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【P-orz】東京マルイ被害者の会Part5【水子供養】

1 :名無しさん@線路いっぱい:2007/10/30(火) 23:28:34 ID:wsppejdj
前宣伝だけは派手に、実際やる気があるのか怪しい会社です

前スレ
【PRO Z】東京マルイ Part4【発売延期】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1184845773/l50

過去スレ
【PRO Z】東京マルイ信者の会Part3【誕生】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gage/1180577619/l50
【PRO Z】東京マルイ信者の会Part2【誕生】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gage/1173102301/l50
【鉄道模型】東京マルイ信者の会【ついに進出】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1168454300/

関連スレ
誰かが貼るかもしれない

2 :名無しさん@線路いっぱい:2007/10/30(火) 23:36:29 ID:ALMenV7f
ついに被害者の会かw

ついでに2げと

3 :名無しさん@線路いっぱい:2007/10/30(火) 23:41:08 ID:RYY4LIcm
>>1


関連スレ
【1/220】Zゲージ・ZJゲージ総合【6.5mm】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1170989777/

【食玩から】アキアZJゲージ専用スレPart4【箱玩へ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1173226627/

似て非なる何かについては↓
【継続】スタぢおフール監視委員会 5
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1186412100/

4 :名無しさん@線路いっぱい:2007/10/31(水) 19:49:06 ID:VBPPM3bG
>>3
スレ立て、ご苦労さんです。やっぱり供養はしないとね。

おまけ

日本型Zゲージファンサイト
ttp://www.jzf.jp/index.html

5 :名無しさん@線路いっぱい:2007/10/31(水) 20:05:30 ID:1jBshR3O
まだ「始まった感」のないジャンルにも、早漏なサイトがあるもんだな。
まあ、いち早くツバつけて権威になろうって感じだけど。

6 :名無しさん@線路いっぱい:2007/10/31(水) 20:35:51 ID:svDh2wnc
こんないい加減なのもう要らないよ。キャンセル!

7 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/01(木) 11:21:12 ID:dlvxKn1b
なんだかあのEF65、妙にシャコタン気味だな。
族車65みたい。今度ショウとかでよく見てみ!

8 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/01(木) 12:20:21 ID:9BY3blUa
次に見られるのも店頭でなくショウでってことかw

9 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/01(木) 12:33:37 ID:7rvocoO7
>>1
スレ立て、乙。タイトルを見て噴いてしまった。
自称、中の人はウザいから、来ないでほしいですな。


10 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/01(木) 13:34:08 ID:zkqj9bnA
てか、消費者なめてる?

11 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/01(木) 15:52:04 ID:vbju8Zr4
まあいきなり鉄道模型に手を出したメーカーだから延期はしょうがないと思うけど、小売店に対しても全然説明が無くていまだに詳細な情報が出てこないのには唖然。

12 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/01(木) 18:35:45 ID:u9OEeix1
>>7
最初は違ったんだよ。徐々にグレードダウンしてきた。
詳細は過去レス嫁

13 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/01(木) 20:41:16 ID:u9OEeix1
これは だめかもわからんね・・・

14 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/02(金) 09:41:19 ID:oobhlC9n
このメーカーは発売する気あるのか?
大風呂敷広げて放置する姿勢は、同じく「東京」を社名に入れている糞レジン屋と同じだな。

15 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/02(金) 20:25:06 ID:ZZ8lgCR+
出来がよかったので予約したんだけど、秋発売っていってたのに・・・・
いつの間にか発売中止にならないですよね。

中止だけはマジ困る
 一式すべて予約、7万近く全額払ったけど、
 中止になっても一切返金なしなんだよな・・・・。
 
 



16 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/02(金) 20:33:55 ID:n+nIlM0q
>>15
返金なしなわけないじゃん!
金を払った先が倒産しないかぎりはw
中止の場合にどこをどうやったら金が戻らなくならるのか分からない。

17 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/02(金) 21:22:45 ID:oobhlC9n
その場合は、完全に契約不履行だしな。

18 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/02(金) 22:27:21 ID:bqTTf6f3
>>15
消費者相談センターへ相談してみたらどうじゃろw

19 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/02(金) 22:32:29 ID:0eTHCQpr
・・・それは自分で掛け合っても埒が明かないときだろ。

てか商品発送出来なくなっても返金しない店ってまじかよ。

20 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/03(土) 00:18:56 ID:iC1vFj5w
>>15
以前、書き込んだ人ですか?

21 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/03(土) 01:44:40 ID:1h5HWyd3
予約キャンセルならキャンセル料としてほぼ全額取る
て言われた人かもしれない

22 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/03(土) 01:57:19 ID:g54nz5C1
>>15
どんなにその店の世話になっていようと、
泣き寝入りするなよ。


23 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/03(土) 02:03:25 ID:fH6dZSNz
被害者の会らしくなってきたなw

もっともこの場合は模型屋被害者なんだけど。

24 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/03(土) 13:00:46 ID:EiFzJQRs
七万くらいどうでもいいじゃん
数回外食したと思え

25 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/03(土) 14:18:44 ID:nIQb/s3p
>>24
腐れ下道悪徳模型屋乙

26 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/03(土) 16:44:42 ID:UzYFYPlW
>>15
予約商品で全額前金とるような店は信用しちゃいかん。


27 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/03(土) 18:12:01 ID:TtcoN89k
>>11
よく行くおもちゃ屋さんは、はじめ仕入れないって言ったけど、
結局、ポスターなんかで告知する羽目になって、
で、今の状況でしょ。お店の方も飽きれてました。

とりあえず、積極的に予約受付してたわけでなさそうなので、
被害?は少なそうだけど。

28 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/03(土) 18:17:45 ID:bkfqdzSV
>>27
そういう内部事情は客とは関係ないから。
最終的に仕入れを決定して客に約束したのは店なわけだし。
生産中止なら店に被害もない。
単に預かっていた金を返すだけ。
客に謝ったり、予約にかけた手間は無駄になるけどね。
そんなのはメーカーの営業に言えばいい。

29 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/03(土) 18:23:35 ID:TtcoN89k
>>28
確かにその通りですね。

わたしは、お店の人に、モノがでてから考えた方が良いと言われたので、ずっと様子見してきました。

30 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/04(日) 00:37:08 ID:a3MNtgEU
どんな物品にしろ、現物を目の当たりにしないのに金出すって、すごいな。

あ、外食は違うかw

31 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/04(日) 01:48:21 ID:HuqHVj2N
>>30
マイクロエースを見て「これならいける」と思ったとかw

32 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/04(日) 02:34:06 ID:iUMqN8go
クラウンはマジでそう思ったらすぃ

33 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/04(日) 09:11:17 ID:UQe5IEBe
きちんと出せればそれなりに売れただろうに。
出来もしない物を大々的に発表して、消費者も小売店も騙した今となっては
仮に発売されても買う気にはならん。

34 :棚鳥2:2007/11/04(日) 10:01:23 ID:RKn3wah1
じゃあ買うなよスレに来るなよバーカ

35 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/04(日) 13:04:53 ID:+MFiVfb9
>>31
糖尿も真似てみたものの
あの有り様だし
GMも阪急キットやエルガで懲りたみたいだし


いかにマイクロが高レベルなことやっているか解る


(>_<)べっ、別にあっ蟻信者じゃ、ないんだから、ねっ

36 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/04(日) 18:22:47 ID:91DXcm0v
>>34
通報されるよ(笑)


37 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/04(日) 20:02:37 ID:QfxU0Z0q
>>35
蟻の場合は、狙いどころがピンポイントでくるからね。

38 :15:2007/11/04(日) 21:28:20 ID:NX7zrF5B
そうなんです。 近所の模型屋さん中止になっても一切返金なしなんです。

 予約の場合は、予約時に全額入金なんです。
 その代り予約の場合は、2.5割引になります。 通常は定価販売なんで、
 やはり2.5割引きは、大きいんですよ。
 
 今まで何度か中止になったものあるんですが、返金してもらえずなんだよな。
 お店としては、

   問屋へ注文することが店の役目なので、注文はしたのち発売されるされない、
   手に入る入らないはうち(店)には関係ないので、発売されなくても返金できないということなんだよな。
   文句があるなら、メーカーもしくは、問屋から返金してもらってくれというんだよね。
 
 近所付き合いの手前あまりよそで買うのもだし、あまり強く言えないんだよね。
 いつもは予約で買わないようにしているんですが、予約しか扱わないというので、
 仕方なく予約で注文したんだよな。

>20 以前にもその様なカキコあったのですか。もしかしたら同じ店かも。




39 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/04(日) 21:28:33 ID:sM2gbcdb
で、ピンポイントで出して、競合に敗れるのが90%

40 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/04(日) 21:39:48 ID:o4mgpsrc
>>38
なにはともあれ消費者相談センターへ行け

http://www.kokusen.go.jp/map/

今時泣き寝入りとか詐欺以外の何者でもないぞ


41 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/04(日) 21:44:19 ID:hWlsgx3M
蟻並のラインナップで用意してるから発売が遅れてるってだけだろ?
みんな慌てるなよ。

42 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/04(日) 22:02:46 ID:dSsVohpn
>>38
そこでメーカー・問屋の連絡先を教えてもらわないと!
きっと理由をつけて教えてくれないと思うなー
もう酒代にしちゃっているはずだしw
しつこく聞いたら逆ギレしたふりをしながら前金を叩きつけるんじゃない?
二度と来るな!!とか言って。
いつのまにか客がクレーマー扱いwww
それでも返してもらうべきだと思うけどね。

43 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/04(日) 22:05:45 ID:ZCE3a2lR
>>38
あなたは詐欺に遭っています。
それ、とんでもない悪徳商法だから消費者相談センターに直接持っていっていいよ。
2.5割引なら通販とかで買えばいいし。5万くらい買えばだいたい送料無料になるし。
>問屋へ注文することが店の役目なので
あえてそういう言い方するなら、仲介して物を購入者に渡すのも役割だからね。
実際あなたから預かった金は消費税分を除いて全部店の物になるわけだから。
>近所付き合いの手前
近所の犯罪者に金を流すなとw

詐欺師ってのはカモの前じゃニコニコしてる物なんだけど、それに気付かないでヘラヘラしてるカモが多いからそういう詐欺商売が堂々と行われてるんだよな。

44 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/04(日) 23:15:44 ID:Sbo1CFTX
ネタだろ

45 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/05(月) 01:01:30 ID:sWTO46Nh
>>38
この件は、あなたと近所の模型屋さんの問題で、東京マルイとは無関係でしょう。
1回ならともかく、2回も同じスレ違いのネタを書くのは行き過ぎだと思いませんか。
こんな所に書き込んでいるヒマがあったら、行動を起こしましょう。



46 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/05(月) 04:01:53 ID:QujvBj7y
>>45
社員乙
販売店に予約だけ取らせておいて商品を発売しないマルイが無関係な訳無いだろ
場合によっては販売店と一緒に訴えられてもおかしくない

47 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/05(月) 09:02:51 ID:R9UBp+Er
被害者ってスレタイはどうかと思ったが、>>15の様な人もいるんだなぁ。
なんとか返金して貰えるように応援してるぞ!

48 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/05(月) 09:55:17 ID:/2ZxaC9U
素直に返金したら、別のモノを買ってくれるだろうに、
その店は、何をやってるんだか・・・。

49 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/05(月) 11:03:29 ID:CFEXxhtZ
店舗名か地域を晒して二次被害を避けれるようにしてほしいな!

50 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/05(月) 11:47:33 ID:Ph00V1Yg
>>38
もう関係断ち切っていいなら内容証明送って返金をせまりその後しかるべく処置すべし

51 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/05(月) 11:49:30 ID:sWTO46Nh
>>46
前の書き込みをよく読んで下さい。この模型屋は、東京マルイの商品だから
代金を返さないのではなく、他のメーカーの予約でも、商品代金を返さないのです。
したがって、東京マルイの問題ではなく、この模型屋固有の問題です。
反論があればうかがいます。

マルイを訴えることができるのは、マルイが代金を受け取っている場合だけです。
私も予約を入れていますが、一円も払っていませんから、マルイが代金を受け取っているとは
思えません。

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52 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/05(月) 12:55:21 ID:JAx6J8Jx
>>51
横から割り込みスマソだけど・・・。
法的には問題は無くても信頼関係となると、マルイ社の信用は
ガタ落ちだと思う。誠意も見えないし。


53 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/05(月) 19:32:27 ID:JmqUUWzC
だからネタだっつーのw


54 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/05(月) 20:00:27 ID:mg2tBnRk
ネタでもいいじゃないか!
本物の餌だと思って思いっきり食いつけ!!
最近は釣られるのが恐くてネタネタ言う奴が多すぎ。

55 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/05(月) 23:36:18 ID:Qib8ieOi
こんな状況も、とりあえずマルイが発売日発表してくれりゃ収まるんだがな。


来年かなぁ〜♪

56 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/07(水) 13:26:48 ID:LERHKbFe
東京マルイはこの前の幕張でのプラモショーには出展してたの?

57 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/07(水) 13:30:49 ID:CJtL14fl
シランヌ


58 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/07(水) 14:51:50 ID:cLrr1E0l
出てた。いつも通りでwww

59 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/07(水) 16:05:43 ID:WgL5ZClc
誰かいい加減タオル投げてやれよ
これじゃ亀田一家と変わらん

60 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/07(水) 20:14:09 ID:uidJimHA
鉄道マニアにゃマルイの企業体質が解らないと思うが
昔からのマルイを知る者にとっちゃこのくらいじゃ
驚かないけどね。


61 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/07(水) 20:28:15 ID:s/nQmffd
>>59
マルイは亀田一家というか、亀田史郎だな。
プラスアップは興殻、タカラが大殻、クラウンが和殻。
U9亀田トレインで入場です。

62 :56:2007/11/07(水) 21:21:32 ID:LERHKbFe
>>58
発売日のアナウンスはあったの?

63 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/07(水) 23:13:01 ID:xRpW8EEm
>>60
カトーのようなもんか?
あそこも出ない時はけっこう長い間、出ないからな。

64 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/08(木) 00:08:01 ID:3WAunkha
漏は・・・
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65 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/08(木) 00:15:24 ID:5JNsl1KD
>>61
クラウンが今のところ一番害がないってことか。
製品出てないし、妙に気を持たせるような情報も出てないし、予約する人がいないから予約トラブルもないし・・・・


66 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/08(木) 00:54:50 ID:Gy3Uoxcn
クラウンは予約受けてないしな。
マルイも発売日決めずに、アナウンスだけしていればこんなスレは建たなかったのに…

67 :棚鳥2:2007/11/08(木) 08:22:21 ID:Pp5cQ0Fd
まあねw

68 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/08(木) 12:01:08 ID:ykR8fKnr
PRO Zで検索したらなかったからスレ消滅したのかと思った

69 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/11(日) 15:15:42 ID:2GjbEQr/
スレ消滅が先か。企画消滅が先か。

70 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/11(日) 21:45:30 ID:3IEXm78r
ここもだいぶ人がいなくなったね。
このままみんなに忘れられてしまうんだね…

71 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/11(日) 23:40:03 ID:SDHDZc0J
唯一のネタになっていた棚鳥は痴呆がはなはなしいからな

72 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/12(月) 01:50:51 ID:vSAlkA2M
今日近所のおもちゃ屋いったらボロボロになったポスターが片隅に寄せられて貼られていたな

73 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/12(月) 04:25:51 ID:oX2IrE0d
>>71
それを言うなら「はだはだしい」だる!


74 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/12(月) 04:32:35 ID:NfwMb6cs
最近はガンショップのオヤジですらこの話題尋ねると
話したがらなくなってる。ちょっとやばい状態なんじゃないの?

75 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/12(月) 04:59:42 ID:vSAlkA2M
>>73
それを言うなら「はなはだしい」だる!

76 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/12(月) 07:43:18 ID:fhYrha8g
鉄道模型オンリーの店ならとっとと黒歴史にできるけど
鉄模とエアガン両方置いている店は困るだろうなぁ


77 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/12(月) 10:38:45 ID:ZQeZ4O0t
こんなんじゃ日本型Zはお先真っ暗だな。
唯一出しているのが一社だけとなると…。

78 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/12(月) 11:16:54 ID:fhYrha8g
日本型Zに何求めるの?Nより安く省スペース?

省スペースはともかくNより安くは無理じゃね?


79 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/12(月) 11:56:51 ID:ntLuM7Or
自分で勝手に安くって決めといて無理じゃね?って・・・

80 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/12(月) 12:10:14 ID:c70bOv44
個人的にはやっぱりZの利点は省スペースが一番だと思う。
Nでもミニカーブレール等が出ているけど制約が多い。
また日本型Zは1/220を採用したので、欧州型との共存や新幹線・在来線との共存が
従来のスケールと違って不自然にならない利点もあった。
(猛反発している老人もいたけどね)

個人的には俺も含めた鉄道模型を新しく始めたい人にとって
日本型Zの登場は選択肢が増えて敷居も下がることになると期待していたんだけど、実際はなぁ・・・。

81 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/12(月) 12:15:21 ID:Z7PWH1H/
長編成モノを小スペースで遊べるってのがNより小さいZの利点かな。
ただTまでくると面白いのかどうかわからないけど。

フル編成が長すぎてNだとスペース食って遊べないからBトレでやってるって人も居るらしいし、そういう人はZがいいのかも。
鉄コレや路面電車みたいな小型車の場合はNやHOでいいような感じかな。集電のこともあるし、ゆっくり走らせた方が感じが出るし。

82 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/12(月) 21:09:12 ID:AvU54sCs
もう模型屋でも半分諦めてる節があるんだが、
「発売するの?」って聞くのが憚られる状態ってのもある意味凄いなW

83 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/13(火) 03:39:52 ID:TPAnpxE3
正直いつ出るねん!?

84 :棚鳥2:2007/11/13(火) 09:28:12 ID:/jURbgZD
ふふふ

85 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/13(火) 09:29:24 ID:C3aAV8rV
もう出ないだろ。
出たとしても、メーカーとしての信用はがた落ちだから、売れるかどうかかなり怪しいと思う。

結果的に第二のテクストになるんじゃね?

86 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/13(火) 10:12:32 ID:IQkFcqZ2
ラジコンとかモデルガンやってる人が、
マルイは発表から2〜3年後がデフォ、5年後もザラにあると言ってました

87 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/13(火) 16:24:44 ID:NPQNqkhV
M14と89式がとにかく発売まで長かった。
電動ガンの方でも中華のコピー品が横行してて、
マルイのメカをそのままコピーして新製品M14を出すメーカーが現れた。

89式は日本の小メーカーが訓練用模型とか作って自衛隊に納入しはじめた。
マルイの電動ガンのメカ流用で89式にする改造キットを作ってるメーカー。

対抗してマルイは開発中の広告だけGUN誌とかに出して他社を牽制し、
ホビーショーとかも無可動実銃とか実銃写真とかだけ展示して1〜2年やりすごした。

今回のProZの発売延期も状況は一緒だよ。

88 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/13(火) 16:43:36 ID:fXrVzDGy
PSG1なんて、85年頃の模型誌のホビーショーレポートで既に発売予告されてたような気がする。
実際に発売されたのは、電動ガンの発明後で、10年以上あと。
G3もその頃予告されてたけど、こちらは電動ガンの発明前に出た。

89 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/13(火) 17:21:12 ID:nbSDP6qE
今まで出してた分野ならともかく初参入でこれはいかんだろ
で、そろそろ年末商戦なんだけど

90 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/13(火) 18:32:42 ID:PbecKMr4
天で予約
カード払なので、支払済
。・°°・(>_<)・°°・。

91 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/13(火) 19:45:50 ID:j8lQUdNZ
お前らよくこんな得体の知れない物に金払えるなw
あの東京堂のテクストだって製品が出る前はすごい物ができあがるようなことを言ってたんだぜ?
ましてやそれよりさらに小さいZゲージなのに(以下、タイフォン省略)

92 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/13(火) 23:07:53 ID:GwXasYQg
つぶれない限りは全額戻ってくるでしょ。それよりも
代引きにしとけって。


93 :15:2007/11/14(水) 00:01:55 ID:AZ0b+wCq
今日皆さんの詐欺だというご指摘をうけ
役場の生活住民科へ相談へ行きました。

皆さんの言うとおり詐欺に近いがまだ発売していないものなので、
詐欺にはならないということでしたが、
解約という前提で一緒に店に行き交渉してきました。 

店主いわく 発売しないのはうちの責任じゃない。 キャンセル不可の
        元に予約を受け付けているので、返金出来ないといとの同じ説明をしていました。
        また発売まで何年もかかる商品もあるので、発売まで預かっているだけで
        発売された時は商品を渡しているとも言ってました。

結局最後はキャンセル料20%を差し引いた額を返金してもらい今回の分のみ返金してもらいました。

ただ近所の同じ村の店なので、変な噂が立ったり、嫌がらせ受けたりと付き合いしにくくなるのではと
心配していますが・・・・

スレ違いすまそ




94 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/14(水) 00:11:07 ID:0eBGh1pt
だいたい、客の都合でのキャンセルじゃないのに、理不尽だよな。
きっとこんな例が、まだあるんだろうなあ。
その20%はマルイが払うべきだ。
そういう田舎殿様営業丸出しの模型屋には、
クレーマーになってもいいと思うよ。
それにしてもマルイ。本当に最低のメーカーだな。

95 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/14(水) 00:22:58 ID:UiWaLwTL
>>93
良かったね!
その店にとって、こういうトラブルは始めてではないと思うよ。
強く言ってくる客には返金して、おとなしそうな客の金はガメると。
そんなの周辺では有名なんじゃないかな?
いまさら、そんな店が噂を流そうとしても効果はないと思われ・・・

96 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/14(水) 00:27:51 ID:LxCVBbIy
>>95
でも、

実際そんな被害に遭う模型好き<ほぼ関係ないパンピー@模型屋のオヤジの個人的繋がり

て感じだと、事実が歪んで伝わりそうな気がする。

97 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/14(水) 00:43:28 ID:UiWaLwTL
>>96
オヤジと全く繋がりの無い人ならオヤジが捏造すれば
騙せるだろうけど・・・
このオヤジの個人的な繋がりのある人なんて100%
詐欺商売をしているのを知っているよw
村なんでしょ?なおさら。
噂をするには最高に面白い話題じゃないかw
もちろん、店の極悪非道ぶりをね!

98 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/14(水) 00:57:02 ID:qqTznhGK
>>93
金額が大きいから20%は痛いと思うが被害が少なくて良かったですね。
近くの店で買えなくても今は安い通販があるからいいんじゃない。

今日よく行く模型屋で状況聞いてきた。
そこは当初から予約受付してくれなかったんだけど
今日その訳が分かった気がする。

上で書かれてるようにマルイは遅れることは日常茶飯事みたいですね。
店主が言うには、マルイいわく「12月には出したい」のみらしいです。

過渡とかは遅れてる理由がポロリと漏れてくるが
マルイは一切漏れてこないそうです。

問屋との信頼関係があるから初回の発注分は仕入れるが
次は一切仕入れる気は無いそうです。

マルイ終わったな。

99 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/14(水) 01:30:30 ID:LxCVBbIy
>>87
なんか、聞いた事があるような話だな。
他社新製品に新製品予告で対応して数年放置とか。
凄くよく聞いた事がある気がするぞw

100 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/14(水) 01:35:55 ID:DIzgHlW7
漏れは、とある模型屋だが支払い済みでキャンセル不可はやっぱおかしいね
製品が出る前なら問屋への数量変更は特段に問題ないし
仮に製品化がこれだけ長期間放置された場合は受注をやり直す場合が多い

なので、単純に言ってその店はカネを他の仕入れに使い込んでしまってるから
返せないだけだと思うが・・・・
もしかしてその店は潰れる前兆かも

101 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/14(水) 02:05:00 ID:UiWaLwTL
俺は業界を全く知らないけどw
たとえ力関係で今さら数量を少なくできないとしても・・・
20%のキャンセル料を取れたら、その分は店頭で割引に使えるわけでしょ?
前金予約で25%引きの店らしいから、店頭で販売するリスクを負っても45%引きまでは損をしない。
まあ、これなら店・客ともに常識的な範囲内だと思う。
マルイが予定どおりに出せば何の問題もなかったのになw

102 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/14(水) 13:24:14 ID:COghVz9+
発売されればこんなネタも無くなるだろうに。

103 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/14(水) 16:15:13 ID:tzIFatJH
地方だと他を当たれってのも難しいとは思うが、そういう客が多いからこそ高飛車になってるって
のもあるように思う。
悪い事は言わん、そんな店とは手を切るべきだともそもそ信玄しておく。

104 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/14(水) 17:20:34 ID:+SKFeEax
おまいら店が悪いとばかり言うが、おまいら客も原因じゃ無いのか?

同じ商店街の模型屋のおっさん曰く、
予約受けて連絡したら、もう要らないないって言う客多いらしい。
特に、ネットや量販が台頭して来た最近は更に酷いって。
更にひどい客だとHOの編成モノウン十万とか予約して、
いざモノが来たら色々難癖付けてキャンセルが普通らしい。
客商売なため予約を断れないし、入荷の電話時にキャンセルされる為
キャンセル料も取れないみたいや。

全部買い取りな故返品も出来ず、不良在庫が山のようらしい。

予約してちゃんと引き取りに行かない客が居るのももどうかとおもうで。

105 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/14(水) 17:26:19 ID:PoellgN7
>>104
コピペうざい

106 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/14(水) 17:35:43 ID:pnVO87CI
なんでそんな客をブラックリストにしないんだろうね。
高額商品なら先払いにすればいいだけじゃないの。製品が来たら渡せばいいし、製品が出ないようなことがあればそのまま返してしまえばいいし。
ただでさえワガママな客や変な客の多い業界なのに。
客も客なら店も店か。

そういえばどこだったか通販の店は高額取引は何度か取引して実績ができてからってなってるね。

107 :棚鳥2:2007/11/14(水) 19:21:45 ID:+BGMbiml
予約入れれば店は仕入れるからね。
問屋は儲かる。
メーカーも儲かる。

予約キャンセルされて困るなら返金不可にするなど工夫するか、そもそも予約なんか受けなければいい。
メーカーがダミー予約入れて初販個数を管理するのは玩具のみならず映画や音盤では常識。
リスク管理できない店が消えるのは必然。

108 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/14(水) 19:46:29 ID:pnVO87CI
>メーカーも儲かる。
出さなきゃ儲からないw

109 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/14(水) 20:10:22 ID:UXIFAvzl
>>107
リスク管理できない店が消えるのは必然。

リスク管理ができないメーカーも消えるのは当然。

110 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/14(水) 20:28:17 ID:r2B03u/5
しかしよく2割もキャンセル料払うよなぁ
ホテルじゃないんだからキャンセルされても売れば済む話だし、そもそもまだ出てないんだから店は損してないだろうにね
オレならそんな店は関わりたくないね

111 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/14(水) 20:37:01 ID:8Ia+LB5S
419を予約した客にバッくれて売らず、忘れた頃に他の419
基本増結を予約した!の一点張りで定価で押しつけた極悪店なみ

112 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/14(水) 23:15:53 ID:s/4ADjTq
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                                  |
        ドコドコ   <  PROZの発売まだーーーーーーーーーー!!?   >
   ☆      ドムドム |_ _  _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\
         ドチドチ!

AA全開モードでお届けしています

113 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/15(木) 11:09:58 ID:0W11SHBb
支那の港で完成品が積まれているってよ。
検査が通らんやらなんやら。

支那に抗議すべきか

114 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/15(木) 11:22:11 ID:7MZYYHm7
だったら、そう説明すればいいのに。中の人。

115 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/15(木) 11:32:11 ID:gXlvnKYL
手糞戸は9・11テロを理由にしてたなw

116 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/15(木) 16:22:04 ID:ubvrKFgP
>>113
したらええやん

117 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/16(金) 06:35:03 ID:OnaRavvT
抗議しようと思っても窓口すらないのが中華クオリティ

118 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/16(金) 09:40:18 ID:n47r1NxY
>>117
中華と書かず、支那と書くべし。



119 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/16(金) 12:13:40 ID:0aUAnZW6
中華・・・中華民国→台湾

120 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/16(金) 16:55:26 ID:xykn0bAA
ほんと、説明すればいいのにね。
しかし支那製品も、ものによっては悲惨だからなぁ。
無事に輸入して発売しても数ヶ月後に基準値以上の鉛を含有、全品回収とかなったら
それはそれで非常にイヤな話だ。

121 :このスレを立てた1・・・:2007/11/16(金) 19:04:03 ID:mN6Zovz8
冗談と冷やかしで「被害者の会」としたが、マジ被害者が出てくるとは洒落にならんな

122 :棚鳥2:2007/11/16(金) 19:27:29 ID:WcbbQ8Dt
ま、小売店による被害者だけどな(笑)

123 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/16(金) 19:34:00 ID:HePWR6qp
                  ,.,,,--‐‐‐'''''''''''''''‐==‐、
              /           ヾ  ヽ、
             /          ,,,...-‐‐-v‐、  ヽ、
           /      /  /       ヽ  |
           /       ;/ /          ヽ  |
           /      / ,/               ヽ  |
          /       / /           ,,,,;;::'''''ヽl |
          i         ノ ,,,,;;:::::::::::::::..   r‐‐‐=三、V
            |     ,彡彡__,,,-‐=r‐‐二二1=| '"ゞ'-' |〈
          ! ,彡⌒ヾ彡    | '"-ゞ'-' |::::::.ゝ--‐‐''゙ i
            ゙,ミミi ソ シ;'    ゝ--‐‐''^ :::::::      i
            ゙;ミミ! ヾ シ;          ( ,-、 ,:‐、    l
            ;ミゝ=‐シ;        ノ,,,;;yIiiIiIijitミ、、.  |
                !゙ ミ ソ        ,,;;"_,-'ニニニヽヾ . !
               `、;ミ  `、      ,.〃,, ヾニ二ン;"、 ィ
               `、ミ   'ヽ,   ,,ッ" ""^゙゙"゙"゙"、 ミ
                 ;ヽ  `ーッ;;,,´, " , ゙、`、,,;;'゙|ヽ.
                 :人     ""`ーーー-'''''  / ヽ
             ,_/  `ー-、          ,.-'"   \ー-、
           ,.-'";';';';\:     \      .,.-''"     |;';';';';';'
         /;';';';';';';';';';'\          ~>、,.-''"      |;';';';';';'
    ,,..-‐'''"";';';';';';';';';';';';';';';'ヾ     ,.-''"|    /――――、/;';';';';';'

遅れているなら1/200に見直したほうがええんちゃう?

124 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/16(金) 21:22:41 ID:sCUrPybr
>>122
通報されるよ?


125 :棚鳥2:2007/11/17(土) 04:54:02 ID:jrMZF4jI
うっさいハゲしねよバーカ

126 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/17(土) 10:06:42 ID:FVbVqi9F
>>125
それが、P-orzの発売が延期になっている理由ですか?
よ〜く、解りました。


























通報されるよ?


127 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/17(土) 16:15:54 ID:oCloIZY2
よう、棚鳥のハゲよ、元気か?
あまり騒ぐと日本にいられなくなるよ…。
分かっているよね?

128 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/17(土) 16:18:59 ID:ZOorIQ9Y
容姿の特徴って パゲ だったの?

129 :棚鳥2:2007/11/17(土) 21:39:51 ID:jrMZF4jI
バーカ11月も終わりだ

130 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/18(日) 00:03:09 ID:LPRsbf69
>>129
そう、それと共にキミの人生も終焉www

131 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/18(日) 00:13:46 ID:kqrXn476
開発中止発表マダー?

132 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/18(日) 00:26:30 ID:1wgaHxzT
前スレの情報によると、棚は禿ではなく、
友人が少なくて容姿にある特徴がある香具師とか。

133 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/18(日) 01:18:43 ID:LPRsbf69
チビ・デブ・ノッポ・半身不随・盲目・難聴・そして池沼…。
いろいろあるわなw


134 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/18(日) 10:58:30 ID:V8w4/W7F
>>129
投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾し
ます。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うこ
とを承諾します
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、(著作権法
第21条ないし第28条に規定される権利も含む) その他の権利につき(第三
者に対して再許諾する権利を含みます。)、掲示板運営者に対し、無償で
譲渡することを 承諾します。ただし、投稿が別に定める削除ガイドライン
に該当する場合、投稿に関する知的財産権その他の権利、 義務は一定期間
投稿者に留保されます。
・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に
複製、公衆送信、 頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。また、投
稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利(第三者に対
して再許諾する権利を含みます)を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格
権を一切行使しないことを承諾します。

同意した時だけ、戻って再投稿してください。(仮)


135 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/18(日) 14:39:08 ID:KG5lhjFN
>>132
少ないじゃなくて、居ないんじゃなかった?

136 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/19(月) 10:55:06 ID:jRSdOGFx
贋棚鳥の狼狽ぶりが目に余るwww

137 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/19(月) 16:36:39 ID:6Kd1vPjj
贋棚鳥
まだ10日以上残ってるのに、もう11月終わりとは…

そうか!ニートには曜日どころか月の感覚もないんだな

138 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/19(月) 19:37:19 ID:bnxynGL7
>>137
棚鳥は若年性アルツハイマーを患い時間感覚もメチャクチャになっているんだろw

139 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/19(月) 20:01:55 ID:0C6glwsx
なんか昔の糖尿スレみたいになってきたなw

140 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/19(月) 21:22:36 ID:zu6YFkLs
>>139
鉄模スレの被害担当艦だからな

141 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/19(月) 23:15:33 ID:GdAY6f+b
Nゲージへの路線変更の発表はいつですか?

最初から蟻の様に車両だけに留めておけば、これほど遅れる事は無かったろうに。

142 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/20(火) 02:19:23 ID:Uen9czwH
それか単線エンドレス+短編成の車両にするとかな

143 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/20(火) 04:27:59 ID:pjSJXiTC
あの完成レイアウトって基本セットはトンネル内でクロスしてる複線モドキでしょ。
本当の複線にするにはばら売り線路や拡張セットが出ないと改造しない限り
出来ないんじゃない?拡張プレートが出ない限りはポイントもなし。

144 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/20(火) 06:56:43 ID:kK45Sykr
ガトー少佐もこう言ってます。
Zゲージに属さなければ、貴様も苦しむことは無かったろうに、と。


今からでも遅くはない!Nゲージの車両メーカーへ転向するんだ!

145 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/20(火) 07:01:41 ID:i+vPa4Wk
Nゲージよ、私は帰ってきたッ!!

146 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/20(火) 07:04:15 ID:bFKoRFFk
Nに帰ってくるって・・・ゴキブリかよwww

147 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/20(火) 23:30:49 ID:836HSl5E
>144
Nで何やるの?

もう商売の種が残ってるとは思えないけど……。

あの辺のメーカーが得意そうなマイナー題材売り逃げは既に
蟻が荒らし尽くしてるし。

蟻の欠点を是正できりゃ(売り方も、品質も)まだ勝ち目はあるかもだけど
そんなのできるとは思えないし。



148 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/20(火) 23:50:34 ID:DOEOiVYF
マルイがNでなくZ、しかも、夜景ジオラマというのは、既スレのとおり。
商品戦略的にも評価できる。
ただし、肝心のモノが出なければ、画餅である。
もう冬だが、PROZは冬眠、いや永眠したのか?
そのかわり、PLUSUPが起きたようだが…

149 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/21(水) 00:03:50 ID:wb7G+QbD
こんな発言は失礼だが、
Zゲージってなんの魅力があるの?

Nゲージの方が、車両・線路・ストラクチャーも充実してるし、
ミニカーブもあるから省スペースでも楽しめるでしょ。

Zってディテールも中途半端でおかしいし、ポイントレール無いし、
値段も安くないし、購買意欲が沸かないのだが。

Nゲージでもまだまだ商売できる要素はあるし。
それこそNゲージで完成品レイアウトセットなら欲しい人多いと思うよ。

過渡(NOCH)のレイアウトボード風でストラクチャー付きで拡張性持たせたら
人気でそうな予感。


150 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/21(水) 00:10:05 ID:R/0+I2+u
>>149
そんなのZゲージでぐぐればいくらでも書いてあるだろ。
わざわざ聞くなよ。面倒な奴だ。

151 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/21(水) 00:14:51 ID:/S1j9/PH
マルイさんよ、本当はNに来たいんだろ?Nへ行くって発表して楽になっちまえよ。
レールもパワーユニットも新たに作る必要は無いんだから楽だぜ。

富過渡に無い製品を出せば瞬殺、あっという間に話題独占だぜ。
それにNの趣味人口を考えてみろ、ポリバケツを作るような某社でも経営が成り立つんだぞ?
Zでポリバなんて作ってたらすぐさま倒産だ。

解ったらスグにZは捨てるんだ!

152 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/21(水) 00:31:15 ID:W7Ey8wpZ
>>144-145
3年も待てねぇよw

153 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/21(水) 00:36:47 ID:AaZVR+2s
>>147
どうすればそこまでネガティブになれるの?
やっぱりニートだから、向上心ゼロなの?

154 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/21(水) 00:38:06 ID:WRF7MVCp
そういえば昨日の業者展示会にはマルイの姿は無かった希ガス

155 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/21(水) 00:56:02 ID:I1/sKCtw
一番の被害者はEF81を作っちまった天賞堂だなwww

156 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/21(水) 00:56:47 ID:NXdRIE/q
だからいっその事12mmに行っちまえとあれほどw

157 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/21(水) 00:57:47 ID:I1/sKCtw
www

158 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/21(水) 02:25:05 ID:EbzsJbNK
しかし、12mmをプラ完成品で出したら、意外に売れるのかも。
組線路は東ドイツメーカーが出してるし、新マーケット開拓の覚悟があれば。

159 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/21(水) 07:01:39 ID:AaZVR+2s
>>154
業者展示会をkwsk

160 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/21(水) 23:10:14 ID:bDlwcELg
RMMの天賞堂EF81の紹介の最後に、PORZが年末に出るようなことが書いてあったが…
来月号に特集???

161 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/21(水) 23:28:07 ID:W7Ey8wpZ
>>158
漏れNやってる人間だけど大きいほうには食指湧くけど小さいのにはなあ
そういや加藤がNやる時にTTとかも候補になってたんだってね


162 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/22(木) 01:32:30 ID:1XCsEe6Q
>>158>>161
漏れもマルイがテツモやる、としか伝わってなかった頃はほんのり期待したんだけどね‥‥
団塊狙いなら多少高額でもイケるし、他ゲージと違ってまだ取り組んでるメーカーが少ないから
マルイが12mm業界のトレンドリーダーになっていく事もできなくはないかも‥‥とか想像すると
まるっきり蓋然性のない話ってわけではなかったんだが‥‥orz

163 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/22(木) 09:59:35 ID:IaH56cZB
小さい方に興味がないと言いながら何故ここに来るw

164 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/22(木) 10:55:50 ID:66x1HZUo
>>160
プララジショーのマルイスタッフの受け売りでしょ。
アテにならないと思う。

165 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/22(木) 14:22:20 ID:2R4rk36g
次スレ候補
【Pro-Zから】東京マルイ信者の会 Part6【Pro-Nへ?】
または、
【Pro-Zから】東京マルイ信者の会 Part6【Pro-HOへ?】
もしくは、
【さようなら】東京マルイ信者の会 Part6【Pro-Z】

166 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/22(木) 19:40:28 ID:pry2jJ4M
気が早いwww

167 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/22(木) 23:36:55 ID:u7oD9S0y
豚屋には年内に99%出せると吹いて回っているそうだ。

168 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/22(木) 23:38:16 ID:y5d3uGyH
>>167
つまり、発売できなければ残りの1%であったことを主張するわけだ

169 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/22(木) 23:47:05 ID:Wv0FG6El
>>168
つまり、現段階における可能性は、1%>99%でおK?

170 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/23(金) 00:00:16 ID:7h1ygwn6
年内に発売できないに10000ペソ

171 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/23(金) 00:08:25 ID:oFCsMrUR
永久に発売できないに10000マルク

172 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/23(金) 00:35:40 ID:Gljcvm1E
RMMによりゃ、どっかの放送局の明日からのイベントで展示されるらしいな。
在京の人で見に行く予定な人、暇な人、レポよろ。

173 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/23(金) 08:08:06 ID:mUwncAEH
さっき、フジのとくダネに一瞬映ってたよ、確かに何かのイベントみたいでした。

174 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/23(金) 09:43:19 ID:Q6ijQePH
例え年内に発売しても、初回版のブルトレとE231にジオラマコースは
スルー対象だからどーでもいい



175 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/23(金) 21:41:52 ID:ELZHDV1i
年内に発売できないに10000000000ドン

176 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/24(土) 00:09:16 ID:toeB2j7Q
年度内も無理に6シリング4ペンス

177 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/24(土) 02:00:16 ID:I86zDd2K
>>176
すまないが、日本円でいくらになるのかも表示してくれ。

178 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/24(土) 03:00:56 ID:XRl+Q87H
>>177
70万大阪円ぐらいじゃね?

179 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/24(土) 03:09:31 ID:FIAZ2brz
これはイイ世界まるごとHOWマッチでつね

180 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/24(土) 05:55:40 ID:448GQM+R
夢の超特急

181 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/25(日) 03:35:17 ID:33ga6JIo
何だかんだ言ってかまってもらえるマルイは幸せだな

182 :棚鳥2:2007/11/25(日) 05:58:47 ID:m3r6ZhCi
まあね

183 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/25(日) 14:30:16 ID:Ogvb0Qz7
あれだけ叩かれてた糖尿なんて最近話題にもされなくなってきたし

184 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/26(月) 22:05:39 ID:bN+JfP3h
なんかどうでもいいやって気になってきてるんだが、貨物更新色のサンプルなんか
見ちゃうと、ついつい引かれちゃうんだよな。
でも、子機も滝もないし。貨車こそどこか食玩で出してくれないかねぇ。
ダブっても全然問題ないしね。

185 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/27(火) 02:01:19 ID:P/PH3E+U
昨日本屋行ったらポスター貼ってた。
これでさらに引っかかる被害者が増えるんだろ〜な〜って思いながらスルーした。

186 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/27(火) 03:39:58 ID:vC06GNfZ
本屋・・・かw

187 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/27(火) 17:15:30 ID:ccwNwZ86
>>172-173
行ってないけど「お台場オトナPARK」というイベントだな。


188 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/28(水) 00:28:04 ID:1ceA7KTt
コンビ二で発売中のグッズプレスの増刊「男の道楽モノ」(と思う)にまたもや、PORZの紹介記事が…
結びに、「いよいよ店頭に」とあったが、いよいよって、いつなのよ!

189 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/28(水) 01:21:30 ID:gZ1x8s36
>>188
まだ計画中止ではないというアピールだけでしょう。

190 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/28(水) 06:33:14 ID:iZAPCTuF
腹いてぇ。

191 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/28(水) 07:13:46 ID:H5PofZd/
>>188-189
『いよいよ店頭で発売中止と発表!!』だったら大爆笑ですね。
もし、本当に中止になったら棚鳥氏は次に何を妄想するのでしょう。
HOのショーティーモデル?それとも、心を入れ替えてフールに就職?


192 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/28(水) 11:32:28 ID:1AyVFEfp
>>191
東京堂に就職w

193 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/28(水) 11:51:11 ID:KKQqzauA
製品はカケラも出てこないのにPART5というスレを見て、
中の人の必死さに俺らはみんな涙する。

さよならマルイ楽しいネタをありがとう。

194 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/28(水) 18:40:41 ID:zG8nft5g
そして伝説へ

195 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/28(水) 21:33:00 ID:M4bEGGo8
つまり、マルイのネタによって俺らは5195レスも釣られていたと(ry

196 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/28(水) 23:09:30 ID:O3K95qXy
4195レスじゃまいか?

197 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/28(水) 23:54:09 ID:M4bEGGo8
そうだった、俺は足し算も出来ないのかと
これだからゆとりは

198 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/29(木) 06:31:10 ID:EL0RDCAO
ゆとりなのか?

199 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/29(木) 13:30:57 ID:MxiKihqe
上からもゆとりと言われ
下からもゆとりと言われる…

ゆとり教育の被害者に涙。

200 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/29(木) 21:04:38 ID:RXzuA2jd
秋も終わってw





つかマジ出す気ないだろw

201 :(´‐`)ノ闘強堂いいよね ◆hE231.SdsY :2007/11/29(木) 21:18:16 ID:xxdtyX/B
(´‐`)ノひどい会社だ

202 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/29(木) 21:22:23 ID:3A1KmhDc
年末年始には間に合わないな、流通とか考えると
最短で年明け15日以降な感じだけど、物が有ればね
有るわけ無いよな!

203 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/29(木) 21:35:44 ID:h3vcyY0c
偏差値のエスカレーターを見るたびに、
「TEXTもこんな感じでいつまでポスターを晒し者にされてたな」
なんて思いました。

204 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/30(金) 00:29:03 ID:/tVrU4N2
「年内発売確定!」というウソはホントウなのですかぁ?

205 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/30(金) 01:02:09 ID:/BOr6a4w
2008年内でした。
ってオチになったりして。

206 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/30(金) 01:58:45 ID:O8O+WSBx
電子顕微鏡で見てみたら「年」と「内」の間に「度」と書かれてたりとか。

そんな過当暦みたいな事やらなうわ何をするやめ

207 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/30(金) 02:46:08 ID:ktqbtbvp
>>192
いや、すでに糖尿には書類送ったらしいぞ?
そして無視されたと・・・

208 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/30(金) 06:08:52 ID:AQGmwF82
まあ予約した方には申し訳ないがいつまで待てば出るか分からない
精神的ダメージはあっても金銭的に実害被るわけじゃないし別にいいだろ。

209 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/30(金) 21:24:16 ID:0M/+N8Wz
         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   そんな餌で俺様が釣られクマ――
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ


210 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/01(土) 15:44:04 ID:xwt6YZfG
確保していた予算を、今日全部Oゲージにつぎ込んだ。そんなわけでここからも去る・・・


211 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/01(土) 17:08:38 ID:NgqnA29y
そうか……さよ〜なら〜

Pro-Z チン☆⌒ 凵\(\・∀・) まだぁ?


212 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/01(土) 19:45:53 ID:EtUJDa+6
>>210
そらまた極端な。
体積比で何倍だ?

213 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/01(土) 22:05:48 ID:NixujrM7
>>210
PROZの第1弾製品全部でもOゲージのほんの一部にしかならないけどな。

214 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/01(土) 22:34:51 ID:8aRziDmW
>>213
外国製の三線式なら、小型の動力車一両分ぐらいには余裕でなるな



215 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/01(土) 23:34:24 ID:zHgGX0he
Pro乙も既に伝説になりつつあるな。
つかポスター剥がされてる店が増えたなw

216 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/02(日) 00:25:43 ID:rX6hq/Bp
ポスター剥がされてるのかよwww

10年後は逆にレア物になってるかも。

217 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/02(日) 02:44:08 ID:CwZeJufv
そして幻の模型としてニクヲの飯種にw

218 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/02(日) 07:31:16 ID:zF8MJvXx
>>214
いやいやそんなもんじゃ済まないな。
ProZ始めるのに必用なジオラマ+車両セット1編成+コントローラー分の資金なら、モノにもよるけどライオネルとかのトレインセット(レール、機関車+貨車三両、コントローラー)で、ヘタすりゃ二万近くお釣りが来る
めったに売ってないのが難点だが

219 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/02(日) 09:40:52 ID:0m/XpgBz
もう12月、今の時点で具体的な発売日が決まってないようじゃ店だって売りようがないもんな。取扱中止にするのは当然だろう。

220 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/02(日) 10:55:09 ID:rc7/M+Gz
なんかさぁ…その昔有ったソニーマイクロトレインみたいになってきたよな。
店に貼ってあるポスターも皺くちゃで段々黄ばんで来てるのが…余計哀しい。

221 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/02(日) 13:18:20 ID:N+KGnmup
これは完全にフライングだったな
広報やら広告はもっと後でよかった。

マルイは2、3年待たすの平気と揶揄されたエアガンで
なんにも学んでいなかったのか!?

222 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/02(日) 17:06:04 ID:KmnDYsbj
いやエアガンなら2,3年の待ちは無問題と踏んで
鉄模に進出したと思われ

223 :棚鳥2:2007/12/02(日) 18:16:34 ID:ObtL7JsG
そうだね ふふふふふ

224 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/02(日) 18:49:31 ID:CwZeJufv
まあ遅延耐性出来てるヲタと違ってイパーン人は待たないだろな

225 : ◆AlFD0Qk7TY :2007/12/02(日) 19:12:08 ID:Sv8JT2g1
2ヶ月待たされただけで別のもの買うのに金が回る世界なのにな

226 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/02(日) 19:16:04 ID:sFJahlgb
うそだよ〜んby高田総統

227 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/03(月) 00:19:01 ID:QKJCkzpr
>>221
マルイはエアガン界のKATOだから、ユーザー待たせても買ってもらえてた。
鉄道模型の世界では後発だっていう危機感がないんじゃないか?

228 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/03(月) 00:26:48 ID:DC+Dt2ef
つまり、マルイ暦が存在すると?

229 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/03(月) 00:43:23 ID:vamf88Pb
きっとホンモノよりカッコいいんだよ

230 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/03(月) 02:07:57 ID:Zs4Sctej
金型を中国から引き上げたっつー噂があるんだが

つまり中国の人件費ならびに原油価格高騰で予定価格で販売できなくなって
別の生産国(タイとかベトナム)にシフトするような話が、まことしやかに

販売に漕ぎ着けたとしてもクオリティは落ちるの確定だし
これ以上値段が上がっても売れないし、
以後ラインナップの拡大も・・・・・・・・

231 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/03(月) 03:52:15 ID:m0cbJZNS
だからすでにこの前の展示会(有明)で、初回(静岡)よりもクオリティ
落ちてたっちゅーねん!!



232 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/03(月) 04:04:54 ID:4r0QhLnp
さっき立ち読みしてたグッズ系の雑誌にココのシャッチョさん出てたなw(本の名前忘れた)
なんかモノづくりをアツく語ってたw
裏表紙に広告デカデカと載せてたしw
予約キャンセル分でショートしたのを新たに予約確保しようってハラか?

233 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/03(月) 09:22:28 ID:lQ/gV59p
糖尿堂のEXEとおなじようになってきたな。

234 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/03(月) 09:55:30 ID:pC7h6fmm
このまま発売されれば、テクトスの糞419みたいな位置付けに…

235 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/03(月) 21:29:10 ID:v88j3TkF
なんで全く違うのにNゲージと比較して貶めようとするの?
意図的かそれとも無知からか?

236 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/03(月) 21:30:11 ID:Xz3QCROK
何この釣りw

237 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/03(月) 22:43:25 ID:4r0QhLnp
>>235
商品が無いのにどうやって比べろっちゅーねん!








と釣られてみる

238 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/04(火) 09:39:06 ID:52dZ0RVS
>>235
糖尿と一緒じゃん。派手な宣伝はするけどモノはさっぱり出てこない。
慌てて出してとんでもないものになって自滅だな。

239 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/04(火) 10:05:19 ID:YurerG+A
モノ作ってないのにモノ作り語るってイタイなw

240 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/04(火) 12:19:05 ID:6Er39XNC
理由も発表されず、詳細も発表されずじゃそりゃあ信用されんわな。

241 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/04(火) 17:54:53 ID:db+yq1O5
とりあえずどうなの?
確実にでるということでおK?

242 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/04(火) 18:08:50 ID:YurerG+A
>>241
出るかどうかあやしいだろ?

243 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/04(火) 18:10:36 ID:ZCjuiora
間違っても糖尿堂の二の舞だけはご勘弁。

244 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/04(火) 18:39:41 ID:jr1D5B0p
主な問題をまとめるなら

・大々的なプロモーションに反し、重なる販売延期
・延期理由の一切が説明されていない
・既に入金しキャンセルできない消費者がいる

くらい?

245 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/04(火) 19:21:46 ID:ArUOYJgF
つか既にクリスマス商戦にも間に合わす気もなさ気だが…。
出す気ないっしょw

246 :棚鳥2:2007/12/04(火) 19:27:02 ID:HiRU+oKH
クリスマスに間に合わなければ俺達の勝ちだよバカめ

247 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/04(火) 19:51:39 ID:6Er39XNC
クリスマス中止のお知らせがマルイから出されたのをお前ら知らないのか?www

248 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/04(火) 20:40:19 ID:sn2iEP2o
246
ああ、わかったよ
それがあんたの真実なのだな

249 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/04(火) 21:46:51 ID:wW2QklUu
スポーツマンキャラメルに毛が生えたような鉄道模型なんざイラネ


250 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/04(火) 21:50:09 ID:YurerG+A
>>249
スポーツマンキャラメル夏カシス

251 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/04(火) 21:50:13 ID:7OLdZgLi
>>234
×位置付け
○クソ漬け

252 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/04(火) 23:12:09 ID:Ve2DHWxP
>>249
あれ何がスポーツマンなのかわからなかった

253 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/05(水) 00:05:37 ID:KxOaipnV
>>244
> ・既に入金しキャンセルできない消費者がいる
いや、そりゃ別にマルイ関係ないw

その店はどんな商品予約しようがそれらしいから。


254 :棚鳥2:2007/12/05(水) 11:15:31 ID:daK7kcYK
延期理由なんて末端に告知する義務ないし(笑)

255 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/05(水) 11:57:41 ID:gNSOD+3Q
末端どころか問屋まで(藁

256 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/05(水) 12:11:14 ID:3bRQnh/4
もうどーでもいいや。
マルイなんてオモチャの鉄砲を作ってりゃいいのさ。

257 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/05(水) 12:25:00 ID:ZeNmJ5gI
俺が予約した店では、営業が出入り禁止にwww

258 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/05(水) 15:32:01 ID:AGKObC0i
>249
いっそスポーツマンキャラメルを電化



ていうか復刻してくれ

259 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/05(水) 16:31:02 ID:FMW96E5p
>>246
勝?なにいってんだ、おまえw失笑もん

260 :棚鳥2:2007/12/05(水) 19:09:57 ID:daK7kcYK
日本語のわからない阿呆はこのスレにいろよバーカ

261 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/05(水) 19:29:26 ID:k+qgmIfM
確かにorz-Zの為に資金用意してたけど、キャンセルしたおかげでNの年末攻勢に資金回せるようになったから、クリスマスまでにでなかったから漏れ等は勝だなw

262 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/05(水) 20:24:48 ID:YBUeGz9V
とりあえず20系だけさっさと出して廃業してくれ

263 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/05(水) 21:32:38 ID:a9w4WSkN
棚に反応してもまったく意味無いからやめておけ。

264 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/05(水) 21:34:07 ID:FMW96E5p
>>260
贋作でさえも脳炎を来したらしいwwwww

265 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/05(水) 22:32:32 ID:ZeNmJ5gI
金が浮いたので蟻のアメトレ買ってきたw
結構気に入ったわ。

266 :棚鳥2:2007/12/06(木) 11:17:52 ID:C+/TJqIj
いいねいいね。上手な金の使い方だよ

267 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/06(木) 13:16:12 ID:qcLHEn3q
大幅な値上げで17日だか18日に発売らしいけど

268 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/06(木) 14:56:03 ID:sAY4scQs
P-orz 12月17日発売
ジオラマコース基本 \24800 → \26800
コントローラー   \5800 → \6800
EF65-500+20系セット \19800 → \23600
P...................................orz

269 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/06(木) 14:57:07 ID:sAY4scQs
ズレタ.....orz

270 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/06(木) 14:57:58 ID:Hbx/2sVf
もうキャンセルしたから関係ないね!

271 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/06(木) 15:05:31 ID:TFnFDKu7
まあ、外国型やってりゃこれでも安く見えるな。


買わないけどさw

272 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/06(木) 15:34:26 ID:TQkES/fh
本当だかわからんけど、車両の値上がりがすごいな。
これでちょっと興味があるけどって人はだいぶそっぽ向きそうだw

273 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/06(木) 15:50:19 ID:ju/ldll+
予約粘っていた人は良かったじゃんw
なんとなく得した気分になれる!

274 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/06(木) 16:01:19 ID:Vnu7+4Xr
車両価格、セールス的目標価格が、嘘でした見たいな・・・

物の出来と人柱の話を聞いて、次の車両とポイントが出たら
考えてみる感じかな。

275 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/06(木) 16:04:26 ID:vufhwdem
みせてもらおうか、東京マルイの出来映えとやらを!

276 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/06(木) 16:21:58 ID:TQkES/fh
あえて言おう!カスであると!

277 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/06(木) 17:32:14 ID:9BieQyfr
>>258
http://www.tanomi.com/

278 :棚鳥2:2007/12/06(木) 17:36:27 ID:C+/TJqIj
いまさらでたってもうおくばしょないし(笑)(笑)(笑)

279 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/06(木) 17:52:46 ID:Vnu7+4Xr
よく考えたら、アマゾンは注文時の価格で販売(追加料金無し)だから
アマゾン注文組は一応勝ち組〜招来は不明だけど。

280 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/06(木) 19:57:47 ID:x96G/RpN
新規の参入、それも既に確立されたNゲージ等の規格でなく
一から規格そのものを作っての参入だから初っ端は製品の出来も耐久性も
未知数だけにある程度覚悟しての購入になるから鉄模の知識がある人の多くは
実物見たりレポ待ちしたりと様子見なんだろうな。
発売後最低1年後の経緯を見ないとなんともいえない感はある。
来年の今頃に順調に予定された製品を発売し続け、基本製品も継続販売されているようだったら
とりあえず成功なんだろう。

281 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/06(木) 21:55:04 ID:AAGpmWza
>>275
坊や…だったのさ…(ゴクッ)

282 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/06(木) 22:07:20 ID:34vtl81t
予約組だが(ってか問屋にキャンセル断られた)正直もードーでもいいw

なんかすっかり熱醒めた。
待ちくたびれて、神社建てたり繁華街作っているうちに、どーでもよくなった。
誰か買ってくれね?ってのが正直な気持ち。意地があるから売らないけどね。

てか転売する労力もない。待ちくたびれた、ただそれだけ。

283 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/07(金) 00:07:47 ID:Hbx/2sVf
>>282
よくがんばった・・・がんばったよ・・・⊃【タオル】

284 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/07(金) 00:59:27 ID:rKSHsEwK
ま、AIDS脳症贋作棚鳥の負けは決定したということで。
なにがかはよくわからないけどw
本当によくわからないけどw

285 :(´‐`)ノKY ◆hE231.SdsY :2007/12/07(金) 01:31:54 ID:vEbbBJzB
(´‐`)ノ東京マルイに好感が持てる今日この頃。


286 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/07(金) 22:12:21 ID:tpLTtpE+
まて、それは孔明の罠だ

287 :(´‐`)ノKY ◆hE231.SdsY :2007/12/08(土) 01:30:34 ID:7izHQINe
(´‐`)ノ入荷日キタ
(´‐`)ノ予約しといてヨカタ

288 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/08(土) 07:52:06 ID:3DFHoJjq
>>286
こんなクソ会社に肩入れするとは、名軍師も堕ちたものだw

289 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/08(土) 08:04:09 ID:5ssCb4oV
>>286
孔明の罠言いたかっただけちゃうんかと(吉野屋コピペ略

290 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/08(土) 10:23:55 ID:g5iwuySB
趣味検索での予約が一昨日から始まったのね。
なぜ今?
しかも価格が載っていない…。

291 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/08(土) 14:37:54 ID:0lHIQ5ZG
お!入荷日ケテーイ?wもういらないけどな。

292 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/08(土) 16:36:35 ID:tn/eklz3
>>286
いや、MIBの仕業だ

293 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/08(土) 18:56:43 ID:Y2pO+hkY
今日いつもの模型屋から連絡来た。

ようやく発売やねんけど、値段変ったし、仕入れへんことにしたらしい
悪いけど他で買ってくれへんかなぁと・・・

やれやれやな

294 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/08(土) 19:43:46 ID:Nj+iBUdK
売れるかしら・・・
売れなかったらどうすんの
辞めるのかしら?

295 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/08(土) 23:16:04 ID:0lHIQ5ZG
あ、ごめんイラネって書いたが塚になって叩き売りになったら買うかも。
なんかのネタになりそうだしなw

296 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/08(土) 23:17:07 ID:bG7Nrz9o
ちょと値段が高すぎる。
種類も少ないし、やはりNを続けた方が良さげだな。
PUが安ければ考えても良いが。

297 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/08(土) 23:34:06 ID:5ssCb4oV
天とかに比べて価格設定高過ぎだな
信頼性も無いのに

298 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/08(土) 23:53:44 ID:dlrIw0sr
なんとかクリスマスには間に合ったけど、
第二弾以降がいつ出るんだろうねぇ。

299 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/09(日) 00:13:55 ID:DJTl1kqI
>246 棚鳥2 2007/12/04(火) 19:27:02 ID:HiRU+oKH
>クリスマスに間に合わなければ俺達の勝ちだよバカめ

間に合ったので負けwww

300 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/09(日) 07:00:08 ID:f5u6cCgG
棚鳥2[] 2007/12/05(水) 19:09:57 ID:daK7kcYK

はただの馬鹿って事が決定w

301 :棚鳥2:2007/12/09(日) 08:27:39 ID:V5Q3QV29
物事の表面しかみれない愚かものよ哀れむわいまさらだってすでに売り場ないし(笑)

302 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/09(日) 08:39:58 ID:f5u6cCgG
ヴァカが湧いたw

303 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/09(日) 08:53:33 ID:C2nzsN6k
まぁ、まだまだ買わない。つーか買わないじゃないかな
所詮1社だけのガンバリじゃ富・加・蕨・爺の4社分の
製品と同種のZを揃えられる訳が無い。

304 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/09(日) 09:08:00 ID:SwD81A2f
Zを楽しみたい人がZを買うだけ。
Nに勝つとかどうでもいい。
Nをやりたい奴はNをやればいい。
利益が出ればZが滅びる事もないだろう。
それで十分だ。
横の奴が何ゲージかなんてどうでもいい話し。

305 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/09(日) 11:06:42 ID:Nfw2yxHg
場所ないからZでやるしかないんだよね。いや、最近急に興味が出て来た素人
だけど。素人には「卓上盛り合せ」が効くよ。
60×45(最大でも90×60)のボード上に、一個の完結した世界を造っ
て完成品・半完成品を並べれば、仕事帰りのサラリーマンが衝動買いする。
バラしやすくして、買い足せば別のレイアウトにできる、ってなればパーフェ
クト。それにはNではでかすぎ。

306 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/09(日) 13:03:32 ID:1JAvhubf
旧客、バス窓DC、DL辺りが出たら欲しいな
SLはこのサイズじゃ期待薄そうだし

307 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/09(日) 13:16:50 ID:BIOB/9a7
初心者なんだがマルイのパワーパックでメルクリンとかも走らすことできる?

308 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/09(日) 14:13:01 ID:Patp5Jn1
>>305
毎週お届けのNは?
アレ卓上盛り合わせだったよ。

309 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/09(日) 14:16:02 ID:Patp5Jn1
>>307
公式には「不可」とか「お勧めできない」とか言われるんじゃないかな。
現物手に入れて、個人で試してみないことには何とも。


つか、普通の二線式ならNやHOのパワーパックでも使える気がする。
#あまりパワーかけすぎるとモーター焼けると思うけど、
#そんなに暴走させなきゃ大丈夫では?

310 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/09(日) 14:32:29 ID:BIOB/9a7
>>309
ありがとう。
常点灯は魅力的だからね。
とりあえず負荷をかけずにやってみようと思う。


311 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/09(日) 14:42:37 ID:O1TeoiOE
>>310
待て待て、マルイの常点灯は独自方式らしいからメルクリンで常点灯させるには要改造だぞ。

312 :棚鳥2:2007/12/09(日) 14:56:18 ID:V5Q3QV29
うるせーばかあせるなよ(笑)

313 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/09(日) 14:56:43 ID:BIOB/9a7
>>311
スマン、常点灯ってよくわかんないんだけど
常点灯のパワーパックで非・常点灯の車両は大丈夫?だよね?

ちなみにメルクリンは走らせたいけど常点灯なじゃくてもいいんだ、
マルイのだけで

314 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/09(日) 15:07:21 ID:h+0/IDGx
>>305
社員乙!日曜も営業活動大変ですね

315 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/09(日) 15:16:22 ID:32R19voj
見た感じ、パワーパックだけマルイのを使えば大丈夫そうだけどね。
逆にマルイのパワーパックで他社製品を走らせたらどうなるんだろうか…

EF81と20系で走らせたいのだが…

316 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/09(日) 15:18:10 ID:h+0/IDGx
>>315
その辺の互換性が分かりにくいからねぇ
どこまで規格統一されてるのかねぇ

317 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/09(日) 15:26:45 ID:Patp5Jn1
>>313
> ちなみにメルクリンは走らせたいけど常点灯なじゃくてもいいんだ、
> マルイのだけで
そこらへんが個人で試してみないと分からんところだな。

て、そういった需要ならなぜマルイのパワーパックにこだわるのか理解できんのだが。
富や過渡、いわんやプラスアップのでもかまわないんじゃ?

318 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/09(日) 16:39:21 ID:BIOB/9a7
スマン、当方鉄道模型未経験(Nも含む)
そんでZはやってみたい(メルクリン等外国製も含む)
常点灯の車両は常点灯で走らせたい

ということで、マルイのが常点灯対応ということでそれにしようと思ったが、
まぁ、富とかのも使えるんだったらそれでもいいんだけど


319 : ◆AlFD0Qk7TY :2007/12/09(日) 18:35:57 ID:sg/mlLG2
>318
正直いまだ海のものとも山のものともつかないシロモノだから人柱のレポ待ち状態


320 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/09(日) 18:42:40 ID:s+70YXcN
取りあえずボーナス出たことだし、オレは買うゼ!

ハズレだったら・・・まあ何かのネタにでもしよう。

321 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/09(日) 19:39:03 ID:o0O1RKlq
もう年内どころか出せないと踏んでいたんで
確保していた金はプラズマテレビの購入費用に投入してしまった。
あとブルーレイディスク録画機も欲しいんで余裕なくなったわ。
結果として1年位経緯見守る機会が出来たしレポ見て判断すればいいか。

322 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/09(日) 20:49:33 ID:BHKPUSP3
>>313
アフォかwよくわかんないんだけどってwよくわかんないなら余計なことするなよ。
壊れると騙されたとかいってファビョるくせに・・・もう。
だいたい過去レス嫁、以前俺が書き込んだのがあるだろ。
結論はやめとけってことだ。交流と直流もわからないなら口出すなや、ヴォゲ。

・・・・・・・・・・・・・・・・と棚鳥が言ってマスタ

>>320
社員乙

323 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/09(日) 20:53:57 ID:BHKPUSP3
>>305
> ボード上に、一個の完結した世界を造って
イヤーびみょーだ。じつにびみょーな表現だ。完結した世界ってw
てか完結ってw ・・・君のスケールの狭さに乾杯だ。

>>295
あ、それはないわ。叩き売りってよく言うやついるけど絶対無いからw
叩き売るくらいなら今は廃棄処分にするよ?商売やってりゃわかるだろうけど。
バッタ屋に出すのは昭和の話。三丁目の夕日だな。

・・・と棚鳥が申しておりました。

324 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/09(日) 22:09:03 ID:fwDkWFs7
どなたかレポきぼん。
車両の走りとかはどうなの?
ZJゲージEF81と比べて、出来はどう?

325 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/09(日) 22:21:32 ID:DJTl1kqI
17日発売だからまだじゃね?
たぶん発売日に近くなったら買った人がレポ書くと思う。

326 :318:2007/12/09(日) 23:02:32 ID:BIOB/9a7
>>319
俺もとりあえず車両とかレールちまちま集めて
パワーパックはレポ待ちとしてみるわ

327 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/10(月) 00:30:06 ID:v/9IR2VY
正直、常灯システムてたいがい会社によってシステム違うから、
互換性なんて無いようなもんだ。
走らせる車両にあわせてパック選ぶしか無い。

DCCでの常灯システムならある程度互換性あるかもしれないけど、
いきなりそんなもん投入しないよなぁ。
それならそうと発表時に宣伝するだろうし。
#ある意味一番の売りになる。

328 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/10(月) 01:17:24 ID:OuKzMty2
>>313
マルイの常点灯は噂では高周波電流を流すマルイ独自の方式。
これは駆動用のモーターに負担を与える可能性が指摘されているし
メルクリンのライトを点灯させる保証はないから今は様子を見た方がいい。

329 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/10(月) 05:23:01 ID:LXOx3+5n
>>327-328
職人衆乙
本当にあなた方の知識にはいつも助けられます。

330 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/10(月) 05:24:59 ID:LXOx3+5n
てか、金持ちはレポ待でおk?
で、定価で買う。と。

で、投げ売り待ちは生涯負け組。と。

331 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/10(月) 10:48:44 ID:kqgv51iO
マルイの常点灯は交流式だとしたら直流以外にも
常に別の電流が流れる訳だから、そりゃモーターの負担率が
倍になり負担が掛かるわな。
もちろん自社製の動力も壊れるのが早くなるという事じないの。

332 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/10(月) 11:29:46 ID:xAJSsX3F
>>318
メルクリンZを走らせると、ZJなどバカバカしくて嫌になるよ。

>>331
単純に倍になると考えているのか。まさかな。

ところで、棚鳥2は句読点も打てない白痴なんだな。



333 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/10(月) 15:11:13 ID:45X2qNao
一瞬レポ侍って何かと思った

334 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/10(月) 15:40:58 ID:hYFpQvtj
>>333
「orzな出来ですから〜〜残念!」とか言うんだきっと

335 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/10(月) 16:05:02 ID:0918noNU
>>334
おまい何年前からタイムスリップして来たんだ?

336 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/10(月) 17:23:51 ID:2lFg1rkQ
斬るか斬られるか!レポ侍は今日も決闘(予約)を模型屋に言い渡す!
ある時は糞製品を、ある時は糞メーカーを斬る凄腕の侍でござる。
既に蟻、糖尿堂、フール、イマジンなどを斬ったでござる。

337 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/10(月) 17:50:18 ID:SAUrfNlb
つまんね

338 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/10(月) 19:43:30 ID:/hIvKqRr
>>336
っB点

339 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/10(月) 21:10:59 ID:/JsBqXPR
Zを軌道に乗せたら、それまで占有面積に二の足を踏んでいた素人を、鉄模の
世界に引き込めるよ。何よりも「デスクトップ・サイズ」、これだよ。

340 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/10(月) 21:25:08 ID:3oUZvm25
>>339
どこを縦読み?

341 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/10(月) 21:28:18 ID:CqSR93iG
もう次の製品出るの?
前の発売日が7月だったからマルイ歴で第二弾は数カ月遅れると思ったのに


342 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/10(月) 23:55:49 ID:eWFEVjIC
>>339
Nですら占有面積に二の足って、どんだけ狭い所に住んでんだ?

343 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/11(火) 00:40:30 ID:IiCObVTM
ま、群馬の山奥くんだりに住んでいる>>342には都心は知るべくもないだろうけどな。

344 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/11(火) 00:47:45 ID:YxwjtcZA
>>335
たった3年前じゃないか。

その頃は日本型Zが完成品として出るなんて思いもしてなかったが。

345 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/11(火) 00:49:59 ID:IiCObVTM
>>341


346 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/11(火) 02:23:48 ID:/JTodEfM
PRO-Zって中国生産?

347 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/11(火) 02:59:28 ID:7QzATxxA
>>346
そうだよ。そして第一弾の20系、大幅に値上げらしい。

348 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/11(火) 04:19:15 ID:h7SnnGQC
>>343
都心てどこの都心?小人の国の都心?
もしかしてコロボックルと一緒に住んでるの?w

349 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/11(火) 07:33:37 ID:cRMq2vNw
コロボックルなら北海道だから家もでかいだろうw

350 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/11(火) 09:03:12 ID:MFO86Ih2
ここで、都下のワンルームでなかなか線路を広げられない漏れが通りますよ。

351 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/11(火) 09:56:05 ID:Z/6x8cl1
早く出してくれ!ボーナスがドンドンなくなっていく…。天のパーイチも出ないし…。

352 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/11(火) 10:07:49 ID:DRX44bNP
>>343
誰がおまいの住んでる所を言えと

353 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/11(火) 18:01:13 ID:ZGKAVWrz
いよいよ
 待望のZゲージ・東京マルイのPRO Z が
 12月下旬に発売になります。

354 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/11(火) 18:10:32 ID:mqBNpuGt
現物を見るまでは
待ちくたびれて飽きちゃった
出すの?どうぞ勝手に御自由にモードれふよ


355 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/11(火) 18:17:23 ID:ZGKAVWrz
そーすは電車市場のメール

 ☆12月下旬入荷予定
 
┏━ ■ EF65-500・20系ブルートレイン寝台客車7両セット
┗━ http://www.rakuten.co.jp/tetsu/612691/964760/

┏━ ■ 完成ジオラマコース基本セット&コントローラー
┗━ http://www.rakuten.co.jp/tetsu/612691/964762/

┏━ ■ E231系500番台 通勤形(山手線)7両セット
┗━ http://www.rakuten.co.jp/tetsu/612691/964761/




356 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/11(火) 19:46:09 ID:2R4pNauW
今日本屋行ったらホビー系の雑誌でPro-Zの特集してた。
原稿製作時点では発売も危うかったのによく記事にしたな…とオモタ。

357 :棚鳥2:2007/12/11(火) 20:24:08 ID:1hnNPCm6
かくなばか

358 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/11(火) 21:12:21 ID:IiCObVTM
>>348といい>>352といいカッペが多いんだな、このスレは。
嫉妬がもう自縛霊化してるよ、洩前らw

359 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/11(火) 21:18:18 ID:6XkGpwzp
>>343>>358
オマエが一番嫉妬している事実にいい加減気付け。


360 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/11(火) 21:41:49 ID:n8ZI6Ndo
>>355
マルイのサイトに12月17日ってもう出てる
って発売日に出る車輌はブルトレセットだけかよ

361 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/11(火) 22:55:52 ID:DTXSkF0h
遅れに遅れたとはいえ某Zスケール玩具の会社みたいに
何のめども立ってないのに○月発売などと虚偽の発売日掲載で
顧客の関心をつなぎとめる詐欺まがいの商法するよりずっと
良心的だしウソをつけばかえって顧客が離れてしまう。
何を言われようが某Zスケール玩具メーカーのように
ウソをつくような姑息な手を使わず地道に発売できるように
仕事を進めてきた東京マルイには発売は遅れたものの高感度はむしろ
アップした。

362 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/11(火) 23:10:02 ID:uc0s/7iY
でも結局は製品そのものの出来だろうなあ。
まああそこまで大幅な値上げをしたってことは値段以外の何かを考えた結果だろうし酷いってことはなさそうな気はするが。

363 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/11(火) 23:15:16 ID:kLL5MXrK
>>361社員、ウゼエ!
どうみても、どっちもどっち。
虚偽の発売日もそうだが、途中で価格を上げるほうがもっと致命的。
金払った者としては追加料金請求なんて詐欺の何者でもない。


364 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/11(火) 23:31:42 ID:IiCObVTM
>>359
やーい カッペw

365 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/11(火) 23:40:02 ID:2R4pNauW
予約してからの値上げは無しだよなぁ…
これで密かに仕様変更でもしてた日にゃぁ

366 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/11(火) 23:41:41 ID:4TJRIHPS
>>363
361の中の人のカキコで「高感度」wはダウンしましたな。

367 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/12(水) 00:15:55 ID:Ocfg+u4H
>>364
カッペなんて今どき誰も言わないぞ。オマエどこから上京してきたんだ?離島か?

368 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/12(水) 05:55:30 ID:458WLAZo
何故発売ケテーイと同時に荒れ始めるんだろw
ま…買わないがなW

369 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/12(水) 21:09:07 ID:Hzp5zyjm
http://www.01-station.com/asq/search.asp?c=9

370 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/12(水) 23:04:16 ID:oqgfr+Eh
>>356
今、日本屋…に見えたw

それはそうと誕生日に発売か、買っちゃっおうかな?夜景きれいだったし。

371 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/13(木) 01:32:17 ID:S0XBbRTu
ライトな鉄模ファンはZで気軽にやるから、N信者は第二のHO派になってください。

372 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/13(木) 08:13:45 ID:3wUPTPKY
今Nのレイアウト置いている90X270X60の空間、Zだともっとゆったりした
レイアウト風景や超大編成が走らされるので興味は有るけど、
でも昭和40年頃の風景が好きだから、今の品揃えだとなぁ

373 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/13(木) 12:09:59 ID:lL6QWzd8
ブルトレなんてピッタリじゃないか、その後はE231のバリ展だけど・・・
HOの場合スペースもあるだろうが価格が高騰しすぎたってのも大きいと思うけどな

374 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/13(木) 22:36:22 ID:S0XBbRTu
あらためてネットみたらProZは急速に充実してんじゃん。意外と波がくるのは
早いかな?

375 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/13(木) 22:55:44 ID:zac1SB+v
本家にムービーがupされたね。
アップではNみたいに見えるけど、引いた全体画像だとZの小ささが
実感できるな。やっぱりグッとくるものが有るな。

376 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/13(木) 23:12:51 ID:PX6Du+Cs
>>373
20系出すなら103系を出すみたいな展開がないとなあ

377 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/14(金) 00:28:06 ID:TODp16iq
>>376
古いのと新しいのを交互に出すようなラインナップなんじゃないの?
2月ぐらいに予定品種が上がってたのはそんな感じだったが。

378 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/14(金) 01:02:14 ID:KgzFhnzn
散々文句は言っても結局は買うバカw
でも買えない僻みはもっと愚かw

379 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/14(金) 09:07:27 ID:nwgygI+s
>>374
発表した時から何も変わってないと思うが・・・

380 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/15(土) 14:49:23 ID:h5XjQOzI
東京マルイ(笑)

381 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/15(土) 21:08:07 ID:cRdNB8Cs
>>379
「現物が・・」って意味ね。

382 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/16(日) 04:16:36 ID:LINRXamx
序webにて17日頃発売で予約開始したけど
全然減ってない。

383 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/16(日) 09:20:43 ID:YjjWhR3e
クリスマスや正月におもちゃ売場で素人が気まぐれに買うだろ。

384 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/16(日) 10:30:54 ID:buyRzIIQ
発想を変えるんだ。素人やライト・マニアにZを売りつけて、業界全体ひいて
はNを充実させるんだ、と・・

385 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/16(日) 10:33:06 ID:grEJwaHo
ブルトレおやじ世代

386 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/16(日) 13:08:19 ID:wNOgnu7n
485系ボンネット・103系エメ・415系ローズが出たら買う

387 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/16(日) 14:22:19 ID:32/0xFqz
885が出たら考える。
地方の人間にはE231とか興味ないよ。

388 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/16(日) 14:26:42 ID:1b7ouq15
17日発売っていうのはその日には店頭に並んでるって意味ですか?

389 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/16(日) 15:47:35 ID:pWYvMAP1
>>382
ジオラマ基本セットは定価だし・・・
田無では3割引で売ってるからね!

390 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/16(日) 16:15:27 ID:RM5Q1jLp
>>384
本来Nに行くかもしれない人をZにとられたら食いあいになるだろーが


391 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/16(日) 17:17:48 ID:buyRzIIQ
>>390
「本来Nに行く」ような人間ならZでバリバリやってもらって、何の問題もあ
りませんが?そんな人材を核にして、今までNのデカさに鉄模を敬遠していた
層を取り込めれば、業界全体のパイは大きくなります。

392 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/16(日) 17:23:18 ID:C7vTqDWC
俺もそう思う。
本来Nに行くかもしれない人というのは、現に今Nをやっていない人でもある。
やっていない人が鉄道模型を始めるのは喜ばしい。

393 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/16(日) 18:01:00 ID:bwNcD8hi
246 :棚鳥2:2007/12/04(火) 19:27:02 ID:HiRU+oKH
クリスマスに間に合わなければ俺達の勝ちだよバカめ


間に合いましたーーーーーーーーーーーーーー!!
塚になっててもw瞬殺でもw
お前の負け!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!””””””””


394 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/16(日) 18:03:54 ID:AAR6a9mM
まぁ…つまりは…だ。


246 :棚鳥2:2007/12/04(火) 19:27:02 ID:HiRU+oKH
クリスマスに間に合わなければ俺達の勝ちだよバカめ

は、どうにも池沼って事でぉk?

395 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/16(日) 19:07:54 ID:hztqqFD4
>>388
なんか予約ぎりぎりしか余剰生産しないそうよ?
予約している人間ならわかると思うが、ここ数日の間に「確認メール」が届いた
はず(購入数)。
だから店頭にはほとんど出回らないんじゃん?
それで販売終了ってことでしょ、以降の発売はなしw

396 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/16(日) 19:29:34 ID:4DQnvsvq
5年掛けた壮大な売り逃げ(笑)

397 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/16(日) 19:57:41 ID:TQY3jDwq
>>395
388はそういう意味で聞いたんじゃないと思うw


鉄砲売れなくなってきてる状況で
別分野探してたのに売りに毛するんだな
よーし。

弟「じゃあ次はフィギュアだ!!兄ちゃん。!」
兄「そうか。では最適な材質の研究に2年
究極の減刑死の捜索に1年・・・


398 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/16(日) 22:28:00 ID:ci3afKpl
いよいよあと二時間?

399 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/17(月) 01:33:38 ID:WN2VRZi6
>>391ー392
いんや実際入ってくる人間と出てく人間がいるワケだからパイ自体が飛躍的に大きくなるとは思えんが
多少二の足踏んでた人間を取り込めたとしても現状ではZには発展性が乏しいからな
所有感ってのも趣味の世界じゃ大事じゃ内科医?
その点では決して漏れもNサイズで満足しきれてないが(やっぱHOぐらいになるか?)

400 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/17(月) 01:56:56 ID:hChbrTx/
>>397
そうかねー???それは深読みしすぎでは。

結構バッタ売りに期待だのオク待ちだのレポ待ちだのって「楽観的」な住人
多そうだからなあーw過去レス読んでると・・・

401 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/17(月) 02:37:23 ID:m8r5qvJn
手に入らなければいいよ別に、なんて連中も多いのは確かだと思う

402 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/17(月) 05:46:43 ID:1DN07rOH
>>399
コアなマニアと「高級食玩」的な感覚で入ってくるライトな「ファン」による、
鉄模界の二重構造化を考えてみたんだよ。マニアには従来どおりNをガンガンや
ってもらって結構(さすがにHOはちょっともう・・)。
後、Zで「ファン」を取り込む。もちろん入れ替わりが激しいだろうから、それ
は絶対数の多さで何とかカバーする(そのとき核になるのは、NとZを掛け持ち
するようなマニア)。で、最終的にパイを一回り大きくできないか、ってのが
考え。

確かに趣味性が強い分野は「空気」が変わるとどうなるか分からない、って怖
さがある。でも、もうProZも出ちゃったしぃ・・・

403 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/17(月) 07:07:09 ID:WN2VRZi6
まあ定着するには10年はかかるだろうな
HOもNも最初から市民権得たわけじゃないし

404 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/17(月) 10:02:56 ID:a0iZuSgI
鉄道模型なんてそんな市民権得なくていいだろ、と思う

405 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/17(月) 10:41:06 ID:hChbrTx/
>>401
俺は「予約しちゃったけど、手に入らなくてもいいよ」組

406 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/17(月) 12:50:21 ID:4z081LVn
何を業界の心配までしとるんだw

407 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/17(月) 14:36:32 ID:2Xu7Me77
出ましたか?

408 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/17(月) 15:10:54 ID:4z081LVn
そういえば今日発売日だったのか・・・

409 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/17(月) 15:56:14 ID:eMK+gQ8+
Nをやっていた経験から思う
Nでさえポイントとか線路、いくらあっても足りないんだよねw
小さい分本格的なヤードト可能じゃね?
実は大変だよな((((゜Д゜;))))


ポイントがいつでるかは知らんがね

(珍しく前向きな発言www)

410 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/17(月) 15:56:56 ID:eMK+gQ8+
ヤードとか、ね
携帯厨なんでw
スマソ

411 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/17(月) 16:31:47 ID:UNJY92h1
秋田無で売ってた。デモもしてました。なかなかいい感じだが値段ほどの魅力はなく購入にはいたらず。

412 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/17(月) 16:52:45 ID:z3wf0UKq
マジレスするとこれ当初の予定通り7月末に出せていたなら
かなりの話題になっただろうしヒット商品になったと思う・・・。
もちろん鉄模業界にも一目置かれたし市場確立も確固たるものに
出来たはず。
もう既にとっくに機を逸したこの時期の発売は残念でならないな。

413 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/17(月) 17:08:34 ID:w+y5WSOu
ガサゴソ

414 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/17(月) 17:44:11 ID:WN2VRZi6
>>413
盛り上げ過ぎただけに既に冷めきってるもんな


415 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/17(月) 18:00:59 ID:l0NtKUsa
タモリ倶楽部に無償提供して番組で紹介してもらえば一気に火がつく



かも 知れない

416 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/17(月) 18:19:14 ID:HYtA1rJX
メーカー希望小売価格XXX(税抜)
ぜーいーぬーきー???
税抜き表示のみは違法じゃなかったっけ。
もしかして価格改定(値上げ)した上に、税別にしたわけ?

417 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/17(月) 18:30:40 ID:una9a/aU
芋でも売られてたけどあんまり人気ないって。

蟻新製品の陰に置かれていた。

418 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/17(月) 18:42:32 ID:y+x+RpSs
発売延期しまくりの上に値上げ
オマケに初回発売がブルトレじゃなぁ

全国どこでも走って馴染みある交直流型電車を
先に出さないのが理解しにくい

419 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/17(月) 18:46:10 ID:WN2VRZi6
Nゲージャーは各社の年末攻勢に散財中だし、ビギナーは二の足を踏む価格
しかもボーナス時期にも少し遅れ気味
どうみても空気嫁無さ杉です。本当に(ry

420 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/17(月) 19:12:06 ID:+wdO7yoM
相模原田無もZJは専用のショウケースが用意されていたのに、ProZはパッケージが
地味なことも手伝って全然目立たなかったな。一応新製品コーナーに並んではいたけど…

421 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/17(月) 20:07:28 ID:S5TTRcr1
発売日だってのに、何だか静かだねぇ。
てゆーか、ここの住人で買ったヤツ居ないのか?

422 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/17(月) 20:10:46 ID:WN2VRZi6
居なそうだなw
オレはキャンセルして別に資金回したし

423 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/17(月) 20:31:12 ID:r8QcGxnG
246 :棚鳥2:2007/12/04(火) 19:27:02 ID:HiRU+oKH
クリスマスに間に合わなければ俺達の勝ちだよバカめ


wwwww
出て来いwww

パタパタ

424 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/17(月) 20:36:44 ID:hChbrTx/
デモ見たが、なんだアレ!?
さらにグレードダウンしてないか?
5月から見続けてきた俺にはそうとしか見えなかったのだが・・・

425 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/17(月) 20:39:40 ID:z3wf0UKq
アレは量産試作品じゃなかったからな

426 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/17(月) 20:40:04 ID:hChbrTx/
そういえばT.J.GrosNetで予約した漏
値上げのお知らせどころか発売日になっても未だなんの音沙汰もなし。
早く送品なり返金なりしてもらいたいのだが・・・

楽天の露天には毎度ながらろくな店がない。

427 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/17(月) 20:43:12 ID:KVqXnBLP
銀天本日行った方、東京マルイ製品置いてありまつたか?

428 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/17(月) 21:09:12 ID:oYzrTwh9
なんか早くも塚の悪寒。
秋葉各地の量販店は商品の動きが止まってる。。。
とりあえず、半額まで様子見だが、最終的に7割引きくらいが
適正価格かも。

429 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/17(月) 21:09:26 ID:EAFTiNLe
>>427
明日18日入荷って出てました。でもジオラマレールのパッケージらしきものが値札つきでおいたあったような・・・。

430 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/17(月) 21:32:53 ID:owyDX89O
秋葉原タムタムには大量に入荷してたに、誰も見向きもしてなかった………オイ!誰かまとめ買いしてやれyo!



オレ?イラネw

431 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/17(月) 21:36:05 ID:S5TTRcr1
年末ジャンボで3億当たったら・・・




それでもカワネw

432 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/17(月) 21:37:57 ID:WN2VRZi6
つか省スペースを売りにしてるけどそれ以外の売りが見当たらないんだよな


433 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/17(月) 21:40:32 ID:V4pNFjEZ
宮タムにもあったが、
俺はスルー

434 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/17(月) 21:43:31 ID:Lw6GyjaQ
地元序は、予約分のみで店頭販売は一切無しでした。

435 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/17(月) 22:31:01 ID:eMK+gQ8+
さんざん言われてたけど
やっぱしあの小さい建物には萌えた
ヽ(´∇`)ノ

789系だったらカラバリ全色買ってもいいな♪
ていっても1000番台(シルバー?)入れて3色だけど



なんか前スレから知ってる漏れとしては超前向きw


通販系は18日入荷って店もあるらしい


436 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/17(月) 22:48:21 ID:07dmsAV4
C62に展示してあったよ、想像していたよりずっと出来が良いね。
あのサイズであの出来ならちょっと欲しくなってしまうな。
店長さんが「電気を消すと雰囲気出ますよ」って店内の明かりを消してくれた。
確かに車内灯を灯した列車が、明かりの付いた駅を通過するのはなかなか良かった。

スタータで45kか…スキー板と車のパーツを買う前だったら買ってしまったかも。

437 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/17(月) 22:52:42 ID:xX/kU0uZ
>>426
TJっておもちゃ板ではものすごく評判の店じゃん、もちろん悪い方に

438 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/17(月) 23:03:05 ID:QdOfSxcn
んで…結局買ったヤシは…?

439 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/17(月) 23:07:03 ID:LwLfa8xB
序WEBから出荷通知キタ━━━━━━(・∀・)━━━━━━!!
届いたらレポるね。

440 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/17(月) 23:16:55 ID:07dmsAV4
>>439
ついに手にすることが出来るわけだな。
色んなカキコがあったが、とりあえずオメ。

441 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/17(月) 23:18:58 ID:YCl6Cd3F
店頭で見せてもらって、出来の良さに惚れて購入
家で走らせたら室内灯もチラつかないし、機関車も超スローが効いていて、
ジョイント音までしっかり聞こえて萌えた。
部屋を真っ暗にして見るとかなりイイ!
買わなかった人が多そうだけど、保有する価値はある一品ですよ!

442 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/17(月) 23:42:45 ID:5Bw/wpZs
自分は車両セットのみ購入。
>>441の通り、スローが効いてて好感触かな。腰高感もないし。
ちなみに試走はプラスアップ製ね。
誰も手を出してないのでちょと怖かったけど、おおむね満足。
もう少し低い価格設定だったら良かったけどねぇ。

443 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/17(月) 23:44:22 ID:KVqXnBLP
明日もう一度悩んでみようかと思うが、割高なモノ買わされているような気がして・・・。

444 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/17(月) 23:51:26 ID:z3wf0UKq
山手線を同時に出さなかったのは一度に出してしまっては
次の製品の準備がままならない状況ではそれでこの商品が終わりかねない。
そこであえて既に出せる状態にある製品をストックしておいて
近日出ますよって触れ込んでおいて
初回製品購入者の購買欲を維持させる狙いもあるのかね。

445 :441:2007/12/18(火) 00:10:14 ID:ZOFoq+Fh
自分も車両のみの購入にしました。
理由は、マイクロトレインズとプラスアップのレールを保有していることと、
マルイのコントローラーのコネクターがコントローラーに付随していなかったため。
コネクターは今まで見たことのない形なのだが、規格さえ判明すればパーツ屋で
互換品を買ってプラスアップレールにつなぐようにするのだけど・・・

レールに関してはポイントを含めマイクロトレインズとプラスアップのレールは
何の問題もなく通過しています。推進運転でも安定感があります。

常点灯の機構がよく分からないけれど、カトーコントローラーでも、アキアのでも
5Vくらいから室内灯がきれいに見えるようになります。

私は値段に関して、機能や出来映えを勘案すると大満足です。


446 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/18(火) 00:37:37 ID:R+5wRR3w
>>445
NAのGTOを思い出した

447 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/18(火) 00:37:46 ID:FgjUrLpi
>>445
乙!

とりあえず車両を動かすぐらいの互換性は取れてるってことか、PRO-Zと他社製品。
後はバックと他社製品(ぶっちゃけ、常灯システムが他社車両に悪影響出さないか)
かどうかだが………485しかまだ無いな。

448 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/18(火) 01:46:35 ID:xXVXKG1G
・・買おうかな・・・

449 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/18(火) 02:44:57 ID:AC/tKMR+
グラス片手に
車内灯をつけたブルトレが
明かりを漏らした町の中を
コトコトと走り去ってゆく。。。


ん?Nゲージで既にできてますが何か?

450 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/18(火) 03:38:11 ID:DoeXgIQ6
>>449
巣へ帰れ!

451 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/18(火) 03:42:22 ID:aLKGp0YW
>>428
ほら、こういうバカがいるw

452 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/18(火) 04:28:37 ID:K+TPTDCr
>>446
コントローラー回すと走り出すw

453 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/18(火) 09:32:38 ID:pTKGyCrv
少し安くなったら瞬殺するパターンだ気を抜くと買い時を逃す


454 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/18(火) 09:55:39 ID:+hNMABd7
>>451
そういう視点があって当然だろう。
伸びに伸びた発売、価格変更…蟻だってここまで傍若無人じゃないぜw
新規参入するなら勢いが必要なのに自分で自分の首絞めてるんだもの。

>>412が言ってるけれども、7月に出していれば良かったのにね。
なにかしら問題があったのはわかるけれども、それをフォローできなかった、
マルイの管理能力のなさは信用できねぇわな。

ビジュアルボーイアドバンスとかネオジオポケット的な匂いを感じたのはオレだけ?
(さすがにピピンとかプレイディアとかまでは言わないがw)

455 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/18(火) 10:05:26 ID:R+5wRR3w
まさに⊃【鉄は熱いうちに打て】

456 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/18(火) 10:09:26 ID:/R/10u77
今、このスレに求められているのは購入者のインプレだ。
くだらない妄想による売上予想はいらない。
そんなのは年明けに分かること。

457 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/18(火) 10:20:45 ID:+hNMABd7
>>456
じゃあお前がやれよ馬鹿
なーにが>求められているのは購入者のインプレだって…馬鹿じゃねーのw
スレを省みれっつーの
空気嫁

458 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/18(火) 10:23:53 ID:/R/10u77
>>457
やっぱりアンカーをしないと駄目か・・・
お前のくだらない妄想による憶測は必要ない。

459 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/18(火) 10:36:32 ID:XLD03O1E
458が456に向けて書かれている気がするのは俺だけか?

460 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/18(火) 12:00:38 ID:K73lP/EI
>459
おまいだけ

461 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/18(火) 13:13:00 ID:M68KQ1H6
>>455
【鉄も熱くなきゃ打たれまい】(w

462 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/18(火) 13:15:04 ID:M68KQ1H6
>>459
俺漏れも

463 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/18(火) 13:57:08 ID:+hNMABd7
マルイのファンって>>456みたいにこんな痛い香具師ばっかなのか?
↑の方ではちらほらと>>423みたいのも見受けられるし、派手だなぁ、どうにも…。
つーかここって2chだよな? だのになんで妄想を垂れ流すなって…。
あながち妄想一辺倒でもないとオレは思よ。エアガンの時もそうだった、とかのカキコを見るに、
タスク管理が全くできなかったのは事実だろうに…。
発売の大幅な遅れに値上げ…、こんなスタートダッシュは

あとそんなにインプレ欲しけりゃ「Plese」「お願いします」ってお叫びなさいな。良い子だから。
そうすりゃ親切な方が哀れんで書いてくれるんじゃないですか? 多分。
まぁ"くだらない妄想"ですが間抜けなマルイ開発のお陰でユーザーは手を出しあぐねているので、
どれだけ優良な書き込みがあるかは定かではありませんけどねw
プレス発表とかは上手いと思ったのにな…ホント。

ところでいつ発売でしたっけ? え、昨日? それでスレはこんな状況ですか?
あは〜、そらまたご愁傷さまですwwww

464 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/18(火) 14:55:27 ID:fUTbgI5w
マ↑つあタ発 あそまどプ とあ

まで読んだ

465 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/18(火) 14:57:35 ID:XPeDSUo1
延期しすぎの糞会社
ふざけんなふざけんなふざけんなふざけんなふざけんなふざけんな
ふざけんなふざけんなふざけんなふざけんなふざけんなふざけんな
ふざけんなふざけんなふざけんなふざけんなふざけんなふざけんな
ふざけんなふざけんなふざけんなふざけんなふざけんなふざけんな
ふざけんなふざけんなふざけんなふざけんなふざけんなふざけんな
ふざけんなふざけんなふざけんなふざけんなふざけんなふざけんな
ふざけんなふざけんなふざけんなふざけんなふざけんなふざけんな
ふざけんなふざけんなふざけんなふざけんなふざけんなふざけんな
ふざけんなふざけんなふざけんなふざけんなふざけんなふざけんな

もう誰も期待してないし値段もボッタクリ

466 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/18(火) 14:58:47 ID:S+fIxxPY
Plese〜


467 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/18(火) 15:10:24 ID:IB3DB7en
「Plese」

468 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/18(火) 15:22:51 ID:+hNMABd7
       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \   >>456へ・・・ごめんなさい
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  煽ったつもりで墓穴ほったお
  |     (__人__)    |  ×Plese ○Please
  \     ` ⌒´     /  めちゃくちゃ恥ずかしいorz

469 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/18(火) 15:29:02 ID:bynwHHnR
plese!!!!!!!

470 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/18(火) 15:39:38 ID:398poh1J
・・・・で、話し変わるけどさー


店頭で買った人まだ居ないの?



471 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/18(火) 16:31:25 ID:aLKGp0YW
ID:+hNMABd7がやたらと必死な件について小一時間半ほど

472 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/18(火) 16:32:33 ID:aLKGp0YW
>>470
妄想で買った人ならいる。
夢とか、白昼夢とか、病院の中で、とか・・・

473 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/18(火) 16:35:39 ID:aLKGp0YW
おまいはビジュアルボーイアドバンスとかネオジオポケットとかピピンとか
プレイディアとか発売のたびに今みたいに騒いでいたのか?

イタいな、団塊JR w

474 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/18(火) 16:39:39 ID:j7pNoQ5r
最近だとプレスハード

475 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/18(火) 17:09:11 ID:dN/YBPAm
子供へのクリスマスプレゼントにと早速買ってたオヤジがいましたとさw

476 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/18(火) 18:16:07 ID:PlkVvuZv
>>473
2chでこんなつっこみもなんだが
ジュニアの場合はrが小文字のような。
大文字だとジェイアール。
さすが鉄道模型のスレと思ったり。


477 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/18(火) 18:34:03 ID:2saBauwY
テツモスレなんだから良いじゃネーカ

478 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/18(火) 18:35:13 ID:onzBSwzY
Zケージは 6畳一間の 日本ではピッタリのサイズ。

Nケージもジオラマ出来ない苦しみから解放してくれる。

メルクリンが得意にした アタッシュケースジオラマが実現する^^。

479 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/18(火) 19:22:34 ID:xMojuMfp
個人的には引き出しの中にレイアウト作りたいんだよね。
早く単品の半径の小さい線路を出してくれないかな。

480 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/18(火) 19:30:09 ID:08kNRcpH
常磐線マダー

481 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/18(火) 19:32:20 ID:onzBSwzY
>>479
アタッシュケースジオラマで持ち運べるのがすごいのに 引き出しジオラマとは。

ジオラマ常設は ユメの夢 自分の世界に浸れるのですね^^。

482 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/18(火) 19:44:20 ID:aLKGp0YW
>>476
わざとわざとw
洒落に質問なんて、なんて野暮な・・・orz

483 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/18(火) 20:01:02 ID:xXVXKG1G
引き出しはすごい。自分は、3段90×60の棚にそれぞれ別の世界を作る、
ってのが夢。

484 :476:2007/12/18(火) 20:03:12 ID:PlkVvuZv
>>482
それは失礼しました。

ところで、オイラは、まだささやかではあるものの
本家Zユーザーです。
ヨーロッパの車両に萌えがちなので、
今回のブルトレは購入に至らずですが、
PRO-Zには期待しています。

トランクレイアウトとか作るには
メルクリンのスターターキットに入っているような
Cタンクロコとか、DL、それに合う
2軸の貨車とかも出るとうれしいですね。



485 :476:2007/12/18(火) 20:06:34 ID:PlkVvuZv
あ、そうそう。
Zでは動力車の索引力不足が悩みですが、
PRO-Zはどうなんでしょうね。
索引力不足が問題にならないよう、
平面のレイアウトしか企画されていないのでは、
などと心配したり。

購入された方、勾配を走らせてみたら
結果を教えてくだされ。

486 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/18(火) 20:07:44 ID:R+5wRR3w
8畳の部屋の一室の外周にNのレイアウト置いてるけどZなら大レイアウト作れそうだな

487 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/18(火) 20:15:09 ID:Yg4IAKQN
全体的に値段が高くないか?

488 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/18(火) 20:19:44 ID:lPFUxaHM
サイズが小さいからって値段が安いなんてことはない。


489 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/18(火) 20:56:18 ID:qCyFzZNh
>>485
索引力って…ケーブルカーや辞書みたい。

490 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/18(火) 21:11:01 ID:PlkVvuZv
あぁっ、自分がツッコミどころをつくっていれば世話ないです。
牽引力ですね。

ところでケーブルカーだと索引力でいいんですか?
索道っていうくらいだからいいのかな。
ググレヨ、カスとかはなしでw


491 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/18(火) 21:35:26 ID:uzkuolgB
秋田無で常連だか何だか分からない生意気そうなデブ客がカウンターの前でこの製品に対していろいろ薀蓄ばかり垂れ
挙句の果てには見本で展示されていた車両を勝手に触りまくるという暴挙に…。
いくらこいつ等が常連だとしても他の客の購入意欲を失わせるような発言はいかがなものかな?
それにこのデブ客は声もでかいから離れた場所でもいろいろ聞こえちゃうんだよな。

492 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/18(火) 21:40:28 ID:2TDigeuu
>>491
おそらくウンチクオタクでしょ。ワザと周囲の客に自分の
ウンチク〔余計な一言も含〕を聞こえるように大声で喋る
のが特徴。

ああはなりたくないものです。

お店も困っているが時に大口購入客でもあるから容易に排除
できない。

493 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/18(火) 22:10:01 ID:B8xTtBLi
マルイは大風呂敷を広げるから少し待ちだな。
今までもシリーズ発表して一品だして売れないから
撤退なんてあったし・・・・

494 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/18(火) 23:26:52 ID:1HunNg5Q
ホームページのムービー見たら、ほしくなってきた。誘惑に弱いなあ。

495 :442:2007/12/19(水) 00:17:19 ID:b/Zvj4NB
何か、みんな買ってなんだね...

調子こいてもう1セット買って来たよ。
で、分かった事だけどEF65の塗装の一部が明らかに剥がれてる....orz
最初に買ったのは問題無かったけど、うっかり買っちゃうようなことがあるなら
正直検品を薦めますよ。

496 :442:2007/12/19(水) 00:39:55 ID:b/Zvj4NB
その他少々。
EF65の動力だけどヲームギア駆動の一般的?な感じ。
動作がスムーズだったからフライホイールでも入ってるのかと思ったけどね。
ライトは極小のチップセットを計4つ使ってます。どおりで明るい訳だわ。

大きなところは正直EF65の塗装だけは如何ともし難いけど、他はまぁまぁかな
諸事情で今日はうpとか出来ないけど、余裕があったら人柱にはなりますよ。

497 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/19(水) 00:44:12 ID:VisGXWsG
某サイトの購入レポ見てきたんだが2月発表の試作品レベルから
造形も落ちてないし、LEDのムラも解消されてたようだ。


498 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/19(水) 00:48:38 ID:UZ2OKFjY
欲しい・・・


499 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/19(水) 00:58:37 ID:nZ//qoZ6
高い高いと言いながら買ってしまいまつた。レポします。
常点灯は富互換の模様だが、コネクター類は他社と互換性無し。
(加トのポイント接続用コネクターもわざとサイズ違いのいやらしさ)
トンネルの中にクロスレールがあるが、ダイヤモンド部は無電なので
精度がイマイチのためスローでは、車両が止まってしまうこと有り。

500 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/19(水) 01:12:40 ID:nZ//qoZ6
常点灯は4軸集電で意外とチラつかなく、まずはNと同等レベル。
EF65は4軸駆動で、内2輪がゴムタイヤなので牽引力はまずまず。
ZJで気になる空転は、少なくとも7連では見ることはなかった。
基本セットに多少勾配があるが、スローでも問題なくのぼる。
カプラーもアーノルトを小型化したモノだが、意外と外観は気にならない。
ZJも何とか走行できるが、内側路線が動力車にはやや厳しい。
チキショー褒めている方が多いじゃねーか。。。orz
中国製なんだからもうちょっと値段安くしろー!

501 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/19(水) 01:18:41 ID:+Lpss3kq
プラスアップが実現できなかった機関車のテールライトはどんな感じ?

502 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/19(水) 01:19:16 ID:VisGXWsG
ちょっと先の話だろうがアフターサービス面も体制は整っているのだろうか?
普段のメンテはクリーナーとかはあるが
いずれ消耗部品の交換が必要になってくるだろうしその際のパーツ類の分売が
あるのかどうかも気になる点ではあるな。

503 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/19(水) 01:41:48 ID:WqwM5jDI
>>491
この客ってアンパンマンみたいな顔の奴だろ?
以前他の模型屋でたまたま発見した。
確かに声は大きかった。
態度もでかい・声もでかい・おまけに面もでかい見事に三拍子揃ったデブちゃんだったな。

504 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/19(水) 02:40:13 ID:AINjZxMS
総体的にKATOの縮小版って感じだな。
ただし、値段がKATO以上なのが・・・・

505 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/19(水) 04:55:49 ID:bewaU6og
>>491
でもデブだらけで誰のことなんだかわからないな。

506 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/19(水) 04:59:36 ID:bewaU6og
なんかなんだかんだ言って結局棚鳥の勝ち?w

507 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/19(水) 05:12:59 ID:bewaU6og
>>497
どこですかぁ?それw

508 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/19(水) 05:27:52 ID:2AQv/3D2
『P-orz』を購入する為に資金を用意しておいたが、棚鳥氏の醜い発言等で
購入意欲が失せてしまいました。今でも手元に資金はありますしムービー
を見ましたが、『P-orz』に遣う気にはなれず、鉄道模型以外の別の物の
購入資金に当てようかと考えています。













今日、地元の淀で『P-orz』の資金を遣って松下のブルーレイレコーダを
買う予定です。


509 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/19(水) 05:40:09 ID:bewaU6og
大体ジオラマだってスゲーしょぼくなってるぞ!?
造型だって間違いなく落ちてるっての。

期待してた俺が言うんだから間違いない。

510 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/19(水) 05:59:42 ID:P2Pue3M6
車両→かなり値段上がった→そのままのクオリチー
ジオラマ→あまり値段上がってない→ボロクソ

前に「ジオラマはすでに製造されてるけど、車両の製造が遅れてる」みたいな書き込みがあったような気がする。
棚鳥だったか違ったか知らんけどw
もしかしてジオラマを製造してみたらボロクソで、車両が糞だったら死亡確実だから必死でまともな工場を探したってことかな?
それでものすごい値上げになった、と。



あれだけ値段が上がったからもう買う気はしないけどね・・・

511 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/19(水) 06:00:04 ID:EOcw5KyU
>>509
既製品の家屋のストラクチャーならNゲージだってショボいだろう。
いまなら田宮のプラカラーがあるし コピックもある。
ジオラマのストラクチャーの基本は創作だから HOゲージ創作の縮小版と考えていい。

512 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/19(水) 07:31:35 ID:9LmoZVun
HOゲージ創作ってなんだよwwww
イルボン語でおk

513 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/19(水) 07:35:21 ID:VuVf2hB9
さてさて、これで素人衆はどれぐらいやって来るかの。「街」は良くも
悪くも変わってしまうんかの。

514 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/19(水) 07:54:19 ID:UWt0klvt
>>496
> ライトは極小のチップセット

なにかI/Oコントロールやっているのですか?

515 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/19(水) 08:18:02 ID:VQUjUl0i
>>514

496ではないが、「チップセット」ではなく単なるチップLED。
片側につき、チップLED2個、チップ抵抗とチップコンデンサが各1個載っている。

516 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/19(水) 09:34:47 ID:L3if2ddY
テールライトは赤の塗装でレンズ無し
それとマイクロトレインズのポイントは
65、20系とも通過不可能でした。

517 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/19(水) 11:28:26 ID:bewaU6og
なんか工作員の暗躍音が聞こえるなw

ちなみにジオラマのショボさとはそういうことをいっているんじゃない。
トンネル部分の石垣:滑らかな艶消しコンクリ状→ツルツルでカクカク
山:トミーテック並み→プラレール並み
建築物:川沿いの団地→木2本
こう(変更に)なっているってこったよ。

518 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/19(水) 13:02:27 ID:XoMmao/h
淀で展示してあったので、じっくり見てみたら出来の良さに惚れて購入。
最初は高く感じたけど、よく考えてみたら、室内灯を組み込むコストを考えたら
Nでもこんなもんかなと納得。つか、小ささを考えたらむしろ安いかもしれない。

519 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/19(水) 13:36:02 ID:L2ezJ8W1
ジオラマの写真うpしてください。

520 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/19(水) 13:40:34 ID:riccDDOh
中絶強要を検索ググる。

521 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/19(水) 14:01:11 ID:ujv0HEj2
>>517
暗躍してたら音は聞こえんだろと(ry

522 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/19(水) 14:12:15 ID:VxhNkxwP
室内灯付いてるから明るい時間帯や場所で走らせるなと言う事デハw

523 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/19(水) 15:34:53 ID:W6LiyHNq
秋葉原で初めて見たが…車輌は凄い精密で良い出来だね!レイアウト?ォイ聞くなよw

524 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/19(水) 17:06:34 ID:XoMmao/h
レイアウトはストラクチャーとかが発売されたら自分で作るかな。
メルクリンのポイントが通過できればの話だけど。

525 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/19(水) 17:18:31 ID:5dYvmi8G
複線でスレ違いを楽しみたいのでクロスは邪魔だな。
ストレートに替えられないものかね。

526 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/19(水) 17:31:15 ID:9LmoZVun
>>517
なんか手抜き感漂ってそうだw

車両の方はあまり酷い話が出ないけど、値が上がった分だけ質も維持できたということかな?

527 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/19(水) 19:41:33 ID:VisGXWsG
後々になって日本型Zゲージが定着したとしたら
どれが最初の日本型Zゲージの量産モデルだあったかが論争になるかもしれないが
間違いなくPROZだろう。プラスアップもEF81を先に出せたなら話は違っていたが
アキアのZJゲージ485系は最初の食玩販売にしろ復刻と称したセット品も
クオリティは全く同じでパンタのみ変わっただけでカプラーもしっかりしておらず
数十年前ならまだしもヘッドテールランプ点灯仕様じゃない造形・塗装の粗さ
、車番等の表記類も印刷もしくはインレタもなし・・・
Zゲージに順ずる形ではあるが正規の模型とは認められないだろうな。

528 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/19(水) 20:45:51 ID:Q9BavHWH
でもまぁあれから鉄道模型に興味をもった俺もいる訳で。
キッカケとしての意味はあったのではないかと。

529 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/19(水) 20:52:14 ID:f05irJ7Y
元祖と本家みたいなものになりそうな気がします。
さらに国産か否かや似たようなスケールのも含めてどこが最初か論争に…。

530 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/19(水) 21:08:39 ID:lpmaJMn2
まあそこまでもてばの話だが

531 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/19(水) 21:40:42 ID:SAxejocE
ジオラマが激しく劣化してるのは本当なの?

532 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/19(水) 22:56:41 ID:VQUjUl0i
>>524

自分が試した限りでは、
EF65単機では比較的安定して通過するけど、
20系客車をつなぐと割と高い頻度で脱線する感じ。

533 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/19(水) 22:58:51 ID:xGRjmB70
芋で現物見てきたが、
この基本セットの規模でブルトレとかE231とかの長編成を走らせるのは
無理ないかい。
駅なんて江ノ電並だし…
このサイズなら3両ぐらいの短編成電車(115系,165系,253系,373系)か気動車、江ノ電系であれば
見た目もかわいいし、鉄模ビギナーの食指も動きそうな気がするが。
ジオラマの出来はまあまあだと思った。(繋ぎ目がやや目立つが)
この辺、拡張ボード待ち(出てから買う)な人も多いのでは。


534 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/19(水) 23:06:23 ID:lpmaJMn2
>>533
拡張買うのが前提ですから

535 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/19(水) 23:16:29 ID:XoMmao/h
>>532
ありがトン。

家で、アキアのパワーパックにマイクロの線路で走らせてみたけど、ヘッドライトが前後共に点く orz
これは仕様なんだろうか…

536 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/19(水) 23:54:32 ID:VuVf2hB9
この後、良くなる事はあっても悪くなる事はないな。・・・って事は「買い」か。

537 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/20(木) 01:00:08 ID:mc9XR9k0
>>536
本当に良くなるのか?
予定してる製品がちゃんと出るかどうかも怪しい。
#ちょっとジャンル違うがデジQトレインの
#ポイントのようにならなきゃ良いがな。

とりあえず、現物見るまでは態度保留。
……九州で置いてある店あるのか?

538 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/20(木) 03:35:59 ID:6nlbsnYS
ブラスアップのZJレールとマイクロトレインのレールは、なぜか接続出来る。
なぜだ?
でもポイントで脱線するから意味がない。
まともに通過出来るポイントが発売出来るかどうかがカギだ。

539 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/20(木) 04:09:52 ID:lsQv2JNV
今日届いた。

結論から言うと第一作としては「買い!」
ジオラマも質感に不満はあるがこの値段でここまでできるなら上等かと。
試作品から落ちてるとは思えないしあとはユーザーが如何に手を加えるかだと思う。
漏れの個体だけかもしれないがEF65はラピッドスタート気味。
走行音は静かで滑らかな走り。ライトのチラつきが全くないのに驚き。
他社互換はまったく考慮されてなさそう。
アキアの485はジオラマのトンネル内のクロスを通過できない。
動力車単機なら通過できるので補重すれば行けるかも。
今のところ難なく通過できるのはEF65&20系のみ。
KATO KM-1+KC-1でも常点灯する。

第一作としては水準に達してると思うしこれからの改良に期待したい。
とりあえずクロスを独立複線にする交換線路出して欲しい。

540 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/20(木) 04:24:07 ID:sApNXlhq
拡張待ちだけど、確かに有効編成3両程度の駅の周辺をブルトレが
グルグル走ってるのは笑える。どこの僻地無人駅だよ!という感じ。

541 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/20(木) 05:03:27 ID:WcyfAFec
>>539
ガサゴソ

542 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/20(木) 05:07:19 ID:WcyfAFec
>>531
本当 

てか工作員大杉w乙wwwwwww

543 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/20(木) 07:07:42 ID:WCNcmnw2
>>531
なんか試作と全然違う気がする…。

もうちょっと様子見た方が良いかも。いやマジで

544 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/20(木) 08:03:41 ID:XHIX7YL5
ダスダス詐欺に近かった某デ○9トレインみたいにならないことを願い
様子見とすることにした。

545 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/20(木) 11:11:41 ID:qUXw3s+N
出ても買わない、買えないヤツがほとんど。買ったヤツが褒めると
工作員扱い。国産鉄模になると途端に貧乏人が群れるな。


546 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/20(木) 13:33:03 ID:sQO89jYl
>>544
トイトレーンも良いかなと思って最初の三種類一気に買って玉砕しました。
それがトラウマでPZはどうも二の足を踏んでいるのだけど・・・
逆に色々出始める頃には20系が手に入らないとか有りそうな気もするし、悩む

レイアウトはボードとレールだけで安くして欲しい気もする、話を聞いていると
色々加工が必要な気がするし、樹木はそれなりの出来なのかな?

547 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/20(木) 16:32:54 ID:lsQv2JNV
発売日にお布施した工作員が来ましたよw

>>546
樹木は富並みだな。
山は再塗装してフォリッジ貼りたいところ。
左側の緑の塊は林なのか山なのかイマイチ判別つかない。
確かに建物取付済みなのは蛇足なような。
無塗装成型色だしウェザリングしようにもガッチリ接着(?)されていて外れない。
あくまでも箱から出せばすぐに走れるというもの。
シーナリーを眺めるものではない。

548 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/20(木) 17:24:28 ID:HkYfQ/GJ
>>491
そいつが鳥さんなんじゃね?


なんだかんだいってキャンセルしたやつが不憫w・・・・・

549 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/20(木) 18:20:31 ID:iZ/EsZi8
>>547
どれくらい離れたら眺められるくらい?
あんまり離れると出来のいいらしい車両の方が見えなくなるけれどwww

550 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/20(木) 20:06:37 ID:qUXw3s+N
>>549
画像をアップできるサイトを指定してくれれば、アップしますよ。


551 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/20(木) 20:15:43 ID:XLUCE2w+
発売当日画像つきで購入レポ載せていたブログから
PROZ関連全て削除されていたな。常時点灯機能をウソと断言していた
書き込みに抗議が来たんだろうか?

552 : ◆AlFD0Qk7TY :2007/12/20(木) 20:23:16 ID:GQ5U1Bbm
工作員乙! と言われても仕方ない状況下で人柱出現!?

2ちゃんの情報精度から言ってテキストだけで良さをいくら語ろうがUPされた1枚の画像に勝ることはない。
どのへんが良かったか悪かったのかレポ付きでヨロシク〜〜


553 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/20(木) 20:59:38 ID:uOobjajp
常点灯だけど、パワーパックに富のN-1000-CLを使ったら普通に停車中でも点いた。
因みに、アキアのやつだと走る事すらぎくしゃくする。

554 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/20(木) 21:06:19 ID:QcMfpWkq
蒸機の神サイトが興味を示しているな。

555 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/20(木) 22:14:10 ID:6nlbsnYS
常点灯に交流電源使ってるのなら、富のパワーパックでも問題なかろ?
最大電圧だけ注意しる。

556 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/20(木) 22:21:03 ID:+fU5oaNP
むしろProZ用の奴の方が最大電圧が高いみたいだ。

557 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/20(木) 22:50:02 ID:2ma5dFaC
>>550
2ch鉄道総合板/鉄道路線・車両板 私設画像掲示板
ttp://2ch.hazukicchi.net/imageboard/

558 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/21(金) 00:44:46 ID:dla6RkGD
>>554
神サイトに写真出たね。
トンネルの中に小物入れw

559 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/21(金) 00:54:28 ID:IiM9iEV4
よしドリームジャンボがあたったら2つ買おう

560 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/21(金) 01:00:15 ID:MRip3gG4
買うつもりで金下ろして喜び勇んでショップに行ったが、現物を見て
山肌や芝生のお粗末さに辟易・・

結局買わずじまい・・



561 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/21(金) 01:11:19 ID:c0Q8tW0G
>>560
それが本当だよな…
写真が全然出回らないのが良い証拠なのかどうかは定かじゃないけど
購買層が年寄りとかなら写真をうpれないとか理由もありそうね

562 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/21(金) 01:23:24 ID:vxR0HdGa
> 発売日にお布施した工作員が来ましたよw
> 樹木は「富並み」だな。(「」は引用者)

本当だ。工作員乙w

563 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/21(金) 01:40:41 ID:SAHQk8rH
>>560
自分でいじれない素人さん?

564 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/21(金) 02:08:19 ID:cWuPXDgF
>>563
だろうね。

でも、あの企画書見るとそういう人対象で練ってきてたように思うんだが。
はなっから完成品を売りつけてるところからして。
自分でいじれる人対象にするならそれこそ>>546の言うように、
半完成品で安めのを持ってくるだろう。

マルイの詰めが甘いのか、
そうせざるを得ない状況があったのか……。

565 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/21(金) 02:44:47 ID:Jkw1uX1i
>>539読んだら、すげー欲しくなって、後のレスが頭に入らない!

566 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/21(金) 03:25:04 ID:TGOiyqWg
>>562
>>547が言う富はTOMIXの常緑樹でないの?
手を動かすことも知らなければ知識も生半可なんだなw乙www

567 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/21(金) 03:59:31 ID:vxR0HdGa
↑工作員が一所懸命

TOMIXの常緑樹以下だって言ってんだ、バカw
これだからゆとりは・・・
お前の読解力レベルじゃ東京マルイに就職も無理

568 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/21(金) 04:10:20 ID:PTeX9Mme
こう、あからさまに工作員ですって感じの書き込みはなんとかならんかね・・・
仕事でやらされてるのはかわいそうだけど、もう少しうまくやろうよ。

569 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/21(金) 05:43:42 ID:vxR0HdGa
>>566
> 手を動かすことも知らなければ
そういう喪の改造テク肉がどの程度のものなのかをまず見せてくれよなw

570 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/21(金) 05:48:43 ID:PdOsRhKP
>>562
嘘ではない
街コレの植え込み並

571 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/21(金) 06:06:58 ID:ihmdG40x
一所懸命ww

ID見たところ毒ガスにやられちゃってるみたいだなw

572 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/21(金) 06:20:08 ID:GO48zydW
チャバが大量発生しているw

573 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/21(金) 07:58:00 ID:xdF7Uc7u
チャバネは1/200じゃないとダメらしいから、ヤマトじゃない?

あれ?ヤマトの方が大きいんだっけ?w

574 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/21(金) 12:15:31 ID:Nqxm8qEf
ZJ485脱線。相性わるいみたい。orz

575 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/21(金) 12:32:46 ID:rHAXOcvo
571:名無しさん@線路いっぱい 12/21(金) 06:06 ihmdG40x [sage]
一所懸命ww


ww

576 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/21(金) 12:51:47 ID:cTKqbCK4
>>574
俺も期待してたんだがクロスしてるとこや踏切で駄目だった。
レールを傷めそうな気がしたので諦めたよ。
485系にあう風景だと思うんで残念だ。


577 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/21(金) 13:23:45 ID:WLRDhWzl
普通にメルクリンで十分面白いでつ
終了〜!
ハイハイ 撤収 撤収〜!


578 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/21(金) 13:25:20 ID:xdF7Uc7u
p-orzのレールが悪いのか485系の車輪が悪いのか・・・
メルクリン走らせたらどっちの問題かわかるかな?

579 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/21(金) 13:31:05 ID:Nqxm8qEf
>>578

20系は問題なく走るんだから、規格の違いだと思うけど。
Pro-Zのほうが最小半径が小さい。


580 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/21(金) 14:03:16 ID:XfLeunj4
>>560
分かるわー
想像だけ先行して万札数枚飛ぶんだから
きっと良いよなとか思っていざ現物みると
そこまで良いわけではないと。
よくあるよなorz
あれで14000くらいなら十分買いなんだが


>>570
言い得て妙
それなら想像しやすいな
本日のチャバネ賞確定?!
www

581 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/21(金) 17:28:17 ID:HBypEge1
http://www.proz.jp/02.html

E231系(山手線)も発売されたのかな?

582 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/21(金) 19:02:46 ID:c0Q8tW0G
P-orz買った椰子ってどんだけいんの? ぶっちゃけ。
ブルトレだけ購入

で、だ。NのC62を実は楽しみにしてるやつもこのスレにはいるか、ちょっと聞きたい。

C62買うやつ手ぇ上げて

583 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/21(金) 19:15:16 ID:IO8oNIe0


584 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/21(金) 20:16:01 ID:aud3OQik
http://niconiconiconico.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/proz_0c4d.html


585 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/21(金) 20:17:41 ID:aud3OQik

書き忘れたけど、P-orzのインプレね。

586 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/21(金) 21:06:03 ID:Ro+l9aIA
レールはこれまたアバウトすぎる出来だけど
なぜか脱線もせずよく走るw

587 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/21(金) 21:59:16 ID:SAHQk8rH
現物を生で見たい。福岡だと天神のベスト電気にあるのか?

588 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/21(金) 23:57:32 ID:5deqXDyp
明後日、予約していたジオラマとコントローラー届くけど、
年末は何かとサイフが寂しく20系は買ってないし、、、
とりあえず手持ちのZJ485系でと思っていたら脱線らしいし、、、、、
ジオラマ=アバウト、、、、
届く前からすっかり気落ちしてしまいました。。。
ほんに今年はついてなかったなー
来年はよい年になりますように。

589 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/22(土) 00:08:38 ID:zjSWQjY1
>>581
趣味検索に入荷してるね。
あのローカルなジオラマで走らせるのはどうかと思うがw

590 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/22(土) 00:40:08 ID:fxLh0CzN
現物を見ない事にははっきりせんけど、
どうやらPRO-Zの方がかなり足回りに余裕がある作りになってるのかもしれんねぇ。
プラスアップの方があまり余裕がないorフランジ厚い?せいで脱線しとるのかも。

とにかく現物はどこだ……。

591 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/22(土) 01:22:24 ID:cjA6HMgt

http://2ch.hazukicchi.net/imageboard/img/img20071222012143.jpg

592 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/22(土) 01:30:56 ID:GaXzbIDt
色々読んだ限り、車両は合格点、レイアウトは今ひとつみたいね。
早くレールを単品で出してくれないかね。

593 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/22(土) 01:41:10 ID:JHtA6wL0
内回りZJ485動力車はぎりぎり通過だがEF-81はN.G.
多少加工すれば通過できるかもしれない

594 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/22(土) 04:53:27 ID:Xy+r2n0S
メルクリン蒸機もNGだった
クロスの無電区間がネック

595 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/22(土) 06:42:35 ID:OHyiuMR+
>>591
中間台車が逆に付くというのがむしろすごいぞw

596 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/22(土) 09:33:46 ID:jkBYzJno
ナハネフ23の貫通扉、青塗装にライン入りはエラーでは?
ステンの無塗装だったよね

597 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/22(土) 09:59:37 ID:cjA6HMgt
>>596
細かい事をグチャグチャ書き込むウジ虫が、Nだけでは飽きたらず、Zにも湧いてきたな。


598 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/22(土) 10:00:49 ID:cjA6HMgt
>>595
凄いだろう。これでも走るんだから。
それにしても、オモチャの並べ方など、どうでもいいじゃないか。

599 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/22(土) 10:18:53 ID:Jht9X0CN
山手231もいつの間にか発売してるみたいですね。

600 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/22(土) 10:19:34 ID:K4E39w5Y
いかにも厨国製の玩具という雰囲気ですな。鉛とか検出されなかったんだろうか?

601 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/22(土) 10:20:45 ID:zSw0cOZq
>>598
どうでも良くないだろwww

602 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/22(土) 10:21:58 ID:wBVqjUyN
なんだ発売してたのか。
ストラクチャーだけ買うつもりなんだが。出来はどうなの?

603 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/22(土) 10:30:28 ID:nrmTJJtV
>>599
ホームページに12/21発売とあった。


604 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/22(土) 10:34:01 ID:ZVEpM0g9
PRO Zの車両をZJゲージのレールで遊ぶ…
ってのが普通になりそうな悪寒。

605 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/22(土) 11:22:57 ID:XNC/NOWW
>>604
ちょ、おま、ばっ! それ言っちゃダメだろうガッ!
本当のこと言っちゃダメな空気あるでしょうガッ!

606 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/22(土) 11:29:53 ID:r9okysFa
>>604

ああ、それ俺も考えてたw とりあえずマルイからレール単体発売されるのを待ってる

レイアウトどうしようかなぁ…



607 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/22(土) 11:38:30 ID:nrmTJJtV
俺はおのおの専用線で走らすかなと思ってる。
けど、ただでさえ車種が少ないのに、とは思う。
俺はZJから入ったからなんとなく買ったけど
Nなら豊富な資産でいろんな事がすでにできる訳で、
NをもってるならZに注ぎ込む金をNに回した方がシアワセになれる気はするなあ。

これはこれで楽しんでは いるけどね。


608 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/22(土) 11:40:07 ID:cccEwe9t
どうでもいいといえば、トップページのブルトレと山手線のすれ違いカット、
右側通行になっているのが気になってます。

まあ、両者が同じ線路を走ることはあり得ず、
たまたま単線が並んでいる所とか考えられたりもするわけですが。

609 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/22(土) 13:20:09 ID:enIovOq1
とにかくライトなマニアの俺もやっと参入できる。

610 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/22(土) 13:26:15 ID:ybla+4Dt
しかし、いきなり沢山(でもないがw)出てきたね、
近所の模型屋さんいわく「レイアウトはチウゴクで作る事は早期に決まってたが、車輌がチウゴクでは作れ無いって断られた、
んで発売が死ぬ程遅れた」って言ってた、つまり車輌が偉く精密なのは…うわ!?なにをすはりたあTPAD0ふじこ

611 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/22(土) 14:49:52 ID:nu6q1H+6
韓国製?日本製?

612 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/22(土) 16:08:34 ID:CMy7pGxw
なんだかんだいって
列車の出来に不満あるやつ居ないのなw

もしEF58で第一弾がでていたら・・・


漏れはカラバリ全部にお布施してやってもいいなwww
どっかのみたく

613 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/22(土) 16:27:26 ID:XT7OE0yr
レイアウトの出来→ジオラマレールだと思え
カネないヤシは無理して買わんでよし

加工のベースとしては悪いとは思わんが
・工作できる人→最初から自分で全部作る
・工作せん(できん)人→一切手を加えず
んで中途半端なことこの上なし

614 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/22(土) 19:44:00 ID:cccEwe9t
これを2万6000円で買ってる人もいることを考えれば
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w17649421

615 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/22(土) 20:29:37 ID:8bXZN3ai
E231-500はスケールは違えども少なくてもNスケールの有井製より
印象把握は上だわな。

616 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/22(土) 23:19:27 ID:8IF3Hm2g
ヤフオクで買うほど品薄なの?

617 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/22(土) 23:56:09 ID:W3yazser
今回の完成ジオラマコースは,試運転路線と割り切るべし.
×クロス部と急曲線で脱線&車両限界のチェックをし,運転を楽しむのは大カーブの自作レイアウトにて!
下手に×クロス部を複線へ改造すると,メーカー保証の対象外となる.


618 : ◆AlFD0Qk7TY :2007/12/23(日) 00:13:44 ID:R5H7yF2w
クロスって…サーキットでもあるまいし、なんて想定外の線形で出してきたんだ!??
まさか直線の延長部にもう1個クロス入れて複線にするとかじゃないよなぁ?!


わけわからん


619 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/23(日) 00:43:32 ID:hCSbNTzv
>>618
お手軽にロングランをと考えたんだろうな。
このてのレイアウトじゃ平面系としてはあり得ない物じゃないし。
#ただ普通はがんばって勾配つけて立体交差にするが(^ ^;;

多分、開発の中にあまり鉄道好きがいないんじゃないか?
鉄ちゃんならまず思わない配線だし。
#やるとしても、簡単に外内別線にできるようにするだろ。

しかし、眺めるほど手を入れたくなるな、このレイアウトベース。
#コンビニはあの向きには建てない。
#駅はいっその事ない方が良い……。

620 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/23(日) 00:51:05 ID:2N/sjtTG
>619
コンビニに感じた違和感の理由がわかった気がする。向きか。

621 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/23(日) 01:20:30 ID:hOcg05vA
△東京マルイ 東京マルイ PRO Z 完成ジオラマコース
希望落札価格: 19,700 円
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h58166071
現在の価格: 21,100 円
ttp://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v37536861

ttp://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=PRO&auccat=25954&alocale=0jp&acc=jp

622 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/23(日) 02:23:49 ID:cpv7n7Vr
買った人が来ましたよ。

クロス部分は、取り外して直線に取り替えることで、
複線レイアウトに変更可能と取説に書かれていました。
配線も、簡単に複線用(コントローラ二台)に出来るみたいです。

まあ直線の単品が出ていないので、現状では何も出来ませんが。

623 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/23(日) 02:56:44 ID:hCSbNTzv
>>622
なんでそんな重要な事を黙っているかな〜。マルイは。
今までの広報戦略もとりあえず露出するけど、
重要なところ(知りたいところ)は現物みな解らんて調子だよなぁ。

624 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/23(日) 03:04:48 ID:frKORSa7
線路が複線に変わっても、駅はどうするんだろ・・・

625 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/23(日) 03:46:38 ID:eBKeF94+
増結プレートが出ればポイントと島式に置き換え可能かと

626 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/23(日) 03:50:37 ID:8M+wpeqH
ZJと車輪幅を比べてみた。モーター車以外のZJは0.5mmくらい広いようだ。
モーター車のみでだけなんとか通れるのはこの事も関係あるのかなとオモタ。

627 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/23(日) 04:40:25 ID:cRXqp44C
レールクリーナーだけ買ってみたんだが、これ臭うな

628 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/23(日) 07:10:55 ID:4VrwCVsa
>>618
スロットレーシングみたいだよな

629 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/23(日) 09:52:49 ID:VIqTPhYW
また尾久厨が沸いてるな
死ね

630 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/23(日) 10:17:01 ID:xyPI83PY
>>619
買ってみて思うんだが、平面クロスは正解だと思う。
あの小ささで立体交差はかなり無理があるし、独立エンドレスではあっというまに一周してしまう。
実は結構よく練られているように思う。

ただ…物理的な長さがやっぱり短い。
Nに換算すればある程度の長さがあるのかもしれないが(俺はNゲージャー)、
実際に短いというのは物足りないもんだな。
スケールスピードがかなり遅いこともあり、あまり運転している感じがしない。
16番の人がNを見ても、同様につまらなく感じているのかもしれないとふと思った。

631 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/23(日) 12:03:21 ID:uTbmh/qq
ジオラマコースって商品名もスロットカーなイメージね。

632 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/23(日) 12:57:29 ID:uTbmh/qq
完成ジオラマもいいんだけど、最初は全部入ったスターターセットで出して欲しかったな。
まぁ、あの電飾ジオラマの存在がプロZの商品基本コンセプトなんだろうけどね。欲しいけど高いなぁ。


633 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/23(日) 13:06:33 ID:DfcntKJU
客車の単品はいつ出るんだろう?
EF81に引かせるために、カプラーを交換したいんだが、そうするとEF65で引けなくなるし…


チラ裏:
パワーパックは富ので十分だったから、マルイのパワーパック買ったのは失敗だったな…

634 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/23(日) 15:10:13 ID:CTMstFT3
チラ裏:
パワーパックはメルクリンので十分だったから、マルイのパワーパック買ったのは失敗だったな…

いや、まぁ、パワーパックの出力をオシロスコープで見てみたかったからいいんだけどね

635 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/23(日) 15:22:33 ID:hCSbNTzv
>>633
それは常灯システム含めてってことか?
ただ走らせるだけならてレベルか?

636 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/23(日) 15:26:04 ID:nXkyX3Hy
EF210とかEH500を出して欲しいです。皆さんはどうおもいますか?

637 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/23(日) 15:26:14 ID:8M+wpeqH
>>633
最後尾だけ換えるとか。

ProZジオラマで使えるんだったらEF81買うんだけどなぁ。

638 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/23(日) 15:32:19 ID:DfcntKJU
>>635
富のNー1000CLで常点灯できたよ。レールはマイクロ。
電圧は富のが低いけど、スケールスピードで走る分には全く問題は無し。

>>637
やっぱそれが手っ取り早いか…

639 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/23(日) 15:45:28 ID:8M+wpeqH
>>636
EH500は製品化が検討されてるみたいよ。
もっともD51とかもあがってるからすぐ出るかはわからんけど。

640 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/23(日) 16:35:43 ID:8M+wpeqH
>>636
機関車や客車、貨車なんかは組み合わせがいろいろ出来て楽しそうだよね。

641 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/23(日) 16:37:55 ID:susN2f6T
クリスマス 彼女もいないし、やけくそで一式買ってきた
箱でけーけどこれにレイアウト入ってるのはやはりすごい
元箱に片付けて立ててしまえるのも○
出来はこんなもんだろ 時間と金かけてデアゴの昭和鉄道作ってる人もいる位だし
落ち着いたら少しずつ手を入れていこうかな、まずはバラストからか


642 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/23(日) 17:00:06 ID:xyPI83PY
>クリスマス 彼女もいないし、やけくそで一式買ってきた

昔同じ状況で、スーパーマリオを買ってきたことがあった。


643 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/23(日) 19:35:13 ID:eBKeF94+
日本型Zがおそらく5年後には市場も確立されNのように業界団体が出来ているだろうし
カプラー等の互換性もそれなりに基準が作られているだろう。さらに参入業者も増え
PROZが製品の出来の基準になってくるだろうからそれなりの水準に達していない製品しか出せない
メーカーの淘汰も起こっているかもしれない。もしかするとNやHOプラ製品大手の
参入がいずれ起き得るだろうから先発組みのZ専門メーカーはそれまでに技術力やノウハウを
どこまで蓄積して置けるかが圧倒的技術力を誇る大手が参入した際に太刀打ちできるかの鍵になるだろう。

644 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/23(日) 20:08:52 ID:Fz5BDeJv
プ

645 : ◆AlFD0Qk7TY :2007/12/23(日) 20:23:09 ID:R5H7yF2w
>>634
オシロスコープで見たレポ、詳細でキボンヌ


646 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/23(日) 20:37:23 ID:M0T4pW3T
マルイ商法を知らない人だらけ

647 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/23(日) 21:16:00 ID:8M+wpeqH
>>638
さすがにn-1+マイクロではきつそうだった。常時点灯もムリポ。

久しぶりにZJ485を走らせた。
ライトがつかないのが寂しいけど価格を考えるとこれはこれでアリだな。


648 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/24(月) 00:09:59 ID:yqu5Qogj
>>643
Zの現物が出てみるまで半信半疑だったけど、これは「来る」ね。
ちょっと違うけど、Zのレール見てると以前から言われてるように、Nの車幅と
ちょうどいいバランスなんだと改めて思った。

649 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/24(月) 00:12:01 ID:94usrV9I
そうかなぁ。
俺はまずレールの太さが目に付いて、これは1/150の車体には
とても合わないと思ったけど。幅はともかくね。


650 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/24(月) 00:27:37 ID:0KXKrHBr
年寄りにはZは辛い。
Nでも辛い老眼にはHOが優しい。

金を出すべく富裕層ははたしてZに手を出すか疑問なんだよな…。
バリエーション展開がまるで東京堂のテクストを彷彿とさせるし。

>>643>>648って工作員としか思えないよ…。
つーかさ、工作員君に聞きたい。
今後の発売予定とかどんなものがあるのか教えてみてよ。

あ、ありませんかそうですかすいません


651 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/24(月) 00:44:49 ID:/zIg5PRY
工作員にしちゃ露骨すぎてバカっぽいから違うんじゃないかな。
仮にそうだとしてもロクに情報教えられてない下っ端だと思う。

652 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/24(月) 01:01:42 ID:xreEEGTB
>>648Zの現物が出てみるまで半信半疑だったけど、
これは「ちっとも来ない」ね。
価格がNのハイグレード以上なのにあの出来はねえ。
ジオラマもメルクリンの車両は走らんし。
もう少しマルイにはがんばって欲しいですね。


653 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/24(月) 01:13:31 ID:lxni5HhI
>>643
昔のキムイルソンの有難いお言葉みたいだ。w

654 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/24(月) 01:35:17 ID:yk3Q8chN
>>650
それは暗号だ。
縦でも斜め読みでもない。心で感じ取れ!

655 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/24(月) 02:34:52 ID:2ntCJlgL
老眼でなくても初心者の俺は車両の区別を文字数とロの字の有無で見分けてたりするがw
個人的には、発展などせんでも忘れた頃に何かでればいい気がする。
どうせ一度に走らせられるのは1,2台だし、出なきゃ出ないでお金を使わなくて済むし。


656 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/24(月) 07:49:00 ID:GmqZeHI/
つか、発売日を突然延期しといて、その理由を説明すらせず半年以上放置しちゃいかんだろ?
しかも製造国が変わったのかなんだか知らんがいきなり値上げって…。
老舗ならともかく(いや正直老舗でも許されないな)鉄道模型新参メーカーは意地でも予告どうりには出しとかないとな。
だからオレはスルーする。

657 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/24(月) 08:14:12 ID:7WOLPXsP
マルイはモデルガン業界で好調だからって殿様商売しちゃったね
今回の失態を踏まえて次でどうくるかでProZの将来も決まる
バトルタンクっていう良シリーズもある会社だから期待してるのだが


658 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/24(月) 18:37:35 ID:g7IxTBFX
俺、別にメルクリンの車両走らなくてもいいし、
Nも持ってもいないから、手持ちの車両もないし。
それに、鉄道模型に一部屋取るまでの熱さもない。

でも小さいとき、かなり興味があったけど高くて買ってもらえなかった
可処分所得がけっこうある、という程度の大人にはピッタリだと思うけど。

これって、そんなにマニアな人を主眼にしないといけないの?
変に熱く語っている人は、むしろHOくらいがいいんじゃない?
しょせん、こんなちっこいんだし。

659 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/24(月) 19:02:38 ID:vNY7MJ+r
だとしても、Zゲージ同士の互換性は確保してほしいな。

660 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/24(月) 19:25:59 ID:f9Nkaa0b
普通にN参入しとけばよかったんでわ…
車両の技術は良さそうなんで
あれをNで緻密にやってもらいたいと感じた椰子蟹、挙手

661 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/24(月) 20:56:47 ID:UZ3ZxFtt
>>660
Nに参入するとして、どの車種を得意分野にするかだよな。
これまでのマルイを見るかぎり、他社互換をとりたくないんじゃマイカー。


662 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/24(月) 21:33:07 ID:2ntCJlgL
>>660
Nはもうメーカーがいっぱいあるじゃん。
Zだから旨味があるかもと出したんじゃねーの。
最終的にはNに行く野心も持ってるかもしれんが。

663 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/24(月) 21:42:14 ID:FMRlSmUC
日本型Zが出たからNをやる理由が無くなったからNやめてZを始めるって発想の人は多いのかな?
何より小さいことに絶対的な価値を置く人とか。

664 :素人です:2007/12/24(月) 22:03:35 ID:P0e7e1RK
すいません、私自身は鉄道模型などに詳しくは無いのですが、今日新所沢のポストホビーで
PRO-Zのジオラマの実物を見て、今年定年になる父にプレゼントしようかと思いました。
父はメルクリン?と言うZゲージの機関車のセットを持っていますが、車両は使えるのでしょうか?。ジオラマとコントローラーだけでもいい値段なので、と。
実物見た感じ、HPの写真よりリアルなので気に入りました。(素人ですが)よろしくお願いします。


665 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/24(月) 22:22:34 ID:8VpdJAYG
とりあえずこのスレで「メルクリン」を検索してみよう。

なんか走らないようなレスがあった気がする。

666 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/24(月) 22:52:32 ID:pijTkUYA
>>664
俺もメルクリン持っててジオラマコース買ったけど走れる車両は制限されます。
ELやDLの場合D形のボギー車なら走れます、ただ客車はヨーロッパの客車は長いので無理です。
但し、2軸の貨車や客車を連結するなら余裕です。
SLもD形のテンダー付きはクロスが通過できませんでした。
尚ELは架線集電前提の作りからかパンタが高く上がりすぎて、上げた状態では鉄橋に引っかかってしまうので畳んで走らせないとだめです。

667 : ◆AlFD0Qk7TY :2007/12/24(月) 23:21:43 ID:Q7VHZOC9
>>657
エアガンの業界のことはくぐってもよく判らんかったが
業界の体質を引き摺った発売延期&値上げなら
今後も「発売延期&値上げ=マルイ」のメーカーイメージが焼き付く愚策だな。

ま、鉄道模型の業界でも珍しくない話だけど、新参者が態度でかすぎw


668 : ◆AlFD0Qk7TY :2007/12/24(月) 23:26:16 ID:Q7VHZOC9
>>663
Nやる理由がなくなったのにZやる理由なんてあるの?

目が悪くなってNからHOへサイズアップする話は身近でも聞くことあるけど
逆パターンってあまり聞いたことがない。
って言うか、Nをやる理由がなくなって鉄道模型を卒業したケースもある。

小さいことに絶対的な価値を置くって話もO→HO→Nとボリュームゾーンが移ってきた歴史はある。
レールを敷きまわしたい→スペースの問題でスケールが小さくなるってパターンでね。
逆にレールを敷きまわしていた元Nのレイアウト・スペースで
シンプルな小判型エンドレスぐらい組める枯れたプランなら充分な広さがあったりする。

これもある種メーカー主導だったけど、今のマルイってNの市場がまだ創世記だった頃に
一花咲かせようとして散っていった数多のメーカーに共通した「独自色を出そうとして失敗する」のと
同種のニオイを感じてしまう。


…あり!?
スレ違いも甚だしいな。


669 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/24(月) 23:49:20 ID:yqu5Qogj
だから筋金入りのマニアはNで頑張ってもらっていいんだよ。俺らみたいな、
鉄模にほのかに惹かれていてもスペースで諦めてたヤツが、Zをやればいい。
そんだけ。

670 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/25(火) 00:08:10 ID:nNbFpx61
マルイが撤退する前に後続のメーカーが育てばいい。
それだけでもマルイの存在意義はある

671 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/25(火) 00:24:28 ID:wxVpJURJ
>>670
マルイが撤退するなら後続のメーカーもやめそうな気がする。

672 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/25(火) 02:25:52 ID:Zij1sPjh
おそらく,チャバネ^H^H^H^H瓦礫メーカーは市場動向の模様眺めと思う.
ProZのダイオラマが売れれば雪崩を打ってゲテモノやパーツを出してくるだろう.
私(=ユーザー)の関心事は接続金具や台枠(ベースボード)の仕様をサードパーティへ開放するか否かである.
マルイが自社完結でZゲージ規格のコトが進むと考えているのなら,シッペ返しを食らうだろう.
鉄模ファンは締結金具やコネクタなど市販品を使っちゃうからね.ガン・マニアよりクラフツマン・シップに旺盛だよ.
なお現行のマルイ規格で大規模レイアウトに進展すると,車両の制御にキャブコンかDCCかの選択を迫られる.
個人的にはフリップ・フロップ回路を駆使した自動キャブコンにして欲しいが,輸出も視野に入れるとDCCを採るのだろう.
来年の動きが楽しみだw


673 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/25(火) 07:52:06 ID:7ugNtX5x
>>672 おまい、気持ち悪い

674 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/25(火) 08:19:42 ID:Go7RPCT7
マルイは低価格高性能の独自規格を自信満々と既成規格にぶつけてくる会社
電動ガンもバトルタンクもそうだ
鉄道模型もそうなる可能性が高いな、きっと


675 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/25(火) 08:21:16 ID:ChvFxMlr
昨日、実物をみた。車輛、レイアウト共、かなりイイ出来でしたが買うには
至りませんでした。理由は次があるのか解らず、もしかして初回で終わって
しまうかもしれないと思った、他のZゲージとの互換性が不明、統一された
カプラーが存在しない等。


676 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/25(火) 08:56:50 ID:KBwUPqyP
DD51・旧客や貨車が出れば買ってみたい。

677 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/25(火) 11:19:53 ID:Hjb64YNq
>>671
それが富過渡だったら話は別になるんだろうね…。
でもまぁ、無理か…無理だね。

678 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/25(火) 11:45:26 ID:wxVpJURJ
ZJを走らせようといろいろ試したけど、結局モーター車以外は登り下りに対応できないようだった。
リアル485を発売するなら、むしろプラスアップに対応をお願いしたいところ。
平地でも脱線が減っていいんじゃなかろか。

679 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/25(火) 18:49:13 ID:LvOSeuHC
セットで25%引きの店があったので注文した。

くるのが楽しみ!!!

680 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/25(火) 19:16:46 ID:dGCv07oK
Nの車両を2000両以上持っているので今さらZを集める気はありません。
しかもNより高いし…

681 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/25(火) 19:30:04 ID:UIBw72fN
>>680
自分の巣へ帰れよ

682 :名無しさん@線路いっぱい名無しさん@線路いっぱい :2007/12/25(火) 20:46:40 ID:bfkG8obJ
>>680よ。>>669の話を聞けよ。

683 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/25(火) 21:01:50 ID:C5xVVo+r
Pro-Z買おうと思って模型店に行ったが、
迫力に負けて、On30に手を出したw 

684 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/25(火) 21:05:26 ID:U1AVoamy
20系とか団塊の世代を意識してのものなんだろうけれど、Nだって老眼には厳しいんだから無理だろ。

685 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/25(火) 21:31:45 ID:gA+LH+yU
だから、自作はできないけれど鉄道模型を楽しみたいといった人向けに
レディメードのレイアウトとセットで商品を展開しようとしてるんでしょ。

それはそうと、今日、有楽町の魚籠にE231が3セット並んでました。
ブルトレ、レイアウトは姿なし。パワーパックは山積み状態。

686 :664素人です:2007/12/25(火) 21:48:35 ID:GjABhDYA
>>666
大変参考になりました。父が持っているのは緑色のドイツの機関車で、パッケージにクルミが載っているものです。昭和63年に買ったもののようです。
ある方のHPで見ると入門セット8171Sというものみたいです。
機関車ですし、貨車は2軸?のようなので平気でしょうか。
買ってみようと思います。ありがとうございました。


687 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/25(火) 22:08:31 ID:7ugNtX5x
ホントゴメン、俺は>>669と同じタイプなんだけど
どこに行けば実物を見て購入できるの?

鉄道模型やったことないから、本当に専門店がわからないんだ。
トイザらスとかに行けばいいの?サクラヤのおもちゃコーナー?

688 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/25(火) 22:39:06 ID:9rN9KfCC
>>684
団塊目当てだと電車は103系か153系、気動車のキハ58系やキハ80系が
予定だけでも出した方が良いのかな〜と思う

漏れ的には後DLと旧客、キハ58が出ればある程度出来は我慢しても買うかな
ただ、レイアウトの増設直線タイプは早めに出して欲しい。

689 :669:2007/12/25(火) 22:50:49 ID:LHl39TgN
ネットで探せば専門店はすぐ見つかります。しかし、オレら素人にはち
ょっと敷居が高いんで、トイザらスとか総合家電ビルの玩具フロアーで
バラ売りのNなんかをじっくり見て基礎を養いましょう。1000円ぐら
いの入門書を一冊読めば知識もOKw
まあ、面倒だったらZを一セットそこで買い、とにかく始めてから後で
勉強する、って方法もありですw

690 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/25(火) 23:11:21 ID:5XsYKh2R
>>687
タウンページめくって、住所を調べて一番近いところにまず電話。
置いてあるところを確認してから出発。

時間に余裕がある&ウインドウショッピング好きなら確認せずに特攻。
どこにも無くても泣かない事が大事。

691 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/25(火) 23:54:00 ID:VHBc4t3H
自分も>>669と同じタイプなんだよね。
ZゲージかNゲージのミニカーブを検討している。
ProZのカーブは半径小さいから個人的には魅力なんだけど、
今後のラインアップが不透明だし
メルクリンやZJとの互換性がまだはっきりしてないから、
取り敢えず単品が出て検証や改造が行われるのを待とうと思ってる。

692 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/25(火) 23:54:33 ID:FK1vnDw/
>>682
ちょ、664の話かとオモタらw

693 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/26(水) 00:14:53 ID:/bmYJcP+
>>689 >>690 了解、サンクス。

amazonには一応、水戸の専門店が載ってたけど、
なんか、ここの詐欺まがい罵倒レスみたら、
ちょっと専門店からネットで買うのどうかな、と躊躇してたんだ。

694 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/26(水) 00:48:57 ID:+BZCfPTq
東京マルイって前は東京マルイ玩具という社名ぢゃなかったっけ?オモチャなんだからオモチャ屋で買うのが筋だな。

695 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/26(水) 14:17:02 ID:2KnmaF1N
でもパワーユニットやらレールやらレイアウトやらを揃える時間と余裕があるなら、俺のような貧乏人の為に、16番に進出して富や過渡みたいにプラ製の安い製品を出して欲しかったな。

696 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/26(水) 14:30:49 ID:plZ7GVTT
場所がない貧乏人というのもあるからね。
16番にはそれこそ富や過渡がすでにあるし(蟻はw)、
安さならNにはかなわないし。

697 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/26(水) 15:42:01 ID:gIWvOTGm
EF58の特急色出してください、よろしくお願いします

698 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/26(水) 16:05:10 ID:Fcz9cysQ
過渡のようにMade In Japanが付いていれば納得できる価格なのだが、
中国製が悪いわけではないが、どうも割高に感じてしまう。
最初の一式は買ってしまったがE231は今イチ萌えず。
天の103系各色がだぶつき気味なように、E231の色替えバリエーションだけでは
移り気なユーザーをつなぎ止められないかと。

699 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/26(水) 17:19:22 ID:by6TnOii
E231も増結が出ないと買う気が起きない。
しかも、ユニットになっていないモハがあるし…

700 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/26(水) 19:10:26 ID:kpJNqb6A
車輌は素晴らしい出来なんだけどねぇ…。あのレイアウトを見ると萎える。
まぁもうちょっと様子見かな。

701 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/26(水) 21:15:33 ID:BejMLjCq
>>700
二桁万円も出せば萎えないようなレイアウトも売られてるようですけどね。
ちょっとヨーロピアンだったりしますが。

702 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/26(水) 21:24:04 ID:sWLcpeCY
Nゲージで某レイアウト製作専門メーカーが売っている小型レイアウト
なんて糞レベルな出来で10万以上のボッタクリ価格つけてるが
それでも暇も手間もかけたくない人の中には買う人間がいる。
それを考えればプラ成形ベースに色塗っただけの造形だが今までの完成レイアウトや
ジオラマの市場価格を考えたら2万円台ならむしろ良心的価格といえる。

703 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/26(水) 21:25:31 ID:ualLTTH7
今日初めて実物を見たけど、食玩にしか見えなかった。
あえて買う理由がみつからない。
こういう俺は16番ユーザー

704 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/26(水) 22:06:42 ID:XBMB+eVP
省スペースで鉄模をと鉄コレ&Bトレ+ミニカーブレール限定という
漏れみたいのは流石に少数派だろうけど、日本型Zに乗り換えはまだ
早いかなぁと思ってしまう、Bトレは形や出来がまぁアレではあるけど
それを補って余りある種類があるし、Nのストラクチャーなら数社から
色々選べる利点もあるし。 とにかく種類が増えんと乗り換える気にはなれない

705 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/26(水) 22:34:51 ID:BejMLjCq
>>703,704
まだ出たてで、元からやってた人が移行とか考えるようなレベルにない事は俺にもわかる。
>>669に同意、と言うことなんだな。

706 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/26(水) 23:46:45 ID:c7x6X1Kv
自分はN基本でHOも買ってるがZは小さいぶん気軽になれるんで追加で始めた
車両は好きな奴が出始めたたら少しずつ増やすだけ
それで中間に追加のジオラマユニットだが、プレーンで直線線路だけの奴を出してくれ




707 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/27(木) 00:46:50 ID:b2VSAOsz
>>706
禿堂。
つ〜か、接続用のブロック部分と
フレシキブルレール出せ。とっとと出せ!

708 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/27(木) 01:40:20 ID:SEmz/oZR
グルグル走らせてるとみんな何が面白いんだろうと思うけど、
気がつくと走らせてる俺がいる。

鉄道模型では当たり前なのかもしれんが、コントローラーのレバー状のツマミがなんとなく嬉しい。

709 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/27(木) 06:49:45 ID:4skEmzvO
おとなのおもちゃのツボをおさえているのです

710 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/27(木) 07:16:42 ID:QmJYlEdn
‖‖省スペ厨がわいております‖‖

711 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/27(木) 08:31:14 ID:S/UkTRkn
もう直ぐ届くからたのしみ

712 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/27(木) 11:28:32 ID:W01Djgl5
俺はN歴1年ちょいの素人だけど、こんなの買わないよ!

713 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/27(木) 11:53:18 ID:/5Le6Jfx
ヒント 追加 バラスト パウダー 着色スポンジ 電柱 架線柱 人形


714 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/27(木) 12:05:44 ID:fGHchS3a
気の早い話だが、次スレタイトルはシンプルに
“東京マルイ信者の会Part6”で桶ね?

715 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/27(木) 12:19:39 ID:BEEa4k8R
せめてProZで引っ掛かる様にしないと・・・。

716 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/27(木) 13:00:04 ID:Hj7AXLKO
【水子供養】は【誕生祝い】か【やっと発売乙】に変更でどうだろう

717 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/27(木) 13:55:22 ID:S/UkTRkn
届いたけどこの値段だこれならたいしたもんだ。

あと車があと2〜3台とホーム照明のリード線がむき出しでなければ
よかった。

718 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/27(木) 14:31:35 ID:dmhTTu4j
>>717
う そ だ っ !

719 :717:2007/12/27(木) 15:08:24 ID:S/UkTRkn
何が嘘???

720 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/27(木) 19:31:58 ID:Hxx2aKwn
>>714
過渡も富もブランド名で書いてるからPROZ信者でしょ

721 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/27(木) 22:50:48 ID:Z4W2D6NX
>>721
良い意味でP-orzがいいかな。
2ch的というか、認知度を得て欲しい。
消えるよりは残って欲しいからな。

722 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/28(金) 02:12:40 ID:MB9ZlSLX
俺もP-orzに1票!
orzがポイントだね。
とても信者になろうとは思えないって意味も兼ねて・・・






工作員の猛反対が予想されるけどw


723 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/28(金) 05:20:01 ID:xaIJm46X
個人的には、「信者」にしろ「orz」にしろ、買った商品から受ける印象とはズレを感じるし、
今の2ちゃんの現状からすると検索にかかり易い方がいいのかなという気もするが、
まあその辺はスレ建てする奴が選べばいいと思う。


724 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/28(金) 05:29:42 ID:xnWJklNx
>>722
飾りに付けとくのはいいが、
検索のこと考えればPROZと東京マルイはスレ帯のどっかにいれとくべき

725 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/28(金) 08:07:42 ID:SOR5E9xz
♪ ポッ ポ ポールツ
ポッ ポ ポールツ
ポルツ   スールー

726 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/28(金) 08:21:55 ID:hk6icgMr
>>724
スレタイ検索に引っ掛からない…
って書いてた人もいたからなぁ。

マルイが新規客層の開拓を目指すなら、初心者も増えるだろうし、>>724に賛成。

727 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/28(金) 08:33:32 ID:dEeTjgOP
なかよく両方
【PRO-z】 マルイ信者の会【P-orz】

728 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/28(金) 10:01:19 ID:2TXNCIQR
とりあえずスレタイから『信者』『被害者』のどちらも外した方が良くないか?

【PRO-z】 マルイの鉄道模型【P-orz】

729 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/28(金) 11:39:08 ID:rPXS2lMs
てか正式な表記ってPRO-zであってるの?
i-Podやituneみたいで気持悪いんだけど。

730 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/28(金) 11:57:13 ID:7Yj8EdVK
表記の事をいうなら
iPodとiTunes
正確にな


731 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/28(金) 12:16:09 ID:2TXNCIQR
公式HP見てみたが、『PROZ』の様だな。
全部大文字、ハイフン無し。

ttp://www.proz.jp/



732 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/28(金) 15:27:38 ID:rPXS2lMs
>>730
駄目な例としてあげたものに突っ込まれてもね…

733 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/28(金) 18:39:57 ID:sOY2yZYO
なに向きになってんだよ

734 : ◆AlFD0Qk7TY :2007/12/28(金) 18:56:59 ID:n6YSGuFK
小文字でハイフォンなしって

 proz


う〜〜ん・・・余計な腹の肉がついたリーゼントが挫折しているように見えるな


735 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/28(金) 19:20:41 ID:p59qxNRd
hage

736 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/28(金) 19:41:41 ID:5JNo1Ypi
いつの間にか231系が模型屋に列んでた…中身みたら、結構こちらも良い出来ダタ


えぇ…買いましたとも…orz

737 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/28(金) 20:57:06 ID:ypsEo/3q
>>734 ♪つっぱることが おとっこ〜の〜


あいつも丸くなったよ。心も体も。

738 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/28(金) 21:25:30 ID:YMEkyPq8
NやHOでこれだけ完成された照明+シーナリーを実現したら誰も
これは買わないだろう。
間違って昼間が常点灯ライトシステムを組み込んだHOシーナリー
を出したら迷わずそれを買う。

739 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/28(金) 21:46:21 ID:UGRIlHvU
日本語で書いてください。

740 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/28(金) 23:03:00 ID:Qxd4iDOG
レイアウトは小スケールだから粗が目立たないんじゃない?
これをそのままHOサイズにすると大味間違いなし

741 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/28(金) 23:28:18 ID:yRDSCV6U
砂やスポンジがポロポロ落ちるよりは、今の方がまだ良いのでは?
ノッホや天のジオラマブックも意外とあっさりしている。
量産品なのでプラ臭さには、目をつぶりましょう。
値段は車両も含めて、もーちょっと安くても良いと思うが。

742 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/28(金) 23:46:17 ID:tZLvuyGZ
どーせ定価で買う奴なんて殆どいないんだし
このくらいの価格でいいだろ

743 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/29(土) 00:00:16 ID:XyMFJMAi
勢いで買ってしまったが、嫁には内緒なので
車のトランクに置いたまま。
ジオラマ+コントローラー+本体 計45000円也
正直に話すタイミングがなかなか・・・

744 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/29(土) 00:36:02 ID:M1JroXs/
レイアウトの価格はOKでも車両セットはちょっと高杉
20系単品販売はいったいいくらになるのだろうか

745 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/29(土) 02:07:01 ID:v0jNsPIY
>>744
車両セットは確かに高すぎるね。自慰完なんか比較にならないね。

746 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/29(土) 02:36:22 ID:nqDzY1Wt
>>1
同意

747 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/29(土) 03:32:07 ID:4FCjb0Y1
>>743
冬だからいいが、夏なら一発で熱変形だな(w

えっ?、発売遅らせた理由ってそういう配慮だったの?

748 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/29(土) 08:20:47 ID:/rAaUJso
>>743
トランクレイアウトを作るとよろし


749 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/29(土) 13:10:42 ID:xBSijavs
>>721
P-orz wwwうわw

あーあwww

750 :669:2007/12/29(土) 13:28:49 ID:730vGGd5
>>748
そうか!それでスペース問題が完全解決じゃん。
後は耐熱性か・・・

751 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/29(土) 14:47:27 ID:fjyqc1z1
748
ばれてるだろうねぇ。前日から。

まーた、うきうきニヤニヤしてるよ
またなんか買って来たなー    って。

752 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/29(土) 14:53:22 ID:hxjZmDKi
>>736
マクロで撮ってうp!

なに?カメラがない?
では拙者が接写してしんぜよう。
すぐ宅配で送りたまえ。

753 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/29(土) 15:44:25 ID:GufH9V4X
TVCMやるって・・・
売れてないのかな?

754 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/29(土) 16:21:06 ID:UZ84V03+
夜の通販で売るのかな?

755 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/29(土) 16:34:25 ID:NGDv8Sk9
>>753
それならCM打つ金すらないだろう。

756 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/29(土) 18:40:37 ID:/hWAhZFw
ラジオは安いよ
イマジネーションに訴える作戦

757 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/29(土) 18:44:23 ID:ncqQsR81
次スレ候補
【PRO Z】東京マルイ Part6【やっと発売乙】

PROZキボンヌ(車両・レール・ストラクチャー等)スレを立ててても需要はあるだろーか?

758 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/29(土) 19:41:00 ID:mC04ZLR/
なんか余りにボコボコ出たからねぇ…しばらくお休みって事にな…ならないよね?

759 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/29(土) 19:50:25 ID:8qm9cQjM
最近のいろんな事件の影響で主力商品のモデルガンの売れ行きが良くないのだろうか。
その影響がこんなところにまで・・・

760 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/29(土) 23:17:18 ID:BC3oFEok
みなさんは値段は納得?
高い
安い
麻痺して分からん
外国製外車より安い
しかたない

761 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/30(日) 00:12:43 ID:CFPBawQN
>>757
とりあえずこのスレだけで様子見しておけば?


762 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/30(日) 00:56:10 ID:rARBg3hA
値段は高いと思う
EF-65+20系はご祝儀相場でOKだったがE231は売れてないと思う

763 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/30(日) 02:04:04 ID:dyoBKHBv
>>750
⊃【アスベスト】

764 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/30(日) 02:32:02 ID:e6OMofcR
>>763
にーさんいち系はこの「ジオラマ」で走らせるには
似合わないのもあるな。

765 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/30(日) 03:34:47 ID:NXnGOmhk
箱庭(完成ジオラマ基本コース)は試運転用か小編成のローカルと心得るべし.
それが不満な椰子は,ベニヤ定尺(1,800mmx900mm)以上のレイアウトを作れ!
それともZ(ZJ)の組立モジュール規格を,早く提示して欲しいのか?


766 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/30(日) 04:41:05 ID:v1x4MPEL
国際的なZのモジュール規格ってあるの?

767 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/30(日) 06:04:23 ID:F0aoTsiY
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%BA%D9%CC%DA%BF%F4%BB%D2%A4%C9%A4%A6%BB%D7%A4%A6%A1%A9%A1%A9&fr=top_v2&tid=top_v2&ei=euc-jp&search.x=1
1番最初にある細木数子どう思う??のアンケートにご協力下さい。宜しくお願い致します。


















768 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/30(日) 06:27:55 ID:a+3jx4SP
>>764
近郊とか先頭車いじって233にしておけばいいものを…

769 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/30(日) 09:26:44 ID:Qhor4om+
>>766
ない。独自規格ばかり。


770 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/30(日) 10:27:55 ID:AB4zcRm3
都内で、走行みられる店あります?

771 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/30(日) 10:29:07 ID:K9v5c88M
>>764 >>768
> 231
秩父鉄道あたりに払い下げられた
近未来風景と考えてみるとかw

772 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/30(日) 10:56:00 ID:yRl+Orz0
3割、4割引きの特価販売を見込んで
半額処分になっても、平気な定価になってるんじゃ

773 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/30(日) 11:01:21 ID:qiyT+tLT
手慣れてないから、高い

774 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/30(日) 11:18:24 ID:K9v5c88M
>>772
IDがOrz

というのはさておき、セットで実売2万円切りなら高くはないかなと。
メルクリンの価格がスタンダードとしてインプットされてるのもありますが。



775 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/30(日) 11:28:13 ID:G/xCazAw
オニ安!
アダルトホビー界の新星に気体

776 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/30(日) 11:44:06 ID:zFC0WdyJ
いきなり顔がゆがんでたりしたら問題だけど
ふいんき出てるし

777 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/30(日) 11:55:09 ID:dXqJzxZW
>>766
モジュールは小型か大型かで
厚みから変わるし

778 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/30(日) 11:59:59 ID:dXqJzxZW
独自方式は、独自で走らせるしかない

779 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/30(日) 12:02:39 ID:LDLXhB2d
プラスチック感のごまかし方はうまい

780 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/30(日) 12:09:32 ID:WqoWzvEd
山手線とこのレイアウトは、あわないっす

781 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/30(日) 12:19:49 ID:dXqJzxZW
レールが黒い

782 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/30(日) 12:31:06 ID:5yw+RdPi
>>780
エメラルドグリーンの帯に貼り変えるのだ

783 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/30(日) 12:35:12 ID:2wEllLB/
山ノ手は、広告電車にして遊ぶのですよ

784 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/30(日) 12:48:15 ID:rSLON99b
メルクリンZからくると安い
Nから来ると、やや高い
マイナーNから来ると、こんなもんかな?

785 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/30(日) 12:56:38 ID:IA9rK7NO
メルクリンだとレールも高い
レール代ひくと、わるい値段じゃないよ

786 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/30(日) 12:58:22 ID:pFD8PMQx
個人的にはこれで日本でメルクリンが値下がりすることを望みたい。

787 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/30(日) 13:26:42 ID:2yi0bqui
外国型は、回転よくないから、店の棚代が高そう

788 :669:2007/12/30(日) 14:07:52 ID:+XFDlo1t
福岡の某店では半額になってたよ。

789 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/30(日) 14:09:27 ID:bIv0GOVp
ぞぬっすか?

790 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/30(日) 14:10:11 ID:2kgt7vig
ファン人口が増えれば多少は。

791 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/30(日) 14:18:55 ID:FDwcTQ22
最初だから相当保険がかかった定価になってそう

792 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/30(日) 14:34:35 ID:tUW6wIiR
一発で終わる可能性も否定できないわけで

793 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/30(日) 15:08:05 ID:CFPBawQN
>>789
12月の頭頃覗いたら、メルクリン半額になってたなぁ。
主にレールしか無かったが。

794 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/30(日) 16:58:54 ID:K9v5c88M
スレチだけどメルクリンの代理店ってどうなったの?

795 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/30(日) 23:37:30 ID:Agy2RruS
俺も昔やったよメルクリン

あれ痛いのなー
ガキだったからわんわん泣いてさ
今でも腕に痕残ってるよ

796 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/30(日) 23:38:57 ID:OaAbg5fb
なんでやね〜んそらああた、ツベルクリンでんがなまんがな!
しっつれいしました〜

797 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/31(月) 00:25:53 ID:CzAPzjBM
>>795-796
( ´д)ヒソ(´Д`)ヒソ(Д`)( ´д)ヒソ(´Д`)ヒソ(Д`)( ´д)ヒソ(´Д`)ヒソ(Д`)( ´д)ヒソ(´Д`)ヒソ(Д`)( ´д)ヒソ(´Д`)ヒソ(Д`)

そ、それはいいとして
発売前と後のスレの雰囲気が違いすぎる
発売後はアンチとか一蹴の勢いだね

798 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/31(月) 01:49:53 ID:yZRgRrCx
車輌の出来が思ったより全然良かったね、そのかわりレイアウトの方がしょ………正直者。

799 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/31(月) 01:53:58 ID:LACKNsAr
>>797
アンチ云々より、明らかに寒い奴が一人常駐している事がムカツクw
各Zゲージスレを回って寒い事を言っている。

800 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/31(月) 02:31:04 ID:6E0P7nu6
1・2年で撤退・発売中止だろwww

801 :449:2007/12/31(月) 02:37:20 ID:c3UdXDNp
車両は、K○T○の脱藩者製ではないかと思ってしまう・・・

802 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/31(月) 10:11:38 ID:0ICKDblC
カプラーがでかすぎる
泥バーとかにすりゃいいんでないか

803 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/31(月) 13:31:45 ID:ynnKeuxr
そうか?

804 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/31(月) 13:36:29 ID:uOTAN2U8
>>802
連結器部には、脳内モザイクしておきなさい

805 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/31(月) 13:40:39 ID:Kgp09rH4
つなげちゃえば、気にならないっしょ

806 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/31(月) 13:47:04 ID:dre5Cesh
技があるなら切り落とせばいいだけよ

807 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/31(月) 13:56:09 ID:V/yzOH/S
フニャカプラーいい感じだぉ

808 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/31(月) 15:00:10 ID:yZRgRrCx
プラで自作…は無理かw

809 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/31(月) 15:09:10 ID:4G8WKhlE
移植衣料でベターライフ

810 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/31(月) 16:49:30 ID:a0G5mPl+
外れる方が嫌われる

811 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/31(月) 18:54:03 ID:YjAw6IrT
>>802
メルクリンZの連結器を見慣れている者は、そう思わない。


812 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/31(月) 21:58:51 ID:zQRHUBMP
新車、ジオラマ 発売 ありがとう!

813 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/31(月) 22:54:42 ID:Svw2fNPF
来年の大晦日はPROZが大発展してますよーに。

…せめて今年の投資が無駄になってませんよーに。

814 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/01(火) 02:28:34 ID:XHWtVfOH
お正月お年玉商戦 E231の在庫がどれだけはけるかな〜?
EF−81は集電の問題を残すも、価格が安いので多分完売。

815 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/01(火) 05:24:59 ID:sgWKadmC
581・583系が次期ラインナップにすら入ってないんで
当面5年くらいは出る見込みすらないので何としても存続してもらわんと・・・。

816 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/01(火) 09:23:05 ID:99c7A7Tx
今日からテレビCMするみたいね

817 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/01(火) 10:04:51 ID:PhGsieqQ
>>816
まじっすか!!全国でか?

818 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/01(火) 10:51:21 ID:99c7A7Tx
>817

http://www.proz.jp/

819 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/01(火) 11:02:12 ID:tQCbrWt/
関東だけかよorz

820 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/01(火) 11:31:22 ID:CqcddRjh
尾間イラ、年末年始無関係だなwwwww

821 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/01(火) 11:36:20 ID:pfwB9jTs
在宅勤務でそw

822 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/01(火) 12:12:18 ID:65KP1ihY
テレビ東京
政治ドキュメント提供中

大人向けにCM期待!

823 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/01(火) 12:23:26 ID:u3B20YCP
来ました。


824 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/01(火) 12:27:02 ID:GkypBOjc
なんか、プロモーションビデオに音声追加しただけに見える。

走行音と模型の速度は合ってないし、231はホームからはみ出して停車してるのを無頓着に写してるし。

かえって子供だましみたいに見られそう…


やるならもっときちんとやってくれ。

825 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/01(火) 13:27:49 ID:VxXyeUHf
はじめて鉄道模型のCMを見た

あぁ昭和の(ryは除いてね

826 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/01(火) 14:02:36 ID:KR6KbkkQ
夜景なら、ソリッドプラの樹木も気にしないでいいから、CMの通りダウンライトのリビングがデフォの設置場所なんだな。

元々モデルガンも宣伝しづらい物だから、マルイの宣伝自体見てないな。

827 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/01(火) 15:31:20 ID:Sm//KSaB
ジオラマが基本セットしか出ていない現段階では
単機で走らせられる気動車を出してもらいたかった。
E231とかはジオラマが拡張できるようになってから
でも良かったと思う。

828 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/01(火) 15:48:05 ID:s9b2FuIH
初期投資回収で、気動車1両1万とかになるぜよ。

829 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/01(火) 16:32:08 ID:CkAMqStS
短編成から長編成までこなせて20系と並べても違和感のないキハ58系を是非!
165でもいいけど

830 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/01(火) 16:40:20 ID:Naouiqdo
店頭で見たがホームのチップLEDが蛍光灯のいい色出してるな

831 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/02(水) 00:16:06 ID:ZJ47G2y1
もし、鉄道模型・オブ・ザ・イヤーがあれば、
2007年はこれに決まりかも。
でも、自分は買うべきかどうか悩んでいる。

832 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/02(水) 00:31:20 ID:BCDEh0Y9
>>826
ラジコン戦車はCM打ってなかったっけ?
見たような記憶があるけど、別の会社だろか。

833 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/02(水) 18:20:04 ID:oMzI5E1L
あの短いホームで、基本7両セットは長すぎじゃね?
ジオラマ追加できるにしても、揃ってない最初は
価格抑えるのも含めて3〜4両セットくらいが無難だよなあ。
485の3両セットとか気動車が有ればねえ

834 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/02(水) 18:32:42 ID:yELaF9eb
>>833
しかし、それじゃ注目度が低くならんかね。
それに485じゃ思いっきりバッティングするし。
#さすがに最初から被らせはせんじゃろ。

835 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/02(水) 21:50:08 ID:kkilO2ev
買えない連中がクレームつけてるのか?

836 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/03(木) 00:05:50 ID:Wa81hE8g
さんざガイシュツだけど455or165系は欲しいよなぁ。
長編成の急行から3連の普通まで。
都心部から、地方交通線まで。
鹿児島から青森まで。
昭和30年代から平成の今まで。
凄くツブシの利く題材。

カラバリだって出せるからメーカーにとってもウマー。


837 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/03(木) 07:52:34 ID:etl+dFIu
アンチレスは食玩(安物)ユーザーの悲痛な叫びのようだ

838 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/03(木) 09:03:39 ID:HcFeRYm8
ん〜そろそろ新しいアイテムの発表が欲しいな、
年末にフルセット買ってぐりぐり走らせてたけど、そろそろ秋田なぁ…。

839 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/03(木) 10:00:47 ID:4hILWSKW
ジオラマは延長部の写真が発表されているけど、
車両はこれまでに何かあったっけ?

840 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/03(木) 11:42:42 ID:yNRMzFsw
色違い

841 :棚鳥2:2008/01/03(木) 14:18:18 ID:Q0YHh9rm
オマエらあけおめついに発売された訳だがどうよ?俺はちょっとてこいれが必要と考えてる残念だけどなはやくきえたほうが良いぜオマエら(笑)

842 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/03(木) 15:22:59 ID:HcFeRYm8
>>841
で?何処から縦読み?

843 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/03(木) 15:53:42 ID:DcyybHk9
PROZ買ってきた
鉄道模型デビューには丁度良いのではと思わず衝動買い(^^;
初心者だけど宜しくです
メンテナンスなどコレだけは気を付けろみたいなのはある?

844 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/03(木) 17:20:20 ID:VwpNMnER
>>843
レールクリーニングと車輪のクリーニングはコマメに。位かな?
あと、コースを出しっぱなしにするなら、カバーをかけるようにして埃を防ぐこと。

とにかくデビューおめ。

845 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/03(木) 18:50:55 ID:VZ+BG3Sg
PROZにしろZJにしろ、電車でMM'ユニットを無視したセット構成は何とかならんのかな。

山手も485もパンタ付Mが余る構成になってるし。

846 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/03(木) 19:53:09 ID:Q0YHh9rm
>>843
最初のレールには油とか汚れてるから紙やすりで磨いてから走らせないとだめになっちまいますよ?

847 :843:2008/01/03(木) 19:53:51 ID:DcyybHk9
>>844
ありがとう
レールクリナー液の分量としてはほんの少しジオラマに付属していた布に
着ければ良いんですよね?
それとEF65の真ん中にある車輪がクロスレールの所で外れてしまうんだけど
これって仕様?

848 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/03(木) 19:57:05 ID:DcyybHk9
>>846
マジで?もう30分くらい走らせちゃったよorz
クリナーだけでは駄目なのか……

849 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/03(木) 20:14:28 ID:2QZfSR2P
>>847
俺のは外れないけど。
ただ特定の客車が脱線し易くて動きが固かったんで台車を外したら、
ネバネバしたゴムみたいなのがはさまってた事はあった。


850 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/03(木) 20:26:33 ID:FLjzTT2C
なんかNのメーカー間以上に格差が生まれてしまった感もあるな。
TOMIX+KATO=PROZ
マイクロエース=リアルZJ


851 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/03(木) 21:01:40 ID:etl+dFIu
ヤスリはどうかと・・・クリーナーで十分。

852 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/03(木) 21:19:23 ID:Q0YHh9rm
ヤスリしないとやばいよ400番くらいので強く撫でるくらいで十分だからはやくやったほうがいい

853 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/03(木) 21:43:59 ID:mUPYnGho
>>852

てめぇ!なにいっとんじゃコラっ!!

854 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/03(木) 21:45:31 ID:uAOT/6Je
もしかして、レイアウトの線路状態がモノによりかなりバラつきがあるのでは?

855 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/03(木) 21:58:18 ID:DcyybHk9
よく分からんから、説明書通り走行前に線路と車輪に塗る事にするよw

>>854
ちゃんと見たらクロスレール手前ジョイント部分のレール同士が
真っ直ぐにジョイントしないで、多少ずれてるorz
これが原因でEF65の真ん中の車輪が外れるみたい……

856 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/03(木) 23:23:33 ID:0SjQEF2c
>>852は本当に悪質だ。他の人が見ても不愉快だし。

857 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/04(金) 01:10:40 ID:NLXJLYWu
>855
そのレールだったら、外れるのでは?
一回ネジゆるめて、ちゃんと繋がる位置で締め直せば、
行けそうな気がしますが。

858 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/04(金) 03:32:25 ID:8AKR7UJD
>>852は有害
実践したらレール表面が傷だらけになる

てかID:Q0YHh9rmのレスは全部無茶苦茶だな

859 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/04(金) 05:18:31 ID:SUAjVJjI
>>855
レールはネジで留まってるだけなので857さんが言う通りはなんとかなりそう。
それでも駄目ならはずすして修正しかない。
但し、はずす際プレートジョイント部のレールは裏からネジ留めされている
ようですので注意して!

あとヤスリなど厳禁ね!
うちは山手線だけど最高速ではしらせても脱線しない。


860 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/04(金) 11:22:49 ID:5gW0+wX8
>>857>>859
アドバイスどうもです
クロスレール手前のジョイントレール2本のうち1本が合うと
もう1本がずれると言う状態、コネクター差し込み口がある手前側のレールも同じ状態
とりあえずジオラマベース自体を動かし2本のレールが丁度良い所に来る様にしてみた
それでもレールはずれているから、たまにEF65の真ん中の車輪が外れるけど
かなり良くなったよ
しかし普通にジオラマベースを繋げるとかなりのズレが生じてるorz

861 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/05(土) 08:19:31 ID:e9s8v0kC
さて、ぐりぐり走らせてるのにもそろそろ飽きて来たので剥き出しの道床にバラストでも撒いてみようかと思う訳なんだが…。
大丈夫なんかね?

862 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/05(土) 08:33:28 ID:ds1ERQi+
>>861
俺も考えてるけどジオラマ素材がプラ(AS?)なので何で固着させるか
で迷ってます。

863 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/05(土) 14:40:59 ID:EnnywdFz
別にプラでも木材でも関係ないだろ?
普通に教科書通りで大丈夫だ。
プラの場合、粗めの紙やすりとかで地面を荒らしとくと食いつきが良くなる。

864 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/05(土) 14:41:45 ID:fzZ7IIvD
これって、手を入れるもんちゃうやろ。
いじるんなら、普通にNじゃないの。
塗装失敗して何回も塗ってる香具師みたいだ。

865 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/05(土) 15:16:50 ID:n5Hb2IHy
手を入れるのは何が対象でも構わんと思うが。

866 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/05(土) 16:12:03 ID:nue/L2v7
山肌にフォーリッジ付けるとかだけでもずいぶん雰囲気よくなると思う。
どこまでやるかはともかく、手を加えてグレードアップさせるのも楽しみかと。

867 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/05(土) 16:48:45 ID:78CePTLt
山などをいじるのはいいとして、サイズがサイズだけに線路まわりにバラストを撒くのは慎重にした方がいいかも。
同じZゲージのメルクリン使用レイアウトはどうしてるんだろうか?
Nの一般的な技法でOKなんだろうか?

868 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/05(土) 16:58:05 ID:FoBgvhh9
線路全部はがしてNのフレキ貼ったらどうだろう。
ボード接続部はトラブルの元なのでくっつけてしまうとか。

869 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/05(土) 17:13:20 ID:XpdpkBUP
>>868
それはZ→N化という暴挙でつか?

870 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/05(土) 17:21:11 ID:O1iWHw6N
>>867
基本的にはNの技法と同じ。Nより細かいバラストを撒くだけ。


871 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/05(土) 20:08:51 ID:FoBgvhh9
>>869
そのとおり。もしかしたら叩き売りになる可能性もあるので、
まだ買っていないが、ひそかに考えている。
Bトレ専用となりそうだが。
かつてあった蟻社の「レイアウトボックス」みたいなものですな。
ストラクチャーは少なめなので、手持ちのわた街や下町夕焼け商店街
で増量し、おもちゃみたいな山肌はパウダーをまぶしたらどうかと思案中。

872 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/06(日) 01:19:03 ID:Dy1BgF8J
やっぱ改造やなんかならNでやるから十分。そんな手間かけないで遊べるのが
PROZだからこの製品は基本的に自分で何か変えることはする気はないが
クラフトが何か出してくればやってみるかもしれないが。

873 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/06(日) 04:31:03 ID:eYIjN1nK
どんどんバラスト撒いてくれ。
で壊れたら教えてくれ。
人柱乙wwww

874 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/06(日) 05:30:25 ID:1u7Dgmgt
5時28分、テレ朝でCMやってた。

875 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/06(日) 05:32:48 ID:1u7Dgmgt
>>874
TBSだったorz

876 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/06(日) 13:39:37 ID:2MeFSBpw
線路のばら売りもするんだし、レイアウト作る奴も出るだろ。
しかし、ポイントがないとな・・・・メルクリンダメだし。

877 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/07(月) 03:50:30 ID:3R/hrGQ9
直接バラスト固着させるよりこのくらいの大きさなら細切り両面テープに固着させて貼り付けるくらいでイイんジャマイカ?


878 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/07(月) 19:21:53 ID:lkCwF8Uw
レイアウトの左側だけどKATOのライケンを少し追加したらだいぶ感じが変わったよ
本格的じゃない簡単な方法だけど御参考までに、、
http://picasaweb.google.com/erunst03/ProZ


879 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/08(火) 01:09:20 ID:XFwe+YMn
木を植えるか、ライケンにするか迷うところだ

880 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/08(火) 01:26:02 ID:Z8meVayw
ライケン、楽だぉ

881 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/08(火) 01:45:40 ID:2p1C4bqi
ライケンは、ときどき太いのがあるよね
やわかいので幹にはならないから、芯にでもするしか。

882 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/08(火) 01:53:26 ID:oBBOU/LS
バラストまきには中性洗剤入りボンド水がよさゲ。
移動式ジオラマは、両面テープだとポロボロ落ちるよ

883 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/08(火) 01:56:37 ID:TieHBq1e
モジャモジャ感を出すにはライケンだね。
遠近感にもなる

884 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/08(火) 02:05:12 ID:4odLEau4
バラストにもスケールてある?

885 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/08(火) 02:11:56 ID:T5YPL9Bg
もうね、
ぐるぐる走らせてるだけで、楽しいよ

886 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/08(火) 02:16:48 ID:UbFH5nP/
通過駅に見立てるなら、小駅で正解だったね
車や小物、ほとんど出てないし

887 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/08(火) 02:25:40 ID:oKiA1X8m
癒し系なのか?

888 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/08(火) 02:34:52 ID:xVZMrE49
線路をクロスさせているところが、ニクイ

889 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/08(火) 02:38:00 ID:vp4iXeAI
リアルであのクロスは、ありえないけどな

890 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/08(火) 02:52:55 ID:DoP3TbdQ
予想外

891 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/08(火) 06:25:40 ID:nwavmJC0
>>889
察してやれよw ニクイじゃなくて憎いw

892 :棚鳥2:2008/01/08(火) 14:29:58 ID:4a6TaCf8
うふふ
みんなたのしんでるね
ふふふ

893 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/08(火) 16:42:32 ID:WsEPOy8u
>>892
どした?遂に壊れたか?

894 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/08(火) 18:59:41 ID:6cWlPAdB
>>889
山形の千歳駅手前で仙山線と山形新幹線の平面クロスがあるぞ。

895 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/08(火) 22:35:03 ID:GQAHnct7
続きがありますように

896 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/09(水) 00:07:31 ID:4kbEMfAJ
毎月何かしら発売してほすい

897 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/09(水) 00:44:07 ID:OqnKhJco
ブログ方式は、イマイチみたいだぞ

898 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/09(水) 11:34:01 ID:kw/7IRdC
予定では20系の単品、E231山手の単品に、ジオラマの拡張部が順当だろうね。
それが終わってからE231の総武線と常磐線が出る…んだよな?
ジオラマ拡張については良しとする。早く出ろ。
間を置かれるとなんかもうグダグダになってしまいそうだし。

ガンモデルが主体だったマルイの体質を理解できるページとかないかなぁ。
結構高い買い物だったから、正直不安で不安で…。
なんでNで車両を出してみる! とかをなんでやらなかったんだろう?
ちったぁ、業界の空気とか嫁たかしれんのにのぅ。
発売後、今となってはトンでもっぷりばかりが目立つよ、この会社。
(俺はジオラマ基本と山手線を購入なんで、早く増結が欲しいよ)

あ、スレみて反省してるなら253系を宜しくw

899 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/09(水) 13:03:46 ID:7RA/LBkL
246 :棚鳥2:2007/12/04(火) 19:27:02 ID:HiRU+oKH
クリスマスに間に合わなければ俺達の勝ちだよバカめ

900 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/09(水) 13:04:31 ID:7RA/LBkL
次ぎスレでもヨロシク!
wwwwwwwwwww

901 :神楽坂の難民:2008/01/09(水) 13:25:38 ID:6/iXUFH2
すでに秋葉原のヨドバシにジオラマと車両が販売されていた、

902 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/09(水) 14:41:14 ID:uj0UCoqX
>>898
今後何も出なくてもお前のE231が走らなくなる訳でもあるまいに。

903 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/09(水) 16:24:37 ID:MnwFP6FG
おすすめに【0101】丸井スパークリングセール総合【マルイ】があるのにワロタw

904 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/09(水) 19:16:46 ID:CwbQnWQC
ホビーの総合メーカーって世間的にはトイガンしかイメージないだろ。
精巧なモデルガン作ってるわけじゃないしよく初回でココまでの製品出せたともうよ。



905 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/09(水) 21:47:55 ID:4kbEMfAJ
東京マルイにはバトルタンクという良シリーズがある
ただコレもバッテリーは使えずプロポも専用で互換性なしという独自規格
マルイは低価格高性能の独自規格を自信満々と既存規格にぶつけてくる会社
電動ガンはそれで市場を席巻した
トイガンとはいえ防衛省に89式小銃型の電動ガンを
閉所戦闘訓練用教材として納入している程実用性能に関しては定評が高い





906 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/09(水) 22:20:56 ID:HVBuca0m
おっぱっぴー

907 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/09(水) 22:23:40 ID:ttdvUDed
>>904
昔はいいスケール物をだしていたメーカーなんだよ


908 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/09(水) 23:27:20 ID:rHMBQLH0
P−orz

明けない夜はない

909 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/09(水) 23:32:15 ID:G5KtO3aV
発射も発車も、マルイで

910 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/09(水) 23:55:48 ID:1vsk1mo6
>>909
ゴジラのラジコンではオカズにならなくて、発射できないのだが。


911 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/09(水) 23:56:38 ID:p78AxJiD
2月、3月、ぽん!ぽんっ!と出るといいね

912 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/10(木) 00:06:22 ID:BB+6bvrx
おもちゃとはいえ、おかしな方向に飛んだらアブないから
精度はそれなりのものを持っているんだろうね?

913 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/10(木) 00:19:51 ID:D2ToHixx
眺めても
たのしいねぇ

914 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/10(木) 00:33:57 ID:/LXpPTNG
>>911
そんなに出られても買えないけどな。

915 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/10(木) 01:08:44 ID:MeMiMOkt
青白い照明は、癒されるよ〜

これぞ、リアルにこだわらないプロの愉しみ

916 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/10(木) 01:25:07 ID:eba2P39r
子供をダシに買っていくオトナが多い希瓦斯

917 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/10(木) 13:56:34 ID:kNZ8g1Kw
そのうち車両に合体機能がついてお家芸パッケージ刷新再販になるだろうな。
新商品名は「モビルトレイン・Zプロガンガル」あたりで。
きっと既製レイアウトにもそのうち合体機能が付くぞ。


918 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/10(木) 15:05:38 ID:X/mKHPCz
>>917
レイアウトは最初から合体増殖と言ってたと思う(w

919 :名無しでGO!:2008/01/10(木) 15:07:24 ID:o1u9Fwg2
R500mmくらいの曲線レールを発売してくれないかなぁ。


920 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/11(金) 00:58:01 ID:/q7rFfgN
板にフレキを貼り付けて、間にわたしてストレッチ

921 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/11(金) 01:11:10 ID:IHpfAg+j
単品客車はうれるのか。
一回きりにならなければいいが

922 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/11(金) 01:15:38 ID:w1j6Pc/b
それなりに売れるでしょ

923 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/11(金) 01:25:35 ID:VFIR4WcK
グリーン車ほしいね

924 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/11(金) 01:28:08 ID:wo4YYsHW
そのまえに常磐線のおでましです

925 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/11(金) 01:55:13 ID:OUKwk0Dz
渋いナア。

926 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/11(金) 04:49:09 ID:VurpF1bz
モデルガンを扱ってるとこに無理矢理置かれてるのが・・・・
仕入れルート間違ったか?

927 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/11(金) 05:04:19 ID:moou28ba
>>926
>無理矢理置かれてる
問屋に無理矢理仕入れさせられた結果。
ガンと鉄模を扱ってる店の人が、「うちはまだ鉄道やってるからまだいいだろうが(鉄模を)扱ってない店はどうするんだろうねえ」と言ってたくらい。

928 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/11(金) 07:08:04 ID:Hx3lFi7f
昔から馴染みのガンショップにも置いてあるが(鉄模は初取り扱い)
店の人も鉄道素人なんで勉強中とのこと。客には鉄道趣味持っている人も
中に入るだろうし興味ない人でもあの夜景バージョンみたら衝動買いも
ありえるかも?

929 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/11(金) 07:12:57 ID:2imI6yXT
あるある

930 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/11(金) 07:16:12 ID:LzB5+xMh
夜景なしのローコスト版もほしいが
そんな体力は無いんだろうね

931 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/11(金) 07:21:38 ID:pOXD0fJa
無理矢理なんだ

新型の的です!は無理があるか...。


932 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/11(金) 09:58:16 ID:fnuImrpT
>>930
デバイスの値段はただみたいに安いもの。
製造コストもわずかしか変わらないから1000円も差をつけられないし
あんなにかさばって、大して売れないものを2種類も在庫してくれるお店は
少ないと思う。

933 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/11(金) 10:16:55 ID:k9Bg18zz
モデルカン屋に行けば、今でもモビルフォースガンガルが手に入るって本当でつか?

934 :名無しでGO!:2008/01/11(金) 10:45:38 ID:D+kxsBOx
>920
メルクリンZの線路でチャンと走るのかなぁ。


935 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/11(金) 11:19:16 ID:sFG5JnOn
>>931
確か動く的を開発してて、それの応用?でPRO-Zに発展した…と聞いた事あるような

誰かフォローキボン

936 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/11(金) 11:28:35 ID:t5c1k2K2
深夜、TVでCMやってんね。
けっこう広告費かけてんのかな?

937 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/11(金) 11:54:33 ID:jJmVQCSs
結局はBB弾の的か
チクショー騙された
それならバトルタンク向けに軍用列車セット出してくれよ〜


938 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/11(金) 12:59:45 ID:4b8oge2J
>>934
走ります。
145Rは傾斜があっても通過可能。
ポイントも問題なく通過。
登坂力は5%の傾斜もOK。


939 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/11(金) 14:48:13 ID:7/pz13W7
350と250の缶飲料の話みたいだな  >932

940 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/11(金) 15:12:29 ID:OSu9HvHc
さすがにメルクリンレールを走らないZというのは
独自にも程がある

941 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/11(金) 15:21:57 ID:wa95smKa
公式をみるとレールセットも予定されている
レールは純正を
とか言うこともありうる。

942 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/11(金) 15:39:16 ID:5r/hkR/U
正月用品につき全部いり

943 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/11(金) 19:24:28 ID:Hx3lFi7f
>>933
PROZがこのまま売れて定着したらガンガルの永遠のライバル
ガルダンの有井もZゲージ参入してきそうだ。

944 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/11(金) 19:33:00 ID:+/IKntrE
射出成形のジオラマでコレ位の面積だと平滑を出すのは苦しいだろうと
予想はしていたが、案の定逆カントとなる部分もあったので、簡易加工
でカントをつけたよ。
ヤッパ車両が傾くとカッコイイ!!!!!!!!!!


945 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/11(金) 20:01:36 ID:VurpF1bz
>>943
そのネタが分かるのはガンプラブーム時代の餓鬼だけだなw

946 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/11(金) 20:19:05 ID:gLnsjpor
ファースト世代は既に三十路な件

それを餓鬼とぬかすID:VurpF1bzの歳は如何ほどに?

947 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/11(金) 21:30:51 ID:yGeUVkTL
発砲スチロールでも逆カントになることあるよ

948 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/11(金) 22:12:23 ID:b3NbFPYI
頑張っての乙の里に輸出してくれ

949 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/11(金) 22:24:34 ID:HKM7DEpI
山手線なら来日時に乗る確率高いからありかも

950 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/11(金) 22:36:04 ID:D4pGKPM5
ジオラマもジャパニーズ箱庭!で売ってしまえ

951 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/11(金) 22:49:15 ID:MIHi42m+
ジオラマはちょっと理解してもらいにくいと思うが

952 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/12(土) 00:26:34 ID:EfJ9fTh+
富士山と東京タワーが無いと外人には売れん


953 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/12(土) 01:32:19 ID:Y+a4DZUC
天賞堂から出てる、無理矢理な東京タワージオラマにゃ失望感しかないけどな。

954 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/12(土) 05:11:34 ID:esbCeiih
富士山と東京タワー
漢字で根性とか書いてあるキーホルダーを思い浮かべてしまった

955 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/12(土) 06:00:13 ID:3Qn5TN80
とりあえず秋葉みやげに

956 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/12(土) 06:43:20 ID:NwZQW+nT
的にされたら…パンタが飛び、カプラーが欠け、ボディにヒビ…

EF65 530 カワイソス (;_;)

957 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/12(土) 07:12:18 ID:LNgLbJCf
昔何かの映画で、走り過ぎる列車に固定したままの機関銃を、無差別掃射するシーンがあった・・・;

958 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/12(土) 08:50:20 ID:uvpbl78k
東京タワーは三丁目の夕日フィギュアに入ってるアレを立てておけばそれっぽく見えるんじゃないか?

959 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/12(土) 11:05:45 ID:fPJ22K5Q
外国に日本型のファンているのか?
あまり模型化された車を見たことがない

960 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/12(土) 11:25:22 ID:XEuksCdG
TGVくらいしかしらない日本人が多いように
新幹線しか知らないかもね

961 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/12(土) 11:53:35 ID:a1bAdZZM
急にZが賑やかになって楽しいですね
特許切れでもあったのかな

962 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/12(土) 12:13:06 ID:OTASC3i/
発売予定の発表は多かったが、発売されたのは半分くらいじや内科医

963 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/12(土) 15:32:03 ID:+zpSVrMp
>>953
前回のディーゼルカーと街コレで3丁目の夕日便乗よりはるかにマシ

964 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/12(土) 15:38:50 ID:kiv5jow8
半額セールは、まだっすか?

965 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/12(土) 15:50:47 ID:KNAETJvo
ありません

966 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/12(土) 16:04:12 ID:36Ubh6Xk
Zサイズの東京タワー。 じゃまっっw

967 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/12(土) 16:32:27 ID:YEXVz7+f
956
機関士を狙撃?
ちょっと高い的でつね。

968 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/12(土) 17:06:11 ID:HoLcObh1
もう少し車輛ケースが小さいと内緒で買って帰りやすいんだか

969 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/12(土) 17:54:46 ID:f+H47D9v
つ合体ロボケース

保管だけなら極限まで小さくしてもダイジョブのはずだけど
輸送を考えると、あんなもんでは?

970 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/12(土) 18:00:37 ID:9X2mJ5ym
モーター車ばらした器用なヤシいる?

971 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/12(土) 18:17:15 ID:MYz7a5on
開けたが最後、戻せないんじゃね。

972 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/12(土) 18:35:05 ID:+nmL70SW
>>968
プラスアップのVHSのケースに詰め替えれば大丈夫だw

973 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/12(土) 19:02:50 ID:e7CPJ4m+
古いVHSとはカモフラレベル高いなw

974 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/12(土) 19:10:52 ID:3j3JyNZD
今時VHSだと逆にエロビだと思われそうだな。

975 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/12(土) 19:17:32 ID:nUAhkMh3
半透明gmケースは?

976 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/12(土) 19:37:38 ID:UE+lZACw
>>968
薄いからそんなに、かさばらないと思うよ

977 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/12(土) 20:28:00 ID:vjCJlysj
【P-orz】東京マルイのZゲージ6【子孫繁栄】

978 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/12(土) 20:57:02 ID:oi7p4q8j
>>958
あれ、半分無いし

979 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/12(土) 21:04:16 ID:n39m709w
東京タワー
Nサイズで2.2m、Zサイズでも1.5mもあるんだな

980 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/12(土) 22:05:01 ID:i2zEr1XR
1/500でどうか
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0705/18/news084.html

981 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/12(土) 22:07:50 ID:oi7p4q8j
東京タワーで売ってるプラモって手もあるけどな
↓の1&2の中にあるやつ
ttp://www.tokyotower.co.jp/333/05_shopping/

982 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/12(土) 23:34:58 ID:Y+a4DZUC
セガトイズの東京タワーなら、Tゲージにゃバッチリだw

983 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/12(土) 23:41:18 ID:NxQ/+dhM
夜の飛行場なんかも、かっこいいと思うんだけど
並べ方がむずかしそう

984 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/12(土) 23:58:57 ID:bs9e17J8
1:200なら完成品があるみたいよ。電飾じやないけどね。

985 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/13(日) 00:14:23 ID:8gWAhzEw
電飾ならデコトラでしょう。純正ででないかな?

986 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/13(日) 00:23:42 ID:7Pkp9dWT
>>983
別のボードに電飾して、部屋の反対にでも置いてみたら?
〜ジェットストリーム〜

987 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/13(日) 00:33:20 ID:bQY4aXac
東京タワーも離して配置すればいいんだな
そうでないと足下くるくるまわっているようでカコワルイ

988 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/13(日) 13:52:15 ID:ys9PEDzN
マルイがこの程度の遅れで発売したのは快挙だよ。

989 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/13(日) 13:59:17 ID:IuYd2CCh
>>952
大仏と日光東照宮があれば完璧だな

990 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/13(日) 15:35:22 ID:KPsqPfvH
山手線があちこちで塚になっているが、やっぱり単品待ちが多いのかな?

991 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/13(日) 17:37:15 ID:jmV3ze5+
>>990
とりあえず寝台が先に出たし、予算も限られてる。
安いもんじゃないから何かしら理由があれば待つだろ。

ジオラマとあわないとか
次もE231だとか

このジオラマでさらに延ばそうと思うか?
むしろジオラマ増設プレートを待ってる奴の方が多そうだ。

992 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/13(日) 20:20:49 ID:EUfVPa66
現在のラインナップは首都圏向けだし、地方では様子見な人も多いんじゃないかと思う
キハ58とか出ればなー

993 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/13(日) 20:40:11 ID:xPKBPjdq
>>989
大仏さんのライトアップを部屋に置けと?

994 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/13(日) 21:18:21 ID:2kWpqw7F
早くも塚って、入荷したばっかりでしょうに。

995 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/13(日) 23:12:16 ID:nVkNvrSN
>>994
E231がでたのは去年の12/21だから半月は経ってる。

996 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/14(月) 01:08:56 ID:PWOmoxlo
新スレ、立てました。

【PROZ】東京マルイの鉄道模型Part6【P-orz】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1200240444/


997 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/14(月) 06:41:11 ID:Pa7oRoZ2
231は完成ジオラマ買わない人には手が出しづらい面もあるだろうな。
レールのみのセットが出ないとフィーダーが無いし無改造で使えないから
それまで様子見の人も多いんだろう。

998 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/14(月) 07:41:27 ID:aHEqNSqR
発売日にフルセット買ったオレから言わして貰うと…、
発売乙!でも次の予定がまるで無さげなのが辛い…。
早く次の何らかのアクション起こさないと、せっかく掴んだユーザー心も醒めてしまうよね。
だからガンガレ!東京マルイ!

出来れば京急とかいつか作ってちょw

999 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/14(月) 10:40:57 ID:S29WxqpN
999
次は、また、クリスマス頃にお会いしましょう?!

1000 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/14(月) 10:43:50 ID:XaRqzKpH
1000
京急新1000系ヨロピク!
あ、小田急1000でもいいや。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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