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【年中】クワガタの温度管理飼育【成長・繁殖】2

1 ::||‐ 〜 さん:2006/10/23(月) 18:30:15 ID:cGC7Ph9u
前スレ
【年中】クワガタの温度管理飼育【成長・繁殖】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/insect/1128705819/
※参考
http://aqa.web.infoseek.co.jp/drcs/page005.html

前スレテンプレは>>2

2 ::||‐ 〜 さん:2006/10/23(月) 18:30:42 ID:cGC7Ph9u
1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 02:23:39 ID:/+lr18YB
寒くなってきましたが、ウチの9月羽化のノコはまだまだ元気です。
しかしながらノコの場合は夏季活動した年の秋には死んでしまうと言われてます。
大きな個体ですので、このまま死なせてしまうのは残念でなりません。

また、温度管理すると羽化まで2年かかる幼虫も半年から一年で蛹化すると聞きました。
季節感を狂わせる温度管理飼育について色々情報を集めましょう。

成功談、失敗談、工夫を凝らした安価な恒温室作りなど色々語ってください。

3 ::||‐ 〜 さん:2006/10/26(木) 22:19:56 ID:3fWsyqVb
そろそろ加温の時期かいな?

4 :名無し虫@自宅療養中:2006/10/30(月) 22:45:12 ID:3WzeN79t
トカラノコ
まだ温室内で生きてます

5 ::||‐ 〜 さん:2006/10/31(火) 19:07:51 ID:fGnVkzT8
ヌクヌクだぁ〜〜〜!

6 :名無し虫@自宅療養中:2006/11/01(水) 21:08:43 ID:JfVoK/ui
トカラノコ死んじゃった・・・・・
一ヶ月前に交尾したからなぁ

7 :名無し虫@自宅療養中:2006/11/05(日) 02:45:23 ID:6u7vY6kr
スレ違いかもしれないがオオクワやヒラタを越冬させる注意点は?
咋シーズンは温室で活動させたままだったので不安・・・・・

8 ::||‐ 〜 さん:2006/11/05(日) 03:10:03 ID:VyEKs9Fs
湿度と温度

9 :1年生:2006/11/11(土) 18:29:18 ID:qVDJ47Vx
質問良いですか?
国産オオ、ホペイ、ネパールアンテはこの時期、冬眠セットでよろしいでしょうか?
湿気がたまる容器で室温にて・・でいいでしょうか?
よろしくお願いいたします。

10 ::||‐ 〜 さん:2006/11/12(日) 02:36:50 ID:SgwDHJdY
みんな大変だなー。
俺沖縄だから未だに冷房管理なんだが、夏は大変だけど冬は楽だよ。

11 ::||‐ 〜 さん:2006/11/13(月) 00:14:40 ID:gm1fCV2Z
>>10
冷やす方が大変だと思う

12 :甲厨王子 ◆StjS2aV9/6 :2006/11/13(月) 00:20:14 ID:H0oAwa3L
>>10
ってか、まだ冷房ですか!?沖縄すげえな

13 ::||‐ 〜 さん:2006/11/13(月) 00:59:38 ID:3BB+68dP
夏はキツいが冬はいいな沖縄…
宮古島の知り合いが言うにゃ市役所(村役場か?)の職員は年中アロハ勤務だそうな…
おもしれぇ〜
あ、冬眠中は特に湿度かな
HR-1みたいなタイプだと乾燥しなくて安心だ
春にミイラを発掘したくないな〜

14 ::||‐ 〜 さん:2006/11/25(土) 01:06:49 ID:5/uWWlOO
アマミヒラタがまだもぐらないけど普通のことですか?千葉です

15 ::||‐ 〜 さん:2006/12/01(金) 00:12:16 ID:xXiHRnIu
>>14
部屋があったかいんじゃない?

16 ::||‐ 〜 さん:2006/12/01(金) 00:19:13 ID:P74ILvLD
名古屋です。
鉄コン筋クリートの最上階にすんでるけど、20℃あります。
夏は、36℃あったからクーラーで28℃で過ごしてた。

17 ::||‐ 〜 さん:2006/12/02(土) 00:48:32 ID:Ds/F4tO0
小動物の専用ヒーターより、家電の製品のが精密な温度管理飼育を考えなければ安くてすむんじゃないかな?

ピタリ4より半額の電気毛布の上にケース並べた方が手軽な感じです。

電気代もかかりません。

18 ::||‐ 〜 さん:2006/12/06(水) 20:52:38 ID:8HdprhsW
>>17
昨年はそうやっていたよ

19 ::||‐ 〜 さん:2007/02/23(金) 17:43:34 ID:cgRKkdME
今年は異常だね。

20 ::||‐ 〜 さん:2007/02/23(金) 18:40:34 ID:hUmudNLO
88 ::||‐ 〜 さん :2007/02/23(金) 18:18:56 ID:RVn5bLmZ
    入___
    \__ `)        /つ      
    _     ̄        / /       ⊂ニ二二.二 ̄⌒)
  (⌒_二ニニ⌒ヽ      / /                 ̄ノノ 
    ̄     ノ ノ     / ⌒)                ̄
          / /     / / ノ        入
      _ノ /    _ノ  八 \__     ( \____ノ|
    ⊂二_ ノ    ⊂_ノ  \_  ̄つ   \______ノ


92 ::||‐ 〜 さん :2007/02/23(金) 18:25:11 ID:RVn5bLmZ
う〜んと・・・荒らしじゃないよ

94 :ウンコパンツ仮面 :2007/02/23(金) 18:30:39 ID:RVn5bLmZ
            人
           (;.__.;)
          (;;:::.:.__.;)
         (;;:_:.___:_:_ :)     
        (;;;::_.:_. .:; _:_ :.)
       (;;;::_.:_. .:__:_:_; _:_ :.)
     ( (;;;::_.:_. .:__:__.:_:_;:_; _: :.), )
     .| ゙-..;;_'' ο ''''',, ''_,,..-'゙ .|
      l,     ̄ ̄ ̄ ̄    .|
       'l,             ,/
       \          /
         ゙l'-、..,,,,,,,,,,,,..,、-'l゙
         ゙'-、..,,,,,,,,,,,..、-'゙

これは? だめ? 食う?
このスレにいさせてくれよ〜 いごごちいいんだもん

99 :ウンコパンツ仮面 :2007/02/23(金) 18:38:28 ID:RVn5bLmZ
なんでだよー
オマイラも好きだろ?

21 :::||‐ 〜 さん:2007/02/24(土) 16:29:37 ID:7VlOf1DC
夏にクーラーとかワインセラーとか使わないで冷却する方法ってある?

22 ::||‐ 〜 さん:2007/02/24(土) 16:37:06 ID:QCI2Y79k
ある!

23 :甲厨王子 ◆StjS2aV9/6 :2007/02/24(土) 17:07:38 ID:CE23THn7
>>21
地下室と標高3000メートルで飼育

24 :::||‐ 〜 さん:2007/02/25(日) 16:58:32 ID:vE7AOedz
>>22 質問の仕方が悪かったかな? 出来ればその方法を教えて欲しいんだが

25 ::||‐ 〜 さん:2007/02/25(日) 18:17:03 ID:qa5EJ4NW
>>24
リツセマとコーカサス以外は何飼ってるの?

26 ::||‐ 〜 さん:2007/02/25(日) 18:51:58 ID:i4v4iYYO
ダニピタと活性炭は幼虫飼育入れているマットに混ぜると死亡率上がったりしますか?
また、産卵マットに入れた場合産卵数に影響はしますか?

27 ::||‐ 〜 さん:2007/02/26(月) 01:03:20 ID:QrP9OxNv
>>24
ttp://www.geocities.jp/kuwakabu_captain/home.html
ここを参考にしてみては?
ちなみにネオアイスは
ttp://uuk.jp/tuuhan/neoice.html
業務用のは買ってはいけません!
家庭用の冷蔵庫では固まりません!
ミヤマ、キクロ、アンテ向けの低温飼育は
クーラーかワインセラーじゃないと難しいと思います。


28 :甲厨王子:2007/02/26(月) 02:41:32 ID:qWx982wk
↑馬鹿がほざいてます


29 ::||‐ 〜 さん:2007/02/26(月) 02:56:14 ID:EFCyLlLp

              fCィ    fCィ    fCィ    fCィ    fCィ    fCィ
              /ノ* ヽ  /ノ* ヽ   /ノ* ヽ   /ノ* ヽ   /ノ* ヽ  /ノ* ヽ
            (((⌒))) (((⌒))) (((⌒))) (((⌒))) (((⌒))) (((⌒)))
      キタ━━━ヽハ'o`ル人_ハ´o`ル人_ハ´o'ル人_ハ'o`ル人_ハ´o`ル人_ハ´o'ルノ━━ !!!


   ★ 甲厨王子、深夜の巡回ご苦労様です!!


30 :::||‐ 〜 さん:2007/02/26(月) 19:11:34 ID:Y8NEdrcN
>>27 マジd でも家庭用の冷蔵庫で固まると書いてあるが?

31 ::||‐ 〜 さん:2007/02/26(月) 20:11:58 ID:QrP9OxNv
>>30
ttp://plaza.rakuten.co.jp/amurin/backnumber/200607
ここも参考になるかと。
どこかのサイトで業務用のネオアイスを買って酷い目に会っているのを見た記憶があります。


32 ::||‐ 〜 さん:2007/02/26(月) 20:18:38 ID:QrP9OxNv
ttp://plaza.rakuten.co.jp/amurin/diary/200608080000/
ここに書いてあった。
まぁ普通にクーラーかワインクーラー買った方が良いと思うよ。

33 :::||‐ 〜 さん:2007/03/01(木) 21:27:23 ID:TmSIvKCH
クーラーはあるんだが、母が許さない。
ワインクーラーは場所と金がない。

34 ::||‐ 〜 さん:2007/03/01(木) 21:33:47 ID:KqjhACQA
それだと高温に弱い虫を飼うのは難しいな。
でもワインクーラーを置く場所すらないなら虫飼えないじゃん。

35 :::||‐ 〜 さん:2007/03/01(木) 23:26:21 ID:TmSIvKCH
小さいスチールラックで温室作った そこに入れてる

ワインクーラーってふつうどのくらいのサイズのかうの?

36 ::||‐ 〜 さん:2007/03/01(木) 23:59:19 ID:KqjhACQA
普通って言われても…わからんち。
サイズは65Lから150Lまであるよ。
俺は65L持っているけれど容量少ないね。
150L持っている人も容量が少なく感じるみたい。
ヤフオクでワインセラーって打てばいろいろ出てくるよ。
サイズとかも書いてあるから予算とスペースと相談して自分に合うのを買うと良いと思う。
でもクーラーの方が良いと思うよ。

37 ::||‐ 〜 さん:2007/03/02(金) 00:08:12 ID:qW0FzyHC
ワインセラーってね、サイズが幾つだろうと容量が足りなくなるものなのよ
容量に見合った飼育頭数に抑える事が出来なくなるから・・・
おいらの場合、150Lを購入したら足りなくなり、65Lを追加購入した
現在では、それでも足りないので・・もはや専用部屋を作るしか無いと思っている

38 ::||‐ 〜 さん:2007/03/02(金) 00:58:43 ID:d2S9pfSw
ワインセラーって温度調整がやっかいな気がするんですけれど
どうなんでしょう?

39 :甲厨王子 ◆StjS2aV9/6 :2007/03/04(日) 22:44:51 ID:59ericTN
>>38
逆サーモを使うってどっかのスレに書いてあったですよ(^^

40 ::||‐ 〜 さん:2007/03/04(日) 22:59:12 ID:AyxQ484b
温度管理に関する以前からの疑問ですが…

温室や冷蔵庫だと基本的に「恒温」ですよね?
とすると日周変化や季節変化が殆どない場合もありますよね。

温度帯は管理しつつも、一日の中での変化はあった方がいいのではないかという
気がしてならないのですが…

41 ::||‐ 〜 さん:2007/03/14(水) 22:25:44 ID:qCXWuu0s
すいませんがオオクワを飼育しているのですが成虫・幼虫は夏場に気温30℃を超えるとお亡くなりになりますか?
誰かお教え願います。

42 ::||‐ 〜 さん:2007/03/15(木) 16:53:08 ID:rjthkA4A
成虫は明らかにぐったりし始めたのですぐ冷室にぶち込んだからどうなるか白根
幼虫は7月半ばに回収して以後ずっと常温で放置してた(最高35℃)けど殆ど死ななかった

43 :甲厨王子 ◆StjS2aV9/6 :2007/03/18(日) 08:38:28 ID:d/r17TN7
>>41
オオクワは菌糸ビンだと危ないですよ(^^
マットだと、通気を良くしていれば死なないです。

44 ::||‐ 〜 さん:2007/03/18(日) 08:43:00 ID:40u1pUwr
>>43 危ないのはお前だよ(^^ チンポソイヤッサ!


45 ::||‐ 〜 さん:2007/03/18(日) 08:43:44 ID:ISk7dOzx
甲厨ウザイ。はじからレス入れるな。マジ臭いから去れ。
素人丸出し、素人の意見はいらない。

46 :(∩´∀`)∩ ◆ene//fiyyY :2007/03/18(日) 08:50:28 ID:BnVjmWI4
40さん。
私はワインクーラーで温度一定で管理していますが幼虫が全く大きくなりません。
不凍液を出しているわけではないのですが、常温管理の群よりも成長は遥かに遅いです。
40さんのおっしゃることも一理あるのかもしれません。

オオクワは30度以上放置でも平気でした。幼虫も。ただあんまりお勧めはしません。

47 ::||‐ 〜 さん:2007/03/18(日) 22:31:05 ID:uFpUQ0tu
>>46
温室や低温飼育の問題点は私が考えるに、
1 通気性の問題
2 騒音(幼虫は振動や音に非常に敏感だと思っています)
3 気温の日周変化が殆どない
これらが時に幼虫のセミ化、成長がはかどらない、蛹化(羽化)不全などの
原因に絡んでいるのではないかとにらんでいます。
ただし蛹化(羽化)不全の問題は湿度が過剰なケースや、
それによる酸欠などが大半だとは思いますが。

私の理想は、気温の季節変化や日周変化をメモリーでき、
かつ湿度も含めて調整可能な温室です。出来れば紫外線の
照射機能があった方が殺菌になるのでさらによいかと。

48 :(∩´∀`)∩ ◆ene//fiyyY :2007/03/20(火) 12:44:58 ID:D5lIVIHt
>>47
温度管理しないと大型の個体の羽化は望めないですよね。難しいところです。
確かに47さんが書いているような温室がパーフェクトに近いですが、値段がとんでもないことになりそうです…


49 :甲厨王子 ◆StjS2aV9/6 :2007/03/22(木) 10:47:46 ID:bwN4jCNQ
>>47
照射して殺菌したら菌糸は劣化しませんか?

50 ::||‐ 〜 さん:2007/03/23(金) 00:36:57 ID:elrEkuRv
いいところに気がついたね。僕。

51 ::||‐ 〜 さん:2007/04/06(金) 21:13:42 ID:blGwczOm
夏場エアコン使用できないので衣装ケースに水を張り、飼育ケース入れておもりを上に置く
これでも大丈夫ですかね?初心者なんで誰かご意見お願いいたします。

52 ::||‐ 〜 さん:2007/04/10(火) 22:13:50 ID:r6YeX+yS
貧乏飼育エアコン使用不可おまけに飼育歴三ヶ月 Neo Iceを使用で夏を乗り切るつもりですが
温度管理?大変そうです。 使用している方 経験者 ご意見お願いいたします。

53 ::||‐ 〜 さん:2007/05/25(金) 16:38:28 ID:pZNWgwCP
オオ♀「こないだ♂と交尾してみたのよ。でもあたし達の入ってたケースが狭かった上に、
相手の♂があたしのタイプじゃなかったからあたし食い殺しちゃったのよね。今思えば
ちょっと可哀想な事したかしらね・・・はぁ〜」

ミヤマ♀「あらそうだったの?それはさぞかし辛かった事でしょうにね。まぁ、あたしらの場合は
♂を殺すということは無いわ。でも、オオクワさん達と違って少しでも温度高いと産卵できないの。
あと材も腐朽が進んだ柔らかい物でないといけないわね。マットに産卵はできないし、悩みは尽きません事。」

54 :甲厨王子 ◆StjS2aV9/6 :2007/05/30(水) 00:09:59 ID:6AkOoyGF
>>52
水浸しになるから、気おつけてね(^^

55 ::||‐ 〜 さん:2007/07/10(火) 10:42:23 ID:RebBGJiW
タオル敷くかタオル巻けばいい話なんだがな。

56 ::||‐ 〜 さん:2007/07/20(金) 11:24:05 ID:+Qebh9kX
>>53
オオクワ♂「なぁ、お前の連れの♂が夏場の暑さにやられて2週間くらいで死んでたな。
なに、あのかっこだけの軟弱男。」

ミヤマ♀「そのはかなさに惚れたのよ。」

57 ::||‐ 〜 さん:2007/08/22(水) 01:17:21 ID:10Iu5cRH
温室よりクーラー?

58 ::||‐ 〜 さん:2007/08/22(水) 08:12:31 ID:L7j1tPAZ
冬は車トランクとかはダメなのかな?

59 ::||‐ 〜 さん:2007/09/08(土) 23:15:53 ID:69Tld2DM
温室サーモ 最安をお教えいただき願います。

60 ::||‐ 〜 さん:2007/09/22(土) 23:11:27 ID:ZvPADzUM
自作温室作ったはいいけどいきなりの暑い日には対応できないことにきずいた
そこで温室にペルチェ式の冷温庫をばらして組み込もうと思ってるんだけど
逆サーモ使うと突入電流で(ry危険だと・・・
温度設定機能付きの冷温庫なら突入電流で家事になるってことはないよね?
春と秋に28℃超えないくらいにしたいんだけどこれでいけるかな?

61 ::||‐ 〜 さん:2007/09/25(火) 23:13:11 ID:yt5Mc9mE
ikeru

62 :60:2007/09/26(水) 23:20:03 ID:46MsQX7l
>>61
じゃあ、いってくる!
arigato

63 :60:2007/09/29(土) 22:22:34 ID:DHjZmFnc
冷温庫のドアはずして温室の横を穴あけてくっつけました
H120*L90*D50の温室ですが外気温25-26℃で15℃までは余裕で冷えた
真夏以外なら十分いけそうです
今日は20℃近辺ですが冷温庫だけで25-26℃保てています
ペルチェ結構使えるんですね

64 ::||‐ 〜 さん:2007/09/30(日) 21:55:31 ID:irolJFWi
反応 悪 グリーンサーモLT6A使用している香具師いますか?

ご意見宜しく

65 ::||‐ 〜 さん:2007/10/02(火) 22:40:04 ID:v8LxN5eH
超高性能 高感度 サーモ 終わったな!

66 :甲厨王子 ◆StjS2aV9/6 :2007/10/13(土) 08:41:50 ID:QLsxs9Pa
>>63
家も冷蔵庫のドア外して冷やしてるけど
結露が酷くて床が濡れて腐ってしまいましたにょ(^^
結露対策どうしてますか?

67 :60:2007/10/14(日) 00:01:05 ID:hICmmFOc
>>66
結露を受けるためのトレイが付いていたのでそれをそのまま利用してます
しかし、湿気が多い季節になればすぐにあふれてしまいそうなので梅雨までに改造する予定
シリコンシーラーで堤防作ってそこにストローをつけてビンに落とそうかと思ってます

冷蔵庫冷えそうでいいですね
私は逆サーモ高くて冷温庫で我慢です
この間締め切っていたら部屋が38℃までいきましたが温室は28℃でした
おき場所によっては真夏でもいけそうですね


68 ::||‐ 〜 さん:2007/10/26(金) 22:17:06 ID:K719Q41w
菌糸ビンの上面にアオカビが発生しているのですが、大丈夫でしょうか?
交換してからまだ、1月半しか経たないのでできればもう少しこのままにしたいのですが、どなたか教えてください。

69 ::||‐ 〜 さん:2007/10/26(金) 22:35:04 ID:rnOkd9fe
あっ・・・お前マルチかよ

70 ::||‐ 〜 さん:2007/10/26(金) 22:42:17 ID:K719Q41w
違います。どこで聞いたらよいかわからなかったもので。

71 ::||‐ 〜 さん:2007/10/27(土) 08:47:50 ID:wRdElS1w
・・・・それがマルチです

72 ::||‐ 〜 さん:2007/10/27(土) 09:22:33 ID:unCR0KfP
そうなのか、ごめん。

73 ::||‐ 〜 さん:2007/11/12(月) 07:27:28 ID:iIInskUe
ペルチェ素子っていったっけ?電気流すと冷える金属片なんだけど
誰か使ったひといる?


74 ::||‐ 〜 さん:2007/11/12(月) 07:37:53 ID:4htRj8zR
チンコに使いまひた

75 ::||‐ 〜 さん:2007/11/12(月) 20:26:45 ID:pds6jEVZ
>>73
>>63

76 ::||‐ 〜 さん:2007/12/09(日) 01:34:56 ID:gCLfF6WZ
一年中一定温度?
何度くらいが虫には快適?

77 ::||‐ 〜 さん:2007/12/09(日) 13:26:49 ID:mzI58Gdw
ショップは24度ぐらいにしてるよ。
個人ではそれはきついので夏・冬で多少上下させないと。

78 :名無し虫@自宅療養中:2008/02/01(金) 10:25:38 ID:jScvfz93
サーモスタット故障でスイッチ切れてた
温室内が9℃まで下がってた
中のアマミノコは全員マット内だけど生きているんだろうか?

79 ::||‐ 〜 さん:2008/02/01(金) 13:13:30 ID:+po0ra8X
亜種のトカラノコを10℃ぐらいの玄関に置いてるけど生きてるっぽいよ。

80 ::||‐ 〜 さん:2008/02/01(金) 14:48:30 ID:UVln3SnQ
うちのトカラも10℃ぐらいでも生きてます。♀ですが。ちなみにアマミシカの♂もまだいきてます

81 :名無し虫@自宅療養中:2008/02/01(金) 15:42:58 ID:jScvfz93
掘り出して確認すれば良いのかな?
放置してゼリー交換だけしとけば良いのかな?

82 ::||‐ 〜 さん:2008/02/01(金) 21:36:19 ID:+po0ra8X
それでおk

マットの中に蛹室みたいなの作ってるはずだから崩すとめんどいことになりそう。

83 :名無し虫@自宅療養中:2008/02/02(土) 18:32:21 ID:RRK2swfh
成虫でも蛹室みたいの作るんですね!
ゼリーと霧吹きだけで様子見ですね・・・

84 :名無し虫@自宅療養中:2008/02/04(月) 21:17:12 ID:ZEcMuEwH
ゼリー交換と霧吹きで餌皿を持ち上げたらその下であお向けで寝てました
指で触ると元気でしたよ
ほっとしました

85 ::||‐ 〜 さん:2008/02/16(土) 17:27:19 ID:E4Osnmsy
質問です。

夏の暑さ対策なんですが

台所の床下収納にケース入れて飼うのって平気ですかね?


室温30℃ぐらいで床下は何℃ぐらいになりますか?

大体でいいので教えてください☆
あと床下収納で飼う時注意点などアドバイスをいただけたら嬉しいです。

よろしくお願いします。

86 ::||‐ 〜 さん:2008/02/16(土) 20:20:27 ID:6OD2juaz
すんでいる地域にもよりますので

自分で調べてください☆

よろしくお願いします。

87 ::||‐ 〜 さん:2008/02/16(土) 21:36:29 ID:wekCIdcQ
最高温度と最低温度を記録できるデジタル温度計買って時期ごとの最高最低温度
を把握すればいいんじゃないカナ?カナ?
毎年違うから(例えば自分の場合去年の最低は18℃だったけど今年14℃をマーク)
自分で経験しないことにはどうしようもないYO☆

床下放置だと頻繁には見ないから興味関心の維持と状態異常の感知に時間が
かかることが問題だNE☆
最低でも1週間に1回は全部のケースをチェックする根気強さがないと一夏で越冬
するはずの奴が2割死んでるなんてことがあるから気をつけようZE☆

88 ::||‐ 〜 さん:2008/02/18(月) 14:08:37 ID:/l4LHP1V
>>85
カブクワ飼うとダニだらけなので、台所に持ち込むのはやめれ

89 ::||‐ 〜 さん:2008/02/18(月) 17:03:53 ID:Tl9UMtA7
ダニくらい飯にふりかけて喰うくらいの気持ちでやっとんじゃ〜!
のぅ、皆の衆??

90 ::||‐ 〜 さん:2008/02/18(月) 18:18:18 ID:xZjNVCrL
正直それはない

91 ::||‐ 〜 さん:2008/02/21(木) 21:26:19 ID:CSMZ3g6w
ダニが飯に付いたら除いて食えばいいのよ。
俺の部屋はコバエが多くてラーメンに良く飛び込んでくるよ。

92 ::||‐ 〜 さん:2008/02/24(日) 09:56:55 ID:IyE9NtRl
缶コーヒー飲んでからクワショップへ行くと、コバエが口の方に飛んでくる。

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