。
これは法にきちんと明文化されていたり基準がある場合は除外されるということなんで
駆除に関しいの基準がない以上みだりな殺傷にあたる可能性大としかいいようがないですね。
動物の飼養及び保管に関する基準等について
http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/anim_guide/index.html


805 :花咲か名無しさん:2008/03/23(日) 01:04:03 ID:LF0aXxJB
>>802
別に家の庭から追い払っていなくなればいいだけだから
野良猫がすべていなくなればいいと思ってるわけじゃない
なんか必死なのをみると野良猫すべていなくなってほしいみたいだな

806 :花咲か名無しさん:2008/03/23(日) 01:12:30 ID:MVJy4yf8
そりゃあ尊敬する松原潤、栗田隆史、高柳政男を犯罪者にした元凶だからな。
すべて居なくなってほしいさ。

807 :花咲か名無しさん:2008/03/23(日) 01:17:43 ID:7LfM93OH
>>753
>あと、所有者不明の猫の引き取りを求められたら、都道府県は引き取り義務がある。

実際の引き取られる猫は親猫が飼育放棄をした子猫やダンボール入って明らかに遺棄されたとわかるような子猫、
負傷した猫がほとんどで糞尿が迷惑だからとかの駆除目的での場合は行政が引き取るかどうかは疑問。
仮に一度うまく引き取ってもらえたとしても連続で持ち込んだり常習性がある場合は拒否されるでしょう。


愛護法以外に条例でも所有者以外の引き取り基準を厳しくしている都道府県、中核市がいくつかあるし、
東京都などのように基本的に子猫や負傷動物しか引き取らない自治体もある。
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/douso/gyoumu/index.html
(2) 犬・猫の引取り
>事情等をお聞きしたうえで、やむを得ず継続して飼うことができないと判断される
>方から犬・猫の引取りを行なっています。
>また、飼い主のわからない犬・子猫( 生後間もない離乳前の子猫に限ります )を
>拾得された方からの引取りを行なっています。

http://www.city.sumida.lg.jp/hokenzyo/eisei/animal/cat/kainusi_no/index.html
>○飼い主のいない猫について
>飼い主のいない猫(いわゆるノラ猫)に関しては、糞尿やエサのやりかた等で
>区役所に寄せられる苦情が後をたえません。
>しかし、迷惑な存在だからといって命ある動物を捕獲して処分ができるという
>わけではありませんし、猫の引き取り先もありません。


808 :続き:2008/03/23(日) 01:18:35 ID:7LfM93OH
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/douso/gyoumu/index.html
(2) 犬・猫の引取り
事情等をお聞きしたうえで、やむを得ず継続して飼うことができないと判断される
方から犬・猫の引取りを行なっています。
また、飼い主のわからない犬・子猫( 生後間もない離乳前の子猫に限ります )を
拾得された方からの引取りを行なっています。>>748

この用に自治体の対応も一律ではない状態。また環境省でもの引き取り基準でも以下のように定められている。

■「犬及びねこの引取り並びに負傷動物等の収容に関する措置」
http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/law_series/nt_h180120_26.pdf

>この引取り措置は、緊急避難として位置付けられたものであり、今後の終生飼養、
>みだりな繁殖の防止等の所有者又は占有者の責任の徹底につれて減少していくべき
>ものであるとの観点に立って、引取りを行うように努めること。

と書かれてますし、また環境省は今後10年間で持ち込み数を半減するとの目標を掲げ自治体に通達しており
目標数に向かって自治体が動き始めたばかりです。


809 :花咲か名無しさん:2008/03/23(日) 01:58:37 ID:3B7+54sK
行政は引き取り義務があるから引き取りますよ。


810 :花咲か名無しさん:2008/03/23(日) 01:59:59 ID:/Jc/7gbl
猫の害の専門板は害虫害獣対策板です。
今議論が盛んで有意義な情報もちらほらでています。

【猫害】野良猫を追い出せ【ソフト路線】7
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1200489554/
【猫害】猫害対策2ch総合スレ【ハード路線】Part22 ←おすすめです。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1205835311/
【猫害】野良猫の駆除方法【ハード路線】Part23
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1205844660/

これを見れば猫問題は板違いにして害虫害獣対策板で良いと思でしょ

811 :花咲か名無しさん:2008/03/23(日) 02:08:39 ID:3B7+54sK
実は、何年も前から庭を接する隣家が「猫の集会所」と化していて、多いときには20匹近くが走り回り、B子さん宅も我が物顔。このため真夏も窓を開けられない。
庭や菜園にまき散らす糞(ふん)。
あちこちに忌避剤をまいたり、サンショのチクチクする枝を敷き詰めたりしたが、効果はない。お隣は「うちが飼っているわけじゃないので」。
 万策尽きてが、オリの借り出し。えさにつられて入ると、扉が落ちる仕掛けだ。B子さんによると、8月21日までに14匹を捕獲。保健所に引き取ってもらうことにした。
3日から21日までの計6回、9匹を持ち込んだという。いずれも殺処分となった。「首輪をつけていれば飼い猫と分かる。そんなのはいなかった」と言う。
 持ち込みは、自己所有にかかわる猫であることが前提。保健所は「所有権放棄届」を書いてもらうが、B子さんの放棄理由は「飼育不能」。
保健所側もB子さんの事情をうすうす知って、これを受け入れている。
センターの衛生健康課長は「証明書を求めたりしないので、信じるしかない」と話す。

812 :花咲か名無しさん:2008/03/23(日) 02:23:40 ID:ViuTmc3Q
まあなんだ、全国の動物愛護センター等で年間約30万頭のヌコが処分されてるわけで、
ちょっとかわいそうな気もするが、こいつらは放置するとゴミを食い散らかしたり
大切な花壇に糞しまくったりして我々人間が生活していく上で非常に迷惑な存在であります。
犬猫避けの薬を撒いてもあまり効果はありません。
現在我が家では動物愛護の観点から泣き寝入りすることにし、毎日臭いヌコ糞を掃除しています。
我慢の限界がきたら最善の方法で対処したいと思います。

813 :花咲か名無しさん:2008/03/23(日) 09:44:02 ID:GwI+PISz
猫の被害は厳然とある。板違いにしろなどという意見は
論外としても、猫対策スレッドは必要。
ややこしいルールも不要。その都度の対応で十分。


814 :風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us :2008/03/23(日) 11:59:46 ID:zFJx3ulC
たぶん規制派の狙いは
ルールでぎゅうぎゅうに締めこんで
それを基にして「削除願い→即あぼーん」って言うのじゃないかな?
結局ルールなんて関係の無い嵐をそのルールで押さえ込もうとしてるだけなのよね
それより意思の疎通が出来る人を対象にした心得を図る方が効果あると思うんだけどな・・・

815 :花咲か名無しさん:2008/03/23(日) 12:45:42 ID:cKCgQA6B
隣人が十数匹放し飼いで猫を飼っていたのだが近所の数軒が糞尿の被害を受けていた。
玄関での糞尿、買ったばかりの乳母車糞尿、雨に日に網を張ったフレームをこじ開けて子苗
トレーを便所にしたり、庭中糞だらけ、風に乗って臭い臭い、被害に対する被害請求など近所
付き合い上、出来るわけでもなく我慢の数年間だった。
子供の家へ引越しする時に猫を置いて行きやがった・・・何を考えているのだろう・・・
空腹な猫はゴミをあさり、生ゴミを散らかし、子供は生み放題。
そして半月に一度、家主が帰ってきてキャットフードを軒下に放置して帰る。

確かに猫に罪はない。




816 :花咲か名無しさん:2008/03/23(日) 13:51:26 ID:H6edq4vJ
何匹殺したとかこんなふうに殺したとか嬉々として報告するレスが園芸板で連綿と続いてきた異常さを
感じられなくなっていれば洗脳されているのではないかと疑いますね。
苦手板の中でも最も知られていたコテhitmanが2000年には進出を果たしていた板ですから
ここにきて手放したくないのはよく理解できますね。

817 : ◆Y/JumOKZbs :2008/03/23(日) 13:56:22 ID:ie+gij9T
>>814
>>747-748
>>569

あなたが園芸板の自由と自律性を尊重する立場から、LRの制定にブレーキをかけようと
いう気持ちはわかるんだけど、今は、その「自由と自律性」が蝕まれている状態。
「敵の敵は味方」じゃないよ。
聡明なあなたならわかってくれると信じてる。

818 : ◆Y/JumOKZbs :2008/03/23(日) 14:05:39 ID:ie+gij9T
>>816
なぜ、「園芸」という、虐待趣味の奴にはあんまり関係なさそうな板に執着するのか考えてみた。
この板には、ホントに庭で忌避対策をしてて効果があった、という人が沢山いるからね。
それは、「どんな対策をしても駄目。殺すしかない」という、彼らのリクツにじゃまなんだな。
だから、まともな議論や情報交換が行われそうになるのを絶えず阻害していないではいられない。
異常な書き込みで嫌悪感を持たせて、住人を遠ざけておこうって作戦だったんだろう。

819 :花咲か名無しさん:2008/03/23(日) 14:34:07 ID:H6edq4vJ
>>818
なるほど。園芸板の住民が寄り付かなくなれば治外法権の状態も安泰になりますからね。

820 :風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us :2008/03/23(日) 14:36:20 ID:zFJx3ulC
>>816
自立性ってなんですか?
迷惑な書き込みはするな
板を荒らすな
連続コピペするな
人に言われる、規制されるまでも無く自重しろ
ですか?何か勘違いしてませんか?
さらに、削除依頼しても消されなかった、だからスレが荒れた
だったらローカルルール作って消してもらえるようにしよう・・・とここまででなにか気が付きません?
そう、全部人任せなんです
自分達より少し権力を持った人達に仕切ってもらおうと丸投げみたいにして
私前々から思ってましたけど貴方方はもっともらしい言い方をしてるみたいですが少し横着ですよ
ここまで事大きくしたのには貴方方のせいも大いにあると自覚していただきたい
その上で、まず人に頼る前に自分達で出来ることをやってみる
相手の自立性に頼る前に自分達の自立を見直してみてはいかがでしょうか?

ごめんねちょっと生意気なことを言ってしまいましたけど

821 :風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us :2008/03/23(日) 14:37:41 ID:zFJx3ulC
あう、そそっかしい・・・
上冒頭のアンカーは>>817のまちがい orz

822 :花咲か名無しさん:2008/03/23(日) 16:18:42 ID:qvK1PGaA
おれ風紀ちゃんファンになりそう

823 :花咲か名無しさん:2008/03/23(日) 16:26:19 ID:VSFYwtH0
>>818
延々と意味不明なコピペをしている人間と、それを構っている自演?は無視ですか。
先鋭化した議論の末に過剰な結末に至るより有益な議論で穏やかに決着する方が良いけれど
現状それが完全に阻害されているのはどちら側の人間にとっても害でしょう。

失礼ですが殺すしかない、と結論ありきで考えているのはあなたではありませんか?
そういう結論ありきにならないようにするために人と人の話し合いがあるはずなのに。

824 :花咲か名無しさん:2008/03/23(日) 17:01:44 ID:AEg0JCnN
コピペをしている人間と、それを構っている自演?が嫌なら削
除依頼だせよ


825 :花咲か名無しさん:2008/03/23(日) 17:40:38 ID:hiC3ofS1
664 名前:荒らし投稿情報告知担当者 ◆ZWqoT5dnm6 [sage] 投稿日:05/02/11 01:03:36 ID:1vJboGaB
■■現在までの荒らし情報 2005.2.11■■
▲凶悪荒らしファイルNO.1
>>648ID:/MH8gaTQ>>651ID:jiQp2RY3>>653ID:SlcNF/W7>>654ID:IYvQvYQD
ID:/MH8gaTQ ID:jiQp2RY3 ID:SlcNF/W7 ID:IYvQvYQD
以上、きのうと同様に自作自演荒らしで自己正当化を執拗に繰り返していました。
荒らしさんは極めて悪質な常套手段の荒らし行為をしますので御注意お願い致します。
不明なものは省きました。


665 名前:荒らし投稿情報告知担当者 ◆ZWqoT5dnm6 [] 投稿日:05/02/11 01:12:10 ID:yE9VWM26
ファンになっちゃいそう♪(〃⌒−⌒)ノまたありがとう
(っ^_^)っどうしようもない人なんだ
そのしつこい常駐荒らしさん(゚_゚)
           ヾヽヽ
         (,, `<´) カッコ〜
           ミ_ノ
           ″″
なんて言っても
こんなに自作自演してるようだし
死ぬまでやるんじゃないΩヾ(^_^)ほへぇ〜ほへぇ〜ほへぇ
早く再就職すればいいのに。


667 名前:わんにゃん@名無しさん [] 投稿日:05/02/11 01:19:40 ID:PC2TpARB
>>665
名前とトリップ消し忘れてますよw

826 :花咲か名無しさん:2008/03/23(日) 18:31:02 ID:VDLqYiYT
>>804
>これは法にきちんと明文化されていたり基準がある場合は除外されるということなんで

聞きたいんだけど、この明文化した法律持ってこれる?
@@は除外する、と明記したもの。
多分持って来れないと思うんだけど…

平気で嘘をつく人がいる以上、「@@は違法だから禁止」としたとして役にたたないどころか荒れる可能性があるんだよね。
散々言われているけど違法を書き込みを禁止とする確たる根拠もないし。
問題ある書き込みだと思えば削除依頼で対応の方がいいと思うんだが。

827 :花咲か名無しさん:2008/03/23(日) 18:53:52 ID:VDLqYiYT
嘘というか、「@@は××である」と思い込んでる限り
それは嘘じゃなくて間違いなんだろうけど…そういう間違いまで規制できないんだよな。

828 :花咲か名無しさん:2008/03/23(日) 22:32:02 ID:MN09qLbT
>>804
野良猫は、愛玩・展示・実験・畜産・使役等のどれにあたるのかな?
飼育されてもいないし保管もされてないよね?

なんか言ってることがムチャクチャ。わざとミスリードしようとしているのでなければ相当のアホ。


829 :花咲か名無しさん:2008/03/23(日) 22:36:07 ID:MN09qLbT
>>807
動物の愛護及び管理に関する法律の第35条では、所有者の不明な猫の引き取りも、
飼い主が持ち込む場合に順ずるとある。
だから、野良猫の引き取りを求めれば都道府県はどこかの施設で引き取らなければならない。

連続で持ち込んでも、そのたびに所有者不明であれば引き取る。

830 :花咲か名無しさん:2008/03/24(月) 00:05:27 ID:AWbOrU2+
どうして常識的な議論ができないかねー
論点を絞ってくれって頼まれたのにすぐ暴走するな
妥協できないのは猫害対策より猫の扱いが優先するって事で
2分された意見のどちらかが偏向してるって事でしょ

このスレを読んでみれば駆除に過敏に反応する側に根拠がなく
ある程度譲歩するのが普通だと思いますよ

猫の害に対して業者に依頼することもあるようなので
駆除法も選択肢に残すことにするただし表記については十分検討するって
提案しておきます。

831 :花咲か名無しさん:2008/03/24(月) 02:13:19 ID:Jnhrp+51
>猫の害に対して業者に依頼することもあるようなので
駆除法も選択肢に残すことにするただし表記については十分検
討するって
提案しておきます。

きちんとソースだしてみてね


832 :花咲か名無しさん:2008/03/24(月) 06:15:35 ID:sguhfgHj
494 名前:花咲か名無しさん [] :2008/03/22(土) 01:03:02 ID:5eCHUB7B
>>458は半ば冗談で書いたのに、なんだか揉め事の種になっちゃってるねw

散歩してると馬酔木の花がこのところ満開でよく目に付くね
枝が脆くて容易に手折れるので、あちこちからチョコチョコ頂いて乾燥中
あちこちから集めてるのは、もし有効成分の少ない株からどっさり採ってしまった場合無駄なので、
平均化の意味合いもあってね

ところで数日前のニュースで、首に長いことに針金が絡んだまんまになってた野良犬を捕獲してみたら、
食い込んだ皮膚や筋肉ばかりでなく、心臓なんかにも負担掛けてたそうで
孕んでこれから腹がデカくなる雌猫の腹や、育ち盛りの子猫の頸に針金を巻いてやったらちょっと愉快かもw

833 :花咲か名無しさん:2008/03/24(月) 12:23:53 ID:zZu/rAFP
キモ

834 :花咲か名無しさん:2008/03/24(月) 16:54:23 ID:4XOYbnBd
>>830
行政が駆除以来を業者にする訳はないだろうけど
個人でする殺傷(駆除)が違法なら業者に頼んだって違法に変
わらないよ


835 :花咲か名無しさん:2008/03/24(月) 16:57:33 ID:7xtUWxSJ
でも実際は個人でする駆除も業者がやる駆除も違法ではない。
他人の所有物を損壊したり虐待したりは違法だ。
まだこの堂々巡り続けるのかね。

836 :花咲か名無しさん:2008/03/24(月) 17:06:24 ID:t7n5InfP
「でも実際は」の論拠を平凡な社会生活を営んでいる私達に納得できる形で示すか、
苦手板に議論スレを立てて続きをおやりになるかすればよろしいと思いますよ。

837 :花咲か名無しさん:2008/03/24(月) 17:21:36 ID:7xtUWxSJ
虐待するでもないのに苦手板に立てても仕方ないでしょう。
違法なら年20万匹も処分されるはずがない、で納得できましたか。

838 :花咲か名無しさん:2008/03/24(月) 17:22:56 ID:7HNzOUke
>>834
横浜市大病院が業者に猫駆除を頼んで愛護団体と揉めた話を
ここ数年内(ようするに愛護法施行後)見た覚えがあるんだが、
ちょっと今時間をかけて検索する環境にないんで気になる人は検索して欲しい。

>>835
「違法禁止」にしたところで法律論が延々とやられて
余計スレが機能しなくなる可能性が高いんだよな。

だから、スレ単位で発言内容を細かく絞って行った方がいいと思う。
そのため、スレ内容での住み分けが必要になるので猫スレ統合は無し、
現状維持+スレ1のテンプレの工夫を各スレの住人に求めるという形で。
元々LR議論も猫スレ以外のところでは必要ない板なんだしさ。

839 :花咲か名無しさん:2008/03/24(月) 17:29:36 ID:RGi0gXZ+
>835
>837
>駆除も業者がやる駆除も違法ではない

駆除って個人でする殺傷のこと書いたんだが違うのか?


840 :花咲か名無しさん:2008/03/24(月) 17:34:32 ID:7HNzOUke
>>839
辞書引いてみれば?

841 :花咲か名無しさん:2008/03/24(月) 17:35:49 ID:7xtUWxSJ
>>839
業者がやっても個人と同じく違法、というレスへのレスだったのですが。

842 :花咲か名無しさん:2008/03/24(月) 17:52:17 ID:7HNzOUke
>>838
自力で探して来ました。
これですね。
http://www.animal-family.org/index.php?itemid=117

自分が見たのとソースが違うのですが同じ件のよう。

でもまあ、こんなソース要求合戦や言葉の定義論争でスレが埋め尽くされるより
スレで細かく決めた方が楽だと思う。

843 :花咲か名無しさん:2008/03/24(月) 17:56:38 ID:JrbjqRaF
>840
駆除という言葉の定義は紛らわしいから定義の検討案はだして
あったよ>>785


844 :花咲か名無しさん:2008/03/24(月) 18:05:04 ID:t7n5InfP
LRを定められると都合の悪い側の人が、ループでうんざりさせて議論を進めさせないつもりなのかとも感じますが…

どんな議題も全員一致が求められるわけではありません。まして、匿名掲示板です。
この話し合いの目的は残酷な書き込みや他人を犯罪へと誘う書き込みを無くすことであって、
違法性の検討は、ひとつのわかりやすい基準だからだったと思います。
法廷へ出て争わなければならないようなハメに陥ることそのものを回避するのが普通の市民生活です。
隘路を探しているわけではありませんよ。

そろそろ提案者の方が取りまとめる方向性を示して下さることを希望します。

845 :花咲か名無しさん:2008/03/24(月) 18:16:44 ID:7xtUWxSJ
その違法かどうかでさえも堂々巡りするので。
難しい問題です。

846 :花咲か名無しさん:2008/03/24(月) 18:36:46 ID:7HNzOUke
>>843
一般的な意味に使わないで、こんなスレで定義してどうするつもりなんだろうと。
新しい人が来るたびに言葉の意味の説明で無駄なスレ消費では。
スレの>>1のテンプレに書いておくならそれもいいと思うが、
園芸板に来てトップが「猫の駆除の定義は〜」「猫の捕獲は〜」「猫の〜」「猫の〜…」と
ずらりと並んでたらここは何の板なんだとウンザリですが。

847 :花咲か名無しさん:2008/03/24(月) 19:14:21 ID:CTvxBxPh
>>841
駆除はダメだけど三味線業者の捕獲はOKだよ。合法。

848 :花咲か名無しさん:2008/03/24(月) 19:51:56 ID:PLpa5Iax
猫を自分で殺したい人って近所の飼い猫だったときのトラブル
とか考えてるの?一気にナイフで首
チョンパかw


849 :花咲か名無しさん:2008/03/24(月) 19:54:56 ID:N886Hb8t
ないない(AAry

850 :花咲か名無しさん:2008/03/24(月) 19:55:51 ID:aQ50Ijd2
114 名前:hitman[] 投稿日:2005/06/08(水) 20:02:49 ID:XN7DUQwu0
三味線業者のみなさん、私が年間3匹捕獲してる猫を買い取ってもらえませんか?
皮を剥ぐシーンなんか公表してもらえませんか?

851 :花咲か名無しさん:2008/03/24(月) 20:01:10 ID:7xtUWxSJ
>>847
それは駆除業者としての許可が出ていないのでは?

852 :花咲か名無しさん:2008/03/24(月) 20:10:03 ID:1EhlZGbO
>>849
できるだけ苦痛を与えない方法だから首を一気に捻じ曲げるて
殺す、ナイフで心臓を突き刺すなど議論になると思うぞ、これは駆除で虐待
じゃないとかなw


853 :花咲か名無しさん:2008/03/24(月) 20:20:35 ID:pyXeL4xQ
>>851
日本語が不自由なの?

854 :花咲か名無しさん:2008/03/24(月) 20:31:16 ID:N886Hb8t
>>849>>847へのレス。
正規の三味線皮は犬猫とも輸入(だから良いってものでもないが)。合皮も使われている。
闇業者に売ろうとして有罪となった例
「事件4」http://homepage2.nifty.com/dragonsam/ryoko_039.htm
もう、ぜんぜん園芸と関係ねえ〜

855 :花咲か名無しさん:2008/03/24(月) 21:37:14 ID:uhJp9ptu
>>771
荒らしは放置&削除依頼
犯罪がらみは各自が通報 http://info.2ch.net/before.html

てか園芸板は園芸の話をするところ

856 :花咲か名無しさん:2008/03/24(月) 21:45:50 ID:QMOSdo56
>>854
輸入品は不足分のみ。
嘘や誇張はいけませんな。

857 :花咲か名無しさん:2008/03/24(月) 21:56:46 ID:1sIj1l/r
>>855をはじめ園芸板の住人のみなさん、
犬猫大好き板まで出張、いたみいります。

858 :花咲か名無しさん:2008/03/24(月) 22:34:58 ID:N886Hb8t
>>856
こういう話。牛などと同じで食用にした動物の皮を利用すると。
ttp://www.lunchsoon.org/log/2005/11/02.html
てか「園芸板は園芸の話をするところ」だからね、精査したいやつは勝手に調べて下ちい。もう報告無用。

>>855
んー? >>770,771は同じやつのレスだね。
>不適切なものは、各自の判断で削除依頼すればいいだけ。それでも削除されないものは
>不適切ではないということ。
これ、困っている住民同士や運営がいうのと、荒らしの開き直りとでは
同じ内容でも狙いがまるで違うから要注意。
>>726に引用されている削除凍土 ★氏の発言はそのへんの機微にふれている。

×削除されないものは不適切ではない
○不適切でも削除されないこともある

859 :花咲か名無しさん:2008/03/24(月) 22:54:31 ID:HSokL1Oi
またそうやって自分の都合のいい言い方をする
不適切じゃないから削除されない物もある

860 :花咲か名無しさん:2008/03/24(月) 23:02:27 ID:OMZEmC9Z
>>858
いまはスレッドこの2つが削除依頼が出てる。

>70 花咲か名無しさん sage 2008/03/05(水) 00:48:50 HOST:N024072.ppp.dion.ne.jp
削除対象アドレス
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1197049439/(175で誘導)
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1196795593/(403で誘導)
削除理由・詳細・その他
GL6 重複スレッド

削除人が削除の判断を迷ったり、板の住人が困ってるのを防ぐ目的で削除しやすいように
(ほんとに効果あるかどうかは疑問なんだが)LRやスレのテンプレ習性を決めようとしてると思うんだけど。

861 :花咲か名無しさん:2008/03/24(月) 23:16:35 ID:SfSIdI4R
>>858
>>859に同じく、>>726は不適切と看做されなかったから削除されなかった例じゃないかと…

862 :花咲か名無しさん:2008/03/25(火) 07:21:26 ID:ci3r2i/p
>>861
「冷静に板の状況を部外者に伝える事が出来」ていなかったからだと思うよ。
それで>>860の言うように、削除人も利用者も判断しやすい状況を作りましょう、という話になっている。

以下「☆ 削除依頼の質問&注意 ☆14」から引用
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1195275590/

■削除依頼が全て処理されるわけではありません
 ・削除するかどうかは削除人個々の判断です。

★削除しないことを批判するのはご遠慮下さい
 削除屋さんも復帰屋さんも案内人さんも依頼する貴方も、同じボランティアです。
 同じ立場の人達同士だという事を忘れずに気持ちよく依頼板を活用していきましょう。

★注意
 ローカルルールで削除されないから自治が出来ない、という考えは間違っています。
 削除はあくまで自治の手助けに過ぎず、削除されなくても良くしていく
 方法を考える事が自治と 言えるのではないでしょうか。
 そういう努力を続ける事で、削除依頼が通りやすくなったりします。
 冷静に板の状況を部外者に伝える事が出来れば、依頼も通るかもしれません。

863 :花咲か名無しさん:2008/03/25(火) 11:41:52 ID:tNk4Z4eZ
基地外が巣で遊んであちこち出張らなければ解決な問題なんだけどな。
ここでグレー扱いされてるのも>>854のリンク見る限りアウトだし

864 :花咲か名無しさん:2008/03/25(火) 13:32:10 ID:jRirHngS
>>863
はげどう

865 :風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us :2008/03/25(火) 13:56:42 ID:kilgctc/
結局何が違法で何が合法かケースバイケースできちんとは判断できないと言うことかな?
時折出される判例、事例も多くの中の一例にすぎないしね
駆除や捕獲と言う言葉の意味もちゃんとした一般の意味があるんだから
猫スレだけの特別な解釈と言うのはややこしいから一般解釈に準じた方がいいと思いますよ。
その上でテンプレに

※ なになにをしたら罰せられるときがあります
※ なになには可能です

みたいな感じで注意書きをしておいてはどうでしょうか?

あと「園芸板の自由と自律性を」とか言ってる人も居ますが
これあくまでもたった一つのスレの問題でしかありませんから
そこまで大げさなことじゃありません、テンプレで十分でしょう。

そして前にも言いましたが提案者の方々の
今回の目的と対処およびその理由をまとめてもらえませんか?

もう一つ、存続スレについて。
スレを統合するに当たり多くの人が賛成している
「猫を寄せ付けない方法」スレのことですが
これ一つにするのであればタイトルを変えたほうが良いのでは?
タイトル自体が「対処法の指定」をしているのでは総合スレにはふさわしくないと思います。

866 : ◆Y/JumOKZbs :2008/03/25(火) 14:04:18 ID:ulagLKXK
>>863
禿堂

>>ALL
相談用テンプレ試用版を作りました。改良案など意見を聞かせて下さい。

【ネコ】猫と共存しながら庭を守る方法【ぬこ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1196685091/907-908

867 :花咲か名無しさん:2008/03/25(火) 14:33:51 ID:bHYSlNSX
>>866
向こうの板でもトリップ付けんかい!


868 :花咲か名無しさん:2008/03/25(火) 17:21:41 ID:LwhblR8t
>>866
スレ1はもうちょっとどんな話題を禁じたいか、具体的にする必要があると思う。
2-3はスレ内でのことなので好きなようにすればいいと思う。

869 :花咲か名無しさん:2008/03/25(火) 17:26:30 ID:LwhblR8t
>>865
スレ統合については、許容度が人によって違うことが猫スレが荒れる原因の一つだと思うので反対なんだが。

なんのために規制派が規制を望んでいるのか考えれば(曖昧な違法がどうとかいう返事は別にして)
許容度が低い(荒らし耐性が無い、他人のレス内容が我慢できない等)人が
スレ進行を上手くやって行きたい為で、1つにまとめようとすればスレがまともに機能しなくなると思う。
共存スレは独立させた方が上手くやっていけると思うし、進入自体許したくない向きも必要だろう。

870 : ◆Y/JumOKZbs :2008/03/25(火) 18:42:00 ID:0ajpcsJ6
>>868
それは質問者用のテンプレなんで。
スレッド自体のテンプレはここで意見を出し合ってもらうのがいいかと。

>>865,869
どっちのスレを使うにしろ、園芸板のスレッドとして許容される範囲を示すにふさわしい
スレタイ・テンプレに変更するのが良いと思う。
【共存】は、こちらから積極的に殺したり傷つけたりしないという意味で、
ウチの庭の内外、どっちであれいたずらしないでいる分には干渉しないということ。
進入自体許したくない向きもおk。

706 名前: ◆Y/JumOKZbs [sage] :2008/03/21(金) 00:08:19 ID:Eqm1gUPV
>>698
スレタイの変更はのちに提案しようと思っていた。
現在、共存スレのレス数が875、寄せ付けないスレが493です。
今までは煽り合いと虐待レスで伸びていただけで、本来はかなりの過疎スレだから、
寄せ付けない35の消化にはかなり時間がかかる=今のままのテンプレが続くことになる。
共存スレの次スレを皆さんの納得のいくスレタイに変更して継続し、
35はLR成立までの間、ここでの議論を受けた作業スレとして使うというのはどうでしょう?
不成立の場合はそのまま落とすと。

707 名前: ◆Y/JumOKZbs [sage] :2008/03/21(金) 00:19:59 ID:Eqm1gUPV
>>705
>>698と合体で【共存】猫から庭を守る方法【共生】とか。
「寄せ付けない」はナシの方向でお願いしたいなあ。

871 : ◆rsUu73IdJ2 :2008/03/25(火) 20:36:10 ID:9qR2cwv+
暫く大好き、苦手、対策板に潜っていました。
解った事は猫を飼う人は善良という暗黙の了解がある事ですかね

ここの議論と前後して自分は
【猫害】野良猫の駆除方法【ハード路線】Part23
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1205844660/
から
【猫害】猫害対策2ch総合スレ【ハード路線】Part22
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1205835311/
を分離し所謂、虐待レスを排除したスレにしました。
猫害対策の議論用スレです。

事態を理解した今、強制IDの園芸板にこそ
現実路線のスレが必要だと思いますがどうでしょう?

872 :花咲か名無しさん:2008/03/25(火) 21:13:23 ID:tNk4Z4eZ
>>865
飼い猫を殺す → 刑法上の器物損壊罪
素性のわからない猫&野良猫を殺す → 動物愛護法違反
猫を殺害を辞さない意思で傷害を加える、病気にさせる → 動物愛語法違反
保健所等に持ち込む → 行政側が動物愛語法に抵触する可能性が高いので(行政側で)及び腰
捕獲箱、罠など → 動物愛語法違反に問われる可能性が極めて高い


これらはすべてアウトでよい。
猫に傷害を与えずに寄せ付けない方法ってのなら問題ないと思う。

873 :花咲か名無しさん:2008/03/25(火) 21:14:17 ID:tNk4Z4eZ
×動物愛語法
○動物愛護法

874 :花咲か名無しさん:2008/03/25(火) 21:14:45 ID:POpizcU1
>>870
両方使うも検討してください。両者テンプレは工夫して。

>【共存】は、こちらから積極的に殺したり傷つけたりしないという意味で、

こういう言葉の意味の俺ルールを解説するのもスレ1で詳しくやってもらって。
世の中には適正な数まで減らす形での共存とかもあるわけで、(板住人、間引きはお手の物だろう)
曖昧さを無くさないと望むようなスレ運営はまず無理だよ。

>>871
もちろん現実路線で考えるべきだと思います。

875 : ◆Y/JumOKZbs :2008/03/25(火) 22:09:39 ID:0ajpcsJ6
>>871,874
「現実路線」とは実社会に容認されるルールに従って、という点を確認してもらいたい。

>>872
賛成。園芸被害についての対策だという基本線を外さないのが大事。

>>874
当時の状況から苦肉の策として「共存」という言葉を持ち出した。
もっと理解を得やすい表現があればそれに越したことはないので、具体例を出して下さい。

>>871
識別子まで表示される生き物苦手板があるよ。
虐待そのものを描写するレスだけでなく、議論においても一般板にふさわしくない観点からの意見・主張を
取り扱うことになるのは、ここや【猫害】猫害対策2ch総合スレ【ハード路線】Part22から目に見えている。
個人的には大人の多い板だし直接的な迷惑を板にかけることにはならないとは思うけど、
「園芸」の枠組みから外れたスレを、いわば成り行きで展開しようというのは、猫スレ問題関係者の
板に対するワガママだという気がするね。

違法手段容認派(と仮に呼ぶが、つまり>>872に反対の人)に聞きたいんだけど、
ここの議論に参加しているマジメにこの問題に取り組もうという人達が、そこへ移動して話し合いを継続する
と約束するなら、苦手板でもかまわないと思いませんか?

876 :花咲か名無しさん:2008/03/25(火) 22:12:32 ID:rVFAdPFZ
>871
現実路線というのはテンプレ安>>595-597で示してくれてると思うけど、園芸板では忌避限定の話題にしてそれ以上は他スレに誘導するとか
ローカルルールまで含めた範囲の議論なのかとか、猫スレのスレッド数の問題とかどう考えてるかもうすこしここまでの総括をしてほしいな。

877 :花咲か名無しさん:2008/03/25(火) 22:34:27 ID:POpizcU1
>>875
>もっと理解を得やすい表現があればそれに越したことはないので、具体例を出して下さい。

スレ1で詳しく説明する、と言う方法を挙げています。

あと、違法手段容認とおっしゃいますが現状、違法じゃないものも違法だ違法だと言う人が絶えないでしょう?
そこでもうまともなスレ運営は無理だと思うんですよ。
それに違法を禁じたところで捕獲は合法ですよね。
ところが捕獲の話題に耐えられない人もいる。
そういう人の心情も考慮すれば、スレを分けるしかない。

それから苦手板は生き物が苦手・嫌いな人のためのものでは。


878 :花咲か名無しさん:2008/03/25(火) 22:38:35 ID:rVFAdPFZ
本人じゃないけど>>872に追加
保健所等に持ち込む → 行政側が動物愛語法に抵触する可能性が高いので(行政側で)及び腰
                近所の飼い猫を確認もとらず持ち込んだ場合に、後々トラブルな発展しそうな問題がある。

              野良猫ならいいのかという動物愛護の問題(猫は処分させたくない人もいる)

              仮に被害にあってる猫がいなくなってもまた飼われれば被害はなくならないので、
              問題の根本は飼い主、餌やりに伝えて解決しなければなくならない。
              結局は猫被害の問題は人間同士の問題ということに尽きるんじゃないか・・・



               とりあえずこれだけ追加しときます

879 : ◆rsUu73IdJ2 :2008/03/25(火) 22:38:48 ID:9qR2cwv+
>>871
はまとまらないなら対案で今回は劇薬処方です。

>>876
皆が何を求めているかを明確にする事とその結果何が禁止行為になるかです。
スレの中では遵法が原則ここで言葉を選ばないと誤解を生むということは皆さんが学んだと思います。

猫は飼い主が不明なら猫を保護して保健所に預ける事は可能です。
野良猫の迷惑行動の被害者は当該の猫を事実上駆除しても問題ありませんが
言葉の意味をついて違法行為のように印象付けていることが議論の阻害要因です。

880 : ◆rsUu73IdJ2 :2008/03/25(火) 22:57:52 ID:9qR2cwv+
>>875
園芸板で猫害について語るスレならば園芸被害の解決が優先という
感覚が欠如しているという事を指摘します。

個人として無害な猫を見守るのは自然な行為ですが
野良猫の被害に対して当事者として過剰に譲歩するのは不自然で
園芸趣味を優先に考える園芸板では需要を無視しているとも言えます。

881 : ◆Y/JumOKZbs :2008/03/25(火) 23:04:46 ID:0ajpcsJ6
>>877
ふたつに分ける場合、忌避スレ(現共存スレ)と事実上「捕獲」スレとになると思うんだけど、
手続きやなんかの他はこういうレスがメインになるんだよね?
ホントに園芸板に要るスレですか?

133 名前:花咲か名無しさん [] :2008/02/13(水) 21:56:53 ID:XWjF2GJz
猫愛誤はテメエの都合で飼えなくなった猫を保健所で処分してもらってるくせに、こちとらが野良猫届けると文句言うんだよな。
とことん見下げた連中だよw

286 名前:花咲か名無しさん [sage] :2008/02/24(日) 00:16:07 ID:DpMltysS
まあ俺も後腐れない保健所持込、
自宅の景観崩したり、費用自分持ちでこっちが対策しないといけないのかと常々。

338 名前:花咲か名無しさん [sage] :2008/02/27(水) 14:52:55 ID:K3K2fzNs

##害獣は合法的にガンガン捕獲して保健所へ##

348 名前:花咲か名無しさん [sage] :2008/02/28(木) 23:31:56 ID:MIYD3KR/
>>343
改善するために捕獲して保健所に送ればいいわけだね。
猫が集まり繁殖して、クソ、小便だらけで猫の毛が常に宙を舞い、病原菌だらけの劣悪な環境が
きれいなおにわ、ほうふなひざし、せいけつなおうちになる。
猫ちゃんが死ぬだけで解決してよかった。

349 名前:花咲か名無しさん [sage] :2008/02/28(木) 23:35:34 ID:MIYD3KR/
>>346

のらネコちゃん死んじゃった、保健所に送ってゴミになっちゃったよw

ネコ避けマットを敷いたが、問題なく通過されてしまった。
何の意味もないんだね。
にんげんいちばんゆうせんだ。

882 :花咲か名無しさん:2008/03/25(火) 23:14:27 ID:POpizcU1
>>881
手続きも園芸板でよいのでは?一連の流れとして。

やはり園芸・庭いじり・野菜作成などをやっていると猫の問題はよく出て来る問題ですし、
対処方法に需要があると思います。
現実的に忌避剤だけでは対処しきれない場合があるのも事実だと思います。

883 :花咲か名無しさん:2008/03/25(火) 23:17:11 ID:zXQRIQ0e
>>881
ちょっと言い方が卑怯だと感じます。
そういうレスは必要なものの主体ではなく、どちらかと言うとノイズに近いでしょう。
穏やかな対応を話し合う場の認識が広まったら自動的になくなるのでは?
強引に統合すれば、共存を主に話し合いたい場に強硬なレスが入り込む事態になります。

884 :花咲か名無しさん:2008/03/25(火) 23:20:11 ID:taAkUCgv
>>880
最初に言ってたこととずいぶん変わってきましたね
駆除って被害にあってる人本人がする殺傷も認めるのかな?


885 : ◆Y/JumOKZbs :2008/03/25(火) 23:30:45 ID:0ajpcsJ6
>>880
しばらく忌避対策について考えてきた者として、「被害の解決が優先」という点について説明したい。
まず、猫被害はふたつのレベルに分けられる。
1 忌避対策で解決できる被害(軽度の対人問題含む)
2 町内会や行政の介入・訴訟によるべき被害(餌やり問題など対人的にも社会的解決を要するレベル)
園芸被害はほとんど1のレベルであり、常識の範囲で解決策を示すことができる。
一方、忌避対策を施さず、捕獲や殺害によって排除する方法は、
次の猫がやってきて同様の被害が生じうる状態を温存するため事実上は解決にならない。
虐待派の論調によって、忌避対策を唱える者は「猫優先」というイメージが作られているだけで、
実際のところ、「過剰な譲歩」など一切ない。
「園芸被害の解決が優先」ならば、忌避対策で必要充分であり、捕獲や殺害に手を出すまでもない。

つまり、猫が大事だから不十分な対策でガマンするのが忌避対策ではないんだよね。
そこのところを誤解されていると、困る。

886 : ◆rsUu73IdJ2 :2008/03/25(火) 23:32:57 ID:9qR2cwv+
>>884
>最初に言ってたこととずいぶん変わってきましたね
>駆除って被害にあってる人本人がする殺傷も認めるのかな?

対案であって選択肢です。
可能性を述べただけで自分の考えは別です。

現実路線の猫害対策スレは国や自治体が決めた決まりから
利用可能な対処法は何かを明確にする事が役目
感情的に拒絶する人は正直にそう言ってください。

887 :花咲か名無しさん:2008/03/25(火) 23:54:43 ID:uenYfXf8
保健所持込は最終手段にしといて忌避スレ1ぽんに統合がいい
です
持ち込み推進スレなんかいりませんね


888 : ◆rsUu73IdJ2 :2008/03/26(水) 00:01:20 ID:XTW4+22e
>>885
まず虐待派という言葉を使っては駄目だと思います。
それから直接的な殺害が対策候補になるとは誰も思っていないんですよ
猫を捨てる人と同じ感覚でしょうね

野良猫がいる限り永続的に効果がある対策法はありません
そして対策法はコストを負担する相談者が決める事で
他人が決める事ではないのです。

889 :花咲か名無しさん:2008/03/26(水) 00:14:09 ID:EaNSN68K
法律に「駆除の禁止」が明記されていない限り、駆除は違法ではない。
「違」とする「法」がないんだからね。

不愉快なスレやレスだから、といって、他人の言論の自由を奪うほうが、憲法で保障された
基本的人権を犯すことになる。そっちのほうが「違法」。

猫駆除スレやレスが規制される理由はない。

890 :花咲か名無しさん:2008/03/26(水) 00:14:32 ID:v95aSP0x
>>884
最初の頃の発言とことところころ変わってるし、発言を撤回し
たのにまだ戻るし仕切り方がおかしいわ,資格なしだよ


891 :風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us :2008/03/26(水) 00:30:39 ID:yYorPgsy
>>869>>870
私自身もスレは二つぐらいあった方がいいと思います
一つは総合、もう一つはソフト路線
タイトルに関してはスレ方向性を冠する名で良いですね

>>872
上三つに関しては分かりますが
持込に関しては「可能性が高い」はちょっと脅しすぎじゃないですか?
せめて「可能性がある」程度でいいと思います
最後の捕獲箱、罠に関しても同じく「可能性がある」でいいでしょう

892 :風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us :2008/03/26(水) 00:40:53 ID:yYorPgsy
ここまででちょっと思ったこと

規制派の方に聞きたいのですが、ちょっと話に庭が見えてこないんですよね
忌避剤を使うとかトゲトゲマットを使うとかネットを張り巡らせるとか
言い換えればそれって庭台無しじゃないですか?
忌避剤なんてすごくくさいですよ、出来れば気持ちの良い花の香りにしたいのに
忌避の為にそういうことをしてらっしゃるのですか?
植えたくも無いのに猫の苦手草を植えたりしてるんですか?
なんか庭を守る為ではなく猫を守る為のような話にしか聞こえないのは私だけでしょうか?

893 : ◆Y/JumOKZbs :2008/03/26(水) 01:09:28 ID:KBq9TB3M
>>888
「虐ヲタ」と言わないだけでも気を使っていると思ってほしいよ。
殺傷に対する抵抗感を薄めるためのイメージ操作は過去に現実に行われたことだし、今も続いている。
彼らは去ったわけではない。コピペも貼られてるしここの議論にも参加しているでしょ。
どう呼称すればいいですか? アンチ忌避派?

対策は相談者が決めることだからこそ、誤った情報を流布する場にしてはいけない。

>>892
いかに庭を台無しにしないか、アイデアを出し合う場になるといいと思っている。
もっと他スレの人が気軽に参加できる雰囲気ができてくれば可能でしょう。
あなたが書かれたことへの提案はすでにスレにあるから、暇な時に読んでみて下さい。

894 :花咲か名無しさん:2008/03/26(水) 01:27:56 ID:CJlh7xR7
>>893
それは、気を使っているのではなくて当然のマナーなのでは?
荒れ易い言葉を使ったら荒らしたい人の思う壺です。
レッテル張りにメリットはないので冷静に紳士的に行きましょう。
アイデアを出し合う場にしたくても、互いにすれ違う罵倒を始めてしまったらまた繰り返しです。
唐突に失礼しました。

895 :花咲か名無しさん:2008/03/26(水) 01:38:12 ID:EaNSN68K
>>892
同意。激しく同意。

896 :花咲か名無しさん:2008/03/26(水) 03:56:29 ID:sRTCNzfr
もうさ、ソフト路線じゃなくてハード路線から分離させて勝手に
>2ch猫対策スレの総合本部となります。
低ウのとか言っちゃうのは◆rsUu73IdJ2 はこのスレの1ってことなんだろなw
             ↓ 
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1205844660/l50

15 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2008/03/18(火) 22:00:42 ID:???
■ 定食と毒餌との違いについて ■
「定食」は「毒殺、虐待」と誤解されがちですが、定食とは猫と人間とが共に共存していくために、
猫のホームレス化を防ぐことを目的とし『知識を総動員して開発された餌』のことをいいます。
野良猫の様に地域に住み着いて飼い主のいない猫たちを地域の住民が適切な駆除や間引き
(捕獲・保健所送り、定食、清掃等)を行い「駆除対象」として位置付け、地域でホームレス猫たちを
根絶してゆく活動のことを 「地域猫駆除活動」といいます。
              ↑ 
で、結局こういうことをしたかった訳ね!もうね、ほんとアホか馬鹿かとw


897 :花咲か名無しさん:2008/03/26(水) 05:20:57 ID:8pZ6sG+e
>>895
ファンになっちゃいそう?w

898 :花咲か名無しさん:2008/03/26(水) 11:43:16 ID:+olB1AOa
同じ2ch内に(加害)発言がある程度容認されている板がある状態で、
そちらでやらずに他に持ち込んで暴れるのを言論の自由の侵害とは言わない

言論の自由を声高々に主張する奴に限って第12条と第13条を無視している。

第12条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
      又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
第13条 すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
      公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。



12条で”国民の権利”(人権)の濫用をしてはならない
13条で”国民の権利”(人権)”については『公共の福祉に反しない限り』


と明記されてるんだな。
法律・法令にそぐわない、ぶっちゃて言うと『犯罪幇助』になりかねない内容が『公共の福祉に反する行為』
以外の何物でもないと思うのだが。

だから、せっかく巣があるんだからそこでやれという意見になる。
『犯罪幇助』が”まともな”板にとっては害でしかない。基地外向けの板ならともかくさ。

899 :花咲か名無しさん:2008/03/26(水) 11:49:52 ID:+olB1AOa
大体、財産権を侵害されてるに等しい、
猿害に悩む農家やアザラシ害に悩む漁民でさえもどうにもならんほど
『動物愛護法』は困ったほどに強い。

動物害被害者で動物愛護団体に勝てるほどの力を持った組織作って
『害獣駆除法』でも作ってもらえるように働きかけるしか
根本的解決法がないくらいの問題を園芸板で言い合ってどうするのだw

900 :風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us :2008/03/26(水) 13:53:04 ID:yYorPgsy
>>898
それを言うなら大好き板もありますね
相反する板が用意されているのだからこの園芸板は特別ではなく
どちらかに寄る必要はないでしょう
あくまでも園芸家、農家の立場から悪さをする猫を何とかしたいわけで
そこにはもちろん怒りもあって当然です。
そういえばあなたの話にも園芸が見えてこないですね
園芸に関係ない猫虐待や駆除なども板違いですが
園芸に関係ない愛護も板違いですよ

あと法律も自分に都合のいいときだけ持ち出すのもどうかと思いますし
違法なことを書き込んでいけないと言う2chガイドラインもありません
その辺は各自の自重であって、一利用者が関与しなくていい領域ではないでしょうか
どうしても気になる方は各自で削除依頼を出すか各機関に通報すればいいと思いますよ

上でも言ってますが違法な挿し木、盗み掘りに関連する板ではさほど荒れることなく利用されてます
何故でしょうか?一方的に悪いことをしてるのは自分という自覚と、それら書き込みがあっても
住人があまり騒がないからです
園芸板にあっては悪い事をされる被害者が住人、
猫は(飼い主含む)違法な挿し木、盗み掘りする側なんですよ。
それが園芸板の猫対策になります

901 :風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us :2008/03/26(水) 13:55:53 ID:yYorPgsy
まあだからといって何でも書き込んでいいとは思わないので
せめてテンプレである程度の注意を促しておくのには賛成しますよ。

902 :花咲か名無しさん:2008/03/26(水) 14:34:41 ID:+olB1AOa
別に猫好きや猫ネタも容認しておらんけど。
そっちも当然ペット大好きへ行け、だ。
園芸板(各板1ぐらいは容認されてる自治スレ・雑談スレぐらいは仕方ないとは思うけど)で
余計なことやらんでほしいだけ

ガイドラインを出すなら
削除ガイドラインの5にある
”他にふさわしい掲示板があるもの”が移動対象

ということなので、ペット嫌い(ペット好き)でやれってのは別におかしくないと思うがね。

少なくても猫愛護のつもりで書いてないことだけは理解して頂戴>>901

903 :花咲か名無しさん:2008/03/26(水) 15:04:10 ID:7Fk8kJNF

>>896
◆rsUu73IdJ2 や風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3usたちが目指す本来の目的はこうなんだろう。毒えさは犯罪で賛同を得られないからかと・・・

  ↓
                 
野良猫の様に地域に住み着いて飼い主のいない猫たちを地域の住民が適切な駆除や間引き
(捕獲・保健所送り、)を行い「駆除対象」として位置付け、地域でホームレス猫たちを
根絶してゆく活動のことを 「地域猫捕獲活動」といいます。

904 :風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us :2008/03/26(水) 15:20:18 ID:yYorPgsy
>>902
>猫愛護のつもりで書いてないことだけは理解して頂戴
わかりました理解しましょう^^
でも、猫被害者であるという立場から多少過激になってしまう
園芸板住人の心情も理解してあげてください。

>>903
いや◆rsUu73IdJ2さんたちは捕獲保健所送りは反対なんじゃないですか
寄せ付けないというのをもっとうにがんばっている人達ですから
私はそう認識していますけど。
はっきりと目的や対処その理由をまだ聞いていませんから言い切れませんけど。

905 :花咲か名無しさん:2008/03/26(水) 17:00:27 ID:dv2XHh2a
違法とか合法とか言論の自由とか、話がずれてるよ

元々が園芸板の住人だったら、どんな話題でも許されると言う主張がおかしい
駆除にまで話が及んだら、きっかけが園芸だとしても板違い
園芸板住人は園芸板にしか書き込めないわけではあるまい

どこまでもきっかけを理由にするなら、園芸板だけでなく
ほぼ全ての板に駆除スレを立てられる事になるよ?

それ相応の板があるんだから、そこに書き込めば良いだけの事
言論の自由は侵害されていない
その板でまた色々あった場合は、そこで板相応か板違いか判断すれば良し

906 :花咲か名無しさん:2008/03/26(水) 17:30:48 ID:TBsfjQQF

く‐じょ【駆除】
[名]スル害を与えるものを追い払うこと。「害虫を―する」


907 :花咲か名無しさん:2008/03/26(水) 17:50:06 ID:HOX2WmmX
>>906
> 177 :猫吉 ◆hBZQ3/fkVE :2008/03/12(水) 15:32:37 ID:VkD/iNIm
> 「駆除」には殺す意味とともに忌避の意味も含むので誤解されやすいですが、
> (注:忌避=追い払う、予め来ないように忌避剤等で対策をするの意味)
> 2ちゃんねるで猫の「駆除」と言われる場合は、殺すことのみを指しているので、
> そもそも非合法の話であることが誰にでも分かるようにすべきである。
> 【猫の忌避について語りましょう。猫は「駆除」が許されていない愛護動物です。
> 猫を殺す話は禁止します。見かけたら生き物苦手板へ誘導してください。】
> といったテンプレならおk。


908 :花咲か名無しさん:2008/03/26(水) 17:53:29 ID:HOX2WmmX
>>906
>>907猫の「駆除」=猫を殺す意味で使われているという根拠
下は「駆除」派で最も熱心な人物のレス
94 名前:OwnerChef ◆mVjnOh39CY [] 投稿日:2007/09/14(金) 12:46:11 ID:f213hr0C0
私は駆除人とここで呼ばれているが、
駆除に賛成はしない。また駆除を他人に推奨もしない。

196 名前:OwnerChef ◆mVjnOh39CY [sage] 投稿日:2007/10/05(金) 11:22:36 ID:6IqX4hYS
寄せ付けない方法では、駆除がもっとも手っ取り早いな。

710 名前:OwnerChef ◆mVjnOh39CY [sage] 投稿日:2007/08/23(木) 21:53:05 ID:FLfttTcB
鳥定食による駆除は効果的だよね。うさぎを守るためには駆除も仕方ないですよね。

712 名前:OwnerChef ◆mVjnOh39CY [sage] 投稿日:2007/08/23(木) 22:59:15 ID:FLfttTcB
鳥歌舞徒
http://www.tok*****************.html
どこにでも自生していて簡単に手に入ります。
山歩きなどされる方ならよく見かけるキレイな花が有名。
園芸店でも苗を売ってますよ。

909 :花咲か名無しさん:2008/03/26(水) 18:03:46 ID:4VTo1UEf
園芸板って猫吉信者の巣だったのかw

910 :花咲か名無しさん:2008/03/26(水) 18:08:23 ID:8/d1IWuu
実際に園芸関係のことで猫を捕獲・しかるべき処分をしたい場面は存在する。
農協やホームセンターの園芸用品のカテゴリに捕獲器がある現実を無視して
猫の処分の話題はダメとする根拠はないんじゃないか?
また、板違いと思うなら板違いでガイドラインを挙げて削除依頼をすればいい。

>>898
極端な加害発言と愛誤コピペは元々荒らしとして認識されてるもので、
スレの可否には関係ないと思うよ。

>>899
アザラシや猿は動物愛護法じゃなくて鳥獣保護法。
困ってる地域があるとしたら、申請しても何かの理由で駆除許可が降りないんだろうな。
どこの地域だろ?

911 :花咲か名無しさん:2008/03/26(水) 18:13:04 ID:CJlh7xR7
>>908
荒し一人のために言葉の意味も変えてしまうのはちょっと。

912 :花咲か名無しさん:2008/03/26(水) 18:18:19 ID:HOX2WmmX
>>911
それでは園芸板の猫関連スレで猫の「駆除」が殺す意味ではなく忌避の意味で
使われている例を複数例挙げてみてくれませんか。自分は思い当たらないので。

913 :花咲か名無しさん:2008/03/26(水) 18:21:54 ID:CJlh7xR7

>>912
駆除を明確に殺害のみで使用している例は少数でした。
あとはコピペで埋まっていてまともな使われ方していませんね。

914 :花咲か名無しさん:2008/03/26(水) 18:26:31 ID:e6Dw/f+q
じゃ必要ないなw

915 :花咲か名無しさん:2008/03/26(水) 18:38:13 ID:Hr/mCQ6O
>>913
ごまかさないで答えないと相手を増長させるだけですよ。
駆除が純粋な忌避の意味で使われている例をいくつも挙げた方が反論になります。
できなければ他のできる方を待つ方がいいと思いますよ。

916 :花咲か名無しさん:2008/03/26(水) 18:42:18 ID:8/d1IWuu
だから局所的な言葉の定義を決めて従わせたいならスレのテンプレに書くしか無いだろ。
@@は××です察しなさいとか勝手に思っていても誰もが自分の思うとおりに
従ってくれるわけじゃなし。

917 :花咲か名無しさん:2008/03/26(水) 19:04:55 ID:S3V3Pels
もう「駆除」って言葉は無しの方向で良いでしょう。
はっきり言って他板干渉も辞さない愛誤に粘着されるのも鬱陶しいしですし。

918 :花咲か名無しさん:2008/03/26(水) 20:43:31 ID:wf8xoTS7
あげてと頼まれました

919 :花咲か名無しさん:2008/03/26(水) 23:11:15 ID:9bChbWdR
駆除=殺害と2ちゃん用語に登録してもらわないとw

920 :花咲か名無しさん:2008/03/26(水) 23:28:37 ID:gvOKNJWI
議論が現実離れしすぎています。
猫が糞をしたくらいでワザワザ他人に
相談する人はいないって事じゃないかと思います。
猫好きがここまで拘るなら何か別の目的でスレが必要なんでしょ

921 :花咲か名無しさん:2008/03/26(水) 23:51:41 ID:4fsOfZgB
>>917
園芸板で駆除って言葉無しにはいかないでしょー
だからスレで規制かけろと。

922 :花咲か名無しさん:2008/03/27(木) 04:30:27 ID:vDUP9ZfL
>>920
イミフ

923 :花咲か名無しさん:2008/03/27(木) 06:10:40 ID:cBJhk25c
>>920は園芸板住人と違うな…

犬猫からの出張か?

924 :花咲か名無しさん:2008/03/27(木) 06:29:37 ID:Ip9pGXHn
>>920
シネ

925 :花咲か名無しさん:2008/03/27(木) 08:39:45 ID:EkJLVouY
>>910
アザラシはこの間テレビでやってたよ。
稚内の抜海漁港だな。

926 :花咲か名無しさん:2008/03/27(木) 10:44:18 ID:fOyAz18m
>>913
まだ?

927 :花咲か名無しさん:2008/03/27(木) 10:58:50 ID:cfoq0eC0
大事な時期にスレが見れないってな
何ふざけたこと抜かしてんだよ過疎板に人大杉って
とりあえずみんな果樹スレを発見したらどんどん上げてくれ、お願いね。

928 :花咲か名無しさん:2008/03/27(木) 11:55:42 ID:8i4UDZPk
>>927
運営側の都合で、当分解消しないみたいです。
困っているのは君ひとりでも園芸板だけでもありません。
自分で対策を。苦情は下記へ

■人大杉■抗議&改善要求スレ2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1199785063/396
>結論は、2ちゃんねる専用ブラウザで読み書きする、携帯メニューを使う、
>read.htmlに直す、糞サイトにアクセスしない、のどれかしかない。

929 :花咲か名無しさん:2008/03/27(木) 17:16:27 ID:pkYoInEf
ええええっ、今時専ブラも使ってない人がいるんですか?
剥製にして飾っておきたいね、珍種じゃないかょぅ。

>結論は、2ちゃんねる専用ブラウザで読み書きする

こんなことは、恐竜時代の昔から言われていたのに、
いったいどんだけ情報が無いんだよぅ。(爆


930 :花咲か名無しさん:2008/03/27(木) 17:23:21 ID:hCD211YN
例の(例のと言ったら失礼か)ゲーム機の人と違いますか?
色々な環境の人がいるんだよ。
配慮してやろうぜ。

931 :花咲か名無しさん:2008/03/27(木) 19:03:22 ID:gChaXC67
【中国】生きたネコを煮てスープに レストランに批判集まる 「開店直後から野良猫が激減した」★2
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206608340/

湖南省湘潭市で約1カ月前に開店したレストランが生きた猫を煮てスープにした料理を
提供していたことが分かり、波紋が広がっている。26日付で三湘都市報が伝えた。

ある男性読者がもたらした情報によると、同レストランは看板に「特製の猫肉あります」と表示。
興味を抱いた男性は入店し、店側から「生きた猫を熱湯で煮たスープがある。
1キロ当たり38元だ」と案内された。

そこで男性は「猫料理」を注文したが、間もなく厨房から猫の鳴き声が聞こえ始めた。
不審に思った男性がのぞいてみると、コックが棒で猫を叩いていた。
悲惨な光景を目にした男性は直ちに店をあとにした。

三湘都市報などの報道によって「動物虐待だ」との批判が集中。これを受けて
同レストランの店主は「猫料理」の提供を中止した。

長沙市小動物保護協会の関係者は「開店直後から野良猫が激減した」と話しており、
同レストランが材料として野良猫を使っていた可能性もある。

地元当局の関係者は「野良猫は捨てられた残飯やネズミなどを食べており、
感染症にかかっている可能性が高い」と警告している。(編集担当:菅原大輔)

-----------------------------------------------------------------
こんなのに比べたらここで議論(擬き?)されてる内容は可愛いもんだよね。


932 :花咲か名無しさん:2008/03/27(木) 19:39:32 ID:lbtp5nkv
>>931
>>832
棒で叩くだけが虐待じゃないだろ。

933 :花咲か名無しさん:2008/03/27(木) 22:52:23 ID:yxJttbkT
広州などでは、普通に猫料理があるんだけど。市場にいってごらん。
ニャーニャー言ってるのがそのまま熱湯で煮られて皮むかれてるぜ。

934 :花咲か名無しさん:2008/03/27(木) 23:13:01 ID:XXPOgUjN
ココは日本です、残念!

935 :花咲か名無しさん:2008/03/27(木) 23:30:19 ID:MGJZ00CJ
日本でも猫を虐待駆除殺害はダメー!!!!!!!!

936 :花咲か名無しさん:2008/03/27(木) 23:31:25 ID:MGJZ00CJ
日本でも猫を殺せば罪です。

937 :花咲か名無しさん:2008/03/28(金) 01:27:12 ID:FijyNKAd
日本でも、猫を食べるのは合法。うまいよ。

938 :花咲か名無しさん:2008/03/28(金) 12:41:00 ID:ur7mSq1I
本スレについての方針が未決定ですが、2スレ併存の意見も見受けられるので
次スレ案を作りました。ご意見をお願いします。

【ネコ】猫と共存しながら庭を守る方法【ぬこ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1196685091/927,928

939 : ◆Y/JumOKZbs :2008/03/28(金) 12:42:18 ID:ur7mSq1I
トリップ忘れました。↑の1です。

940 :花咲か名無しさん:2008/03/28(金) 13:11:16 ID:f6jAuqBZ
風紀ちゃんの逃げ込み先を確保する意味でも
2スレ併存でおながいします。

941 :風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us :2008/03/28(金) 13:57:18 ID:yddd0RHS
そろそろまとめ入りませんか?
私の大まかな案は以下

猫スレは2にして一つは総合スレ(仮題)
総合スレのテンプレの案としては

  ※殺傷目的の駆除・捕獲や園芸に無関係の投稿は禁止
  ※煽り、コピペ、嵐は無視、気になる人はガイドラインに沿って削除依頼

当初、駆除・捕獲の意味を入れようと思いましたが
言葉としてちゃんと定められていますのでやめました。
少々ゆるいかもしれませんがどの道「守る気のある者」にしか効力のないものです
十分ではないでしょうか?

もう一つソフト路線(仮題)のスレとしては>>938見たいなのでいいと思います

ご意見お待ちしています。

942 :花咲か名無しさん:2008/03/28(金) 14:15:06 ID:+lBucAgH
>>939
園芸板で最初猫スはなし、それから統合になったはずだから猫
スレは1つにしてうまくやったほうがいいんじゃないかな?


943 :花咲か名無しさん:2008/03/28(金) 14:36:26 ID:S4piOpKl
どちらの猫スレにも毒殺ヲタが住んでいますが
そんな事は気にしないで2つでも3つでも猫スレ増やしましょう!

944 :花咲か名無しさん:2008/03/28(金) 18:54:18 ID:7jrOIsI0
>>941
2つとか決めるんじゃなく、内容が違うと思われるスレは個別に存続
(現在の困ってますスレは共存スレに、その他糞スレは寄せ付けないに統合で現状2スレに)
捕獲を禁じる根拠はないので、総合スレテンプレは
※園芸に無関係の投稿は禁止
で良いのでは。無理に禁じて捕獲スレが立ってもリソースの無駄。

ソフト路線はスレ内で討議し、書かれたくない内容を詰めて
徹底的に排除できるテンプレを考える。

これだとLRの設定もいらないでしょう。

945 :花咲か名無しさん:2008/03/28(金) 18:58:31 ID:9tVTP4C9
風紀ちゃんもコテ統合すれば良いのに。

946 :花咲か名無しさん:2008/03/28(金) 19:18:52 ID:bd+zMzbL
庭が猫の糞尿被害にあっている、車が傷つけられる、猫が庭に入ってほしくないなどの理由による捕獲は保護とはいいません。
また、このような理由での引取りはいくつか確認したのですが自治体では原則的に行ってないようです。(公開はしてないが事務執行要綱で成猫の引き取りは原則していない千葉県など)がある自治体)
つまり被害にあってるなどの理由での引き取りは現実的に厳しい状況であってこのような猫被害の捕獲の話題もスレ違いになるでしょう。
よって園芸板の本スレは>>938つでいいと思います。

947 :花咲か名無しさん:2008/03/28(金) 19:21:04 ID:bd+zMzbL
>>938の忌避専用スレ1つでいいということです。

948 :花咲か名無しさん:2008/03/28(金) 19:22:44 ID:7jrOIsI0
>>947
いいですって1人が言うのは勝手だけどさ、禁じる根拠がないだろう。

949 :花咲か名無しさん:2008/03/28(金) 19:26:29 ID:1G0QGJ/d
>>947
オメーのHPかよ?

950 :花咲か名無しさん:2008/03/28(金) 20:01:51 ID:uw1CRrfd
>>938
俺もそれが現実路線に近いと思う。神奈川だけど成猫は引き取
らないって岩レナ。もち猫に庭を荒されるがあるという理由で
も同じ。


951 :花咲か名無しさん:2008/03/28(金) 20:17:22 ID:+VCUcmgr
>>938
岩レナじゃなくて言われただった、ごめん。


952 :花咲か名無しさん:2008/03/28(金) 20:33:44 ID:6/G9oHSY
>>947
賛成。


953 :花咲か名無しさん:2008/03/28(金) 21:31:22 ID:6ViJYTsl
>>947
>>952

猫愛護さん自演お疲れ様です。

954 :花咲か名無しさん:2008/03/28(金) 22:16:10 ID:Wo7Yu27b
公平じゃないな
捕獲行為を除外したんだから共存行為も除外では?
なぜ余計な主張をしたがるのか知らないが
シンプルなスレタイにして余計な事は主張しなければ良い

955 :風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us :2008/03/29(土) 00:35:38 ID:jK6oPFxP
>>944
殺傷を目的とした駆除捕獲ネタを禁止と言うことで
捕獲ネタ自体は禁止ではないんです
現実にちゃんと引き取ってくれる行政があるのだから禁止する理由がありません
どこが駄目でどこが引き取ってくれたなんて情報の投稿もいいんじゃないですか?
スレの数に関しては必要と思われた時点で増やせばいいのではないでしょうか?

956 :花咲か名無しさん:2008/03/29(土) 01:40:01 ID:V1/FKwxc
>>950
だから、動物の愛護と管理に関する法律の35条で、都道府県は猫の引き取りを求められたら
引き取らなければならない、と定められている。なんで、「引き取らない」といい切るのか。
飼い主不明の猫を捕獲して愛護センターに引き取ってもらうのは、なんら問題ない。

風紀ちゃん
殺傷を伴う駆除が違法かどうかの議論をしていて、結論がでていないのに、いつのまにか禁止扱いされているし。
「そろそろまとめに入りませんか」って、勝手に仕切るなよ。

957 : ◆Y/JumOKZbs :2008/03/29(土) 07:52:48 ID:gPtbyD4G
>>946
具体情報ありがとうございます。

>>954ほか
「共存」という言葉については異論をいろいろ頂きました。固執しないつもり。
また「防御」はどうか、という意見がありました。
それらを考慮して以下のスレタイにしようと思う。

【草木をガード】猫から庭を守る方法

生垣・根締めやグランドカバー等についても実用的な話をもっとしたいんだけど
今は、特定の植物名を挙げたり他スレと誘導しあったりしにくいフンイキ。
板住民が気軽に出入りできるスレッドになるといいと思っている。

958 :花咲か名無しさん:2008/03/29(土) 09:19:05 ID:BgM10hiS
とにかく風紀ちゃんの逃げ込み先として2スレ以上の並存を
要求する。

959 :花咲か名無しさん:2008/03/29(土) 11:06:04 ID:5P1cRr4l
ネット活動
ご苦労様です!
愛護団体様

960 :花咲か名無しさん:2008/03/29(土) 11:10:48 ID:WiLBIxZo
おp
http://turl.biz/t/ikotq.html

961 :風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us :2008/03/29(土) 14:07:15 ID:jK6oPFxP
>>956
違法だったら禁止で合法なら可なんていったことありませんよ
捕獲だって場合によっては罰せられるときがありますが
それくらいのネタはいいんじゃないかという私の案です
上のテンプレには入ってませんが

 ※捕獲は場合によって罰せられる可能性があります

と入れたほうがいいかもしれませんね。


合法か否かの議論なら別の板で続ければいいと思います(例えば裁判司法板)

962 :風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us :2008/03/29(土) 14:18:58 ID:jK6oPFxP
>>865でも「合法違法はケースバイケースできちんとは判断できないと言うことかな?」
っていってるじゃありませんか。
結論でないでしょこういうのは

963 :花咲か名無しさん:2008/03/29(土) 18:05:45 ID:QHCyouE4
>>957
スレタイ、いいと思う。
あとはテンプレ1を考えうる限り考えて、したい話をしやすくする住民努力も必要だよね
2ちゃんが匿名掲示板である限り、荒らしは来るもんだから

964 :花咲か名無しさん:2008/03/30(日) 00:42:21 ID:DW3JZ/Y6
2chは荒らしを容認しているわけではないし無策でもない

965 :花咲か名無しさん:2008/03/30(日) 01:06:01 ID:48ODnhor
>>961
ネタ(フィクション)はネタ板http://tmp7.2ch.net/cat/で。
違法行為の実行に関する情報交換は違法板でリモホ出してやってくれ。

なんかはき違えているようだが、荒らされる時は荒らされる。
だが荒らしの都合に合わせる気遣いは無用。

966 :花咲か名無しさん:2008/03/30(日) 01:34:45 ID:E6DxuUBP
757 名前:p1026-ipbffx01otsu.nagano.ocn.ne.jp ◆ZQyHGSs3us sage 投稿日:03/08/04 10:57
わたしは>>516以降この書き込みまで何も書いてないですよ。
嘘は言いません、嘘言うとああいうとこ(依頼板)に出入りしづらくなるので
何故しづらくなるのかっていうと、それはread.cgiを1度自分の鯖かなんかで
運用してみると理由が分かると思います。
滅多にお目にかかることはないと思うのであまり意味ないですけど
今回は一応トリップつけました
以後、「風紀ちゃん」関連に及ぶ書き込みが必要と思ったときには
必ずこれを使いますから、それ以外は偽者ということです。
この事も、上記の理由により嘘は言いません。
その他のことに関しては、ちょっと皆さん「釣られすぎ」です…
荒らしは、削除依頼をされて自分の書いたレスが消される事に
抵抗してるのではなくて、依頼されることによって管理側の目がこちらに向けられ
削除ではない何らかの処置行為をされることを危惧しているんですよ。

967 :花咲か名無しさん:2008/03/30(日) 11:00:52 ID:eGVn5yWh
虐ヲタは


スレ維持して


元通り



968 :風紀ちゃん ◆ZQyHGSs3us :2008/03/30(日) 15:52:44 ID:/kV520+q
はき違えていると履き違いしている人がいるといけないので
履き違いのないように言っておきますね
荒らし対策は
  ※煽り、コピペ、嵐は無視、気になる人はガイドラインに沿って削除依頼
のみ、あとは普通にスレ使用時のテンプレ

969 :花咲か名無しさん:2008/03/31(月) 01:53:48 ID:ER+Opfna
最近の流れは面白いね。

【猫害】猫害対策2ch総合スレ【ハード路線】Part22
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1205835311/

690 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/30(日) 02:13:48 ID:???
>>686,689
そのレスに関しての見解を、週明け環境省に問い合わせる。
有意の回答があれば報告します。

970 :花咲か名無しさん:2008/03/31(月) 13:30:22 ID:UEeQzWUv
【環境】野球場での「たこ焼きの販売やめて、代わりにベジタリアンフードを」 根来コミッショナーに要望…国際動物愛護団体PETA★3
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206715777/

1 名前:出世ウホφ ★[] 投稿日:2008/03/28(金) 23:49:37 ID:???0
【3月27日 AFP】国際動物愛護団体「動物の倫理的扱いを求める人々の会
(People for the Ethical Treatment of Animals、PETA)」は25日、
日本のプロ野球のコミッショナーに対し、
地球温暖化対策としてホットドッグやタコ焼きの販売をやめて
ベジタリアンフードの売店を出すよう求める書簡を送った。
 
日本野球機構は、パリーグが開幕した前週、温室効果ガスの排出量削減に向けた
「試合時間の短縮」を提唱。だが、PETAから「ベジタリアンフードの
売店を出した方が効果的」との横やりが入った。

PETAは根来泰周(Yasuchika Negoro)コミッショナー代行に宛てた書簡の中で、
「ベジタリアンフードだけを販売するようになれば、日本のプロ野球は
地球温暖化との闘いで先頭に立てる」「ベジタリアンは、肉を食べる人よりも、
心臓病、糖尿病といった深刻な疾患、肥満になりにくい。したがって、
野球場に応援に来たファンは、もっと幸せに、もっと健康になれる」と述べている。

さらに、北米の野球スタジアムの多くで、大豆バーガーなど
ベジタリアンフードが販売されるようになっているとも指摘している。

国連食糧農業機関(UN Food and Agriculture Organization、FAO)による
2006年の調査結果報告によると、全世界の輸送よりも畜産業のほうが
地球温暖化に寄与しているという。
(c)AFP
------------------------
ぺっ、動物愛護団体って木痴蛾胃や化田話の集まりなんだな。
何が幸せかどんな状態が健康かなんて個人個人の考え方あるんだ。
メタボでもそれで満足なら、本人としてそれが幸せで健康なんだよ。
この押しつけがましさはかなり異常。シーシェパードも同じ臭いだ。

971 :花咲か名無しさん:2008/03/31(月) 14:05:54 ID:RypTE+qE
>>970
たこ愛誤乙。

972 :花咲か名無しさん:2008/03/31(月) 14:38:18 ID:PCpJujXm
アメリカのメタボは社会問題レベルだからしょうがない
軽やかに無視してやれ

973 :花咲か名無しさん:2008/04/01(火) 02:06:36 ID:CKR3d1yr
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1171897124/70-71
猫スレ停止。

974 :駆除人:2008/04/01(火) 07:49:37 ID:9hhLDI5U
そんなぁ
削除凍土は味方だと思ってたのにぃ

975 :花咲か名無しさん:2008/04/01(火) 08:44:09 ID:FIIDfLle
これ、ますます付け上がる原因になりそう

976 :花咲か名無しさん:2008/04/01(火) 12:13:02 ID:aSMX64ly
乱立よりマシ
おおすぎんだよ

977 :花咲か名無しさん:2008/04/01(火) 21:16:23 ID:KCxCzygc
許容度が低いやつらが騒ぐから何本も立ったんだもんな。
削除されたのは「寄せ付けないスレ」と「共存しながらスレ」の重複スレと言っていいスレだし、
すっきりしてよかったよ。

978 :花咲か名無しさん:2008/04/01(火) 23:29:22 ID:nlVFaeU7
精一杯の強がりw

979 :花咲か名無しさん:2008/04/03(木) 21:03:43 ID:GAD3iklr
「アレルギーだから」 どこかで聞いたようなセリフだなあ
ほら、お前らのお友達だよ

【社会】 「アレルギーで猫嫌い」 高校生2人、60歳女性の飼い猫に火炎放射したり壁に投げつけたりして惨殺→逮捕…青森★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207203089/
【社会】 猫8匹の惨殺死体、川に浮く。6匹は首を切断…埼玉
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207221339/

980 :花咲か名無しさん:2008/04/03(木) 21:35:31 ID:DbepfoFo
>>979
園芸板に居る猫害の被害者に対して平気でこういうこと言える神経がわからない。
大事なものを奪われたのはそのスレの事件の被害者も、園芸板の被害者も同じだろ。
なんで猫が嫌がられているか考慮しようともしないこいつみたいなのは、荒らしと同列と思って良いよね。

981 :花咲か名無しさん:2008/04/03(木) 23:36:37 ID:dl9H3GPt
虐待オタからしたら、猫殺しを変人扱いする奴は荒らしだわな
ちょっとでも自分を否定する奴は愛護団体

982 :花咲か名無しさん:2008/04/03(木) 23:43:13 ID:ELw8/8kz
処理する側は誰がやってるかは考慮してない
しつこく大量に繰り返してる場合だけ

983 :花咲か名無しさん:2008/04/03(木) 23:47:16 ID:LcuDH7Q8
被害者を変人扱いしたら虐殺者になってしまうのか

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