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欧州ナイフ総合スレ

1 :名前なカッター(ノ∀`):2005/10/08(土) 00:19:34 ID:p6sd2Cqz
イタリアのベレッタ、エクストレマ・ラティオ、マニアゴ・・・
ドイツのピューマ、リンダー、アイクホーン・・・
スペインのアイトール、ムエラ、ニエト・・・
スェーデンのファルクニーヴェン・・・
etc・・・

アメリカのナイフとはまた違ったセンスと伝統を感じさせる
ヨーロッパのナイフとそのメーカーを語るスレです。

☆関連スレ
オピネル
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1097922897/
【ドイツ】ゾーリンゲン【二十四の瞳】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1100305148/
ライヨール
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1106651879/
スイスアーミーナイフ総合スレ 04
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1128438363/

2 :名前なカッター(ノ∀`):2005/10/08(土) 00:38:49 ID:p6sd2Cqz
8月にファルクニーヴェンのトールを買ったが、切れ味、破壊力、刃持ち
いずれも今まで使ってたコールドスチールのカーボンV版トレイルマスターと
遜色なく、仕上げと全体の趣き(これは主観だが)はこちらの方がずっと良い。
サンマイ版トレイルマスターにしようかとも思ってたけど、こっちにして良かった。
最近はリンダーのボウイナイフが幾つか気になってる。

3 :名前なカッター(ノ∀`):2005/10/09(日) 01:53:19 ID:VdbWONEc
ヨーロッパのナイフは、デザインは凝ってるが鋼材が440系ステンレスばっか。

4 :名前なカッター(ノ∀`):2005/10/10(月) 22:25:38 ID:07sCfXju
ファルクはスウェーデンといっても作ってるのは日本か。
いいナイフだけど、あまり独特の色合いは無いな。

この辺がヨーロッパのナイフを沢山取り扱ってるかな?
http://www.ameyoko.net/marukin/index.html
http://www12.ocn.ne.jp/~creek1/pages/menu/knives_custm.html

5 :名前なカッター(ノ∀`):2005/10/11(火) 14:43:29 ID:dhZLI0nW
AとかCとか付かない唯の440って良くないんだっけ?

6 :名前なカッター(ノ∀`):2005/10/11(火) 15:36:02 ID:qDp/xQPr
ついてないのは大抵440Aだと聞いたことがあるが。

7 :名前なカッター(ノ∀`):2005/10/11(火) 20:53:18 ID:3fPNzqZ9
欧州じゃないけど、俺のハットリファイター(台湾製)には440SSと刻印が。
SSはステンレススチール?サージカルステンレス?

8 :名前なカッター(ノ∀`):2005/10/11(火) 23:00:02 ID:lFWtOTYc
刃物ってかなり各国特徴あってしかも日本で入手可能というところがいいな。
革製品なんかは生産国が限られるので面白いものを探しにくい。

9 :名前なカッター(ノ∀`):2005/10/12(水) 06:43:22 ID:icMADzCj
アイトールのジャングルキングってやっぱりランボーナイフの
影響であんな形なのかな?
Tはさすがにデカ過ぎて非実用的だと思ったんだろうが。

10 :名前なカッター(ノ∀`):2005/10/12(水) 14:31:04 ID:nqNo1aS5
>>7
ステンレススチールじゃね?

11 :名前なカッター(ノ∀`):2005/10/12(水) 17:58:32 ID:icMADzCj
そいや、今更過ぎるほど今更だけど、ベレッタはイタリアのメーカーなんだね。
2本持ってるけど、安いながら作ってるのはモキで仕上げはキッチリ。
箱出し状態での切れ味も悪くなかった。

12 :名前なカッター(ノ∀`):2005/10/13(木) 00:59:51 ID:93C7YJ58
イタリアというと、エクストレマ・ラティオのナイフが少し気になってるんだが
かなり高いな。
http://www.ohyasuya.co.jp/factorybrands/extrema/list.htm
N690ってどんな鋼材だろ。
他のメーカーだと、ベンチメイドのピッカとかいう安いフォルダーが
この鋼材を使ってたはずだけど。

13 :名前なカッター(ノ∀`):2005/10/13(木) 11:39:40 ID:C3FbGUHC
>>12
HARPOONが家に転がってる俺から
言わせてもらいますと、
エクストレマ・ラティオは値段の割に…って感じ。
オー〇スヤで買うなら多少安いのですが
自分はセ〇カトラリーで買いました。
これで40kは高杉だと。
もう10〜15kは安くてもいいかな?と。
ナイフ自体の出来は良いんですけどね。

14 :名前なカッター(ノ∀`):2005/10/14(金) 02:51:00 ID:1IqEFY/m
>>2
リンダーのボウイナイフ、中々いいかもね。
http://www12.ocn.ne.jp/~creek1/pages/knives/linder/linder_all_01.html
クロコダイルハンター、大安屋だと15Kか。
http://www.ohyasuya.co.jp/edge/newpro/sub2/crocodile.htm

15 :名前なカッター(ノ∀`):2005/10/17(月) 17:51:03 ID:9Sh5rFi8
やっぱヴィクトリノックス(ウェンガー)とオピネルあたりが
代表的な欧州ナイフなのか?

16 :名前なカッター(ノ∀`):2005/10/17(月) 23:29:03 ID:M/b4QuMb
>>11
ベレッタナイフは、アメリカにあるベレッタUSAがプロデュースしたと聞いているが。
確かに生産はモキだから品質はいいはず。
うーん、ベレッタって好きなメーカーだから、
1本ナイフも欲しいんだが、イタリアの本社が作ったんじゃないってあたりが引っかかってねぇ。買う気になれないでいる。

そういや、ベレッタラブレスのドロップポイントは評価高いね。

17 :名前なカッター(ノ∀`):2005/10/17(月) 23:31:27 ID:9Sh5rFi8
>>16

>1本ナイフも欲しいんだが、イタリアの本社が作ったんじゃないってあたりが引っかかってねぇ。

「イタリア臭さ」が無いから?

18 :名前なカッター(ノ∀`):2005/10/18(火) 01:59:12 ID:uYsV2Cuf
>>17
そういう理由もある。
イタリア臭さというか、ベレッタ臭さ。ベレッタの銃が好きなんだよな。
それも最新のじゃなくて、M1934とか、WW2の頃のが。
あのメーカーはデザインで自社をアピールしてくるんだよ。一目見てベレッタと分かる造形な。
アメリカでプロデュースしちゃうと、そういう良くも悪くも古くさい伝統というか、老舗ならではの味が薄れるように感じてな。
つーか、上で書いたことをおいといても、
アメリカの国旗と鷲がプリントされたモデルだけは許せん。

19 :名前なカッター(ノ∀`):2005/10/18(火) 22:51:13 ID:X96KysFk
アイクホーンの銃剣を買おうか迷ってる。
勝利ナイフの中の人は、ナイフの本場はアメリカ、ドイツ、日本だと言ってたっけ。

20 :名前なカッター(ノ∀`):2005/10/19(水) 16:37:46 ID:zpxc6FTo
>>16
ベレッタラブレス持ってるけど、(・∀・)イイ!!ぞ!
確かにイタリアっぽさもベレッタっぽさもあったもんじゃないが。

21 :名前なカッター(ノ∀`):2005/10/20(木) 02:26:26 ID:BPBc0ZjV
イタリアのナイフというと、何となくマフィアの下っ端のチンピラが
おもむろに抜き出す飛び出しナイフのようなイメージが…

22 :16:2005/10/20(木) 08:31:52 ID:9vpBjCLv
>>20
ベレッタラブレス、俺の予想では、
ラブレスナイフの機能性を備えつつも、
コストダウンによって一般的なナイフと同じ感覚で思い切って使えるナイフなんだが、
実際のところどう?

23 :20:2005/10/21(金) 00:36:33 ID:Boi/DRXn
>>22
どうと言われても、普通にいいナイフ。
仕上げも下手なカスタム以上で、良く切れて研ぎ易い。
それと、ナイフ固有の良さではないけど、実際に使ってみて
ラブレスのドロップポイントというのは非常に汎用性があり
使い勝手の良い形状だと実感した。

24 :名前なカッター(ノ∀`):2005/10/22(土) 09:11:21 ID:vQfZQu/s
>>21
ここのナイフに一部それっぽいのが。
http://www.setocut.co.jp/maniago01.html

25 :名前なカッター(ノ∀`):2005/10/25(火) 07:44:42 ID:1aahcOI3
>>13
orz

26 :名前なカッター(ノ∀`):2005/10/25(火) 11:17:36 ID:z65+J3R0
>>13

OTL

27 :名前なカッター(ノ∀`):2005/10/26(水) 13:28:07 ID:CONZJOir
何これ・・・
http://www.extremaratio.com/ing/listaConfig.php?id_serie=22

28 :名前なカッター(ノ∀`):2005/10/27(木) 00:25:25 ID:JmZeO9V7
>>3
こんな話が。

915 名前:名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2005/10/24(月) 15:37:10 ID:Lllw8mDg
ヨーロッパ系統の刃物は総じて(日本の常識からすれば)
軟らかい
HRc57〜58で相当硬い部類に入る
常用されるのがHRc55近辺
昨今の日本製刃物の評判からかどうやら上昇傾向にはあるようだが

ヨーロッパのナイフは日米のそこそこメジャーなマスプロメーカーの
ものと比較すると、鋼材についてどーにも中途半端な感じがする。
硬度にしても刃持ちにしても研ぎ易さにしても、それらのバランスにしても。

29 :名前なカッター(ノ∀`):2005/10/28(金) 05:17:03 ID:5fRbapHw
アイトールのジャングルキングってどうよ?
http://www.fast-mos.com/aitor_fixs.htm
中空ハンドルはここが初めてやったらしいが。
http://www12.ocn.ne.jp/~creek1/pages/knives/aitor/aitor_all_01.html
ボウイナイフも正統派の雰囲気があって良い感じ。

30 :名前なカッター(ノ∀`):2005/10/28(金) 08:43:47 ID:tABYtSc3
女子高生ストーカー脅迫事件
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1126700852/778-921


31 :名前なカッター(ノ∀`):2005/10/30(日) 21:39:14 ID:E7SyIfNH
>>29
ファコチェロ、900g…

32 :名前なカッター(ノ∀`):2005/10/31(月) 10:51:46 ID:R+NYDbuP
>>27
ERはなんか異彩を放っているな。

33 :名前なカッター(ノ∀`):2005/11/01(火) 01:51:12 ID:Y14y+QQg
ムエラのミラージュ23持ってるが、安くて頑丈で研ぎやすくて(・∀・)イイ!!ナイフだぞ。

34 :名前なカッター(ノ∀`):2005/11/04(金) 05:44:33 ID:5I8GbjII
>>29
TとU持ってるが、Uの方が取り回しが良くて実用的かな。

35 :名前なカッター(ノ∀`):2005/11/04(金) 23:41:09 ID:R0+XOvtm
関東圏、もしくは通販で、北欧のヘレのナイフを扱っているところはありませんか?
以前はマルキン商店や町田ハンズでも扱っていたのに・・・・・。
今更ながら欲しくなっています。

36 :名前なカッター(ノ∀`):2005/11/15(火) 22:37:38 ID:YdFoUF6I
なんじゃこのランボーナイフもどきは…
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b62149121

37 ::2005/11/16(水) 02:08:37 ID:xDePDOft
削りなんかはひでぇけど、アウトラインはけっこう似てる(w

38 :名前なカッター(ノ∀`):2005/11/16(水) 19:21:04 ID:O3DBQ23O

でも、ヒルトの向きがねえ…

39 :名前なカッター(ノ∀`):2005/12/03(土) 02:10:58 ID:sETynDkL
美しい…
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d57836845

40 :名前なカッター(ノ∀`):2005/12/15(木) 19:01:58 ID:mw40tVBn
>>35
激しく遅レスだけど、、
HELLEのナイフは、日本ではあまり売れなくて、取り扱い業者が輸入を中止したそうだ。
海外通販ならまだ入手出来るよ。
http://www.eknifeworks.com/webapp/eCommerce/prodlist.jsp?Mode=Text&SearchText=helle&Search.x=0&Search.y=0&Search=1

41 :35:2005/12/22(木) 01:00:19 ID:wuYlagKZ
>>40
ありがとうございます!
そうですか、もう輸入していないんですか・・・・。
ヘレに限らず、北欧のラップナイフの類は
凶器っぽさが薄くて、日本人に好まれるデザインだと思うのですが
どうして人気でないんでしょうねぇ・・・・。
ともあれ、こんな↓素朴かつモダンなデザインのシリーズが出ていたなんて驚きです。
http://www.eknifeworks.com/webapp/eCommerce/product.jsp?Mode=Text&SearchText=helle&Search.x=0&Search.y=0&Search=1&SKU=HF190
手続きがメンドイので、輸入代行で頼みたいと思います。
お世話になりました。



42 :名前なカッター(ノ∀`):2005/12/22(木) 02:16:26 ID:f+UB8eDG
日本人にとってナイフは基本的に非日常的な物だから、
こういうデザインには逆に食指が動かないのかもね。
”これだったらわざわざ輸入物を買わなくても、日本の
刃物と変わらんじゃん”みたいなさ。

43 :名前なカッター(ノ∀`):2005/12/28(水) 20:19:07 ID:NLEQl6/L
スペインのナイフは面白いアイデアのナイフ多い。ブリュワーエクスプローラ欲しい。どっかで売ってないかなぁ…。

44 :名前なカッター(ノ∀`):2006/01/19(木) 09:51:09 ID:CQJxmNbl
>>43
あれスペイン製だったのか。

45 :名前なカッター(ノ∀`):2006/01/19(木) 12:04:26 ID:TJQ0mHat
ブリューワー、お持ちですか?

46 :名前なカッター(ノ∀`):2006/01/23(月) 15:16:30 ID:Eq6POel3
中川のあの店にあったはず。この前見に行った時にはまだあった。
HPでも確認できると思う。どぞー


47 :名前なカッター(ノ∀`):2006/02/04(土) 15:49:51 ID:DScRMJWn
オクを見ててブレードの形がちょっと良いなと思った。
Muela Sario 23S なんだが、調べたら刃厚が4.5mmしかないのね。
トレイルマスターの刃厚を見慣れた所為か、4.5ではいかにも薄い。
アメリカンナイフは厚めのモデルがあるが、欧州ナイフでは見かけない。

48 :名前なカッター(ノ∀`):2006/02/04(土) 16:32:31 ID:nJZ2xOPQ
>>47
トレイルマスターの厚さは例外的でしょ。
MuelaのMAGNUM23持ってるけど、あくまでハンティングナイフで
鉈みたいな用途を想定した形とバランスではない。

49 :名前なカッター(ノ∀`):2006/02/04(土) 20:51:15 ID:DScRMJWn
いやーレスありがとう。まさかこんなに早くレスがつくとは思いもしなかったのですわ。
オクに出る欧州fixedナイフは、殆どがホローグラインド。
しかもグラインドベベルが刃幅の半分以下というパターンが多いが
SARRIOはフルフラットグラインドでスエッジが直線という
スタンダードな刃型でかっこよく見えたのです。
このタイプの刃型は欧州ナイフでは少ないですね。

せっかくなので刃厚6ミリ程度は欲しいかと思いました。
ラティオなんかは、かなり厚いのも出してましたっけ。

50 :名前なカッター(ノ∀`):2006/02/05(日) 05:53:32 ID:XvfDvJvr
ファルクは?

51 :名前なカッター(ノ∀`):2006/02/05(日) 07:45:55 ID:gHRNtKVI
良いと思ってますが、ちとお高いのでは。
まぁハットリ製なので当然かもしれません。
160-1とか良く似てますよね。

52 :名前なカッター(ノ∀`):2006/03/01(水) 04:23:42 ID:itEM4VN+
あげ

53 :名前なカッター(ノ∀`):2006/03/30(木) 23:56:43 ID:N4bgib5P
ナイフセンターに注文してた、HELLEのTrofe(トロフィー)が届いた。

これはいいね。
ブレードは高炭鋼をSUSで挟んだいわゆるサンマイ、白樺ハンドルの両端はトナカイの角。
全体にベージュの色調でハンティングナイフなのに見た目も握った感触もしっくり落ち着いているし、
赤茶色の革シースとの取り合わせもよく似合ってる。

85mm長のブレードはエッジ側6mm幅だけがVグラインドされていて、3mm厚ちょっとの刃厚の割に頑丈そう。
今シーズンのキャンプはこいつで楽しめそうだ。

北欧ナイフはイーサッキしか使ったことがなかったけど、HELLEも気に入ったよ。

54 :オオバ:2006/05/20(土) 00:24:23 ID:+FkRwYVU
≫12
コバルトとモリブデン、ヴァナジュウムが沢山入って、炭素が少なめ。
VG−10とか、いやどちらかといえば”木屋のエーデルワイス鋼”が
近いのかな?だとしたら、硬って〜ぞ〜!あれは。

55 :オオバ:2006/05/20(土) 00:34:27 ID:+FkRwYVU
ごめんなさい!伝言板代わりはルール違反なのは判ってるつもりですが、
相方に連絡がつきません。削除は半日待って欲しいのですが。
ラティオの、おNEW”135BF1TDとTT”買ってきといたよ。
タクティカル系大嫌いの私だがあれ、良すぎ!ひとっカケラも遊びの
無い設計、あんたが惚れ込んだのも分るよ。2本で¥31000ー!OK?

56 :ストライカー ◆qdR5na.An6 :2006/05/20(土) 03:06:40 ID:z05+mle5
低脳な偽物がうろついてるからトリップ確認しろや、俺が本物だ。

57 :名前なカッター(ノ∀`):2007/02/07(水) 14:25:11 ID:ZXOIlS6s
ファコチェロはお勧め。ジュニアのほうは約630g

58 :正直@名無しさん:2007/02/07(水) 15:09:57 ID:SfBv5S2g
>>1
なんだよこの糞スレは(ハハハ

59 :嘘つき@名無しさん:2007/02/07(水) 15:11:22 ID:SfBv5S2g
息できねーよハライテー(ゲラゲラ

60 :名前なカッター(ノ∀`):2007/02/07(水) 21:35:58 ID:MnIXs1db
 フランスのライヨールはどうなのか? 旅ナイフとして
重宝しているが…  
 ヘレやイーサッキのラップナイフもデザインや使い勝
手がよいと思う…


61 :名前なカッター(ノ∀`):2007/02/07(水) 21:41:03 ID:AkppD696
ファルクニーベンってどう?

62 :名前なカッター(ノ∀`):2007/02/08(木) 00:19:16 ID:8jnL7zDu
アイトールって切れ味どうなの?
スペインのナイフって日本だとあまりポピュラーではないと思う。

63 :mauve ◆7starsQqTU :2007/02/23(金) 01:44:28 ID:zwn/OKY0
規制

64 :名前なカッター(ノ∀`):2007/03/02(金) 20:06:12 ID:PTSSLOUC
マニアゴのスティレットを買ってみたが
ナマクラなんてレベルじゃねぇーぞ!

まぁ、安物ってことか

65 :名前なカッター(ノ∀`):2007/03/25(日) 12:52:23 ID:QeRDHBqQ
ヨーロッパは戦前は銃もナイフもドイツという風潮だった。

しかし戦争に負けるとドイツで武器製造者はナチスの加担者と見られて叩かれドイツに住みにくくなった。
とくにライフルで有名なマウザー(モーゼル)の技術者はドイツを逃げたしていくものがいた。
彼らはフランコ独裁のスペインに目をつけた。
フランコ総統はファシストでありながら巧妙にナチスと同盟を回避したため連合軍に攻撃されずに済んでいた。

ここでナチスドイツの技術者はローラーロッキッグシステムを備えたセトメ・ライフルを作った。
ローラーロッキッグ、回転閉鎖方式こそ戦後で大ヒットしたライフルでありスペインの武器工業は一気に盛り上がった。
セトメは西ドイツに正式採用されなかったが、それをコピーしたヘッケラーコック社のG3が採用された。
銃剣の製造などもさかんになり、アイトールはNATO軍正式採用となった。

というおはなし





66 :名前なカッター(ノ∀`):2007/03/25(日) 12:59:52 ID:/AxgxYJ+
銃器はともかく刃物に関しては日本の技術が世界一だと思う。

67 :名前なカッター(ノ∀`):2007/07/16(月) 23:43:15 ID:VXVB9V7R
>>61
F1持ってるけど、良い。
少しエッジが駄目になるのが速い気がするけど、
家の包丁を砥げる人なら、手入れは十分出来る。
飾り気も無いから、遠慮なく使えるし。

昔、ショウリナイフのフォーラムでサンドペーパーを使った
メンテナンス法が紹介されてたけど、その方法も使ってる。

具体的には、
赤レンガで砥ぐ→1000番のサンドペーパーで仕上げ(?)る

実用だからこれで十分だと思ってる。
もっと良い方法があったら誰か教えて。

68 :名前なカッター(ノ∀`):2007/07/19(木) 17:06:43 ID:uPN/gghX
>>67
結局コンベックスは研ぎが面倒で小刃付けしちゃった。
こうすればランスキーで研げば5分もせずにピンピンの刃がつくからかなり楽。

それにしてもF1をクレイトンとマイカルタハンドル両方揃えちゃったけど
死ぬまでに使い倒せるかなあ。

69 :名前なカッター(ノ∀`):2007/07/22(日) 00:02:00 ID:EjYB90wN
>>68
そっちの方がやっぱり楽かなあ・・・?

家の赤レンガは減りまくってて、ある意味コンベックスは楽なんだが。

70 :名前なカッター(ノ∀`):2007/07/27(金) 15:16:35 ID:BQxVPkww
俺も最初はサンドペーパー使って研いでたんだけど
気が付いたら研ぎやすい小刃付けになっちゃってたw



71 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/31(木) 12:54:36 ID:DFTmYFXT
ラップランド系のナイフが好きなんだがあんまり同意者っていないのかな。
シンプルだし実用的だし。あったかみもあるし。

72 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/31(木) 13:25:46 ID:EGcVIN90
IISAKKI やSAMHALL Marttiniなんて好きだぞ。
ただシースの構造を除けばトヨクニ製品みたいだけどね。(一部ステンレスを除く)

73 :名前なカッター(ノ∀`):2008/03/20(木) 01:34:07 ID:Wypfj3Bi
f1購入記念age

74 :名前なカッター(ノ∀`):2008/03/21(金) 09:29:01 ID:6wvo232X
ファルクニーベンのザイテルシース持っている方いますか?
ガタつきませんか

75 :名前なカッター(ノ∀`):2008/03/21(金) 23:05:50 ID:M8SwwHPu
>>72
味があると言えばあるけど、鍛造モノなら和式の方が性能が高いと思う。
刃物に関しては、ヨーロッパは後進国って印象だ。唯一、スイスアーミーだけがアメリカ・日本の
レベルに達している。

オールドピューマのフォルダーなんてパチンと閉じると刃が当たるし、シースナイフもブレードは
良いのかもしれないけど作りはとにかく雑。

76 :名前なカッター(ノ∀`):2008/03/22(土) 00:20:43 ID:RCvXVvaP
>>74
ブレードがあたってカタカタ音はする。

シーススレから引用
310 名前:名前なカッター(ノ∀`)[] 投稿日:2007/12/22(土) 09:47:16 ID:07+b80J7
ザイテルシースは強度はいいのだけど、フィット感が今一なものがある。
カタカタして刃を痛めやしないかと気になる。
そこまで丁寧に使っていないから我慢はしているけれども・・。

何かピタッときまる簡単な一工夫はないものですかね。

311 名前:名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2007/12/22(土) 14:18:32 ID:92EsfqGf
>310 良いこと教えてやろう。ホームセンターに行くと隙間テープが売ってる。
これをシースの内側に貼れ。手先が器用なら両面粘着シートを買って片面に薄い
ゴムシートなどを貼って、もう一方をシースに貼ればバッチリ。

77 :74:2008/03/23(日) 09:11:08 ID:h28s9qU2
>>76
参考にして隙間テープをシース裏側に張ってみたらかあっさりとカタつきがなくなりました。
良いことを教えて頂きました。感謝します。

そもそも隙間テープなるものがなんだか分からず、しばらく探し回りましたがw

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