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ヨッパライ粘土人のスレ

1 :HG名無しさん:2007/12/18(火) 22:40:20 ID:2bsYa5pB
(`・ω・´) 炎上ウェルカム

2 :HG名無しさん:2007/12/18(火) 22:41:46 ID:RSobsRdD
英雄はクソ

3 :HG名無しさん:2007/12/18(火) 22:44:03 ID:MQk+qJ4N
>>1乙です。
酔っぱらったときはクダ巻くんじゃなくて誰彼かまわずキス魔になれるよう
自省をこめて来年の抱負にしたいと思います。

4 :のうぇれまん© ◆3NwIyqVUp. :2007/12/18(火) 22:50:53 ID:MNKJg7S3 ?2BP(1000)
>>1
乙カリー

>>2
流石だよ。アンタにゃ負けたよ。自分の限界思い知らされたサ。

>>1000
何でだよ!何でなんだよバカヤロウ!!どうすんだよ凄い量だよこれ!!

5 :HG名無しさん:2007/12/18(火) 22:53:57 ID:4LIbtFbQ

スレタイ吹いたwwwwwww

6 :のうぇれまん© ◆3NwIyqVUp. :2007/12/18(火) 23:02:05 ID:MNKJg7S3 ?2BP(1000)
向こうの>>966が昨日盛大に荒らした香具師だろ。
どうしようもないな。

7 :HG名無しさん:2007/12/18(火) 23:06:00 ID:MQk+qJ4N
まあまあ一杯ドゾー つニコラシカ

ここ略称は土人スレでいいのかな?

8 :のうぇれまん© ◆3NwIyqVUp. :2007/12/18(火) 23:12:28 ID:MNKJg7S3 ?2BP(1000)
マターリしませう。
どうやってもなるようにしかならないのだ^^

この間の原型が中途半端に完成したのでうpでもしようかの...

9 :Yの人:2007/12/18(火) 23:17:26 ID:H+UitKAl
記念真紀子

10 :HG名無しさん:2007/12/18(火) 23:18:09 ID:MQk+qJ4N
じゃあ俺も近いうち展示会用に作ってたドラクエのうpしてみるお。
プリニーたんはここでうpしる。俺でよかったら相談のるヨ〜。

11 :HG名無しさん:2007/12/18(火) 23:24:19 ID:2bsYa5pB
度仁はもはや差別用語でなかったっけ?
ATOKでも変換できんw

俺も総合で晒せないようなウンコをこっちで肴に出すかなw

12 :HG名無しさん:2007/12/18(火) 23:31:10 ID:MQk+qJ4N
俺も変換できなかったです。
ちびくろサンボもカルピスのマスコットも今は昔。
回りすぎてバターになりかけてる虎をいつか作ってみたい。

13 :HG名無しさん:2007/12/19(水) 00:52:17 ID:E1qsMbCe
結局あれじゃん。

お前ら 他 所 の 争 い は 他 所 で ケ リ 付 け ろ。

自分達の楽しい場を荒された、これ以上やるなら総合を荒す、とかさ。
mixi内の争いならmixi内で勝手にやってろよ。
2chのスレでぶちまけあいなんかするから外野が出て来てややこしくなるんだよ。
なんだったらレンタルチャットなりメッセなりで当事者だけでやれ。

それをあちこちのスレでやり合いやがって。
自分達の場を乱された、ってお前らもやってる事は同じじゃねぇか。
馴れ合いがしたいなら他所に迷惑掛けんな。
クローズドな掲示板なりmixi内なりでやってろ。

14 :HG名無しさん:2007/12/19(水) 02:59:46 ID:Gu1dp3EJ
まあまあそういうのはここでぶちまけずに。

15 :HG名無しさん:2007/12/19(水) 08:13:11 ID:f1XBE5QV
一つだけ聞かせて呉
住人がルイズ祭りで終結させようとしてた時
ヴァとタコラは何をしてたんだ
プリニーの終結宣言は最悪のものだが
そこで文句言って続けさせる意味はあったのか聞かせてくれまいか

16 :HG名無しさん:2007/12/19(水) 09:04:11 ID:zpvYSrMx
ちゃんと読めよ、

>俺を含むマイミク数人から「いくらなんでもアレはないだろ」とコメントされ、
>アンタは何を思ったのか総合スレで「やっぱルイズ造る」と言って


プリニーが勝手に再開したってのが正しい

17 :HG名無しさん:2007/12/19(水) 09:14:29 ID:f1XBE5QV
>俺を含むマイミク数人から「いくらなんでもアレはないだろ」とコメントされ、

これが無ければスレは収まっていた罠
プリニーがどうなろうと知った話ではないが結果はスレが再炎上した
住人がやっと流れを正常に戻しかけていたというのにな
まるで住人の努力を踏みにじっているようだ

18 :のうぇれまん© ◆3NwIyqVUp. :2007/12/19(水) 09:18:17 ID:xCajYEC1 ?2BP(1000)
もう終わりにしよう。

こんな事引きずってたら何もかも台無しになるよ?

>俺を含むマイミク数人から「いくらなんでもアレはないだろ」とコメントされ、
(たからこそ彼は悔しくなり、)
>アンタは何を思ったのか総合スレで「やっぱルイズ造る」と言って
(正当性をアピールしようとした)

彼はね、信じられないでしょうがそういう人なんです。
だからこそ、私たち全員が大人にならなきゃ駄目なんです。
私が言いたいのはそこです。

責めているわけではありません。辛いのも分かる。理不尽です。
でも実際関わってしまってもう取り返しは付かないんです。

そしてこの件についてこれ以上触れない事をお薦めします。





19 :HG名無しさん:2007/12/19(水) 09:21:30 ID:zpvYSrMx
>>17
メンドくさいから前スレのヴァ人のログ全部100回読み直してくんね?


20 :HG名無しさん:2007/12/19(水) 09:25:37 ID:f1XBE5QV
後知恵だが
何かコメントするならプリニーが決闘を申し込んだ時にし
それでも止まらないなら放置すれば収まった罠

決闘を放置し終結宣言にはコメントするのでは
やることが逆だ罠

21 :HG名無しさん:2007/12/19(水) 09:28:46 ID:zpvYSrMx
>>18
まぁお前とプリニーが2ちゃんから出て行ってふたりだけでメッセでもしてくれてれば
万事解決だよ


>>20
メンドくさいから前スレのヴァ人のログ全部100回読み直してくんね?
それについてヴァの人の記述ちゃんとあるから

22 :HG名無しさん:2007/12/19(水) 09:29:28 ID:f1XBE5QV
>>19
住人がルイズ祭りで頑張ってる時に
マイミクと数人でプリニーを追い詰めてたんだろ?

23 :HG名無しさん:2007/12/19(水) 09:32:47 ID:zpvYSrMx
>>22
メンドくさいから100階読み直してからじっくり検討してくんね?

24 :HG名無しさん:2007/12/19(水) 09:39:59 ID:oOJSUeqt
>>1
ありがとうございます。スレ立ててくれて申し訳ないです。

のうぇれまんさん、二人目さん、二年前の時の楽しかったスレをこんな
ことになって本当にすみません。もうミクシィは不信になり二度と
やらないので、後は元に戻りたいです。ゲームスレと総合スレの
皆さん、欝ポエム書いて本当に申し訳ありませんでした。
やらなければスレで爆発してしまったので、不満が放出してしまったので
欝ポエム書くようなストレスは殆ど無くなってしまいました。
ゲームスレと総合スレの皆さん、他の住人達、本当にすみませんでした。
欝ポエムはもう書かないことにします。

>>10
>俺でよかったら相談のるヨ〜
こちらこそ宜しくお願いしますです。

>>16
ルイズ作らないで自分の作りたいものを作れという人と、
ルイズ作れという人がいました。作りたくないものを作っても
面白くないという結論で・・・自分の作りたいものを作りたかった。

>ヴァとタコラは何をしてたんだ
終結宣言するまでは俺の日記に書かずにじっと見ていました。
何もしていなかったです。俺が終結宣言したとたんに叩かれました。
あの時は何故叩かれるのか本当にわけが分からなかった。

俺はほとんど酒飲まないけど、酔っ払うのと同じようなたちの悪いところ
があるので・・・俺も酔っぱらいですね。
原型作り放置していたけど、応援してくれる人がいてくれて
本当に良かった。これをエレルギーにして原型を再開しよう・・・
マリオギャラクシーに嵌ってるので、遅くなってしまいます。ゴメン・・・

25 :HG名無しさん:2007/12/19(水) 09:42:43 ID:f1XBE5QV
最も好意的に見て
住人が頑張ってる時に協力もせず
プリニーに私情をぶつけ再炎上させてしまった
これだけだ罠

それよりID:zpvYSrMxは昨日しつこく煽っていた人じゃないか

26 :HG名無しさん:2007/12/19(水) 09:49:15 ID:f1XBE5QV
>あの時は何故叩かれるのか本当にわけが分からなかった

これは重症だ
病院池

27 :HG名無しさん:2007/12/19(水) 09:49:24 ID:zpvYSrMx

>>25
>、、、俺があの時、注意していたら、
>後のルイズ事件は未遂で済んだんじゃないかと未だに後悔している、、、。

あとはメンドくさいからヴァの人の全レス100回読み直してくんね?



>>24
前スレ>>925もスルーできない様なお前は今後も些細な事で必ず爆発するからもう来るな
のうぇれまんと2人でクローズド掲示板にでも篭っててくれ

28 :HG名無しさん:2007/12/19(水) 09:54:02 ID:f1XBE5QV
>>27
注意はしないが私情はぶつけ住人に協力はしなかった
それが今ばれた
それは後悔もする罠

29 :HG名無しさん:2007/12/19(水) 09:54:44 ID:oOJSUeqt
>クローズド掲示板
これ何?どういう掲示板なの?マジレス頼む。

30 :HG名無しさん:2007/12/19(水) 09:57:18 ID:zpvYSrMx
>>28
まぁその通りだ
けっきょくヴァ=プリニー=のうぇれまんの負のトライアングルだったわけだ
もっともプリニーがまともな人間ならこんな事は起きないわけだが

31 :HG名無しさん:2007/12/19(水) 09:59:52 ID:zpvYSrMx
>>29
パスワード式の自分で立てる掲示板だ、教えた人以外には見られる事は無い、詳しくはヤフれ
もっともmixiでのうぇれまんだけマイミクにして友人まで公開にすれば済む話でもあるが

32 :HG名無しさん:2007/12/19(水) 10:00:37 ID:AVGkTP9n
ファンタジーの彼がスレで煽る

プリニーがミクシで憤る

それについて相手にするなスルーせよと周囲に忠告される

しかしプリニーはスレでうp決闘を宣言

ミクシでこっぴどく叱られる

スレは第三者によるうp祭に

プリニーは何もしていないのに勝ち誇って終了宣言

その態度をまた叱られる

プリニーがうp

のれまんがラスト3行だけ見て被害妄想爆発

プリニーものれまんに洗脳されてラスト3行より前はなかったと思い込む

これがROMしてたオレの見た内容 だいたいこんな流れなんだけど

33 :HG名無しさん:2007/12/19(水) 10:02:52 ID:zpvYSrMx
そもそも2ちゃんという開かれた場所でファビョるのは町の公園で大声上げて口論したり
喧嘩始めるのと変わらないという事を今まで自覚できてなかった事が問題だ
まぁ2ちゃんに法は無いから町の公園と違ってオーディエンス大喜びで警察官が止めにはこないが

34 :HG名無しさん:2007/12/19(水) 10:20:57 ID:oOJSUeqt
>>32
いや・・・順番が違っていると思うような・・・
退会しちゃって記録が無いので、
俺の記憶では
ファンタジーの彼がスレで煽る

いきなり俺が決闘持ち込む。

それについて相手にするなスルーせよと周囲に忠告される(誤
まわりは忠告も何もしてくれなかったような記憶があります。

ミクシ日記にどんどん書き込む。周りスルーだったような気が・・・

うpして終結宣言する。

あのうpはないだろとミクシで手を差し伸べずにいきなり
こっぴどく叱られる

スレは第三者によるうp祭に

俺がファびょってその態度を周りにまた叱られる

のうぇれまんさんが出てきてヴとタコラと喧嘩。

カクカクジカジカになり・・・あまり覚えていない。
退会したときの記録があれば良かったと思ってる。消してしまったから。

ヴとタコラ、その他がランドセルの人はアホだからスルーするようにと
周囲に忠告される


こんな流れですた。泥沼スマソ。

35 :HG名無しさん:2007/12/19(水) 10:29:17 ID:zpvYSrMx
>>34
お前さ、一度mixiに戻って我慢する事を学んだ方がいいと思うんだけど
ヴァの人に全力で謝ってまたちゃんと教えて貰えよ

36 :HG名無しさん:2007/12/19(水) 11:09:24 ID:AVGkTP9n
>>34
貼られてたログにも何度もいさめたこと書いてあるじゃん;
それに第三者によるうpってのもミクシと関係なく偶然あの時起こったんじゃなくて
決闘申し込んじゃってスレでもミクシでも叱責されていた君の様子を見たオレが
「これはうやむやにして流してしまうのがいい」と意図してざっとつくって何も言わず貼って始まったんだから

んで狙いどおりうpが続いてうやむやにできるかと思ったらなぜかそれをダシにして
相手に敗北宣告してまた煽ってるんでオレも「なんでそうなるの?」と当惑した

当の本人が憶えてない、今うろ覚えで他人を激しく攻撃しているっていうことに改めて当惑してる

37 :HG名無しさん:2007/12/19(水) 11:11:09 ID:sU9ZSC1C
版権落としが偉そうな事抜かすなw

38 :HG名無しさん:2007/12/19(水) 11:12:17 ID:f1XBE5QV
ID:zpvYSrMxは第三者のふりをしているが
この片寄り様は関係者だ罠

昨日は流れが一度収まってたのを
ID:zpvYSrMxはしつこく片方だけを煽っていたろ?
それがなければ漏れも再燃をさせなかった
これ以上やるならヴァとタコラの傷口が広がるだけだ罠

39 :HG名無しさん:2007/12/19(水) 11:22:10 ID:AVGkTP9n
「なにもせず」ってのは言い過ぎたね
自分他人を問わず、うpするかどうかとかうpされたものの出来栄えには
ハウトゥ以外はほとんど興味がないんで

40 :HG名無しさん:2007/12/19(水) 11:39:42 ID:f1XBE5QV
>>36
最初の晒しはアンタだったのかも知れないが
発案は他の住人ではなかったか?

全てミクシ住人の手柄にしたいのだとしたらちゃんちゃらおかしい
ヴァとタコラは何もしとらん品

41 :HG名無しさん:2007/12/19(水) 12:29:03 ID:f1XBE5QV
泥沼も終結宣言でよいかね?

一番悪いのはプリニーと高慢先生だ罠
しかし炎上に関わったヤツは皆悪いといってよい
>>36の行動がこの事件で一番素晴らしい
これでよかろ

42 :HG名無しさん:2007/12/19(水) 12:56:27 ID:AdiS889O
ほいじゃー今後どうするかだが

漏れはギャラリーなんで当事者で決めてw

ただ今後どこへ行っても
子供だから、池沼だからとなにしても許される訳ではない
と言うことをプリニーとノゥレマンは心に刻め。
あんたらが誰かの一言で傷つくのと同じように
回りもあんたらの一言で心に傷つけてるわけだから。



43 :HG名無しさん:2007/12/19(水) 13:17:46 ID:zpvYSrMx
>>38
そうだよ第三者じゃないよ、ヴァの人とはすげー仲がいいけどなんでしょうか?















て言えば満足ですか2ちゃん脳?

44 :HG名無しさん:2007/12/19(水) 13:55:23 ID:f1XBE5QV
>>42
ほいじゃーも何も煽り愛は店じまいだ罠

誰かの一言で傷つくのも皆同じ
喧嘩両成敗どっちもどっちでお後が宜しい様で
>>36はどっちでもなく立派だがな

45 :HG名無しさん:2007/12/19(水) 14:07:25 ID:f1XBE5QV
>>43
お客さん煽りは店じまいだよ
さぁけぇったけぇった
まだいるならまったりしねぇかいべらぼうめ

46 :HG名無しさん:2007/12/19(水) 16:05:16 ID:zpvYSrMx
38 名前:HG名無しさん 本日のレス 投稿日:2007/12/19(水) 11:12:17 f1XBE5QV
ID:zpvYSrMxは第三者のふりをしているが
この片寄り様は関係者だ罠

昨日は流れが一度収まってたのを
ID:zpvYSrMxはしつこく片方だけを煽っていたろ?
それがなければ漏れも再燃をさせなかった
これ以上やるならヴァとタコラの傷口が広がるだけだ罠




勝手な推理していい気になってるなんて恥ずかしくないのかね2ちゃん脳は
つい昨日散々同じ事して大誤爆したくせに


47 :HG名無しさん:2007/12/19(水) 16:42:40 ID:f1XBE5QV
>>46
漏れか?

昨日はいなかったが人違いじゃないのか
2ちゃん脳もどっちもどっちでお後が宜しい様で
さぁけぇったけぇった

48 :HG名無しさん:2007/12/19(水) 17:51:42 ID:AdiS889O
にちゃん脳=スレ張り付きかぶりつきでFA?

>>44
煽ってるつもりに見えてたらすまん。
そのうちまったりしにくるお。

健常者だろうと鬱患者だろうと思いやりは大事。

プリニーはどうやったらノゥエレマンのようになれるようにみならいな。
彼が信頼されるようになった過程のログでもじっくりみるといい。
たたかれたら、なんてのはいまのあんたと一緒なんだろ?

と元不安神経症患者が語る。

49 :HG名無しさん:2007/12/19(水) 17:53:11 ID:zpvYSrMx
>>47
いいえ今日から暫くお世話になります、全力で


 今 日 の お 前 も 含 め て こ こ の バ カ な ス レ 住 人 全 員 の こ と で す よ


プリニーだけの言い分を鵜呑みにして2ちゃん脳全開でヴァの人or関係者プギャーとかやってる流れ見てらんない
前スレ>>919読み直してmixiの仕組み勉強してをごらんなさい、おばかさんの2ちゃん脳さん

50 :HG名無しさん:2007/12/19(水) 18:04:03 ID:f1XBE5QV
>>48
そいつぁうっかりだ
失敬した

皆それぞれに悪い部分があり
思い遣りでそれを補うのが理想的だ罠

51 :HG名無しさん:2007/12/19(水) 18:16:10 ID:wmAjk4W8
>mixiグラフなどのツールで足跡を残さず日記を読む事だって
出来るんだから。

これ・・・知らなかった・・・足跡付けずに日記をみれるなんて最強
じゃないか!!!お・・・恐ろしすぎるミクシィ・・・
俺はもうミクシィは恐ろしくなった。ヴの人かなりミクシィ詳しいな・・・
ミクシィなんてうかつにやるもんじゃない・・・
表向きは馴れ合いだが裏ではこういう怖いこともあるんだな
・・・勉強になった。

前スレdaYY0zIvは俺が総合でランドセルの人と喧嘩した時から
まさか俺の日記を足跡付けずに見ていたのか・・・?
ミクシィは友人公開までにしないと真価は発揮できないのだろうか?
全体公開は効果が出ないものとなるものであろうか?・・・
矢張りミクシィは恐ろしいものであるのだろうか・・・どうなのだろうか・・・

52 :HG名無しさん:2007/12/19(水) 18:27:28 ID:f1XBE5QV
プリニーは釣りなのか?

53 :HG名無しさん:2007/12/19(水) 19:07:32 ID:3sqXK7Bp
よしよし炎上しておるな|・ω・´)

あー、とりあえずタコラ氏乙。今回はGJな感じですた。
以前アンタの立てた新スレで揉めたとき、990を踏んだのは実は俺です。
多少縁がありますな。つ旦

それはともかく、プの人が彼なりにぎこちなく成長し始めたように見えて、俺は正直驚いてる。
人間どう転ぶかわからんもんだ。

54 :HG名無しさん:2007/12/19(水) 19:44:53 ID:0GC00mit
>>52
書き込み自体は真面目だと思う。
でも存在が釣りなのでどうがんばっても釣りにしかならない。

55 :HG名無しさん:2007/12/19(水) 20:42:41 ID:5J+hxCN/
>>49
よし一緒にサメの話しよーぜ!

56 :HG名無しさん:2007/12/19(水) 20:52:21 ID:5J+hxCN/
>プの人が彼なりにぎこちなく成長し始めたように見えて、俺は正直驚いてる。
前だったらのれさんとか一部の人以外には絶対謝らなかったもんねえ。
今までの一連の各スレ住人一同に謝ったっていうのはホント大変な進歩だと思います。
ただ、謝っても謝ってもまたやるようだと俺みたいになっちゃうよとw

57 :HG名無しさん:2007/12/19(水) 21:16:22 ID:zpvYSrMx
>>50
自分が末期の2ちゃん脳と気付いて恥ずかしくなってスルーですかそうですか
これにこりたら勝手に脳内で敵を作るなよおばかさん


>>51
お前がスレ炎上とか後ろめたい事をしなければ誰に見られてたって困らないだろうが
これからは見られても困らない様に行動すればいいだけの話だ
でもまたファビョる日が来るとは思うが…お前は2ちゃんでは生きていけないと思うよ


>>55
サメって人と出会わなければ人喰いサメなんて呼ばれなかったわけじゃん
サメ自身は何も悪くないのに人間の都合で人喰いなんて汚名を着せられるのは可愛そうだよな(´・ω・`)

58 :HG名無しさん:2007/12/19(水) 21:32:33 ID:5J+hxCN/
>>57
んやサメはただ稲中のセリフぱくっただけなんだけどね。

サメはサメの本能で生きてて人間には遺族感情への配慮とかの人間の都合があるんだから
利害衝突したらどうやっても相容れない同士で歩み寄りは困難なワケです。
間にあるのは言葉の壁なんてもんじゃなくて、捕食っていう本質的だけど文化的でない壁です。
どっちが悪いじゃないんだけど人間には複雑な感情も記憶もあるから
汚名を着せるって形でウサを晴らすしかない。 相手は絶対に分かってはくれないから。
だからといって、サメは人食いだから滅ぼそうにならない理性も持ってます。

今回のハナシってサメと人のと較べたら全然歩み寄りの余地はあるんですよね、
なんせ両方とも言葉が通じて理性もある人間なんですから。
まあ俺はいつも理性が怪しいからハブいてもらって構いませんが、
わだかまりはあっても互いの都合を思って一歩引く、いちいち悪者探しをしない理性っていうのは
俺やプリニーたんなんか特に求められる要素ではあるけど、人間にあまねく求めたいとこだとも思います。

誰かに汚名を着せて自分だけ一時納得してどこか嫌な気分を引きずるよりも
サメにはない理性だのアルコールだのでハイ終わり!というのはサメが真似できない美点なんじゃないでしょうか。
あ、もちろん俺が例の対決をわきでちょっかい出してたのを不問にしてってことじゃないです。
そのことについて問われたら俺は謝るしかできません。

59 :HG名無しさん:2007/12/19(水) 21:38:14 ID:5J+hxCN/
ていう点じゃ、見習うべき善性として率先うpした>>36さんを定めて
他はみんなよかれと思いつつも悪いとしたID:f1XBE5QVさんには同意したいです。
まあID:f1XBE5QVさんもだいぶ個人感情が入ってるようには見えるんだけど
それはID:zpvYSrMxさんも自身のソレを否定はできないっしょ?

人間だもの感情はどうしたって入るし誰だって自分がカワイイんだから
自分のほうに悪いモノを置いておきたくはないんですけど、じゃあソレを相手に押しつけたらいいのかってハナシだと思います。

60 :HG名無しさん:2007/12/19(水) 21:48:33 ID:k5lB+SH7
成長という言葉が造形力ではなく人格を指していることに笑った。
もう何のスレだか分からないな。

61 :HG名無しさん:2007/12/19(水) 21:57:21 ID:5J+hxCN/
>>48さんが言ってるのれさんが信頼される理由なんですが、
個人的にはそれは「罪を憎んで人を憎まず」っていうかなり難しいことを常に実践してるからだと思います。
俺なんかが例えばID○○氏は>>874の内容のやつと同一人物か!許せん!みたいなこと言ってるときに
のれさんの場合はそういう犯人探しをしないんですよね。

2chっていう場にいてそれを行えるって実はけっこう凄いんじゃないかと思うんですよ。
それこそ何回かでた、2ちゃん脳っていう言葉の対極にいるタイプだと思う。
だから、今まではあんなにコロコロ変わってたプリニーたんも全幅の信頼置いてたワケじゃないかと。

Takoraさんは今も造形で見習いたい人の一人なんですが、前スレのレスではけっこう疑念もっちゃったんですよ。
情報が断片的・一方的すぎないかという点で。 のれさんが憤った対象のレスは何も書かれてなかったから。
のれさんが憤った相手は「数人」と書かれていた、ならその「数人」は煽るようなレスだったんじゃないか、とか
なぜプリニーたんの日記をわざわざ保存してたのか、こうなる余長を感じてたなら氏の性格を知ってたんじゃないか、とか。
箇条書きにしたら六つくらい、返答に困りそうな質問を頭にこさえてたりもしました。
もしケンカ議論になったら、造形はともかくも議論でならヤれる、とかね。 本当に醜い。

ただ、そういうのをいちいち勘ぐるから余計ややこしくなるんだろう、というのも
のれさんのシンプルな態度を見ていて思うワケで、それをみんな全うできたら荒れたりしないんじゃないかとも。
>>36さんにしても、そういう見習うべき点をおざなりにケンカして何の意味があるのか、とも思った次第です。

62 :HG名無しさん:2007/12/19(水) 22:01:58 ID:5J+hxCN/
>>60
そうそう。
だからまあ、人格とかをどう否定するかみたいな実にくだらないハナシを抜きに
造形を肴にダベれるようなスレになったほうがいいじゃないですか。
粗品だけどちょっとは出しますヨ。

63 :HG名無しさん:2007/12/19(水) 22:09:57 ID:f1XBE5QV
>>ID:5J+hxCN
梯を外すようで悪いが
犯人探しするなとアンタが謂うなw
一昨日まで2ちゃん脳でそれやってたんじゃないか
他人のことは胃炎がね

64 :HG名無しさん:2007/12/19(水) 22:12:51 ID:5J+hxCN/
んでまた>>57
>お前がスレ炎上とか後ろめたい事をしなければ誰に見られてたって困らないだろうが
いいこと言うじゃないですか。 後ろめたいコトをしないで全部解決ですよ。
俺もプリニーたんも、あなたも。


あ、俺スレッドストッパー?
こういうのちょっと凹むなあ。

65 :HG名無しさん:2007/12/19(水) 22:16:06 ID:5J+hxCN/
語弊がありました。
× >>36さんにしても、そういう見習うべき点をおざなりにケンカして何の意味があるのか、とも思った次第です。
○ >>36さんやのれさんという見習うべき人の美点をおざなりにケンカして何の意味があるのか、とも思った次第です。

66 :HG名無しさん:2007/12/19(水) 22:19:14 ID:5J+hxCN/
>>63
言葉もありません。言えた義理じゃないですね。
見習いたい目標にしたというトコでひとつ。
こんご俺がそれに反したなと思ったら徹底的にやっつけてください、反論は一切しません。

67 :HG名無しさん:2007/12/19(水) 22:31:27 ID:f1XBE5QV
>>57
アンタにも言われたかぁないわw
2ちゃん脳を語る者2ちゃん脳に掬われる
どっちもどっちでお後が宜しいこって

68 :HG名無しさん:2007/12/19(水) 22:35:38 ID:3sqXK7Bp
うーん、ツカミは悪くなかったんだが、
「一言言ってやりたい」がここまで長くぐだぐだになっちゃうのは感心せんなあ(´・ω・`)

しかし今夜は無茶苦茶寒いね。

69 :HG名無しさん:2007/12/19(水) 22:40:14 ID:a5dgOZYq
また酔ってやがるな

70 :HG名無しさん:2007/12/19(水) 22:43:08 ID:zpvYSrMx
うわちょっと製作中に目を離した隙にサメの話が脱線してる…

メンドクセ…三行で頼む

71 :HG名無しさん:2007/12/19(水) 22:43:44 ID:rjl7zYiZ
酔っぱらいスレだからね…

72 :HG名無しさん:2007/12/19(水) 22:44:15 ID:5J+hxCN/
すいません。

73 :HG名無しさん:2007/12/19(水) 22:44:51 ID:zpvYSrMx
>>67
だれが2ちゃん脳だボケ、一回も脳内敵なんて作ってないわ

74 :HG名無しさん:2007/12/19(水) 22:45:38 ID:cniERRpc
> 住人がルイズ祭りで頑張ってる時に
> マイミクと数人でプリニーを追い詰めてたんだろ?

前スレからこの自分の中での結論をうざいぐらい引っ張って
今はキャラ変更して中立の「わかってる人」ですか。
まあ、ミクシ住人の手柄の手柄とか書いてる時点で頭の程度はわかるが。
そういう話じゃないからw

75 :HG名無しさん:2007/12/19(水) 22:45:46 ID:zpvYSrMx
>>72
おれはおまいとは稲中風にサメの話がしたかっただけなのに…

76 :HG名無しさん:2007/12/19(水) 22:46:41 ID:cniERRpc
手柄って二回書いちゃった…

77 :HG名無しさん:2007/12/19(水) 22:47:36 ID:5J+hxCN/
>>70
>メンドクセ…三行で頼む
昔のことなんて忘れようぜ!

78 :HG名無しさん:2007/12/19(水) 22:58:17 ID:5J+hxCN/
>>69-70
うい。酔っております。
一杯ひっかけてこなかったんで一人さびしく宅飲みです。
フィギュア語れる人が近くにいないのよ・・・。

>>75
なんとか受けて立とうとアタマひねってます。

79 :Yの人:2007/12/19(水) 23:14:28 ID:JvCfShLE
総合で宣言して来た。
おまいら全員釣られろ馬鹿共

80 :HG名無しさん:2007/12/19(水) 23:25:18 ID:5J+hxCN/
>>79
針がついてなくてもバクッといく覚悟でいきまつ<(_ _)>

81 :Yの人:2007/12/20(木) 01:21:53 ID:J8b4QqdD
>>80
あんたはとにかくDQ完成させなはれ。
あれは向こうの企画なんだから完成形じゃねぇとカコワルイですぜ。
その上でアイギスでも何でも持ってくればいいさ。
現地ではいろいろ手伝って欲しいことあっからヨロスコ

82 :HG名無しさん:2007/12/20(木) 02:50:10 ID:x0wiPfqA
どうでもいいんだけどよ。

ここでプリニーを甘やかせても
他所で迷惑かけないように
ちゃんと首輪つけて飼いならしておいてくれ。

それからここでごにょごにょいってる連中も他所に
ごたごた持ってくんな。

馬鹿がいるとどうでもいいなら来るなとか言われるから言っとくが
どうでもいいのはお前らがプリニーを甘やかしたり人格云々話し合うことだ。
それは俺の知ったことじゃねえからな。

83 :HG名無しさん:2007/12/20(木) 02:58:45 ID:nKitXQji
아무래도 좋지만.

여기서 프리니를 응석을 받아 줄 수 있어도 타처에서 폐를 끼치지 않게
제대로 목걸이 입어 길러 울려 두어 줘.

그리고 여기에서 에 말하고 있는 무리도 타처에 너저분 가져 훈인.

바보가 있으면 아무래도 좋으면 오지 말아라 든지 말해지기 때문에 말해
놓지만 아무래도 좋은 것은 너희들이 프리니를 응석을 받아 주거나 인격
운운 서로 이야기하는 것이다.
그것은 나가 안 것그럼 로부터.

84 :HG名無しさん:2007/12/20(木) 15:17:09 ID:RB38sXD8
>>82
あいよ。

まあまた迷惑かけちゃうかもしれないが
すまないがそんときもなるべく冷静になって
誘導していただきますようよろしくお願いします。


プリたん
もうなんだかんだいってあおりはスルーできるよな?

ついでに言うとにちゃんは許可もなんも足跡つけずに
(つうかそんな機能ないよw)自由にみれちゃうよ^^

85 :HG名無しさん:2007/12/20(木) 16:24:35 ID:T+cOIBUC
mixiで結託してどうたら言ってた連中も
結局はmixiでの仲間内での馴れ合いを2chのスレに持ち込んで展示会だなんだと言ってる。
要はやってる事は同じじゃん。

関係ないとこからヲチしてるとそう見えるんだぜ?って事を言ってみる。

86 :HG名無しさん:2007/12/20(木) 17:11:32 ID:HqLYF2Iq
展示会っていうのは模型板の展示会スレッドのことジャマイカ?

87 :HG名無しさん:2007/12/20(木) 19:15:19 ID:s0KL0yAe
Yの人乙でし。
何を企んでるのかと思ったらコレですたかw

もう展示会スレは見てないけど、ガンプラに占領されそうな勢いだったし、
スクラッチ系で数を集めてどんと出すのはいいアイデアかも。
ただすでにイベントに出してるような上級者は展示会そのものに乗らないだろうから、
俺らが頑張るしかねえですな。

傍観してるつもりだったのがこんなことに(´・ω・`)
人生成り行き任せですかな。

88 :HG名無しさん:2007/12/20(木) 21:16:57 ID:l84vjyhL
>プリたん もうなんだかんだいってあおりはスルーできるよな?
出来るだけ努力します。完全スルー出来るまでは経験値が必要だけど。

>他所で迷惑かけないように
それは心配ないよ。総合スレはROMってるし。ROMってるけど制作参考には
させてもらいます。総合にいつか出れたとしても、コトナの人みたい
にうpするのみになるだろう。しばらくはここでうpするし。
質問とかは総合スレに書き込むかもしれないけど、今まで沢山質問したし
後は造形制作なんで、質問や分からない疑問点も殆ど無くなってしまった。
後は造形スキルを上げる事だけです。

展示会は行きたいけど、東京は遠いね。>>87の言うとおりガンプラが
多そうな予想はします。スクラッチは敷居が高いからね・・・
東京まで夜行バスで旅費が安かったら行けるかな?過去に二、三回
夜行バスで千葉まで行ったことあるし、夜行バスはしんどいけどw
下北沢も何回か行ったことあるし、下北沢行くなら電車は確か
京王線だったような・・・東京から田園向きの電車でいくんだったけ?
十年前の記憶だったから忘れたw秋葉はよく行ったなぁ、日本橋より
豪華な感じだったし。秋葉は十年前とどう変わってるかな?

89 :HG名無しさん:2007/12/20(木) 21:27:14 ID:ljnxCnx7
>>78
サメの話まだか…

90 :HG名無しさん:2007/12/20(木) 21:40:52 ID:gQXexT/F
実はな・・・タイタニックの乗客はサメに食われたんじゃないらしい。
大半の死因は水の冷たさによる心臓・・・マのつくキツイやつだ。

マーライオンかー。あれはキツイよなー。


すいませんネタ思い浮かばなかった。

91 :HG名無しさん:2007/12/20(木) 21:57:24 ID:4c7HZ4v8
プリニーさん
あなたは展示会に参加したほうがいいと思います。
そこでフィギュア製作の仲間を作り、
ワンフェスなどのイベントに参加するのです。
三十歳代なかばの今こそがチャンスです。

それから東京に来たら
のうぇれまんさんに会いに行くといいと思います。

92 :Yの人:2007/12/20(木) 22:16:22 ID:J8b4QqdD
>>87片足立の旦那
俺はアの人と違って筆不精でね、レス書くのは苦痛でしかない。
展示会スレは一回も発言したことはねぇです。
向こうのメンツ論はどうでもいいんだわ、ウチ等のモチベの餌になればそれでいい。
仮にgdgdが嵩じて2模展がツブれたとしてもそれはそれでオッケー。
そんときゃスクラッチスレのオフ会にでも切り替えるさ。

俺は模型板に来て4年半ほどなんだが、最初に書き込んだのが
「NHKの女子アナを作ろう」だかなんだかそんなスレ。初カキコが初うp。
うp画像で殴りあうような変なスレだったが 楽しかったよ。

センチメンタルな事言うと、俺はスクラッチスレの住民が好きなんですよ。煽りも含めてね。
mokei.netのアーカイブ画像(総合>3のリンクにある)眺めてると熱い気持ちになれますぜ。
あれをそのまま2模展で見せつけたい。だから泥人形でもいいのよ。

郵送参加を募ったのは旦那の逃げ道ふさぐ意味も多少ありやした。
とりまいず、ありがとう。

93 :Yの人:2007/12/20(木) 22:17:53 ID:J8b4QqdD
あと、ブの人。
おまいさんの逃げ道も俺が塞いだ。背中は押さん。
俺は道を示すだけだ。あとは自分の足で歩け。

94 :HG名無しさん:2007/12/20(木) 22:20:19 ID:gQXexT/F
のれさん東京人なんだ。会ってみたいなあ。神奈川だから近いし。

昨日はTakoraさんに大変失礼なことを言ってしまい申し訳ありません。
当時の経緯を書くって自体、大変な勇気がいることなのにまして他の発言を書いてないだなんてクレームは
要するに仲間を売れっていう要求をしているのとなんら変わりありません。
それを考えてしまったのは引っ込められないにしても、言うべきじゃなかったと後悔してます。

終わった話を蒸し返すような話題は嫌なので造形のほうで。
(`・ω・´)の人(片足立ちルイズの人、だと長いし師匠と呼ぶとヤダっていうのでこう呼ぼうかなと)は
筋肉や骨格をしっかり内包しつつ動きをディフォルメして魅せる動感描写にまさにホレたんですが
Takoraさんの造形は個人的感想ですが静的でしっとりしているというか
胸郭や筋肉の上を脂肪がうっすら包んでいる女のコ特有の湿度感にやっぱりホレたというか
あの川島和津美的なしっとり感は俺も目指したいところ、というのは前にも書いたとおり本当の感想です。
進捗や新作があればMixiだけでなく俺らにも見せて?というのは要望したいですが。

95 :HG名無しさん:2007/12/20(木) 22:29:22 ID:gQXexT/F
>>92
昨日はまた醜態を見せてしまいなんていうか。
(`・ω・´)の人を引き込んでくれて感謝です、
あの動感は画像よりやっぱ生で見たいといつも思ってたので大変に感謝です。

俺が完成したら誘いにいきます!という形の誘いをしてしまった以上は
俺もドラクエと前野とアイギスはなんとしてでも完成させてもっていきますヽ(`Д´)ノ

96 :HG名無しさん:2007/12/20(木) 22:31:15 ID:gQXexT/F
>>87
がんばります(`・ω・´)
ガンプラに負けてはいられないから、がんばってグフも一体もっていきます。

97 :HG名無しさん:2007/12/20(木) 22:40:53 ID:HqLYF2Iq
>>94
あんたはまず口数つか行数を減らすのを心がけなさい
冗長だから余計なことまで喋ってしまう
その辺は展示スレのしもつかれにそっくりだよw

98 :HG名無しさん:2007/12/20(木) 23:15:10 ID:s0KL0yAe
大和屋さん、江戸っ子でやんすな( ̄ー ̄)
俺実はフィギャーの実物って見たことなくて、まさにネットの趣味なんですこれ。
いや、ムックの付録についてんのを本屋で見たかな?
そんなんだから実物を見てみたいというアの人の気持ちはイマイチよくわかんないw
イベントとかもむしろ嫌いで、まだ東京に住んでたらマジで困ってたですよこういう展開は。
しかしまあ、ここまで来たら皿まで食っちゃいますよ。しょうがねえ(´・ω・`)

>>97
似てるかもしんないw
五行ルールを徹底するとか、IDが赤くなったらペナルティとか、
何らかの縛りをもうけた方がいいかなw

99 :HG名無しさん:2007/12/20(木) 23:48:16 ID:gQXexT/F
しも氏か・・・親近感あるのはそのせいだったのか!
五行ルールすっかり忘れててすいません、ダイエットしてきまつorz

100 :HG名無しさん:2007/12/21(金) 00:04:36 ID:dUHVJX/0
のうぇれまんさんやアの人やこのスレにいる人達も東京に近いらしいし、
俺も千葉に親戚がいるし、行こうと思えば行けるかなぁ?と。
三月が展示会となると、とりあえず来年二月にならないと結論出ませんし。
バスのチケット取るとなると、計画立てておかないといけないし・・・
遠いところからも来る人いるのかな?

>>91
のうぇれまんさんにはあってみたいし、実現するといいなと思ってます。

>>93
逃げ道ってなんでしょうか?つまり制作を作って完成して
展示会に来いってことなんでしょうか?これで、合ってるのかな?
間違っていたらすいません。

展示会の方ですが、今はスレ見ていないんだけど、開催する日付
三月何日にやりますよ〜とかもう決まってるんですか?

101 :HG名無しさん:2007/12/21(金) 00:13:22 ID:jsW/VG88
あの、いきなり唐突になんだと思うかもしれませんが
2chで個人識別の印になってるIDって勝手に他人に偽装されたりするものかもしれません。
模型板自治スレっていうスレで、書いてもいないレスが俺のIDで書き込まれてました。

ID:gQXexT/FのIDで、ここと総合スレと展示会スレ、パトレイバースレで書いてるのは俺だと俺自身がいえますが
他は書いた覚えありません、もしどこかで同じIDを見つけたら知らせてもらえないでしょうか。

102 :HG名無しさん:2007/12/21(金) 00:33:52 ID:j9Gz0CE7
>>101
偽装はされないと思うが確かに幾つかのスレで書き込みがされている。

以下はgQXexT/Fの書き込み。

◆Armour Modelling アーマーモデリング◆26
464 :HG名無しさん[sage]:2007/12/20(木) 02:46:05 ID:gQXexT/F
◆Armour Modelling アーマーモデリング◆26
476 :HG名無しさん[sage]:2007/12/20(木) 17:49:33 ID:gQXexT/F
【新キャラ】模型のレオナルドを語ろう27【続々投入】
928 :HG名無しさん[sage]:2007/12/20(木) 18:12:48 ID:gQXexT/F
模型板住人で展示会をやらないか?6
463 :HG名無しさん[sage]:2007/12/20(木) 20:59:21 ID:gQXexT/F
◆Armour Modelling アーマーモデリング◆26
478 :HG名無しさん[sage]:2007/12/20(木) 21:10:10 ID:gQXexT/F
ドイツ戦車閑談室 その29
895 :HG名無しさん[sage]:2007/12/20(木) 21:13:25 ID:gQXexT/F
【小さな】模型板自治スレッド【政府】
975 :HG名無しさん[sage]:2007/12/20(木) 21:15:10 ID:gQXexT/F
ヨッパライ粘土人のスレ
90 :HG名無しさん[sage]:2007/12/20(木) 21:40:52 ID:gQXexT/F
【小さな】模型板自治スレッド【政府】
976 :HG名無しさん[sage]:2007/12/20(木) 21:42:43 ID:gQXexT/F
模型板住人で展示会をやらないか?6
464 :HG名無しさん[sage]:2007/12/20(木) 21:47:42 ID:gQXexT/F
フィギュアスクラッチ総合スレ25
110 :HG名無しさん[sage]:2007/12/20(木) 21:58:29 ID:gQXexT/F
フィギュアスクラッチ総合スレ25
111 :HG名無しさん[sage]:2007/12/20(木) 22:04:03 ID:gQXexT/F

103 :HG名無しさん:2007/12/21(金) 00:35:08 ID:u0XroTuv
ここのメンヘラどもはIDがまれにかぶることがあることすら知らんのか
2ちゃんやらずにmixiにでも閉じこもってろ

104 :HG名無しさん:2007/12/21(金) 00:38:53 ID:jsW/VG88
いや、俺AFV系のスレに書き込んだことなんか今まで一度もないんだけど
一体どういう話なのか現時点だと理解不能です。

なんなんだこれ・・・。

105 :HG名無しさん:2007/12/21(金) 00:42:51 ID:UPAU6hGq
>>101
お前の家族の仕業だな。
何?一人暮らし?
人が隠れられそうな場所徹底的に調べてみろ。
ちゃんと護身を忘れるな。

106 :HG名無しさん:2007/12/21(金) 00:43:48 ID:jsW/VG88
>>103
まれにってレベルじゃなく、自治スレにその時間帯に書かれたレス全部が俺と同じIDになってたんですが。
これはホストまで抜かれてて、なるべく早くプロバイダまで変えたほうがいいってことなのか
当日のIPだけ抜かれたってことなのか、ちょっと判断できかねてるとこです。

マジでなんなんだろコレ。

107 :HG名無しさん:2007/12/21(金) 00:48:32 ID:NP7BuMwT
>>101
自治スレコワイ。2重人格コワイ

稀にIDがかぶることがあるよ。自分も今まで同じスレで同じIDって3回位経験してる
あなたはトリップつけたら?どうせ文体ですぐわかるんだしw

108 :HG名無しさん:2007/12/21(金) 00:49:55 ID:j9Gz0CE7
>>106
ちなみに言うと今もおまいさんと同じIDで自治スレに出てるぞ。

109 :HG名無しさん:2007/12/21(金) 00:53:13 ID:j9Gz0CE7
あーそだ自分の書き込みならID分かると思うからここで調べてみ。
昨日、今日だけじゃないかもしれないな。

http://hissi.dyndns.ws/

110 :HG名無しさん:2007/12/21(金) 00:55:52 ID:jsW/VG88
>>102を見る限りだと、AFV系に書き込んでるほうが先にID:gQXexT/FのIDで書いてるんですね。
俺自身として書いたのは今日は展示会スレの>>463が初めてだったんですが
これはつまり俺のほうがIDをいじくられたってような話なのか、
当日の変換を読んでIPから予想されるこっちのIDを割り出したのか、なんなんだろ一体。ホントに。



111 :HG名無しさん:2007/12/21(金) 00:57:57 ID:NP7BuMwT
昨日は大丈夫みたいだよw
割り出すっていうかそういう仕様だから。敵はいないぞ。
【5J+hxCN/】の検索

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112 :HG名無しさん:2007/12/21(金) 01:01:21 ID:jsW/VG88
>>107
自治スレこわいというのは痛感。 あんなのに関わるべきじゃなかったと思う。
トリは考えてみますが、あれはあれで解析されて偽装される可能性はあるしなあ。

>>108
このIDで書いてるのは俺です。 あまりに気色悪かったもので。

113 :HG名無しさん:2007/12/21(金) 01:03:54 ID:jsW/VG88
>>111
ありがとうございます、ご厚意に涙がでそうです・・・。
それらは全部、酔ってて記憶は曖昧だけどなんとなく書いた覚えあります。
AFV系なんて足を踏み入れることすらほとんどないし、自治スレでごっぐ氏とやりあってた過程で
アマモスレをのぞいたってだけで書いたことすらないというのに。

114 :HG名無しさん:2007/12/21(金) 01:05:20 ID:u0XroTuv
ゲームキャラすれを爆撃されてからずーっとこのスレ(前スレから)ROMってるが
ほんと精神おかしいやつ多いスレだな


だからIDはかぶることあるの
俺も同じID同士で語らいあったことあるつーの
何度もいわせんな

115 :HG名無しさん:2007/12/21(金) 01:07:15 ID:NP7BuMwT
>>113
自治スレ覗いてきた。ちょっとモチツケw
IDかぶるのは2ちゃんの仕様なんだよ。たぶん偽装は出来ないと思う。単なる偶然だ。

116 :HG名無しさん:2007/12/21(金) 01:13:32 ID:NP7BuMwT
>ほんと精神おかしいやつ多いスレだな

だがそれがいい

117 :HG名無しさん:2007/12/21(金) 01:14:33 ID:jsW/VG88
>>114
今日が忘年会だったもんで、けっこうぐでんぐでんではあるんですけど
なんせ普段の自分についても精神的におかしくないとは言い切れないものはあるかも・・・。

嫌いあってる同士であまりに偶然にID同じだった&同一IDでレスされてたのを見て
ちょっとパニクってました。

とにかく敵意を向けないつもりで、なるべく相手の煽りネタにネタ的に乗ってたつもりだったんだけどなあ・・・。

>>115
すいません、まあ偶然をうまく使えるくらい、あそこの人らは2ch巧者ではあったんでしょうねえ。
まあいいや、どうせなら釣りに見事かかってバクッと食らいつくアホな魚でいたほうが気楽だし。

118 :HG名無しさん:2007/12/21(金) 01:17:45 ID:jsW/VG88
今日も醜態か・・・。
なんか自分が嫌になってきた。

119 :HG名無しさん:2007/12/21(金) 01:22:41 ID:rCcvREqQ
気にスンナ

あ ん た は い つ も だ w

あんたそんな神経が細い人間じゃないだろwww
いいから作ってらっしゃい

120 :HG名無しさん:2007/12/21(金) 01:24:28 ID:NP7BuMwT
>>118
ドンマイ。あんたの事は嫌いじゃないぞ。いや、結構好きだよ。

121 :HG名無しさん:2007/12/21(金) 01:30:59 ID:jsW/VG88
ありがとうね。ホント涙が出そうだ。
でも残念なことに、。俺はわりと自分が嫌いなんだよなあ。
嫌える材料なんか、ここにも他にも嫌ってほど転がってるしねえ。

122 :HG名無しさん:2007/12/21(金) 01:43:16 ID:ch8SqfXe
IDかぶる確立ってよほど低いんだよね・・・
ゲーム速報スレでIDにPS3が出たら〜1000円値下げというのがあるんだけど
PS3という三文字だけでもよほど低いので、
八桁のIDがかぶるなんて天文学的な確立なんじゃないかな?
そういう偶然ってあるのかな?独り言ですまんけど。

123 :HG名無しさん:2007/12/21(金) 01:49:08 ID:u0XroTuv
俺は1回あるし
>107は3回あるらしいし
IDかぶってるスレなんて5,6回はみてる
そういう偶然って結構あるんだな。独り言ですまんけど。

124 :HG名無しさん:2007/12/21(金) 01:54:25 ID:NP7BuMwT
つ ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1013034845

125 :HG名無しさん:2007/12/21(金) 02:03:17 ID:ch8SqfXe
>>111
それどうやってやるんですか?
昔ヤフーでID検索しても無理だったから
やり方はどうやるんだろう・・・俺も検索してみたいな。

126 :HG名無しさん:2007/12/21(金) 02:14:31 ID:rCcvREqQ
こうも弱ってるコイツを見るのは初めてだな
いいから作ってこいっつうの

127 :HG名無しさん:2007/12/21(金) 09:23:39 ID:38NgR/aq
http://ytteter.so.land.to/ts/up59.jpg

128 :HG名無しさん:2007/12/21(金) 10:31:36 ID:IeRCMGPY
>>122
IPアドレスの一部からIDが算出されているわけだから、
IDの桁数から確率を単純計算するとおかしな答えになるよ。
IDが被るのは別に珍しいことじゃない。

129 : ◆Takora/07c :2007/12/21(金) 18:09:32 ID:Ue1401Vv
>>94
>あの川島和津美的なしっとり感は俺も目指したいところ、というのは前にも書いたとおり本当の感想です。

おおーあのとき(スク総合16スレ65あたり)のかたでしたか。どもです。もう1年以上前なんですね。


>仲間を売れっていう要求をしているのとなんら変わりありません。

気になさらずに。
ヴァの人はマイミクというだけ、それ以外のかたとは交流ありませんし現在までマイミクではありません。
結託しているという意味での仲間だったらむしろ公正を期すために公開もしたでしょうが、
たまたま似た意見というだけの他のかたのコメントを晒すわけにはいきませんでした。申し訳ないです。

ヴァの人とはマイミクですが、実はプリニーさんがいなかったらつながりはできませんでした。
この点ではとてもプリニーさんに感謝しているんですよ。御本人は気付いていらっしゃらないと思いますが。
ヴァの人や私がプリニーさんに対して言ってきたことはよかれと思ってやったこと...。
ここでプリニーさん関係で若干対立気味になりましたが、双方に共通しているのは「彼のため」ってとこかな。
こちらの見解は真意が届いてなかったのでmixiで縁が切れちゃいました。2chぐらいの距離の方がいいんでしょう。多分。
リアル知人ってあんなもんですよ。プリニーさんにとってはウザかったんだろうな〜。今思うと。


>進捗や新作があればMixiだけでなく俺らにも見せて?というのは要望したいですが。

mixiでは造形ネタ書いたことないんですよ、実は。日常&他の趣味がメインですね。
最近はポーズや見せ方の研究を兼ねて2Dで絵描きしてます。半年近く3Dやってない...。orz

では週末なのでヨッパライに行ってきます。他の趣味のリアル知人と。(^^;;;;
見せたがりなので更新したら必ず晒しますんで待たずに待ってくらはい。<意味不明

130 : ◆Takora/07c :2007/12/21(金) 18:12:42 ID:Ue1401Vv
× mixiでは造形ネタ書いたことない
○ mixiでは造形ネタほとんど書いたことない

スマソ。総合スレのテンプレ下書きに使ったことだけあります。晒しはまだないってことっす。

131 :HG名無しさん:2007/12/21(金) 19:07:22 ID:hn0S/AgS
よしよし酔っぱらっておるな|・ω・´)
まーなんだ、酒と書き込みを控えよという天のお告げだなこりは。
天には逆らわんほうがいいぞw

タコラさんもいい人だね。
プの人よ、誰もが真剣に向き合ってくれてたってことだよ。
つーか手ぇ動かせこの阿呆w
一日五分、ヤスリがけだけでもいいからやってみな。
ねーちゃん!あしたっていまさッ!

132 :HG名無しさん:2007/12/21(金) 21:07:17 ID:rCcvREqQ
つーかプリニーとアの人は
なにげにキャラがかなり似てるよなw


133 :HG名無しさん:2007/12/21(金) 21:58:02 ID:hn0S/AgS
似てる。なんつうか、結構ダメな部分で似てるところがある。
造形とは関係ない話だけどさw
最近マジで心配になってきたんだけど、これ依存症にさしかかってるよ。
アの人には「完成」や「自立」を拒絶する何かがあって、それが今意識とぶつかり合って葛藤を起こしてる。
自分から失敗に突っ込んで行ってるんだ。
分離不安なのかモラトリアムの問題なのかはわかんないけどさ。
俺やプの人は父親、のれさんとアの人は母親が大きな影を落としてるよね。

まあそんなことはともかく、俺の初完成作品はあんなもんだ。俺を見習えw
完成できない病を克服するには完成させるしかない。
何も考えず気合いも入れず、簡単なもんからやっちゃうんだよ。
前野がいいな。あれでやっちゃいな。

かくいう私も、胸のロゴを入れ忘れたりして未だ無意識の何かにしがみつかれたままなんですが(´・ω・`)

134 :HG名無しさん:2007/12/21(金) 22:09:34 ID:+yaTPTzG
モデラーでメンヘラーって多いよな〜。このスレ見てると実感するよw
俺もメンヘラの自覚はあるけど・・・。

135 :HG名無しさん:2007/12/21(金) 22:40:08 ID:rCcvREqQ
何かしら欠けてる部分があるから
何かを作って埋めたいと思うんじゃないかな
漏れはその口だな

136 :HG名無しさん:2007/12/21(金) 22:45:57 ID:r0aAqxWF
パテだけでええやん

137 :HG名無しさん:2007/12/21(金) 23:13:18 ID:OEDXVdGH
モデラーのなかのメンヘラが慰めあいに集まってるだけだろ

健康な人間にしてみれば今回のメンヘラコンビのように
うろ覚えの思い違いで好きなだけ暴言はいて
間違いとわかっても謝りもしない連中に絡まれたらおおいに迷惑

メンヘラであることは罪ではないが
まともなコミュニケーションがとれないことを自覚して
なるべく外には出てこないでいただきたいものだ

138 :HG名無しさん:2007/12/22(土) 00:57:04 ID:t7Lzil6+
あの時はヴの人を疑ってしまったけど、俺たちに求められてるのは
口喧嘩しに来たことではないってことでした。ミクシィやる前の
この前スレは制作を楽しんでいましたし。お互い喧嘩しあっても
何も残らない。お互いが傷つくだけだと周りに気づかされた。
ヴの人、ごめん。やりすぎた。許してくれないと思うけど
とりあえず、一言謝りたかった。タコラさんも巻き込んでごめん。
俺も皆もこういうことは経験になったし、ドロドロとしたのは
もう終わらせよう・・・今になってこのまま続けてもお互いを傷つけて
しまうってことに気づいたし、気づいたのでいい経験になったと思う。
俺達は模型を語るために来たんだろう・・・と。最初の原点に戻りますた。
今はスレに平和が訪れようとしてる。

>>129
ミクシィ辞めてごめん。真相を話すよ。一言で分かりやすく言えば
周りが羨ましかった。羨ましかったから、何処かで孤独を感じて退会した。

>>131
マリオをクリアしたら手を動かそうと思ってますw星集めのやり込みももう
終わりそうです・・・あとラストの一個取ったらクリアするのみです。
昨日はスカルピーでちょっとだけ手を動かしました。

アの人は俺の病気が移ったのかな・・・前スレのやらなければの
影響かも知れないかもです。ちなみに酒だが、俺は飲めないけど
銀座カクテルやギュギュが好きです。あれは酒でなくてジュースだw

139 :HG名無しさん:2007/12/22(土) 01:16:24 ID:t7Lzil6+
あとアの人。自分らしく行けばいいと思うよ。酔っ払ってたり、
パクッとかwキャラを無理して作るとしんどいし、本能のまま素直に
いくのがいいんじゃない?俺はその方がアの人らしいと思う。
まぁ、ダメでも別にいいんじゃない?世の中完璧な人間なんてそう
居ないよ。完璧だとまた面白みもないしね。隙がある方が人間らしいよ。

140 :HG名無しさん:2007/12/22(土) 07:26:40 ID:00kcMkgT
>>137
アの人に関しては
暴言吐きまくって暴れてた狂犬に噛み付き返してただけに見えたな
あれはさすがに噛み付かれたほうが悪い

ま、あの人もいい加減おかしな人だとは思うがなw

141 :HG名無しさん:2007/12/22(土) 08:07:56 ID:oATfIf08
>>92
東スポに載ったフィギアはあんたのやつ?

142 :HG名無しさん:2007/12/22(土) 08:11:39 ID:00kcMkgT
つうよりあの狂犬病君は
関係ない住人まで罵倒して謝りもせず決闘を申し込まれても逃走だろw
ああいうのは一生部屋から出てこないほうがいい

143 :HG名無しさん:2007/12/23(日) 02:02:15 ID:SRuvsBRo
>>138
平和が訪れようとしているてw
なんだその他人事

144 :HG名無しさん:2007/12/23(日) 10:18:28 ID:pB7NEtxp
まあまあ。
プリたん語にちったあ慣れようぜ。
プリたんはヴの人は先生だったんだからごめんは敬語がいいぞよ。

>>142
つ喧嘩両成敗。^^

145 :HG名無しさん:2007/12/23(日) 13:10:12 ID:SRuvsBRo
しかしなぁ
皆もこういうことは経験になったし
なんてコイツが言っちゃいけない事だろ
すっかり無かった事にした気でいるのはさすがにどうかと思うが

146 :前スレID:ryAb+b06:2007/12/23(日) 13:43:57 ID:xJldOHul
あそこまで炎上させてやっと自分を振り返る様になったかやれやれ…
まだまだお前が犯した罪の火種はくすぶっているんだから、今後も同様の事は起きるからな
今の謙虚さを忘れるんじゃねーぞ

147 :HG名無しさん:2007/12/23(日) 14:01:39 ID:SRuvsBRo
>>146
普通にお前が一番最低だろ

148 :HG名無しさん:2007/12/23(日) 15:32:51 ID:xJldOHul
>>147
上等

149 :>>138:2007/12/23(日) 19:12:36 ID:du9vv5gc
                   _.. -‐  ̄¨ ー 、
                  /        \ヽ
                 _ノ二           `ヽ
               , ‐z= ァ――ァー- ..   {
               _ノ 7: : : |:ムALル:ト、|!:ト: :l:\ 〉
              `7:l: :| : |jァ=ミ |ハ:/並ド|: : |
               |:|.: :|.:小ヒ:リ  ′ ト:7〉j: !: !
                 ハ|:ハ:.:.ト、   i  `´//:l: !|
                }!:!:.ヽト  、―ァ ノイ:/.:lリ
                  ハト:.ト:l:.l\  ̄ .イ/イ:j:ハ
               /:}:.:ハヽヽj  `¨´ |:.!:./イイ:.: ト、
             /イムr</′   ヽ>ァLト、ヽー
            /´   `7/ニ ー― ´ヘ〈  ` ー\
            /{      //   ̄ ̄   l l       ハ
          /   !       l l        l l    ト. ヽ
        /    l   ┌┴ー― ---ィ  ̄rュ¨l   !   \
      ,. イ      l  |Yjノ   l  j   `´ |  /--  _ ヽ _

                  御前賀 ゆうな
       (専門学校生 お好み焼屋アルバイト /1988 〜 )

150 :HG名無しさん:2007/12/23(日) 21:10:32 ID:dVNjzmYE
ハイ終了。
煽り愛はもう閉店したそうですよ。
それより>>149にお好み焼きオーダーしたいんですが。

151 :HG名無しさん:2007/12/23(日) 21:20:36 ID:dVNjzmYE
>>131-133
まさに天のお告げを感じたっていうか、あの翌日に指先を盛大にぶった切りましてw
利き手の三指をズバッとやっちゃったのでいま細かい作業と速いキータッチができない状態です。
もう微修正はやめとけ、ながながと書くな、というお告げだったんだと思います。

なので、その指の先を使わないで済む範囲で作業してたら逆に進む進むw
アイギスは主立ったパーツがぜんぶ揃ってあとは表面処理だけ、前野はこまかくいじる気ナシ、
ドラクエだけどうなるか分からないですが、上の二品はどうにかやれそうです。

ちょっとキーに血がついてきたのでこれくらいにして、やっぱ天の導きってあるんですねえ。
いや天罰か。
見た目ショボい傷ですが、展示会当日にはお見せできるかとw
模型やってての痛い話なんかでも盛り上がれるといいすね、ではでは。

152 :HG名無しさん:2007/12/23(日) 21:23:50 ID:dVNjzmYE
>>139
どうもです。
完璧とはほど遠い人間なので、隙だらけでいっとこうぜと思ってまつ。
なにが俺らしいかは自分では分かりませんが、まあ結局こういうキャラなのは変わりそうもナイので
ぼちぼちがんがります。

153 :HG名無しさん:2007/12/23(日) 21:46:44 ID:SRuvsBRo
十分に長ぇよw
推敲しろ推敲

154 :HG名無しさん:2007/12/23(日) 22:26:58 ID:dVNjzmYE
>>153
では短く。

展示会 や ら な い か ?

155 :HG名無しさん:2007/12/23(日) 23:35:41 ID:VgV3jHNv
多少凹んでるかと思いきや、とことん回復力のある奴だなw
魔法系のくせにHPが高いのかな?
ま、男の子にとって一番重要なのはタフネス。
必要な資格は優しさだとちゃんどらか誰かが言っておった品(`・ω・´)
俺は相変わらずルイズの腰回りをちまちまといじってる。
それはそれで楽しいけど、新しいのを作り出せないのはツライ。
やっぱイメージから形をひねり出すときが一番楽しいんだよなあ。
そんなんだから作りかけばっか溜まっちゃったんだけど。

>>143
他人事とかつうより、あれは「ナレーション」なんだな。
そういうキャラだと割り切ってつき合っていくしかないw

156 :HG名無しさん:2007/12/23(日) 23:39:01 ID:dVNjzmYE
止血完了。 圧迫止血もできるバンソーコはやっぱ偉大だな。

>>129
指バッサリってだけじゃなくいろいろ考えてて、レス遅れてスイマセン<(_ _)>

他に見られないしっとり感はTakoraさんの、他人では得難い天性と作風だと勝手に思ってるんですが
今回、人として求められる理性ていう点でも見習うべきものをたくさん見せていただいたというか
こんごとも見習いたいとこは山ほどだったりします。
つきましては、更新のさいのうpを心待ちにさせていただきまつ。てことでこんごともヨロシクです。
散々なとこ見せてホントにすいません。

157 :HG名無しさん:2007/12/23(日) 23:57:00 ID:dVNjzmYE
>>155
おお、師匠!今日は特に会いたいと思ってたんですヨ。

2ch歴はムダに長いから、あのくらいで凹むようにヤワにはできてませんw
IDがかぶるていうのは始めての経験だったんでかなりパニックになったんですが
まあそんなの造形にはどうでもいいやとも思うもので。

いつも新しいモノを作りたくなってしまうのは俺もかなり、てか常に。
絵をどう解釈するかをやってるときが一番楽しい。
でも、それだけやってても脳内で描いた完成予想図にはいつまでも近づけないんですよね。
アタマで描いた予想図にどれだけ近づけられるか、いっちょやってみようと思います。

158 :HG名無しさん:2007/12/24(月) 00:15:48 ID:vS11OljD
また師匠になってるし。まあどうでもいいけどねもうw
では師からの訓示を垂れよう。
傷を負ったときは酒は控えるように。

明日も早い。もう寝るぞな。でわ(`・ω・´)ノ

159 :HG名無しさん:2007/12/24(月) 00:24:23 ID:t9GGNo1v
うい。 毎日アルコール漬けだとやっぱ傷の治りが遅いなっていうの痛感してます。
今日はほろ酔い。 嬉しい言葉、感謝します。

パーツそろって組んでみて、思ったよりシャープにできたと自分で思えました。
ああやっぱ造形っておもしれえ。 これだからやめらんね。
俺も寝まつ。

160 :HG名無しさん:2007/12/24(月) 00:42:08 ID:IluAtQM4
mixiの人の日記を保存してるなんて気持ち悪い

161 :HG名無しさん:2007/12/24(月) 01:31:45 ID:sA/5KtYn
もう早い、あと一週間で年末か・・・
髪の毛の造形初めて3D的にやった。初挑戦はコツが何とか分かってきた。
模型卒業しようと思ったけど、里美デザインでシリコンとレジン
とエポキシ買ってしまった・・・同じ物を二個、三個作るのは
めんどくさいのでレジンは必要になるときあるんだよなぁ・・・
完成間近の見せれなかったイベント販売しようと思ったけど
イベント原型師になる目標は辞めたので、趣味作としてブツを展示会でも
出してみようかな?もうカツカツしなくて済むし、上手くなりたい気持ちや
追い詰められることももう無いのでだいぶ楽になった。
顔を一から作り直しになるので、とりあえずは思案中。
顔は今までかなり苦しんだけど、頬をふっくら感のコツが分かったので
多分レベルアップしてるので大丈夫カモ知れない・・・
とりあえずは小さいのを完成させることを第一としよう・・・

162 :HG名無しさん:2007/12/24(月) 02:06:22 ID:qngd8vHl
上手くなりたい気持ちは残しといたほうが…('A`)

163 : ◆Takora/07c :2007/12/24(月) 02:20:15 ID:o3PS2HE/
酔っ払うと来たくなるなぁ、このスレ。いいスレタイだ。

>>138
その「真相」は知ってますよ。「周り」には私は含まれないということでしたよね。
面と向かって「あなたは一番付き合いたい人じゃなくて、ついでに付き合ってるんです。」と言われた感じでした。
マイミクの人数稼ぎだったんだ、それじゃあこちらの言葉は届かんよなぁ、と思いましたよ。

だから、私とのmixiでの復縁は不要と判断し、新しい友人と再スタートしてください、と申し上げました。
これが「マシンガンで撃たれたような気分」の一因みたいですけれど...。

アイギスの人にライバル宣言したあなただから、私ごときを相手にする必要はないんです。
対立したくないので距離をおきましょうね。「周り」の人達との付き合いに力を入れてください。


>>156
最近の総合スレと照合してやっと見えてきたんですが、もしかして「アの人」っていうのは
アイギスの人のことだったんですか?(^^;;;;瀑布汗<鈍いぞ俺
昔フィーの人って呼ばれてた、未完の名作綾波(スク総合11-612とかスク初心2-717とか)を
引越しかなにかでぶっ壊しちゃった、あの?...ええええ!!!

ちょうど、私が造形始めた頃(2005年夏〜)にあの作品群でしたから、ずっと目標になってるんですよ。
目標とする人に褒められてたのか。なんてこった。ありがとうございます。

...って酔っ払って読み違えてたら恥ずかし杉。
合ってても間違ってても、怪我お大事に〜。こちらこそよろしくです。

164 :HG名無しさん:2007/12/24(月) 02:41:23 ID:t9GGNo1v
ハンパに飲んじゃったせいか寝られんw 出勤まで起きてよう。

>>161
俺も、上手くなりたい気持ちは残しといたほうがイイと思います。
その上で、すぐさま上達はできやしないってのも踏まえてのんびりと、カツカツせずに。
人間だもの得手不得手があって、俺はあなたの作る服や銃の細密工作を模倣できはしない。
得手不得手もお互い様なんです、結局。
だから、互いに補えるとこは助言しあって上を目指そうじゃないですか( ゜∀´)

165 :HG名無しさん:2007/12/24(月) 03:00:45 ID:t9GGNo1v
>>163
重ね重ね、アホなとこばっか見せてスイマセン<(_ _)>
フィーの人って呼ばれ方は久しぶりだなあ、てか個人的にはそっちのほうが馴染みあるかも。
なんか、懐かしい気分になってきました。

胸郭はエロいんだ!っていうことと、女のコらしい湿度感、をまだ全然マネできてない段階なので
こちらこそ目指させていただきたいと思い続けて今にいたり、です。
目指したい造形がこんなにあるって素晴らしい。
俺が師匠と呼ぶのはたぶん今後もこのスレにいる一人だけだけど、Takoraさんもやっぱり俺にとっては先生です。
綾波も、ひととおり完成させたらまた再度チャレンジしてみたいと思いますので重ね重ねヨロシクです<(_ _)>
怪我は、爪でキータッチすると書けるのをハケーン。

166 :ID:ryAb+b06:2007/12/24(月) 11:29:51 ID:mX6dRrVN
おれはもっと評価されて良い、プリニーはおれに感謝すべきだ

167 :HG名無しさん:2007/12/24(月) 12:50:21 ID:D2Uj5gFA
>>160
どのコミュニティであれネットで自分が発言したら控えておく癖をつけるべき

あとでこうやって思いもよらない言い掛かりをつけられることがあるわけだし
発言の一貫性を完全に保つためには言葉尻まで自分自身で押さえておくべきだ

前もって「酔ってるから〜」等の逃げを打って書き捨てる戦法をとらないなら必要な自衛の策

168 :HG名無しさん:2007/12/24(月) 15:03:28 ID:CkF4Feyz
正論だな

169 :HG名無しさん:2007/12/24(月) 19:17:01 ID:vS11OljD
よしよし馴れ合っておるな|・ω・´)
お前が言うなってか?

>>161
役に立つかどうかわからんが、俺がやってる顔のシンメトリーの出し方。
チェックにおいて何よりも大事なのは「記号の排除」にある。
目とか鼻とか考えてちゃダメで、意味を持たぬ凸凹として見るんだ。
技術じゃない。頭の使い方がポイントなのよ。
見るときは片目で。利き目じゃないほうがいい。
立体じゃなく平面に投影された形として見るんだ。

まず逆さにして見る。ブツの目よりも、目、鼻、顎が囲む意味のない「形」のほうを見る。
そういった形はいくらでも任意に設定できる。慣れないうちは鉛筆で線を引いてみてもいい。
慣れてくれば自然と頭をそういうモードに切り替えられるようになる。
目や口そのものを見ても大丈夫になってくる。
意味をはぎ取ればチェックは容易だ。これで左右の歪みがわかる。

次に上から見る。下から見る。横から斜めから見る。
目玉や頬、額、顎の作る高さや形が揃ってるかチェックする。
そんな感じで修正とチェックを繰り返しながらまとめていく。
一般に右利きの人は左目が上がり気味になるもんだから、念頭に置くとヨロスイ。
俺もまだ少々歪んでるが、他人から指摘されない程度まで来ればまあヨシってとこだ。

170 :HG名無しさん:2007/12/24(月) 20:11:42 ID:qngd8vHl
魅力における絵と立体の決定的な違いってソコだよな

171 :HG名無しさん:2007/12/25(火) 00:11:51 ID:MWW3vCRO
馴れ合うだけで終わらず、こんなの作ったぜどうだ!と言い合える存在として、
こちらから求めるだけでなくて求められるような存在でもありたいと分不相応に思ったりです。
そのためには締めるとこは締めていかないとね俺。

しかしまた、えらく難しい手法をw
試してみて、これはすごく効果的だなとも思ったんですが、一方でこれけっこう難しいw
ヒトは集合として意味をとらえちゃってる生き物だから、イメージを追い出すのは訓練いりますね。
字をずっと見てると意味のない図形の集合に見えてくるっていうアレ、
なんちゃら崩壊ってやつ、ソビエト崩壊? とかを意識的にやる形なのかな。
やると新鮮で面白いんだけど、やっぱムズいw

たぶん目鼻とかの細部を二次元から三次元に翻訳する段階では無意識にやってはいるんだろうけど
いざ意識してみると「これは目だぞ鼻だぞ」っていうのが逆に意識されちゃうというか
いいか絶対笑うなよと言われると笑いたくなる意識ぽいすね。

前後左右からはよく見ること多いと思うんですが、上下から見るのはホント効きますよね。
左右の頬や眼球が同一線上にあるかどうかなんて正面や横からじゃまず分からないし。
あ、ズレてる。 で放置になった顔がいくつあったことかw

172 :HG名無しさん:2007/12/25(火) 00:44:07 ID:MWW3vCRO
んで、>>161さん

|・ω・´)の人手法は間違いなく効果的だと思えるし、かなり応用が効くんじゃないかと思うので
これは訓練する価値ありっすよ。 俺もちょくちょくやってみようと思ってます。
将来的には、イメージは別個に構築しときながら造形としては意味をはぎ取って作る、になれると
想定したものに近付くスピードが倍くらいになりそう。 これができたら口述の俺手法は完全に不要になります。

補完としてシンメトリーの別の手法も。
人間の目っていう意外とアテにならないツールより確実を期すなら、ちうかの人手法はかなり手堅いと思います。
輪郭をなぞった台紙を用意してそこに顔の形に盛って、ノギスで当たりをつけてポイントを置いていく。
これはキッチリやるとまず狂いが出ない、かなり確実な手段だと思います。


さいごに俺手法。 手間ばっかかかる素人手法ですが。
俺の場合はいつも輪郭をある程度仕上げたら、そこに直接目や口をシャーペンで描いちゃってます。
工夫もへったくれもあったもんじゃないんですが、失敗したなと思ってもすぐ描き直せるのが利点。
話題のシンメトリーとはあんま関係なくなっちゃうんですが、
たとえば正面顔で目を描いて似たらこんどは横から見てみる、そこで似てなかったら
描いたラインにどう盛れば横顔でも似てくるのか、を模索していくと、どっちからでも似るラインに近付いていけるかなあと。
三次元に二次元を乗せてみて、2.5次元くらいから三次元に近づけていく感じなのかな。

手法は多分もっと色々あるだろうと思うんですが、
最初からコレ!て決め撃ちじゃなく色々試して、馴染む部分を取り入れていけば
「自分だけに馴染む道」に近付いていけるんじゃないかと、模索しながら思ってます。

いや受け売りはイクナイか、俺的にいうと「誰もが手にするソラノカケラ」を手にできるんじゃないかと。
・・・ってこれじゃ全然わけわからんすね。

173 :HG名無しさん:2007/12/25(火) 00:55:11 ID:MWW3vCRO
長文連投で大変スイマセン。
まえにやるぜと言った五行ルールですが、ムリ!と分かったので前言撤回させてくだちぃ<(_ _)>
ただ、この板で発言するからには必ず造形とからめた発言にする、は心がけたいと思います。
でなければ何のためにこの板にいるのか分かりませんしってことで。

じゃ、聖夜に漢やもめの寂しい俺らにメリークリスマス!
あ、でもTakoraさんは妻帯者だっけ。

174 :HG名無しさん:2007/12/25(火) 01:04:48 ID:W5WTUetR
>>169
顔のシンメントリー難しいですね・・・

>目とか鼻とか考えてちゃダメで、意味を持たぬ凸凹として見るんだ。
>技術じゃない。頭の使い方がポイントなのよ。
難しい話ですなぁ・・・目とか鼻とかはやっぱり意識してしまいます。

>次に上から見る。下から見る。横から斜めから見る。
>目玉や頬、額、顎の作る高さや形が揃ってるかチェックする。
>そんな感じで修正とチェックを繰り返しながらまとめていく。
これには結構苦労させられました。最近はだんだんましになってきた
けど、まだまだ苦手意識あるから、大変ですた。

>一般に右利きの人は左目が上がり気味になるもんだから
俺は左利きだから逆なんでしょうね?

ファンドやエポキシだと硬化まで時間掛かるので顔だけスカルピーに
しています。硬化待ちの心配も無いですし、顔の目をある程度作ったら、
寝て明日確認して作る→寝る→次の日・・・という具合に悪いところの改善
にしています。その日は良く出来ていても、朝起きたら、左右対称に
なっていないのが結構あるので、時間おいて確認したりとしています。
ちんたらやってるので時間は結構掛かりますが・・・

175 :HG名無しさん:2007/12/25(火) 01:09:35 ID:MWW3vCRO
てか、結局|・ω・´) の人が言ってるままなんだよなあ。
>慣れないうちは鉛筆で線を引いてみてもいい。
これが、いま俺がやってるやり方。
イメージは別個に置いて、意味をはぎ取った立体図形として見れたらこの工程は不要になる。
想定してみたことがすでに過不足なく書かれておりますたw

176 :HG名無しさん:2007/12/25(火) 01:26:10 ID:W5WTUetR
>>172
>ちうかの人手法はかなり手堅いと思います。
朴さんは正確に手堅く行くので俺みたいな適当に持ってからのタイプとは
違うので、朴さんは正確に手堅く行くので、造形が上手いんだなぁと。
適当に作る俺とはそこに差が出るんだろなぁ。

>そこに直接目や口をシャーペンで描いちゃってます。
エポキシパテやファンドなどは効率いいけど、顔だけスカルピーなんで
先の尖ったもので目を書いてるのでかなり適当です・・・スマソ。
シンメントリーに関してはスカでチビチビ盛っていくやり方でやってます。
ファンドやエポキシだと硬化まで時間かかるし、いったん失敗したら
盛って硬化までのループ地獄になるので、前にそれでかなり苦労したので
スカでやると時間短縮になり意外と楽だったような気がしました。
素材の相性ってやってみないとわからないですし、難しいもんですね・・・
俺に合わなかったのはポリパテです。ポリパテはもうやりたくない・・・
スカの欠点は顔をシャーペンでなぞれない所です・・・
エポキシで顔を作ると食いつきが悪いのでそこも欠点だなぁと。
いつの間にか素材の長所や短所の話になってる・・・
自分にとって欠点の無い夢の素材があれば最高なんだけどね。

>こんなの作ったぜどうだ!と言い合える存在として
うpしばらくしていないし、年末か新年になると思います。
ハマ作ってる。

177 :HG名無しさん:2007/12/25(火) 01:34:36 ID:W5WTUetR
俺はグラタン作ったよw親と一緒に食べた。メリーさんもクリスマス
もへったくれもない普通の一日でした。

>慣れないうちは鉛筆で線を引いてみてもいい。
エポキシパテなら俺もそうやっています。
俺の感覚は漫画風に瞳を作っていくって感じかな・・・
瞳は変に真ん丸にすると可笑しくなるので、なるべく漫画チックって
感じにやってます。

178 :HG名無しさん:2007/12/25(火) 01:49:11 ID:MWW3vCRO
>>176
ぶっちゃけ、ちうかの人はとても上手いですよ。 毒舌キャラを叩くのは絶対ウソだろと思う。
ただ、本人いないから勝手に書くと、シンメトリーが逆にカッチリしすぎてるとこはあるのかもとも思います。
師匠が言ったとおり、そこはハタ目におかしく見えなければ妥協していい点でもあるし。

素材の相性ですが、素材の得手不得手に自分を合わせてみるのも一興すよ。
俺がスタイロ芯なんてありえないやり方やってるのも、単に石粉粘土の乾燥を速くしたいからだけですし。
これだと、顔とか胴とかの主要パーツもドライヤー当てれば半時間くらいで作業可能になって
顔とかの微調整だとドライヤーとかライターでほとんど一瞬で乾いてくれます。
て感じの、与えられた素材をどうイカしてみるかもまたオモロイ試行錯誤だと思いますヨ。

ハマは誰でしょう? こちらは、以前に言ったRioタソは顔の土台だけ作って大絶賛放置中ですorz
だってねえ、PVC完成品でもっと素晴らしそうなのが出るってアナウンスあったのに
なんか作る気が萎えちゃってねえ。

179 :HG名無しさん:2007/12/25(火) 07:24:45 ID:pt5eVuLV
シンメトリは鏡が有効だな。
あとはディバイダで図ったり、升目の入った透明な定規を重ねて覗くとかね。
トースカンも使える。

180 :HG名無しさん:2007/12/25(火) 12:17:24 ID:pt5eVuLV
トースカンはこれがお勧め
ttp://www.dab.hi-ho.ne.jp/artos/tosukan/tosukan2.html

181 :HG名無しさん:2007/12/25(火) 16:55:49 ID:7ao4CQR+
>>178
造型についてと態度については混同しちゃあかんだろ
朴の人についてはその態度が気に食わないって叩きは
(そもそもスルーしろよ、という根本的な部分をおけば)
かなりまっとうなものだし、彼の造型についてはまさに
カッチリしすぎというのが叩きがいつも持ってくる意見
あと根気がなく投げ出しの連続で完成まで至ることができない、くらいか
(これは別に朴の人ひとりの欠点じゃないがね)

プの人について脇からのの人が噛みついた件にしても、
態度と造型なんか全然関係がないものなのに
「責められるのは下手だ(と思われてる)から」みたいな
錯覚が深層にあるんじゃないかとはたから見てて思う

この裏返しが「上手い人への態度の批判は妬みだ」になるんだが

182 :HG名無しさん:2007/12/25(火) 19:09:16 ID:JvPOdyz6
>以前に言ったRioタソは顔の土台だけ作って大絶賛放置中ですorz
>だってねえ、PVC完成品でもっと素晴らしそうなのが出るって
>アナウンスあったのになんか作る気が萎えちゃってねえ。
今はPVC時代だからどうしょうもないですね・・・本当に作りたいのは
ごくわずかになり、殆どは金儲け目的だからね。
まぁ、自分が本当に作りたいキャラだと出来上がると思うよ。
貴方が何を作りたいかをしっかりと持っていれば大丈夫だと思う。
俺の場合は誰も作らないようなものばかり・・・主人公やヒロインもしくは
DQやFFのような人気ゲームじゃないしw脇役キャラばかりだし。
マイナーゲーだと、競争相手が少ないので気楽に作れますが、
完成しないのはパーツの合いが酷いことと、部屋に飾れるような
造形ではないので部屋に飾れるくらいまでに出来が良ければいいと
思ってる・・・OTL。理想の形にはまだまだ遠いんだな。

>シンメトリーが逆にカッチリしすぎてるとこはあるのかもとも思います
だけど逆を言えば、瞳を塗るときに左右の違和感が無くなったり、
狂いが無くきっちり作れるのは、理想の形だと思う。
表情の無い人形になるか、すげー造形になるかの紙一重なんだろう
と思ってる。顔の造形って人それぞれのクセがあるので見抜かれやすい
んだろうね。俺が文体もうpの仕方を変えても作風でバレルかなとは
思ってる。
>>180
これは凄いですね。三次元的な弱点を補う・・・
俺には必要な道具かも試練・・・お金が入ったら購入を検討しています。
顔の造形写真だが、朴さんが作ってる顔の造形みたい。


183 :HG名無しさん:2007/12/25(火) 21:12:30 ID:fZ7hhmW5
(`・●・´) メリークリスマス

ま、言ってはみたものの、プの人は確かにこういった道具を使って機械的に精密にやっていくほうが向いてると俺も思う。
いろんな人の意見を見ると、俺みたいなやり方はむしろ異端みたいだし、
確実な効果を期待するならデジタルチックにやっていくほうがいい。
トースカンてのは実際良い道具だねこれ。向いてる人には強力な武器になると思うよ。

俺が言う手法はいわゆる右脳モードを使うって奴だけど、
アの人は詳しく知りたければ「脳の右側で描け」って本がオススメ。
80年代初頭、右脳ブーム華やかなりし頃出た本だが、これは本物の実用書だ。
美術系アカデミズムはこれが「自然にできる」人を対象にしていて、
このような頭の使い方というのは言語化されていない。
しかしながら、実は絵画造形方面における知られざる基礎中の基礎なのよ。

セザンヌはこれができなかった。
彼の絵はどれも右上方に引っ張られたように構図が歪んでいて、
その歪みを解消するために本来左右で水平であるべきラインがダンチになったりしている。
まったく素人にありがちなごまかしだけど、美術評論家はそれを見て「キュビズムの萌芽が見える」などと言い出す始末だ。
セザンヌは絵は下手。しかし芸術の価値はそんなところにはないと、身をもって力ずくで近代絵画の扉をこじ開けたわけだ。

ルーブル美術館の主立った作品を年代順に並べたカタログを見ると、
16世紀初頭あたりから画家の「頭の使い方」ががらりと変わったのがわかる。
記号の排除という新手法が絵画の世界を一気に塗り替えてる。
ルネッサンスなどとは関わりのない、美術史には現れない出来事なんだけどさ。

今日はなにやらとりとめのない話になってしまいますた(´・●・`)

184 :HG名無しさん:2007/12/25(火) 22:46:24 ID:oFS1DwFw
トナカイキタw
それウンコーってやるときの●じゃないの!

「脳の右側で描け」探してみまつ。 ちこっと調べてみてすげー面白そうと思いました。
通販すれば簡単なんだけど、書店で本探すのってなんかイイっすよね。

昨日はなんか盛大に勘違いしちゃってたんですが、イメージは追い出しちゃダメなんすねw
それはそうだよなあ、中枢神経を介しないで目から直接手に出力なんてできないんだから
画像とか立体のイメージを描くのは絶対に不可避なんですし。
デッサン力とは筆の運びじゃなくてイメージする力である、とどっかで聞きましたし。

追い出さないといけないのはロジックの部分なんすね。
これは目だからこう、口はこうじゃないといけないといった既成概念てか言語化てか
そういう言葉のフィルタをとっぱらってイメージをそのまま投影する、とかだと近いんでしょうか。

イメージと言語の切り離していうのもそれはそれで大変ムズいですねえ。

185 :HG名無しさん:2007/12/25(火) 23:05:48 ID:oFS1DwFw
自分の顔の作り方をちょっと思い出してみたんですが、
自分の場合は最初からガチッと立体イメージできてることはまずナイorz

おおよその土台と横顔から割り出して鼻を作って、鼻をベンチマークにして二次元の目や口を鉛筆書き、
ここで正面が似るまで鉛筆消しゴムで修正。
描けたら、斜めや横(横より斜め重視してます)から見てどう盛ったら近いかをここで始めて「イメージ」。
そこからは、そのキャラに思い描いたイメージも足して盛ったり削ったりしながらイメージも造形も固めてく。
全弾遠弾です!からそのうち遠遠遠近、夾叉!みたいな感じにイメージも造形もおおよそを修正して
あとは自分的命中弾が出るまでひたすら盛り削り。 もうバカみたいに確率の勝負。
これだもの完成しないわけだw

最初からイメージをバチっと固めるには経験則も大事なんだろうけど、
ただ闇雲にやるより効果的な訓練手法はあったほうが絶対イイですもんねえ。
ウサギ跳びをいくらやったって腰をこわすだけにしかならないのと一緒。
これは正月休みに書店まわりしないと、ですね(゚∀゚)

186 :HG名無しさん:2007/12/25(火) 23:28:43 ID:oFS1DwFw
>>181
うい。 まったくおっしゃる通りで。

ただまあ、これは態度としてちうかの人は常に文責を作品に負って発言してるわけでして
2ch的にはバカ正直の部類なんだろうけど、そういうとこが好感持てるんですよね。
態度として叩かれるていうんだと、叩いてる人の態度にはどうにも好感持てないんですよねえ。
どだいそんな叩かれるデキじゃないのに、叩いてる人はどんだけ〜上手いの?と思う部分は。
もちろん、それが2chなのも分かってはいるんですが、やっぱ見てて面白くはナイ。

>>182
たぶんプリニーさんと自分の、ブツに対するスタンスはかなり似てるんだと思います。
造形が楽しいっていうのもあるにはあるんだけど、それより気に入ったキャラのイメージ通りのグッズ欲しいという。

Rioたんですが、思い描いてた俺イメージよりずっと好みなイメージを先に提示されちゃったっていうか
おもちゃ板の色ぽスレでオーキッドシードのRioまだか!としつこく聞いてるのは俺だったりしまつ。

187 :HG名無しさん:2007/12/26(水) 00:16:56 ID:I7l1fS+r
>>184
いや、イメージをすっ飛ばしてダイレクトに出力するってのは正しいんだよ。
この本に書かれている最初の訓練はまさにそれ。
本質的ではあるけど美術界の中では異端なんだこの本。
ただ立体造形では直接そんなことはできないけどね。
それによって頭の水路を開くことが重要というか。

まあこのモードを身につけると役に立つ。それは確実に役に立つ。
アンタが予測したとおり様々な局面で応用が利く。
人によってはいきなりレベルアップするだろう。
ただしこれは、対象を正確に把握し描写するためのモードであって、
何もないところからイメージを形にする能力とはまったく別物なんだよね。
石膏デッサンが鬼のように上手い奴が、落書きさせると小学生レベルだったりするしさ。
水木しげるなんかも人物デッサンを見ると仰天するくらい上手いけど、
マンガの絵にはその物凄い腕力が全然生かされていない。
むしろ綺麗さっぱり捨てちゃってる。
まああれはリアルで死線を越えてきた欲のない人なんだろうけども。

虹絵はむしろ記号を研ぎ澄ませ意味を深化させる方向に進むから、
基本的に頭の使い方が逆なんだよね。
虹絵の立体化というのもまた全然別種のスキルとロジックが必要で、
その点ではこれはあまり役に立たないハッキリ言って。
ただ一方向から見て元絵と瓜二つって感じにしたいなら、役に立つどころか必須のモードだと思う。

朴の人に関しては、単に叩いてる方が無様に見えるだけで、それがすべてだ。
火をつけたのは彼の方だし最初はどっちもどっちだったけど、
徹底スルーを断行して結局勝ちを収めたね。

188 :キモ類似:2007/12/26(水) 00:39:23 ID:ETz48CfO
メイークリスマスみなさま。なんかプレゼントください。
「脳の右側で描け」、自分も見たいので遠慮なく密林使わせていただきますね。

自分も前にスレでウプされた鼻をアトから付け足す粘土動画のちょいと前に
鼻と目と口はあとからつけたほうがいいやってことに気が付いて
それから輪郭→ほっぺた→目、口→鼻の順に作成にしています。
顔は立体型紙でつくる人形なんかでも鼻をアトから作ってますね。
胴体もあんよと肩甲骨から先を考えないようにしたら楽に作れるようになりました。

自分は描いたイメージを作ってるうちに忘れてしまうので覚えておきたい・・・。orz


189 :HG名無しさん:2007/12/26(水) 01:06:12 ID:o/pwYVOw
おk、脳の右側注文してきた

190 :HG名無しさん:2007/12/26(水) 01:07:59 ID:ETz48CfO
>>189
もともとそろっとるやないの!


191 :HG名無しさん:2007/12/26(水) 02:46:48 ID:appnS+KL
絵が下手なので、漫画を書こうの本を1〜7巻の七冊買いましたけど、
結局絵を描かずじまいで造形ばかりやっている・・・
絵も描かないとせっかく買った本が報われないっていうか・・・
そんな感じです。

通販が届いたらすみませんが、脳の右側の本の評価お願いします。
よさげだったら俺も買おうかと思っています。
アマゾンで本を調べて、評価を一通り見たんですが
評価の所で、ある人が書いていた左利きよさらばってのがあったので、
この本が書いてある、左手で絵を描けというなら、
元々左利きである俺にはどうなんだろう?買うなってことか・・・
でも気になる本です。

左利きと右利きではやっぱりモノの捕らえ方とか考え方が
変わるのかな?脳の仕組みって難しいものだ。
左利きなら、脳は右側が働いて、右利きなら脳の左側が働いて、
右側はデザインを司って、左側は機械的な正確さを司るってのは
テレビでやっていたので、興味はあったなぁ。
左利きの割合って10人に一人だったとか聞いたような気がします。
右が器用に使えないので、両利きになりたかった。

192 :HG名無しさん:2007/12/26(水) 03:06:49 ID:appnS+KL
>>188
>それから輪郭→ほっぺた→目、口→鼻の順に作成にしています
俺も似たような感じですが、特に神経質になるのはほっぺたと目です。
アの人みたいに顔の造形が上手かったらいいのになぁ・・・
それが出来たら、俺の描いているイメージが出来ると思うんだけど。

>セザンヌはこれができなかった。
>彼の絵はどれも右上方に引っ張られたように構図が歪んでいて
スクラッチでも顔の造形には下手な人にはそれが出るのかな?
俺は顔を作るのがとても苦手だから。とりあえず年末まであと五日か・・・
お餅食いたい。

193 :HG名無しさん:2007/12/26(水) 03:20:24 ID:rG1JgI+r
>>187
本は手には入ってナイので、筆者さんのフォロワーの方のサイトを参考に
ステップアップその1、「手元を見ないで描いてみる」をやってみてたんですけど
なんていうか、キー打つときのホームポジションにあたるモノががナイんですよねえ。
これはきついw

二次絵の記号化なんですけど、いろいろ考えてるうちに頭がワヤになってうまく言えません。
二次元のウソを演出に使えるほうと、それを後追いで立体でなぞらなきゃいけないほうだと
コレとんでもないハンデ戦ですよねえ。 やれっかヨヽ(`Д´)ノ

ちうかの人に関してのとこ同意です。 あの人ネットケンカ強いわ。

194 :HG名無しさん:2007/12/26(水) 03:29:57 ID:rG1JgI+r
>>188
自分の場合は順序的には輪郭→鼻→目・口→ほっぺた・アゴ、でやってまつ。
鼻は一種の輪郭でもあり、正面視点でも斜め視点でも便利に使える基準線みたいな感じで
そこだけはなるべく対称を確保してから、そっから先はシンメトリはわりと適当かも。

類図のうp見ますた。 べつにキモくないですヨ。
素人目に、股間はもっと左右から肉がせり出てるかんじに狭くするともっとエロいとオモタ。

195 :HG名無しさん:2007/12/26(水) 03:58:04 ID:rG1JgI+r
>>192
厳しいこと言うようですが、だってあなた見た感じかなりさぼってるものw
あなたがマリオの星集めやってる間にこっちはちくちく顔の微修正してるから、だと思います。
単純に、かけた時間の違いだけだと思いますヨ。
自分が短時間でこさえたブツがどれだけ酷いかはルイズコンペで露呈しちゃってますしねえ・・・。

196 :HG名無しさん:2007/12/26(水) 09:24:46 ID:vX/Hv1Ap
コイツ本当によく喋るな
やはり何処かおかしくなってるように見えるが
自分で歯止めがきかないんだろうな

197 :キ類:2007/12/26(水) 12:35:14 ID:n4JnGJ0R
そりゃ常連さんだし兄貴分ならきつくもなろうかと
でもたまには北風と太陽ですよ。
ところでアの人さんはこの道何年ですか?
自分は二月からです。

>>194
ありがとうございます。
自分の目は補正がかかってますし
素人ってもテレビだのWFだの足立の人だのご自身のだの
目は肥えてると常日頃思うんですよね。
ご指摘かなりありがたいです。
帰ったら思い切ってもってみます。


198 :HG名無しさん:2007/12/26(水) 12:48:45 ID:wVbDHjsk
>>191
「脳の右側で描け」に利き腕の話は全く出てこないよ。
左手で絵を描けなんてことも書いてない。

物の見方を変えて、見える物を見えるがまま受け入れようってのが本の内容。
それを筆者が便宜的に「右脳モード」と呼んでいるだけ。
本当に右脳が働いているのかという科学的検証はない。
右脳云々は本の内容と実はあまり関係ないんだよ。
別に「右脳モード」以外の呼び方をしたっていいんだから。

199 :HG名無しさん:2007/12/26(水) 15:06:42 ID:4neowpig
右脳と左脳
ttp://www.right-brain.biz/type/human.html
ttp://www.k2iy.com/kioku/2006/02/post_42.html
ttp://www.momocafe.ouchi.to/fortune/sinri/shinri5.htm

診断プログラム
ttp://www4.famille.ne.jp/~kin/check/check.htm

200 :HG名無しさん:2007/12/26(水) 21:25:32 ID:I7l1fS+r
俺は顔はこんな感じでやってる。順序とかは特にないなあ。
http://mokei.net/up/img/img20071226211628.jpg
これもルイズの乱入で中断したままだわ('A`)

>>188
俺的には、キミには才能あるんじゃないかと感じてる。
しかし今の段階でそれを言うのはあまりに先物買いじゃないかという危惧も少々あるw
たぶん全くのゼロから始めた人で、今自分の上達に喜びを感じてるだろうけど、
他人が評価してくれるのはもう少し先の段階になる。
進めてればもっともっと自分で見えてくると思う。がんがってください。

向こうの片足ミクの人については、確かに腰二つになってるね。
それはスカートの問題じゃなく、中身の裸そのものがそうなんだ。
服着せた後で頭身を調節したりすると、案外こんなことになりがちなんだよな。
水を向けられたような気がしたんで、とりあえずこっちで言ってみますた。
しかし何ともしゃちほこばって馬鹿丁寧な文章で。
この人も変なキャラだねw

>>191
利き腕がどうとかは関係ない。
大脳半球の機能分離は利き腕とは無関係なのよ。
ちなみに左利きの子供を無理に右に矯正しようとすると、ドモリになることが多い。
なぜか言語野にストレスがかかるみたいだ。
親は子供が左利きの上ドモリになったってのにショックを受けて、
ヒステリックにどちらも矯正しようとする。
そして子供を劣等感のスパイラルに落ち込ませていく。
てなことがよく見られる。今の時代はどうか知らんが。

しかしそこを乗り越えて左右どちらも使いこなせるようになると、
将来格闘家として立つときに有利になるのだ(`・ω・´)

201 :HG名無しさん:2007/12/26(水) 21:29:19 ID:I7l1fS+r
>>192
>スクラッチでも顔の造形には下手な人にはそれが出るのかな?

出る。この俺がまさにそうだ。
顔を作るときは虹絵の感覚で、特に目に意味を込めていくから、下手の癖がもろに出る。
のめり込んでるとたいてい左目が上がっちゃうな。
輪郭も左の頬が細く右が下ぶくれになる。全体的に右上の対角線に引っ張られたように歪んじゃうんだ。
セザンヌと同じ。大友克洋なんかもそうだね。アレ上手いんだけど歪んでるw
そこで今度は意味をはぎ取ってRモードで修正していくわけさ。
両方同時にできるレベルにはまだ至ってない。だから余計な時間がかかる。

この逆方向に回る両輪を同時に動かせば、その場でくるくると回り出すだろう。
そのとき「回転」をマスターするんだぜきっと。

>>193
俺やアンタは虹の世界から来た人間だから、かえってキツイんだよ。
むしろ絵を描いたことのない人の方が、すんなり入れて爆発的に伸びると思う。

>>198
俺が初版で読んでた時代はまさに言葉通りの「右脳」だったんだが、
その後研究が進んでやや複雑でファジーになってるような。

>右脳云々は本の内容と実はあまり関係ないんだよ。

それは全くその通りで。

>>199
これは血液型占いのレベルだですよ(´・●・`)

202 :HG名無しさん:2007/12/26(水) 22:58:16 ID:TaFfrTJy
昨日またやっちまった感というか、語弊がある表現しちゃったので訂正しときます・・・。

>>195訂正
×だってあなた見た感じかなりさぼってるもの
○だってあなた見た感じかなりのあいだ造形から離れて「た」もの

造形から離れてたのだって諸般の事情があってのことなんだし、
なんてかその、lゴメソね。

203 :HG名無しさん:2007/12/26(水) 23:09:31 ID:TaFfrTJy
>>196
俺かな?・・・自分でもなんとなく実感しとります。
ここんとこちょっと激務でアタマの平衡がワヤになってトチ狂っております(o・ω・o)ノ゙
レスをなるべく簡潔にしてボロ出さないようにしていきたいれす。

>>197
総合スレキタのがスレ7とかのあった2004の今頃で、それより前から始めてはいるので
たぶん3年くらいだと思います。

身体のほうはよき師に恵まれてかなり上手くなったと思ってるんですが、
顔は半分のサイズで作れるようになった以外はなんか初作品から全然上達してない気が(ヽ’ω`)

204 :HG名無しさん:2007/12/26(水) 23:23:54 ID:TaFfrTJy
>>201
やっぱ絵の人でしたか。 やたら造詣が深いからそうかなと思ってたんですが。
今日帰りにいくつか書店回ってみたんですが見つからなかったので
ポチっちゃおうか考え中っす。
見ないで描く、たしかにキツイですね、今日もちょこっとやったけどムリぽいw

ところで一つ(屮゚Д゚)屮シツモォォン
例の自立の手法ってやっぱ作ってて思いついた感じなんでしょうか。

205 :HG名無しさん:2007/12/27(木) 01:20:01 ID:REILpKb/
右脳の本と利き手についての事ありがとうございます。
>>200
俺も顔のうpやってみよかな・・・昨日はマリオの星をフルコンプしたので、
ああ・・・やった・・・という達成感から、もうおなかいっぱいです。
熱中できるものが無いので、テレビ見ながらスクラッチしようかなと。

>虹絵の感覚
俺が一番最初に作ったときは顔の作り方がぜんぜんさっぱり
分からなかった。二次元の頬辺りをそのまま作ったら、めちゃくちゃ
変だったです。二次元の顔はのっぺりしていたので、顔の造形に
かなり苦労した記憶があります。二次元の嘘ってイラストの顔の輪郭みたら
ああなるほどって今はそう思っています。アニメやゲームキャラって
目や頬や鼻など、顔の構造が非現実なので、ある意味かわいい妖怪です。

>>202
サボっていたのは事実だよwマリオに夢中になっていた。
先月までは鬱でやる気の波が激しすぎたのも事実だけど、鬱の原因が
無くなったんで、やる気が無いときはサボりになってしまいまつ。
今は病むことなんてもう無いし。

あとトースカンだがコーナンやナフコには無かったです。
専門的な道具らしいので扱ってないみたいでした。通販で買おうかな・・・

206 :HG名無しさん:2007/12/27(木) 01:43:20 ID:1mLvs9Tc
>>200
てんてーみっくみくの中の人はきちんとした好青年なので許してやってください。
たぶんやたら自分が敬語だったのでうつっちゃったのだと思われます。

目を通していただいてありがとうございます。
もう少し先がどこに掛かっているのかが気になりますね。
おまいまだ邪神像だからってことか、服着せたらレベルなのかw
コレ欲しい!って言われるレベルになりたいです。

 ε===ヽ(´∀`)ノ● <わーい

>>203
おつかれさまです。
石の上にも三年とかいいそうになったけど昔からそのクオリティでしたか。
上達すべき点ってどこですか。

>>204
右脳を書く本は密林の中古レビュー見てたら焼けだのなんだのさんざんかかれているので
並みの書店にはほぼもう置いてないかもしれませんね。
交通費とか考えるとポチッたほうが早いかもです。
自分は見ないで書いたら輪郭と中身で分かれました。

みっくみくの彼へ。
IT土方は心はシャー芯だけどかあちゃんが頑丈に生んでくれています。
心配してくれてありがとうございます。

プリさんあと5日で来年ですよ。
お餅は自分は消防以来杵でついてるとこ見たことがない。(人手がものすごく必要らしい)
モチだけに杵でつくととても持ちがいいんですよね。

207 :HG名無しさん:2007/12/27(木) 12:03:09 ID:/hUsCGGS
>>205
>熱中できるものが無いので、テレビ見ながらスクラッチしようかなと。

熱中できるものが無いからスクラッチでもやろうってか
そりゃ周りに失礼ってもんじゃないかね

208 :HG名無しさん:2007/12/27(木) 12:28:47 ID:DNdK781f
必死でやる人もいれば余暇の暇つぶしでやる人もいる。
取り組み方は人それぞれでいいの出羽。

209 :HG名無しさん:2007/12/27(木) 12:33:29 ID:vqpWc1hO
確かにそのとおりなんだけど
もう少し書き方があるよなあとは思う

210 :HG名無しさん:2007/12/27(木) 12:51:32 ID:/hUsCGGS
暇つぶしでいいんだけどさ
それをわざわざ書く事も無いんじゃね?っつうか

ま、どーでもいいんだけどさ

211 :HG名無しさん:2007/12/27(木) 15:13:26 ID:PEdM4dDO
右脳の本さっき届いた。
とりあえず はじめに の前の序文読んだだけだけど
おもしろいよ。

つか、本読むの久しぶりだ

212 :HG名無しさん:2007/12/27(木) 16:21:38 ID:5H8J0KgK
所詮、プリニーにとってフィギュアスクラッチはそんなモンだろw
自分がチヤホヤされたいのが目的であって、
フィギュアの出来は問題外なんだからさ。
常に自分が話題の中心にいないと気が済まないのさ。
向上心の欠片も無いのは皆の知っての通りだろ?

ネタなのか天然なのかは知らんが、荒れたら荒れたで、
プリニー自身は楽しいんだからイイんじゃね?

まぁ、迷惑な話だがw


213 :HG名無しさん:2007/12/27(木) 17:12:38 ID:/hUsCGGS
マイミク野郎まだいたのかよ

プは空気嫁無さは変わらないが
スクラッチ力は少しずつだが向上してるだろ

214 :HG名無しさん:2007/12/27(木) 19:57:30 ID:qPi9PypN
>>204
自立法は作ってて思いつきますた。
「お、これでイケルじゃん?」て感じで。理屈はむしろ後追いですな。
最初は削ってた。次に足裏全体に粘土を貼って鉛直に押しつけてみた。
かなり良い感じだったけど、乾くとヒケが出る。
ヒケを出さないためになるべく少量の粘土を。ああ、外周だけでいいよなって順番。
今でも前段階では足裏全体に粘土を貼って押しつけてまつ。

向こうでスカの人が言ってたように、自立そのものは足裏の角度ひとつでどうとでもなるんだよね。
ポーズとか関係なく、重心線を支持面の中に落とせばそれでいいわけだから。
俺のは「自立のテク」じゃなく、「安定のテク」なのよ。
安定性が増せばより小さな支持面積での自立が可能になるってわけで。
ただルイズくらい支持面積を絞ると、複製では倒れてしまうと思う。
俺は複製とか全然考えてないから思いつけたというか、
そもそもやってみようという気になったんじゃないかと。
片足ミクの人はいい落とし所を捕まえてると思うよ。
あれならたぶん複製にも耐えられるし、動きもセンスもあるから「おお!」と人目を引けるはず。

正直説明するときは、実は「俺が知らなかっただけで既知のテク」なんじゃないかとひやひやしたけどね。
前回ちょっと笑われたしw
その弱気が最後の一行に表れてまつ。

それはともかく、向こうではもう俺のことに言及しない方が良い。
俺とアンタはすでにがっちりスクラムを組んだ関係だと見られてるし、
何書いても馴れ合いの匂いがしてくるよやっぱり。話はこっちでしよう。
俺が晒したときもレスは入れないでくれ。俺もそうするつもりだ。
1レスもつかなくても泣いたりしないから大丈夫だ(`・ω・´)

215 :HG名無しさん:2007/12/27(木) 19:59:09 ID:qPi9PypN
>>205
顔うp(屮゚Д゚)屮力モォォン

>>206
てんてーみっくみくの中の人か、長いなw
別に気を悪くしたわけではなく、造形と文に表れるキャラの違いが面白いなと思ったのよ。
文の表現が硬いわりに造形の表現は柔軟で、なんか変な感じなんだ俺的には。
最初に見たとき、ベースは虹の人で下半身描くのは慣れてないなと感じたんだけど、どうだろ?

>もう少し先がどこに掛かっているのかが気になりますね。

最終形がまだ他人の目には見えないってところ。
それは単にそこまで進んだことがないからだってことだと思う。
俺が目標とするHG大西氏のラク造形なんか、ホント初っぱなのラフでも惚れ惚れするくらい素晴らしいよ。
いやむしろ完成品よりうっとりさせるアレはw

216 :HG名無しさん:2007/12/27(木) 22:28:09 ID:ySp5a420
>>214
(・3・)エエー
(・∀・)イイ!!作品やアイデアを見せてもらったときに素直に賞賛するのは馴れ合いじゃないヨー。
総合スレ自体、昔みたいに殺伐上等なふいんきでもないですし。

ただ、古参で固まってると他の方から見て気持ちイイものじゃないのは分かります。
まったくレスしないっていうのはちょっと・・・ですが、なるべくドライに、ってんでどうでしょう?
うp乙!くらいにw

自立の手法、さらにつっこんだ内容を見せていただいて感謝です。
接地面の外周だけに回すのは微細な凹凸に足を取られないためってよりは
面の精度をコントロールするためだったんですね。 目からウロコ。

接地面の精度をコントロールしつつ複製後なんかの再調整を容易にするには
接地面としてちっさい突起を三つ四つ設けておいて、原型時点でそこだけでの自立を可能にしておいて
複製で歪んだらそこを削って再調整してくださいネ、ていうのもアリかもですね。

217 :HG名無しさん:2007/12/27(木) 22:37:04 ID:ySp5a420
>>215
てんてーというのは先生てイミで(アティてんてーとか、一種の公用語す)
みっくみくの中の人じゃなく(`・ω・´)の人にかかる言葉じゃないかと思うですよw
みっくみくの中の人もまた、すごい才能ですねえ。 ああいう自然なポージングセンス欲すぃ。

>>206
今日も探してきますた。
書店周り自体が好きなんで、帰省時に新宿よって紀伊国屋とか見ていきたいと思っとりまつ。
見ないで描くやつは俺の場合まだ輪郭だけやってるんですが、どうも右下がりになる傾向が。
これもまたオモロイですね。

上達したい点は、(`・ω・´)の人やみっくみくの中の人くらい動きを表現できるようになりたい、ですね。
ああも動きが流れてると作っててさぞ楽しいだろうなと思うから。

218 :HG名無しさん:2007/12/27(木) 22:41:03 ID:ySp5a420
お、プリニーさんもレスdです。
>マリオ
Wii? 知人の話だとゼルダ面白いらしいっすよ。
ゲームやらなければもっと模型が作れる、というのは俺も実はけっこう一緒だったり。

トースカンはたぶん、ホームセンターにはないと思いますよw

219 :HG名無しさん:2007/12/27(木) 23:14:39 ID:NCZ9aixx
>>215
あと四日あるので今年最後まである程度進めてからにします。
今うpするよりも四日後の方がある程度進んでいる可能性もありますし。

>>218
wiiです。ゼルダ持っていますよ。カゲトゥスも面白いですた。
ハードはPS3だけ持っていないんですよ。PS3以外は据え置きも携帯機も
持っています。

顔の造形見直してるんだけど、左目が可笑しかったので微修正してます。
トーチカン必要だな・・・って思ってきます。立体的にも可笑しいので
左右対称には必要なんだろう。トースカンあった方が作業効率も
欠点も分かりやすいので、あるのと、無いのとはちがうんだろうなぁ・・・

>>207
スマン。年末は面白いテレビ沢山あるので、普段見ないけど
見てしまいます。

>>206
総合ではどういうキャラを晒しているんでしょうか?
何を作っているのか知らないので教えてくださいです。ゴメンね。

220 :HG名無しさん:2007/12/27(木) 23:27:58 ID:ySp5a420
持ってたかw

ほっぺたですが、ここの左右の高さを合わせるにはやっぱ何より、
(`・ω・´)の人がいってた上下から見る、コレっすよ。
人間の目はアテにならない点もあるけど、けっこうバカにもできません。
基準線として鼻筋をまっすぐ通しておけば、あとはそうそう狂いませんヨ。

置いといて、華麗にスルーをすっかりマスターしますたね。
もうあなたは大丈夫だ、今度は俺も頑張らないとね。
昨日くらいのレス数にしとこうと思ったらなんかどんどん増えてるので、今日はこれくらいにして。

221 :HG名無しさん:2007/12/27(木) 23:48:41 ID:/hUsCGGS
漏れもびっくらこいたぜw
プリニーおまい上達したな!
やりゃあやれるんじゃネーかよ、煽り気味に書いて悪かったな
造形がんばんなよな

アの人はまだまだだなwww

222 :HG名無しさん:2007/12/27(木) 23:48:47 ID:qPi9PypN
>>217
ええと…純粋輪郭画法って奴かな?何描いてんの?
まさか虹絵じゃないだろねw
最初は手を描くんだよ確か。
本は引っ越しの時段ボールに入れたままどこにあるかわかんないけど、確かそうだった。
…ような気がする。
アウトラインもシワも一緒くたに、ひたすら目に見える「線」を追うんだ。
フィードバックを遮断して頭のモードを切り替えるのが目的。
俺は一回しかやんなかったなw
実際の所そのモードがどのようなものかは経験で知ってたんで、
「ああ、アレでいいんだ」って感じだった。
知ってはいても使いこなせてなかったけどね、全然。むしろ逆に行ってたし。

馴れ合いについては、俺らがどう考えるかではなく傍目にどう見えるかが問題なのだが、
まあ強要はしない(´・ω・`)

自立法については、スパイク支持だと浮き上がってるように見えてどうかと思うw

>>219
トースカン明らかに欲しがってるから通販で買えw
俺もいつか球体関節人形に手を出したら買ってみるかな。

俺も寝るノ

223 :HG名無しさん:2007/12/28(金) 20:06:44 ID:z//bKDow
サイトとか掲示板、mixiなんかの別に馴れ合いの場を持ってたりして
そういった場の雰囲気から離れたいと思っている人と、
他に馴れ合いの場が無い、少ないのでそれを求める人の差だろうね。

だからむこうではあの時はどうも、的な内輪なレスはせずに
こっちで存分に馴れ合いをしたら良いんじゃなかろうかと思うけども。

224 :キモ類似:2007/12/28(金) 21:55:25 ID:CKvKLtf0
あらやだニヒル。
大西氏のラク造形見ました。
なるほど、ここから影響を受けてらっしゃる感じがひしひしと。

あげるならばここまでつくってこいやーってことですね?
ttp://www.big.or.jp/%7Eh-gauge/HG-HOME.html
思いっきりブックマークしてましたorz
お気に入りにいれた当時完成品手に入れるにしろなんにしろ遠いお話だ!だと思ってたので。
今みると造形についておしみなく資料を公開していただいてるいいサイトにしか見えないです。orz 節穴の自分涙目。

プリさん自分はこの人デスヨ。↓
http://p.pita.st/?fmfgu1lq
来年はどっちがうまくなるか勝負いたしましょう。

>>217
池袋のジュンク堂とリブロはどうですかね?
美術書の種類は割かし大目だとおもいますが・・・。散歩がてらにでも探してみてください。
自分は明日到着します。本はドアノブにでも掛けてくれたらいいのに。


225 :HG名無しさん:2007/12/28(金) 21:56:37 ID:CKvKLtf0
>>223
おお、あのときはどうもって2chでは言えないんですよね。
この場をお借りしてもよいのなら遠慮なく言わしていただきます。
みっくみくの人はやくディーラーになって自分にそのミク複製して自分にクレ!と・・・。
話をお伺いしたときにはテラみっくの人はガレキ製作をおやりになってるとかしか聞いてませんです。
Y屋さんが普段から演出されたものを見ているので演出がなんたるやを知っているんだと大絶賛してましたよ。

自分としてはきちんとした人はきちんとものを見るので
ステキな姿がどんなだなどもきちんと見られるだと思います。

馴れ合いはまあ自分のことですね。
しかし話をふっていただいてるからには返事書かないと、ですし
オフ参加者全員の連絡先は知らないのです。
しかしなんだか本スレ等々キラわれたっぽいのでそろそろKYさせていただきます。
危険な橋で落ちてやったぜ!

年末年始は過去画像で見つけたアの人と(`・ω・´)の人の過去造形みてニラニラ。
(`・ω・´)の人の頭部画像とそれとシェクシーおねいさんを発見したのでこれを参考にさせていただきます。
それにしても過去眺めてみると歴史繰り返しまくってるっすね。orz
るいずは実家に帰ってもやすります。では。

226 :HG名無しさん:2007/12/29(土) 00:05:08 ID:R5htAEEP
おお里帰りか乙。
大西さんくらい作れたら2ちゃんなんかに晒さず売ればいい。
俺は膝を折って先生と呼ばせていただくさw

粘土こね始めた頃いろいろ回ってるうちに見つけて、マジ衝撃受けたんだよなラク造形。
スゲー、こんなレベルの人がいるのかこの世界って。
ちなみに俺がファンドしか使わないのは、大西先生がファンド人だからでつ。
ある作品で「素材はニューファンド」と書いてあるのを見つけて、ニューファンドに切り替えたくらい憧れの人w

みっくの人は上手いよね。最初から誰の目にも見える上手さがあるし、王道を歩める人だ。
ほっといても大丈夫。俺が気になるのはキミみたいなタイプなんだなw
ちなみにプの人は今のキミよりだいぶレベルは上だぜ?
欠点はあるが、本来は下手と罵られるような腕ではない。
今のキミはまだ下手。自分の目に魔法をかけてる段階だ。
しかしそれでいいんだたぶん。俺もそうだったし、今もまだそんなところは残ってる。
他人の評価を求めず、どんどん進んでいけばいいんじゃよ。
足の描写とか後ろ姿のイメージとかは、今の段階でも俺の目は認めてるぜ。

ところで来週のサンデーは絶チルが巻頭カラーだそうで。
超のタイシの読み切りはあんまり評判よくないみたいね。読んでないけど。

227 :HG名無しさん:2007/12/29(土) 20:03:17 ID:JbK5cN8x
http://mokei.net/up/img/img20071229193752.jpg
http://mokei.net/up/img/img20071229193816.jpg
http://mokei.net/up/img/img20071229193845.jpg
今年最後のうp。スカルピー扱い難しい。
俺はこんな感じ。前髪これから修正と全体のバランス調整が大変。
前髪は元絵と比べると長すぎたので大幅カットしちゃうので
これから大変になります・・・

>>224
>来年はどっちがうまくなるか勝負いたしましょう。
いいですよ。
>しかしなんだか本スレ等々キラわれたっぽいのでそろそろ
KYさせていただきます。
よく分からないけど展示会絡みかな?展示会の話やりすぎたから
アレになっちゃったとか???違ったらスマソ。

>>226
>ちなみにプの人は今のキミよりだいぶレベルは上だぜ?
>欠点はあるが、本来は下手と罵られるような腕ではない。
そんなに大した事じゃないですよ。まだ一体も完成していませんし、
まだ下手なんですが・・・上のうp見たら下手って事が分かると思います。

デフォルメキャラも結構難しい・・・やっぱり俺はいつものやってる方が
慣れてるから、材料もエポキシの方がやりやすいかな・・・と。
リメイクもぼちぼちやり始めました。

アの人、新作のリオたん顔だけ作ったといってるけど、
宜しければうpキボン。顔だけでも見たいので。次は君の番だよw
トーチカンをポチった。総合で誰かがマスキングテープでやればいいと
言っていたけど、いい方法だなと思ったんだけど、テープちまちま貼るのが
めんどくさいので、サクサクとストレス無く作業効率を早めるために
トーチカンをポチしますた。

228 :HG名無しさん:2007/12/29(土) 21:25:36 ID:R5htAEEP
おいおいイイじゃねえか(´・ω・`)
正直今までは「見込みはある」って程度だったが、
こりゃもうバッチリ俺のアンテナに引っかかるぞおい。
キャラわかんないけど、とにかく生命感がある。
やるじゃんよ。

シンメトリーはうん、若干歪んでるねやっぱり。
利き腕とは関係なく、右上に引っ張られてる。
それを左右の耳で補正してる感じだ。
だから耳だけ見ると左右で大きさと角度が違って来ちゃってる。
目も頬もたぶん左右で高さが違うな。

トースカンでも何でもいいから修正して、体も進んだらまた見せてくれ。
今気づく点は、右肩が広がりすぎてる。
だから右腕自体がずいぶん離れたところから生えてる感じになってるな。
前から見た図はかなりいいが、後ろはまだ「モノを抱えた」風にはなってない。
肩を作る鎖骨と肩胛骨はかなり自由度が高いから、ポーズによって肩の位置は随分変わってくるんだ。

テレビ見ててもいいから進めろよw
俺らと一緒に上に行こうじゃないか(`・ω・´)

229 :HG名無しさん:2007/12/29(土) 21:45:04 ID:f6PPrxGs
趣味に上だの下だの持ち込むからおかしくなる

230 :HG名無しさん:2007/12/29(土) 21:58:09 ID:wk8FEJEE
今回は撮影も良くなってるね。
毎回これくらい鮮明だと助かる。





231 :HG名無しさん:2007/12/29(土) 23:04:15 ID:EQb++zZY
>>226、227
うはw勝負する相手テラ間違えたwwwww
受けていただけるようでうれしいです。
お題なにかいただけますか?
こちらの条件は時間がかかりますってことと
初心者(もうすぐ1年なのにorz)なので優しくしてください。(爆)

>>そんなに大した事じゃないですよ。
いえいえ、とてもかわいらしいです。これはナゴム(*゜д゜*)

>>よく分からないけど展示会絡みかな?展示会の話やりすぎたから
>>アレになっちゃったとか???違ったらスマソ。
この前新宿で総合スレのオフ会をやったんですが
それの話をいつまでもしていたので仲間内のネタは
他の場所でやってくださいって言われただけですよ。
展示会とは別なので忘れてください(´∀`*) ご心配ありがとうございます。

自分はどうせなら墨つぼが欲しいです。
それ以前にライティングボックス買ったほうがいいのか
プラダンボールをいじったほうがいいのか・・・。

232 :HG名無しさん:2007/12/29(土) 23:28:43 ID:R5htAEEP
>>229
それもまあそうか。
>>228
ちょっと反省したまい(`・ω・´)

>>231
キミもやはりヨッパライスレにふさわしいキャラだったかw
プの人にとってはこれは禊のようなもんかな?
良い方向に転ぶことを願うよ。

233 :HG名無しさん:2007/12/30(日) 00:36:22 ID:QcHRMmK9
なにやらスレ住人の大半がライバル関係になっとるなw
マスター=>>1
どうやら酒場は大盛況のようじゃないかね?

234 :HG名無しさん:2007/12/30(日) 00:58:27 ID:SCyrXaZE
ライバルってイイ響きですねえ。

自分が目指すトコとしての「上」は絶対に必要すよいやまじでまじで。
これ、俺上手くなった!とモチベ維持するためにも、まだ足りない!て精進するためにも
趣味やる上で絶対に必要なモノサシなんだと思うです。

ヘビーゲイジのHPを拝見してきますた。
なるほど(`・ω・´)の人の造形は原点をここに置いてたんだなと、造形と照らして思うと
やっぱ俺はまだライバル名乗れる段階には至ってないと痛感させられた次第です。
個人的に憧れてる原型師というと吉沢氏なんですが、その吉沢氏もあの場では一客人というのがスゴス。
俺も類似さんと一緒で、ブックマーク入れてそのままだったクチなんですが
あ、リンク消えてるからしょうがねっかあとエロ画像あさりに行かなければよかったと思ってます。

mixi入ってないのでラク造は見れなかったんですが、ボツ造形集だけでも大変勉強なりました。
あそこまでの造形がなんでボツ?ていうのはかなりあるけれど。

235 :HG名無しさん:2007/12/30(日) 01:08:54 ID:SCyrXaZE
>>221
うい。まだまだす。
精神年齢の若さでは誰にもヒケは取りませんぜ!

>>222
線を追う、てとこでどこまでやれるか見るためってことで
単純な形の立体として手近にある目覚まし時計の輪郭をやってました。
純粋輪郭画法って言葉は知らなかったんですが、いろいろ回って手法としては知ることができて
あ、これ立体を見るのにも「空き」の置き方とか見るのにすげえ効くわ、と思ったり。

馴れ合いの話ですが、こっちの都合を押しつけるわけにもいかないので従いまつ。
ちょっと寂しいですが、しゃあない。
スパイク支持は、ホントちょこっとだけの突起にするとどうだろうとか今度やってみたいです。

236 :HG名無しさん:2007/12/30(日) 01:13:23 ID:SCyrXaZE
>>223
昨日は同僚と年度のシメってことで、ようつべを肴にぐでんぐでん状態で音楽談義してたんですが
不思議と身近に同じ趣味の人がいるとあんまネットで語る気にならないんですよね。
んで、今もそのまま飲み続けてぐでんぐでんですが、模型を語る場にどうしようもなく飢えておりまつ。
なんで、キス魔でいくぞオイ!

237 :HG名無しさん:2007/12/30(日) 01:26:41 ID:SCyrXaZE
>>224-225
ジュンク堂とリブロ、メモらせてもらいまつ。
プリニーさんは細密造形にかなり強いから心して挑んでネ。
個人的にはあなたの武器は全体の雰囲気のとらえ方にあるように思います。
方向性がかなり違うから、ライバル戦の行方が気になるっすね。

みっくみくの人は大絶賛されるわけだなと思わせるものが大量にあって
また教材が増えた(゚∀゚)と思う反面コンチクショーってとこもありますねえw

238 :HG名無しさん:2007/12/30(日) 02:01:57 ID:SCyrXaZE
>>227
プリニーさんのライバル宣言覚えてますぜ。
つきましては、俺のほうが足りてると思えるとこをうpして切磋琢磨の助けにと。
もちろん俺のほうが足りてないとこは見せませんw 基本ハッタリ上等だから。
ttp://mokei.net/up/img/img20071230015803.jpg

後ろ髪は、音楽でいうとこの変拍子がどんだけ全体でリズムを作れるかだと思うです。
まだロングヘアーのリズムを作ったりはムリな身ですが、ためしにうp。
あと、上からとった変なパースも。
こうやって見ると鼻が右に折れてるのがまる分かりという。
Rioたんなんだけど、できてるのは本当に土台だけ、スタイロに粘土貼って、あと鼻ができただけ状態。
なのでとても晒せません&展示用のやつ優先なもんで当分ムリです。

239 :HG名無しさん:2007/12/30(日) 02:13:29 ID:SCyrXaZE
おーまたまた語りすぎてるなあ。
それでは皆様よいお年を!メリークリスマス!

240 :HG名無しさん:2007/12/30(日) 02:24:45 ID:34Rbk8YK
>>232
((((;゜ω゜))))もう逃げられない予感がしますが?

>>234-237
そうでした、そういえば総合で見せていただいてましたね。
よーし精密造形吸収させていただきますヽ(・∀・)ノドレインー!
238の画像自分も参考にさせていただきます。

ラク造このへんのは見ましたか?ミクシよりかは遅いようですが見られるみたいです。
ttp://www.big.or.jp/%7Eh-gauge/KO/index.html

今日来た本はワークブックのほうでした。
みっくの人はディーラになった暁には自分の分をとりおきしてもらいます。絶対。
って兄さん明日で今年がおわりですがな。

241 :HG名無しさん:2007/12/30(日) 03:19:22 ID:SCyrXaZE
ラク造みさせていただき、てかしょっぱなからフューリーで電でノヴァ教授すか!
琴線てか趣味てか心のスイッチなでなでされて失禁しそうっす。
いまイベント販売の教授まで見たところ、んでこれって二次絵のコピーじゃないの?ってオモタ。
くらいの造形。
んやコレありえんわ。 ありえんすぎて興奮しちゃってもう。 このアゴ3Dで再現できんの?とか。
ありえんって声まで出ちまいましたヨw

銃夢はちょうど今号の「私を甘く見たな!!」の表情にノックアウトされてたんで
なんてかショック受けた、本当にショックだわ。師匠が見てた風景はコレか。
いや文章ままならないですがいま書きながら見てたニョホホもじっくり観察してきまつ。

242 :HG名無しさん:2007/12/30(日) 03:30:26 ID:SCyrXaZE
おいおいすごいなコレ!ああもう何者なんだこの人。
鉄っつぁんなんなんだよ!これどう作ってるのかわけわかんないっすわw
何でだよ!何でなんだよバカヤロウ!!どうすんだよ凄い造形だよこれ!!

感想実況になってスマンコ。 これは今日は眠れないの確定。どうなのコレ。
・・・本当にあんまレベル違うもの見ると逆に造形意欲わいてくるもんなんすね。
いや久しぶりに造形に興奮してる。 >>240さんホント感謝です。

243 :HG名無しさん:2007/12/30(日) 05:40:22 ID:SCyrXaZE
見れるとこ見終わった。

ああー俺なにいってたんだまじで。 何が変拍子だっていうの偉そうに。
ただの流れにまとまってもないランダム配置じゃんかよ・・・と思い知らされました。
見ててどんどんハイになる一方でどんどん凹みますねコリャ。

今年は鈍行列車で風景の移り変わりを堪能しながら帰省しようと思ってたんですが
一足先にすばらしい風景を見せていただきますた<(_ _)>
来年は自分の造形を見てハイになれますようにと願かけとこ。

244 :HG名無しさん:2007/12/30(日) 07:23:09 ID:iM4oHvmB
純粋輪郭画法に関係あるか分かりませんが、写真(虹絵不可)の上にトレーシングペーパーを置いて輪郭をなぞるというトレーニング方法が有りますよ。
理屈は忘れたw

245 :HG名無しさん:2007/12/30(日) 09:18:38 ID:ipZkn7qf
>>228
胴体は作り直しかも分からんです・・・元絵とかけ離れているので。
トースカンを手に入れたら気分だけ最強になるかも・・・
顔の弱点克服出来たら、髪の毛ですが・・・髪の毛難しいから。

>だから右腕自体がずいぶん離れたところから生えてる感じになってるな。
>前から見た図はかなりいいが、後ろはまだ「モノを抱えた」風には
>なってない。
元絵が正面図しかないので、側面と後ろはイメージで作らないのが
大変です。イメージがきちんと出来ていないから後ろがガタガタです。

>俺らと一緒に上に行こうじゃないか(`・ω・´)
そうッスね。アル中(鬱)から脱出したら後は這い上がるのみですた。
ミクシィを退会したので模型制作に対する気持ちが二年前のように
清らかに戻りつつあります。やっぱり制作を楽しまないと、上達出来ない
ということを学びました。
ああ・・・俺はマンボ先生のように『あした』をみれそうだ。
漫画のように完成した途端、死んでしまう事にならないようにしますw

246 :HG名無しさん:2007/12/30(日) 09:37:44 ID:ipZkn7qf
>>231
>初心者(もうすぐ1年なのにorz)なので優しくしてください。(爆)
相撲界のように優しくかわいがりしてやんよw冗談だけど。
俺も一年目は君のようだったなぁ。いや・・・もっと酷かった。足の造形や
顔の造形や髪の造形なんか、俺の作品は見れたもんじゃない。
服の造形などで誤魔化していたに過ぎなかった。基本が出来ていなかった。
俺は今も基本は出来ていないけど。

>お題なにかいただけますか?
ルイズの場合は、髪の毛が生命線な気がするので、そっちに力入れないと
ルイズらしさが出なくなる可能性があるような気がします。
服や体に力を入れてもルイズは髪の毛が大事なので、かなり苦労しそう
ですが・・・キャラによって服に力を入れないといけない場合もありますし、
どこに力を入れたららしさが出るか・・・これも大事な要素かもしれません。
生意気言ってスマソ。

247 :HG名無しさん:2007/12/30(日) 10:16:09 ID:ipZkn7qf
>>234
>ライバル
>自分が目指すトコとしての「上」は絶対に必要すよいやまじでまじで。

周りに目指す人やライバルが居なければ、やる気も出ないし、
成長の度合いがあまり伸びないと思いマスタ。俺の目指す人は
コトナの人みたいに上手くなりたいというのがあります。
コトナの人は超絶上手いので、あそこまでたどり着くのは
かなりの難関です。ライバル関係というのはその人に出来て自分に
出来ないから、その関係が生まれるのかな?と。俺はアの人みたいに
顔の造形が上手く出来ないので・・・

>>237>>240
あと精密造形の事なんですが、あれ、ハッタリなんだけどさw
ぶっちゃけていうと、誰でも出来る事だと思うんだけど。マジで。
パターンを一定のアレでやってるので。見た目はうわ・・・と思うかも
知れないけど、単純になってるので、思ったよりも簡単ですよ。
根気さえあれば、誰でも出来ると思うんだけど。
リューターあればやりやすいです。

>個人的に憧れてる原型師というと吉沢氏
確かミクシィに居たけど、その人かな?俺の思ってる人。
もしかすると違うかもしれないし、その人かもしれない。

俺は憧れてスクラッチ始めたのではなくて、ゲームキャラを作りたいという
単純な理由から入りました。最初に買ったイベントガレキが鉄虎竜さんの
中山さんで、俺の好きなキャラもあったこともあり、購入したエクレール
が素晴らしい造形だったので、あそこまで細部に作りこみたいなぁと
思ってまつ。鉄虎竜さんのガレキ買うときは朝早く会場に行かないと
買えなかったので四時間前から並んでいたのがいい思い出です。

248 :HG名無しさん:2007/12/30(日) 10:31:30 ID:ipZkn7qf
>>238
アイギス見るの久しぶりですた。
アイギス早く完成して欲しいですた。総合の皆も首を長くして待ってる
んじゃない?皆、貴方の造形見たい見たいってさ。

あと大西さんの造形見たけど、初めてこういう造形見たので、
凄いわ・・・と思った。今まで見たこと無い方向性だったので
こういう造形の見方ってあるんだな・・・って勉強になりました。
アの人の師匠が尊敬するのも納得です。没造形なんですが、
俺から見たら、どうして没になるんだ?って位、素晴らしい造形なのに。
没にせずに作りこんだら、すげー作品が出来るのに・・・

>>240 大西さんのサイトありがとうですた。いい刺激になりました。

来年の目標は、顔の造形が上手くなる事と元絵のキャラに良く似るよう
と、パーツの合いをきちっと出来て、まともに複製出来るような
出来にしたいです。

249 :HG名無しさん:2007/12/30(日) 10:33:38 ID:ipZkn7qf
朝から長々と書きコしてスマンです。
これじゃアの人と変わらんなw

250 :HG名無しさん:2007/12/30(日) 10:56:07 ID:X8KVQgsN
おはにょうごじゃります。
働きマンな私もさすがに今日から休み。部屋の大掃除をしなくては。

プの人へ
昨日はああ言ったけど、シンメトリーはこれくらい取れてれば許容範囲って気がしてきた。
頭が右上がりになってる点だけ修正すれば、耳も落ち着いて良い感じになるんじゃないかと。
機械的に修正してこの表情が崩れてしまうのは惜しい。
トースカンはまず今までのブツで試してみることをオススメしたい。
正確なシンメトリーを一度把握すれば、自分の癖がわかって修正も容易になるんじゃないかな。

一枚目の後ろ姿はヘボい。二枚目の正面画像は素晴らしい。
元絵と似てるかどうかは知らんが、この絵面には力と存在感がある。
二枚目のイメージで全体をまとめ上げることができたら、
俺からも襟を正してライバル宣言させてもらうぜ(`・ω・´)

アの人へ
やはりアンタの造り出すラインはシャープで美しいな。
俺にはそれがわかるが、真似はできない。
ちょっとサリエリの気分にさせてもらったぜ。
やっぱり形に音楽を感じてたか。そうだよなw
俺も線を引いていた頃は、形はリズムとメロディーだろって感じてた。
音楽には疎いが、これは音楽だと思ってた。
造形にはまだその感覚は馴染みきってないけど、
形を出すときは耳に入る音楽はぶつかるから邪魔なんだよな。

251 :HG名無しさん:2007/12/30(日) 10:57:49 ID:X8KVQgsN
大西先生スゲーだろ?マジで痺れる憧れるだろw
プロとかアマとか関係ねえ。ありゃ正真正銘の達人だよ。
趣味も仕事もねえ。俺はあのレベルまで行きたいんだコノヤロー!
HPでは見られないけど、モデラー道場のアーカイブが昔総合に貼られてて、
修業時代の反射の人の作品もあった。ヘタクソだったよ。
一所懸命さは伝わってくるけど、下手だった。
それが今やビッグネームだもんね。レベルを押し上げるのはやっぱり向上心なんだな。

類似の人へ
プの人と違って、「ここがダメ」って点はアンタにはあんまりないんだ。
全体のバランスもプロポーションもちゃんと取れてて、そこら辺はそつがない。
ただそこから先がまだ芽の段階なだけで。
実は「素立ち」ってかえって難しいんだけど、初歩的な部分を勉強するための素立ちはこれで卒業して、
次は「俺にできるかどうか」っていうぎりぎりの難しいポーズに挑戦してみるといい。
そこでたぶんアンタは、苦労しながらぐんと伸びるよ。
とりあえず今やってるのを終わらせてからなw

皆だんだんと饒舌になってゆく。
酔いが回ってきた証拠だ。年末だしなw

252 :Yの人:2007/12/30(日) 12:51:46 ID:k4VN6F0r
キモ類タソは度胸満点の子だから皆ぶっとばされないようにね。

俺もちょっと田舎行ってくらぁ。
来年はいい年にしような、みんな ノシ

253 :HG名無しさん:2007/12/30(日) 15:07:34 ID:m/j1BM2H
>>251
道場ログ
ttp://www.big.or.jp/%7Eh-gauge/GK/DOJO/index.html

自分のもあるんで、あまり晒したくないが…
初心忘れないために時々見直してる。


254 :HG名無しさん:2007/12/30(日) 16:41:56 ID:X8KVQgsN
>>253
これは先輩、どうもです(`・ω・´)
あえてどなたかはお尋ねしませぬ。
掃除の途中だってのについ見入っちゃったw
前見たときは気づかなかったけど、竜人氏なんかがなにげにアドバイス寄せたりしてますな。
掃除が終わったらまたゆっくり見よう。

255 :HG名無しさん:2007/12/30(日) 19:56:56 ID:XtAA7Xo2
>>253
参考になります。大西先生のアドバイスは分かりやすくてとても
参考になりました。赤ペン先生風に絵でこういう風にとアドバイス
してる辺りが俺みたいな頭の悪い人間でも分かりました。

>俺からも襟を正してライバル宣言させてもらうぜ(`・ω・´)
全員ライバル関係になっちゃうねwでも俺下手だしさ。

>生命感がある、力と存在感がある。
俺の目指してる方向性はそれなんですよね。生命を感じられない人形を
作っても面白くないですし。まぁ誰でもそうですよねw
俺の目標としてはそれが出来たらと・・・スクラッチ制作の最初の頃から
ずっとそう思ってました。みっくの人の作品見た時はマジで痺れたです。
キャラが生き生きとしてるので、俺にもそういうのが作れたらなぁと
思ってますた。なんか語ってしまってスマソですた。
総合でうpしたフィーちゃんのリメイクなら出来そうな予感がします。
今はリメイク二作を修正して作ってます。完成せずに、お蔵入りしたら
せっかく作ったのに、勿体無いですし。次から次へと作りたいキャラ
があるけど、悪いところを見直してリメイクするのも悪くないですた。

256 :HG名無しさん:2007/12/30(日) 21:44:27 ID:X8KVQgsN
改めて見直してみると反射の人は最初から上手いわw
リサ・シルバーマンの印象が強烈に残ってたんだよなあ。

>>255
ではおそらく最初のとっかかりを掴んだんだきっと。
技術とは別な何か。

掃除はやったはずなんだがちっとも片づいた感じがしない。
これが俺の性なのか(´・ω・`)

257 :HG名無しさん:2007/12/30(日) 23:03:33 ID:BXMlLjhQ
おはにょうです。
旅券買いついでに書店まわったら「脳の右側で描けワークブック」についてはハケーン。
大変興味深い内容でした、読みふけってたら駐車代が千円超えてたw

>>250-251
ホントスゲーっす、ありゃ確かにマジで痺れる憧れるゥーッてつい言いたくなりますねw
ファンド食って育ったんじゃないかってくらい、粘土をほんと意のままにしてて
なおかつホント楽しんで作ってる感じが、月並みだけどやっぱ憧れますねえ。
吉沢氏の過去作も拝見。 いやうめーよw

>形を出すときは耳に入る音楽はぶつかるから邪魔なんだよな。
それそれ! 最初はノリノリで聴きながら作ってるんだけど
手の方がノってくると音邪魔!ってなる。 うるさい!じゃなくて邪魔!ってw
けっこう耳からのフィードバックってバカにできないですねえ。

サリエリ気分はこっちはずっとっすw
ソフィーボディーフィット。て。 それはサトエリか。
シャープさは、個人的にはむしろ昔からの要改善事項だったり。
何を作ってもポリゴンぽくなってしまうのは持病みたいなとこですねえ。
もっとふわピタスリムにしてきたいと思ってまつ(`・ω・´)ゞ

258 :HG名無しさん:2007/12/30(日) 23:10:03 ID:BXMlLjhQ
>>247
精密造形って服パターンのことじゃなくて銃のことっすヨ。
服パターンのほうは時間をかければ俺でもできるとは思ってます。
ただ俺、道具を使うのがどうも上手くないタチなのでリューターとか使いこなせなそう。
だもんで、手作業ばっちこいでやって時間ばっか過ぎていくタイプです。

ただ、銃とかになると工作技術のなさがモロにでて俺には多分ムリぽい。
そのへん、コトナの人は萌えでも燃えでもクリーチャーでも銃でもなんでも上手いですね。
あの人もやっぱホントに達人だと思います。
萌えでも燃えでもない新城直衛でもかっこよく似せちゃうんだもんなあ。

259 :HG名無しさん:2007/12/30(日) 23:11:24 ID:BXMlLjhQ
さてうちも掃除するかな。
超めんどくせえ('A`)

260 :HG名無しさん:2007/12/31(月) 02:27:22 ID:iy7VcHGW
>>255
またプリニーの悪い癖が出始めてるな
煽りじゃねぇから怒るなよ

>全員ライバル関係になっちゃうねw

それは早とちりし杉だろ
片足立ちの人が言ってるのは
あんたが2枚目の写真ぐらいにまとめられたらだろ
今は全然だっつうこった
アの人だってあんたのライバル宣言を覚えてます
ってだけで受けるともなんとも言ってないジャマイカ
ライバルという言葉が出た事に満足しちゃいかん
逆にそんな言葉が出たら
ライバルでいる為に死ぬ気で頑張らないといかんのだ
でなければ誰かのライバルにゃなれんわな
さらに今の時点じゃ腕の差もでかいだろ?
ライバル関係をやりたいなら死ぬ気で頑張るこった
死ぬ気で頑張って追い越して
ヴァの人にさえ認められる程になったら
コトナの人の背中だって見えてくるんじゃねぇの?

死ぬ気で頑張ってるのを見せる意味でも
先ずは毎週定期うpぐらいやってみ
あんたはうpが少なすぎる

261 :HG名無しさん:2007/12/31(月) 02:55:29 ID:F6CNILAc
>260がいいこと言った。

あと、努力の確認という意味合い以外にも
うp≒ネタ投下≒住民嬉し楽しい という面もあると思うから、
だから、模型趣味のみんなと楽しく過ごしたいのであれば
チョコチョコうpするのは非常に、非常に良いこと。

あとは、反応を求めすぎない謙虚(?)さとか、
スルー力捻出に留意しながらガンガレ

今日は俺もヨッパライ

262 :HG名無しさん:2007/12/31(月) 04:01:59 ID:iy7VcHGW
片足立ちの人もアの人も
センス型なのを後付け理論で説明してる典型に見えるが
彼らは努力にも貪欲なんだな
プリニーは努力とツールで戦う型だと思うが
今は努力量でも上を行かれているのが痛い
センスや理論で勝てないなら
努力をしないでどうするってこったよ
努力次第ではライバル視すると言われてんだから
ここは踏ん張り所だな

うpで住人が喜ぶのは間違いないな
いつも真面目に作ってる態度を見せれば
過去のゴタゴタもじきに忘れるさ
忘れさせるようなフィギュアを作ればいいんだ

263 :HG名無しさん:2007/12/31(月) 12:35:36 ID:Vvd1prnj
プは昔と比べると確かに上達したんだけどさ
類図の人は初期値が高いから
プはゲームして怠けてるとすぐ追い越されるんじゃね?
バンバンうpするヤツがやっぱ強え

264 :HG名無しさん:2007/12/31(月) 19:16:06 ID:QEjNu6FH
>先ずは毎週定期うpぐらいやってみ あんたはうpが少なすぎる
毎週はさすがにキツイと思う・・・最初の段階は早いけど、細かい所や
行き詰ったらどうしょうもないよ。髪の毛だけで一ヶ月から二ヶ月
かかるときもあるし。体の造形だって最初はサクサクだけど、細かい
所までやると一週間じゃかなり大変だと思う。前回と何処が変わったの?
って感じだし。毎週うpすると、義理みたいな感じになって造形が嫌に
なりどこかで疲れる。早くても二、三週間に一回うpが限度だけど。

>ライバル関係をやりたいなら死ぬ気で頑張るこった
>死ぬ気で頑張って追い越して
ライバル関係ってそういうものなのかな?
アの人や片足立ちの人は死ぬ気で頑張ってるのかな?
死ぬ気で頑張るのとコツコツと楽しく作るのとどう違うんだろうね・・・
俺はミクシィにいた時は死ぬ気だったけど、目標が無くなったから、
コツコツと楽しく作りたいだけなんだけどね。死ぬ気でやると
しんどい。正直いって何処かでしんどくなる。
造形自体は最近は毎日作ってるよ。毎日作ってるけど、死ぬ気か楽しく
かの、造形自体に対する取り組み方って人それぞれなんだけど。

>うpで住人が喜ぶのは間違いないな
毎週うpはさすがにしんどいけど、出来たらそうしたい。
早くても二、三週間に一回とかね。俺にはこれが限界。
毎月の定期うpの方が日も決まっていてやりやすいんだけど。

265 :HG名無しさん:2007/12/31(月) 20:49:22 ID:9IUhbIl9
実際成長ぶりに驚くなあ。
一見やらない言い訳に見えるけどそうではない。
ちゃんと筋が通ってるし、これまでとは明らかに質が違うw
第一毎日やってるつうしな。うん、それだよね。

俺だって別に必死でやってるわけじゃない。
ただ毎日やってる。もうさぼらないように。
とりあえずやる気が出なくても、五分、せめてヤスリがけだけでもって感じで、
日課として定めて一年近くになる。
半年くらいたった頃、あれ、俺上手くなってるじゃん?て思い始めたよ。
時折、部分的に描いたイメージ以上のモノが指先から出てくることがある。
そうなると俄然楽しくなるよ。手が力を貸してくれるようになるんだ。
才能があろうがなかろうが、初心者のうちは上達は手を動かした時間に比例するんだよな。

もうじき紅白が始まるな。俺はダイナマイト見てるけどw

266 :HG名無しさん:2007/12/31(月) 21:21:40 ID:9IUhbIl9
紅白7時半からやってたらしい(`・ω・´)

267 :HG名無しさん:2007/12/31(月) 22:40:47 ID:RKV70vCr
さすがプリニー大先生。おっしゃる言葉の重みが違うぜ!

268 : 【だん吉】 【1623円】 :2008/01/01(火) 11:12:10 ID:sESf2ZJG
あけおめこ!

269 : 【だん吉】 【554円】 :2008/01/01(火) 21:31:38 ID:28Y7gAgs
とよろ
とりあえず今年の運勢を見ようか。

270 : 【だん吉】   【1156円】  :2008/01/01(火) 22:36:26 ID:37wLczzk
とぉ!

271 :HG名無しさん:2008/01/01(火) 23:07:52 ID:28Y7gAgs
これはもう確定だな。
このスレの今年の運勢はだん吉だ(`・ω・´)

272 :HG名無しさん:2008/01/02(水) 15:47:56 ID:PcxFIXEV
>>264
趣味なんだから好きなペースでやったらええがな
だがそこに他人の評価を求めなさんな
巧ければ評価され
下手なら評価されないっつうだけだよ
評価されたければとにかく巧くなるしかないが
どうするかは君の自由だ

273 :HG名無しさん:2008/01/03(木) 22:54:10 ID:/nWzmMp+
正月は初詣も何処へも行かずに、PSP-2000買いに行ってたw
正月中もゲームとエポキシを盛っていた。あまりにも暇だった・・・
元旦の明けましてのうpしようと思ったけど、今うpするのはあまり
にも危険だw体をもう少し作りこんでからうpしよう。

今年の俺は去年の造形とは一味違うぜ!!まぁ楽しみにしてろ!
(タカ&トシのタカの口調で)

274 :HG名無しさん:2008/01/03(木) 22:55:54 ID:/nWzmMp+
トシ・・・sage忘れた・・・スマン。

275 :HG名無しさん:2008/01/05(土) 21:46:59 ID:BX+qHJZl
http://mokei.net/up/img/img20080105205229.jpg
http://mokei.net/up/img/img20080105205255.jpg
http://mokei.net/up/img/img20080105205320.jpg
と、あけおめのうp遅れたけど、一月一日はもっと酷かったよw
まぁこれでも酷いけどw悪いところとかは分かるので、スルーして
見るだけにして欲しい。自分でもスルーするくらいだからw
ミクシィは義務か事務的に日記書いてたけど、まぁ、俺のペースでやる。
事務的にうpするのしんどいから。気楽に行くさ。
毎週は無理だから毎月の20日毎なら出来るけど。過疎るけど。
本スレはうpが沢山あるから過疎らないけど、このスレ俺自分だけうp
なら過疎スレになると思う。どんなに頑張ろうが・・・

>>260>>261>>262
俺がうpあまりしないのは、ある程度の形にするか、毎月のうp祭り位。
今の作品の状態では住人相手にとって本当に楽しめるか怪しいもんだよ。
泥でも楽しめてもいいんなら、こんなもんだけど。次回はうp祭りの20日。


276 :HG名無しさん:2008/01/05(土) 22:27:28 ID:4I4VHFXi
片足のおっさんと弟子は帰省中ですか。

プリニーさんいいですよ。
マイペースが一番です。


277 :HG名無しさん:2008/01/05(土) 23:21:25 ID:vg/JNkTQ
>>275
うーむ、スルーしてくれか。では黙っておこうか(`-ω-´)
言いたいことは山ほどあるんだがw
これは例の変な鎌持った子のリメイクだな。

晒しに関してはつき合ってやっから心配すんな。
http://mokei.net/up/img/img20080105231915.jpg
いえ違います高田総統じゃありません。

278 :HG名無しさん:2008/01/06(日) 13:26:24 ID:/ZheVkvl
>>276
まだきっちり作ってないけどw
完成まで数ヶ月掛かりそうですが。
>>277
スルーの理由は自分で悪い所が分かってるのに相手にアドバイス求めても
意味が無いし、失礼になるんじゃないかと思ってのことです。
自分で限界まで作ってこれ以上進まない時が自分の造形の限界点ですし。
首から上は最後の方の後回しにして、首から下を中心に制作します。
まず、足と腕の造形をきっちり作る事を目標として、服を着せるので
裸は大体作りますが、乳首とか鎖骨とかは服を着せると消えてしまうので
そこまで作りこまないです。過去ログに作品があったと思うけど、これは
リメイクを完成直前に旧作と比べた方が良いかと思った次第ですた。
作品上手いです。アの人即レスするはずだが来ないとは珍しい・・・
いつもなら師匠スゲーとレスするのに。もしやアク禁か?
俺もアク禁で書き込めないですが・・・最近規制が頻発するなぁ。


279 :HG名無しさん:2008/01/06(日) 19:17:15 ID:FMPNJFWi
まあ他人にあれこれ言われたくないって気持ちはわかるし、アドバイスはしないけどさ。
俺なりに評価だけさせてもらうと、これは全然ダメだ。
どういう動きにせよ、これでは人は斬れないよ(´・ω・`)
根本的に「動作」というものを見直さないと、いくら進んでも俺は評価できんわ。
前回のイモ抱えた子?はかなりぐっと来たんだけどね、うーん。

280 :HG名無しさん:2008/01/07(月) 09:26:24 ID:WBbKunxJ
スルーしてくれというならアプらなければいいのにな
漏れも敢えてアドバイスはしないが

281 :Yの人:2008/01/07(月) 21:31:54 ID:JU8fBHp7
>>277
2,3年前に粘土コネコネの画像掲示板で別ポーズのこれみたいなの見たけど
あれも旦那ですかい?

282 :HG名無しさん:2008/01/07(月) 22:48:02 ID:uJvDjc5f
>>281
あー、ハイハイ、ありゃ私ですw
ちょっと画板お借りしちゃったんですけどねあのとき。
あの二つが俺の初スクラッチで、文具屋で買ったプチフォルモで作りますた。
途中でファンドに切り替えて、溶きファンドでコーティング。
こないだぬこが押入で暴れて手首折っちゃったんで修復中です。
ついでにお見せしましょう。
http://mokei.net/up/img/img20080107223509.jpg
塗りまで行ったのはへっぽこレンジマンだけですが、
造形的にはこれが俺の処女作です。仕上げが甘いですけどね。
こういうものを好んで作りたがるのが私でして(´・ω・`)
ラムちゃんのほうは結局頓挫して仕上がりませんですた。
あっちは恥ずかしくて見せられないw

アの人はやっぱアク禁食らってるみたいね。
展示会板にアップしてたけど、イイじゃんと俺は思った。
しかし手が早いな奴は。

283 :HG名無しさん:2008/01/07(月) 23:20:42 ID:fZ03o3su
>>276
弟子のほうは年末からずっと規制で書き込めず状態だったっす。
まさにアクセス帰省。
今日から復帰。 でもDION本体のほうは解除まだみたいっす。

>>277、282
さすが師匠だw きめえもん作らせてもうめえwww
腹きめえw ヘソwww 正月明けからなんてモンを。初夢に見たらどうすんですか。
なんていうか、燃え造形とキモ造形ではHG大西氏に近いとこ行っちゃってるんじゃないですかねえ。
キモがりながらも保存させていただきまつ<(_ _)>

展示会用のは、どうも鳥山ラインがつかめないのがアイタタタで
しかも足腰がなんかおかしい感じのまま、なんとなく進めちゃってます。

284 :HG名無しさん:2008/01/07(月) 23:27:48 ID:fZ03o3su
連休中に溜まってた文を放出。

>>260-262
個人的には、ライバルって言葉のイミするとこは別のもんじゃないかとは思ってます。
言葉自体には特にイミはないんでしょうし。

タイプ別なんですが、俺は自己分析すると完全に理屈タイプですねえ。
理屈で分かるまでまったく動けないタイプ。
いざ動いてもチマチマ修正して夾叉できなければ一ヶ月くらい動けなくなる人間です。

てか、>>261はもしかしてのれさん?


>>264
ライバル関係っていうのは個人的には言葉上での関係はどうでもよくて
いまプリニーさんが望んでるであろう、
コツコツ楽しくスレのみんながライバルだヨな感じはちょっと厳しいですし
ID:iy7VcHGWさんの言ってる、死ぬ気で努力したかどうかもほとんど関係ない。
ブツに「今の俺にはマネできねーぜコンチクショー!」と感動と尊敬を抱けるかどうか。
単純にそれだけだと思ってます。 あくまで個人的には。

なので、ライバル宣言ってことだともうちょっと造形に尊敬できるとこが欲しいかも。
俺がそんだけのブツを作れてるかどうかはさておき。


ではオヤスミナサイ。

285 :HG名無しさん:2008/01/07(月) 23:57:14 ID:fZ03o3su
いかん言い忘れた!

あけおめです。

286 :HG名無しさん:2008/01/08(火) 00:29:35 ID:gNpUhM+O
このスレの人達は「文面で俺が誰だか判るだろ?」って事で名無しなの?

287 :261:2008/01/08(火) 01:27:09 ID:DM9x6wWm
チガウヨ

288 :HG名無しさん:2008/01/08(火) 02:01:25 ID:Ys2osCP1
関係者以外お断わりだから

289 :HG名無しさん:2008/01/08(火) 02:52:09 ID:ulyjuSv8
これだけ特徴的な文体が揃ってれば嫌でも分かるだろw
一見さんには見辛いかも試練が

しかし片足立ちの人は処女作でいきなりこれか
土台が違い過ぎるな…

290 :HG名無しさん:2008/01/08(火) 19:25:08 ID:xFG022Wn
>コツコツ楽しくスレのみんながライバルだヨな感じは
ちょっと厳しいですし

ライバルの事だけど、俺は降りようと。スマンが気楽に造形したいので。
アの人にライバル宣言して、今さら降りるというのもアレだけど。
アの人や片足の人やのうぇれまんさんや俺は造形がそれぞれ違う。
片足の人に作品が良ければ今後ライバル宣言しますとレスあったけど
俺が仮に今後上手くなったとしてもライバルというのは断ろうと思ってる。
ライバルという関係ってなんかどうでもよくなった。少し前から疑問に
思っていたんだけど、ライバル云々よりも、よい造形を作りたい、技術
を上げたいのが先決だから、普通に戻って気楽に造形した方が楽だと
思った。俺は上手くなりたいとかはどうでも良いが、良い造形を作りたい
とは思っている。上手くなりたいといってるのと似たような感じだけど
また違う。造形は人それぞれ違う。人それぞれの個性があるから
俺は俺の個性で造形をしようと思う。普通に楽しむ事になったけど、
造形は続けるので、そーいうことで。まぁライバル関係というのは
無くなったけど、良い造形を作りたいという気持ちがあればそれだけで
十分だと思う。

291 :HG名無しさん:2008/01/08(火) 19:40:31 ID:xFG022Wn
>>279>>280
アドバイスお願いしますのうpだけになると
三ヶ月から四ヶ月掛かると思うのでそうなると
お前手を動かせとか、ゲームしてんじゃねえとか
>>262のようになる。俺は手が遅いからそうするしかないんだが。
ちなみにこれはあけましておめでとうのうpだし
スルーしてくれと書いたのは自分の限界を知るためでもあると
書いた訳だし、簡単に言うと毎月のうp祭りのような感じだけど。
自分で限界を知る前に指摘されたら台無しになると思う。
俺は何処まで出来るかが上達の道だと思っている。
あと俺はポーズ云々よりも体の基本的な筋肉や関節の事とか体の構造に
違和感無く出来るかが、俺の課題だし、俺の弱点はそこにあるから
それをまず勉強する事が先になる。ポーズよりも裸の体がきちんと
出来るかが課題にしてる。裸がきちんと作れるようになれば服を着せても
修正をあまりしなくなり造形レベルも上がるし造形の時間短縮にもなる。
それが俺の課題。

292 :HG名無しさん:2008/01/08(火) 22:27:07 ID:Sct/HzIq
>>283
レベルは全然違うが、大西さんとは好みの方向性に似たところがあるとは思うよ。
美人よりも色っぽい男前、そんで変な顔や体も非常に好きなんだよなw
キモさぎりぎりの美しさを表現したい。ちょいとゲイな感覚じゃろうか?
いや俺はホモデラーではないんですが。

ドラクエのブツだけど、足の太さに比べて骨盤が狭そうなんで、
足の付け根が中央に寄っちゃってる感じはあるかな。
俺的には右肩のぎこちなさがちょっと気になった。
普通に体を反らせた肩の位置から腕が出てる感じなんで、
もうちょっと手の進行方向に肩ごと持っていくようにすればスムーズな流れになるんじゃねえかなと。
最初のスライムに乗っかった奴では肩は良い感じで繋がってるから、かなり微妙なもんなんだけど。
顔は鳥山キャラにしては鼻が長すぎな気がするんだがどうだろ?
アドバイスを求めちゃいけないと言っておきながら、気になるところはつい口に出しちゃうダメな俺。
全体的には、「お、イイじゃん」て感想。特にカエルが気に入った。
カエルいい形だわw

どっから見てもアンタの造形だけど、昔の鳥山っぽい柔らかさは上手く出せてると思う。
鳥山そのものは島山さんに任せておけばいいのだ。アレには絶対かなわんw

293 :HG名無しさん:2008/01/08(火) 22:29:08 ID:Sct/HzIq
>>289
絵の下地がある人間は最初からそれなりのもんが作れちゃうってのはあるんじゃないかと。
ただそこから先はやっぱり「造形」という分野の壁があって、
この後全然上手く行かず私はすっかり腐ってますた。

>>290-291
この低姿勢ぽいくせに隠しきれないプライドの高さが、実に俺と似てんだよなw
いや俺は低姿勢なんかじゃないですが。
それじゃまあ自力でがんがれ。
ただこのポーズ、つうかムーブは、相当難しいよ。
それこそ大西さんレベルの理解がないと、モノにならないと思う。
人体構造を把握したいんなら、動いてない「ポーズ」のほうが良いんじゃないかと思うんだが。
まあ考え方はどうでも、ブツが良ければ良い、ダメならダメと俺は言わせてもらうけどね(´・ω・`)

294 :HG名無しさん:2008/01/08(火) 23:25:42 ID:aFjeicGp
あけおめです。
去年のアドバイスありがとうございました。
今年はさらにソレに踏まえてもっと似てる造形が
なにがなんでもできるようになる!(`・ω・´)=3

>>283
ベジータさんが鼻指摘うけてますよっと
http://www.big.or.jp/%7Eh-gauge/GK/DOJO/ZIO/1.html
鳥山顔は中心に向けてギュっと詰まってる印象がありますね。

プライド高いってわけじゃないような???
プリさんの考え方はすごい勢いで同意です。
自分も先輩に言われました。「自分が完璧!と思うレベルまで造りこめ。それまではもってくるな」
とコーディングの話です。

プリさん。
買うかどうかは別として個人的にオススメしたい本。
「立体型紙でつくる人形―はじめての人でも簡単にできる」
ぶっちゃけ型紙ついてない(型紙通販で5000円)んでアレなんですけど。
まねして胴体を半分ずつ造ると把握がラクですよ。

まだ造り始めて間もないようですし、自分も真似してプリさんとおなじものを造るか。

295 :HG名無しさん:2008/01/09(水) 20:09:44 ID:udJTba+I
島本さん、長い間来ていないもんだから居なくなったと思ってたけど
帰って来て一安心した。スクラッチ総合に書き込みたいけど、我慢して
このスレに書いた。俺はリアルは作らないけど、島本さんの作品前から
気になっていたし。完成した作品見て、顔がリアルでやはりスゲーと。
きちんと完成出来る人ってやっぱスゲーわ。コトナ大先生がうpしたら
我慢できずに書き込んでしまうかも。鎧の人の作りこんだのも見てみたい。
鎧の人の作る造形って悶絶死してしまいそうな鎧の作りこみだし。
総合スレに励ましのエール書いても禁止だったんだよね。まぁいいけど。
先生じゃないけど期待してるのは朴さん。造形も凄く上手いし、
煽り方も面白いぜ!朴さんは飽きさせずに楽しませてくれる。

>>294
その本をアマゾンで調べたんだけど、胴体を半分ずつ作ってと書いてある
のを見たんだけど、結局左右対称なんだよね・・・俺はまず芯を作ってから
少しずつ日数を掛けて盛って行っている。ファンドやポリパテ時代は
一気に盛ったので後で泣く泣く削る事になったので、エポパテになってから
は反省を生かしてスカルピーの要領で少しずつ盛っていってるので、
把握は大体分かるようになってきたよ。チョロチョロ盛るのが上達の
コツっていうのかな・・・

296 :HG名無しさん:2008/01/09(水) 20:58:25 ID:udJTba+I
>自分も真似してプリさんとおなじものを造るか

出来れば軽量エポキシパテをお勧めする。あるパーツを開発して
気づいた事は、ファンドではヒケたりするので危険だし、ポリパテでは
ほぼ無理だと思う。スカルピーはボロボロになったりする恐れがあるし。
スカルピーは合成せずにプリモ100lを使えばボロボロになる事は
めったにないけど。普通の造形ならファンドで十分だけど、複雑な形状
だとファンドでは対応できない可能性もある。そこでエポパテが役に
立つ場合もある。君がファンド使いでもエポパテは予備にストックして
おいた方がいい。値段が高いのと、粘りつく独特性は最初はエポキシパテ
使えねー!と大後悔するかも知れないけどエポパテは何処かで絶対に
役に立つ時が来る。俺は最初はエポパテ超大嫌いだったので、慣れた今と
なっては、何でこんな良い材料を嫌いになってたんだろうと思っていた。

後はリューターとベビーパウダー。これも絶対必要になる。
リップクリームなんて霞んじゃうほど凄いぜ!ベビーパウダーは
最強の剥離だと思っている。着脱式のパーツ作るとなるとこれは必要。

後は根気。WFで有名な原型師の凄い造形を見ると、作りこみの凄さが
分かると思う。例えば例として羽を作るにも投げ出さないこと。
俺は試行錯誤してあるパーツの作成に成功したから後は、弱点である
体の基本的な構造と、顔の造形と髪の毛を克服したら、良いものが
作れると信じている。ある一線を越えたらもっと複雑な造形に対応出来る
かもしれない。その一線を越えるまでは試行錯誤の連続だけどね。

297 :HG名無しさん:2008/01/09(水) 21:01:37 ID:udJTba+I
後はレジンキャストとおゆまる君。こちらはどうでもいいんだが
初心者にはまだやらない方がいいのかも知れない。敷居が高そうだから。
レジンキャストは複製出来るから、パーツとパーツを合成させるのに
も使えるから。これはヴァの人に教えてもらった。なるほど!って
頭の悪い俺でも気づいた。同じ形状の物を沢山作ってそこから合成させる
やり方を発見できたし。これは必要と感じた時のみで良いと思う。

298 :HG名無しさん:2008/01/09(水) 21:11:23 ID:KasE9Neq
>>294
>まだ造り始めて間もないようですし、自分も真似してプリさんとおなじものを造るか。
作るのかよ。難しいつってんのにw
まあ難しいポーズに挑戦しろとは言ったけどさ('A`)

>>295
キャラを出さずに名無しで短くに徹すれば、誰も文句は言わないんでね?
叩かれても非がないことが周りに見えてれば、必ず誰かが味方してくれるもんだし。
それにしても元気が出てきやがったなコノヤローw

禾口彦さんはさすがに上手いね。
ああいうスキのないリアリティは俺には出せんわ。
顔と体で肌の色が違うのは、化粧の感じを出すため意図的にやってんだろうねアレ。
同じ筆塗りでも俺とはえらいレベルの違いだw

299 :HG名無しさん:2008/01/09(水) 23:29:30 ID:Sr3d9j7c
元気が出てきたというより明らかに調子に乗ってるな

>スクラッチ総合に書き込みたいけど、我慢して
>このスレに書いた。
プリニーおまいはまたゲームスレと同じ失言か
発言に気を遣えと何度も色んな人から言われたろう

300 :HG名無しさん:2008/01/10(木) 00:00:30 ID:CKbJ3iXX


301 :HG名無しさん:2008/01/10(木) 11:15:11 ID:HKlci2YJ
結局この子は人の上に立ちたい意識が強すぎるんだとオモ。
つか制御できない子

302 :HG名無しさん:2008/01/10(木) 14:25:25 ID:cCbpUfED
>>296
さすがですね〜。
ろくに造形材料を使いこなせないクセに上から目線で材料指南ですかぁ、、、。
普通の人にはなかなか出来ないことですよ。本当にスゴイです、、、
僕もプリニーさんにライバルと認めてもらえるように頑張らなくちゃ!!

303 :HG名無しさん:2008/01/10(木) 19:06:50 ID:F4qrF8eQ
この後、開き直って荒れたレスしまくって諭されて謝罪、といういつものパターン希望
ついでにのれまんも降臨してくれば完璧

304 :HG名無しさん:2008/01/10(木) 22:19:57 ID:iGTxFH9g
>>296
どんなパーツを開発したの?

305 :HG名無しさん:2008/01/10(木) 22:56:59 ID:li7mc/cl
>>297
こういうレスがヴァの人の逆鱗に触れたんだな。

306 :HG名無しさん:2008/01/10(木) 23:04:41 ID:oSW+FCTK
色々おすすめありがとうです。
が、自分も一通り試してファンドに落ち着いてるんで
エポパテは機会があったらですね。
さっとみ工房さんとか(`・ω・´)てんてーやこないだのレナスの人の見てるとファンドの可能性もあなどれないなと。
その前に性分がおおざっぱなのでたといエポでも無理なんじゃないかとw

>>298
えー(・Д・)
想定してたのなんですか?
でもたしかに右手と右足が…難しいですorz
ウッカリ?イトテキ?

顔の色気が付きませんでした。
さらっと一晩とかかかれてるのに細かい!
こういう細かな部分も気を回せるようになりたいです。

307 :HG名無しさん:2008/01/11(金) 10:27:50 ID:/h8Ym+d7
プが自分で編み出したテクニックのように言ってたならアレだが
誰に教わったと紹介しただけで逆鱗たぁヴァの人も相当だな

308 :HG名無しさん:2008/01/11(金) 11:23:30 ID:YhfPTCuc
過去はともかく今は袂を分けて距離を置いた人の名前は軽々しく出さんほうがいいかもね

309 :HG名無しさん:2008/01/11(金) 12:32:21 ID:/h8Ym+d7
袂を分かつ前から逆鱗だったんだろ?
やはり相当アレだろ

310 :HG名無しさん:2008/01/11(金) 14:17:42 ID:nn16FXJX
>>309
前スレのヴァの人のログ嫁。

311 :HG名無しさん:2008/01/11(金) 14:59:30 ID:/h8Ym+d7
本人乙
非常に乙

312 :HG名無しさん:2008/01/11(金) 18:44:28 ID:JfcPrd3l
中立守りたかったけど擁護になっちゃうのか…orz

おそわったのなら軽々しくもないと思いますよ。

ヴァさんにどうしたらいいか聞いた上でなにもせずにいたのならともかく
特に緊急で聞いたものでもないのなら出来なくたって人に伝えてもいいはずですよ。
どっちかは解りませんがおそらく後者ですし。
それに自分だって完全にものに出来てないのに人づてのもの進めたりします。
知ってるけどだれなら駄目ってわけでもないでしょう。

h8Ym+d7さん
あなたもさっきからちょっとアレなんで少しネットから離れることをおすすめします。


313 :HG名無しさん:2008/01/11(金) 19:12:31 ID:VClNFufb
>>306
詳しくは総合の16参照だが、これは変な武器で目の前の相手に斬り込んでる場面なの。
静止した「ポーズ」じゃなく、「目的を持った動作」なわけ。
だから難しいよと俺は言ってんのですよ。
人の形として難しいかどうかってのとは違う次元の話なのさ。
ちなみに右手右足が前に出てんのは意図的。
どちらの足を出してもそれぞれ理に適った動きはできるんだけど、
フォームは全く異なってくる。

確認のため改めて過去画像見てみたんだけど、
こと顔に関しちゃプの人はかなり上達してんな。

314 :HG名無しさん:2008/01/11(金) 22:57:00 ID:JfcPrd3l
なるほど。疑ってサーセン。
そもそも元ネタあることすら念頭から抜けてますた。
ツインテールの女の子ですか?
後で確認してみます
…これは飛脚走りみたいな感じですかね。
と憶測。



315 :HG名無しさん:2008/01/11(金) 23:55:52 ID:VClNFufb
そうツインテール。
プの人には悪いけど、そもそもこの武器はありえん。
彼が最初に描いたとおり順手で持てばまだ使い道はあるが、
元絵通りに逆手で持つと、相手を斬る前に切腹しちゃうよ間違いなくw
柄が直角についてれば、ガリィのダマスカスブレードみたいな使い方もできると思うんだけどさ。
尺骨で斬る感じね。

動作に関しては、外からではなく内から払う腕の動きを想定しているようだ。
そのため自然と左足で踏み込むことになる。
上手くやれば抜刀の達人のような美しさを出せると思うけど、
威力重視の動きじゃないから非常に難しいんだよコレ。
俺だったら大外から思いっきりトルクを掛けて振り回すジョルトな感じで作っちゃうな。
そのほうがずっと楽だし。

まあ本人はその種のことはスパッと切り捨てて作ると言ってるわけだし、
その姿勢はある意味潔いかなとも思うんだが。

316 :HG名無しさん:2008/01/12(土) 02:16:51 ID:kOErHsZ9
>312
伝聞をまた人に伝えること自体はいいことだし、
>295-297についての叩きレスはそこらへんを責めてるわけじゃない。

アドバイザーになれそうな芽を見つけたとたんに
偉そうに講釈垂れ始めるもんだから、
「それでは人から好かれんよ」って伝えたいんだ

317 :HG名無しさん:2008/01/12(土) 02:19:21 ID:1hu2Htf4
>>306
レナスの人思い出したです。ファンドで細かい所まで作るので
凄い人ですた。(`・ω・´)てんてーって誰なんだろう。
このスレを立てた人なのだろうか。

>自分も一通り試してファンドに落ち着いてるんで
>エポパテは機会があったらですね。
俺も一通り試してエポパテに落ち着いてるので、お互い様ですた・・・
素材の相性って一通り試さないと分からないですし、なにより
合う素材探しに、お金が沢山掛かりました。相性探しは辛いものです。

>>315
元絵通りに作るか、それとも変えるかがその見極めが難しいです。
俺は変えるとかそういう冒険はまだ無理なような・・・構図が
変われば、何処かが変わりそうなしますし。
武器はありえないですが、元絵武器がソレですので仕方がないですた。
威力重視では無く、すばやさのキャラなのでソレをイメージしました。
難しいといっちゃ、難しいですが・・・

>上手くやれば抜刀の達人のような美しさを出せると思うけど
俺もソレを考えてるんですが、これは造形が上手い下手関係なしの
別次元のセンスの問題なので、難しい所です。片足の人は
大西さんを目指してるから、ポーズも知ってるのかな?と。
彼に駄目ダシ食らったし、ポーズの批評なんて過去にアドバイスされた事
無かったので。

片足の人に聞きたいんだが、片足の人は大西さんの魅力は造形美?
迫力あるポーズ?大西さんの何処に憧れてるんでしょうか?
そこをまだ聞いていませんでしたし。

>>302 スルーwwwwwww

318 :HG名無しさん:2008/01/12(土) 02:23:57 ID:1hu2Htf4
>偉そうに講釈垂れ始めるもんだから

同じ物を作るとかいうから、そう言っただけですけど。
あったら便利だよというだけで、偉そうには言っていませんが・・・


319 :HG名無しさん:2008/01/12(土) 02:30:20 ID:1hu2Htf4
書き忘れたけど、
あと偉そうに言ったとか非難されてもこれは死んでも絶対に誤りません。
周りが勝手に上から目線とか騒いだだけ。誤解もそこまでいくと
腹が非常に立ちますね。

320 :HG名無しさん:2008/01/12(土) 02:34:55 ID:RPAhfwJ8
>>318
お前自身は偉そうにしてるつもりは無くとも
他人の目には偉そうにしてるように見えるんだよ

321 :HG名無しさん:2008/01/12(土) 02:44:05 ID:00kbixp+
ろくに素材使いこなして無い奴が何薀蓄語ってんだ。

322 :HG名無しさん:2008/01/12(土) 03:05:20 ID:kOErHsZ9
>319
じゃあ、なんで>296で文体変えたん?
それまで柔らかい語調で進めてたのに、
急に硬くなったからお前さんのいうところの"誤解"が生じた訳だ。

> 誤解もそこまでいくと腹が非常に立ちますね。
だの言う前に、誤解されないように考えるべきだよ。
過去に、文字ベースのやり取りなんだから入念に推敲しな
って旨のレス貰ってたでしょ?


323 :HG名無しさん:2008/01/12(土) 04:17:47 ID:/ioa7Bv9
>>319
何かを尋ねられた訳でもないのに嬉々としてハウツーを語り始めるからじゃね

だいたい漏れはあんたよりキモ類の人のほうが巧いと思う品

324 :HG名無しさん:2008/01/12(土) 04:38:47 ID:BjEVfKiX
何か俺を監視してるスレみたいだな。
でも今回は俺は悪い事はしていない。
結局模型を楽しむのではなく煽り合いってことか。
煽るお前らがいなければ俺は普通にしてたのに、煽るお前らのせいで
俺は性格が曲がってしまった。前は普通に楽しくやんわりだったのに
何かあればすぐ叩くお前らのせいだ。総合スレのランドセルの事件からな。
ランドセルや煽る奴らの所為だ。おかげさまで総合には行けなくなった。
お前らは何がしたいんだ?人をたたく事が趣味か?
この恨みは大きいぞ。

325 :HG名無しさん:2008/01/12(土) 04:55:14 ID:00kbixp+
結局これかw

326 :HG名無しさん:2008/01/12(土) 05:08:53 ID:dz9AL7Rx
アンタ試されてるんだよ。

アンタ今まで普通に楽しくやんわりだったスレを幾つ壊した?
ランドセルの事件も事件にしたのは他ならぬアンタ。
それを考えたら悪い事はしていないなんて言葉は出ない。出しちゃいけない。

禊ぎだと思って大人しくしてなよ。

327 :HG名無しさん:2008/01/12(土) 05:11:06 ID:kOErHsZ9
自分に落ち度が無い前提でしか物事を考えられない人間には
円満な人付き合いなんて無理。

>324は想定される人物像をよく顕した騙りじゃないかと思えるほど

328 :HG名無しさん:2008/01/12(土) 12:01:55 ID:RPAhfwJ8
お前は今までどれだけ多くの人を傷つけたのか、わかってんのか?
のうぇれまんですらボロボロにしているんだぞ?

お前自身に悪意はなくとも
お前のカキコはウザかったり、カチンと来ることばかりなんだよ

329 :HG名無しさん:2008/01/12(土) 12:55:18 ID:y7ca0z2Q
>>328
言葉かえすけどな。お前ら荒らしや煽る奴らの言動の所為で
俺もボロボロだぞ!荒らしや煽る奴らは何も非が無いのか?
お前の言ってることも人をボロボロにしてるんだ。
何でもかんでも俺の所為にしやがって。以前の俺はこうでは
無かった。以前の俺に戻りたかったけど、お前らが煽るから
戻るに戻れなくなった。俺は悪い事をしてるかも知れんけどお前も
悪い事してるかもしれないという事を自覚しろ。

330 :HG名無しさん:2008/01/12(土) 12:56:25 ID:TVRQNNMM
ハイハイハイハイ

自分はすっげー熱く語ってるwと思いましたよ。
熱く語りすぎて口調がつっけんどんになっただけかなと。
偉そうだとは思ってません。

プリさん以外の人も友人ではないのなら自分の書き込みは偉そうじゃないか?どうかも
お互いに常に考えましょう。

プリさんも落ち着いてください。
一行レスに長文レス帰ってきたとか聞いてないのにすっげ帰ってきたとか
悪いことされたとまったく思ってません。

ただし、文章の上の話なので、顔がわからないので
このレスは必要かな?口調はいつもと変わってないかな?等
これからは書き込みを吟味してみましょうってことですよ。
以下腹を立てなくていいことです。レスもしなくていいですよ。

ちなみに自分は駄文1レスに30分から1時間かかりますw
ある意味前スレ体現乙。


331 :HG名無しさん:2008/01/12(土) 12:56:48 ID:TVRQNNMM
明日はアク禁か・・・?自分。

>>323
過去ログ22の45番等見ることをオススメします。
この辺から過去の自分のひっでぇのがでてきmsけdn ガクガクブルブル

>>315
ダマスカスブレードなつかしいですね。
ラストオーダーのカエルラの剣も好きでつ。ミヨンミヨン。

トルクでジョルトは野球の横投げピッチャーっぽい切り方、と・・・想像してるのとあってますかね?
鎌でなくて斧っぽく振り下ろしたり、斜めに切り上げたりのほうが刃を生かせそうかなとも思いました。
>>275を踏襲するならもうちょっと右に頭を下げてデモそんなの関係ネェ!の格好のほうが
力が上から下にかかって切ったー!なふいんきがでるかな?しばらくお題として考えます。

332 :HG名無しさん:2008/01/12(土) 13:19:17 ID:RPAhfwJ8
>>329
自分で巻いた種じゃんw
お前が荒れるようなことを言わなきゃ良いだけの話

333 :HG名無しさん:2008/01/12(土) 14:06:12 ID:xg5zyO+q
>>332
煽ってばかりでなくうpしろよ。
うpせずに朴さんを叩いてばかりしてるように
遠くから弓で攻撃してるお前は楽でいいなwカモンうpw
模型板らしく手を動かしてお前もうpしてみせろwww
それとも晒さないで逃げるのか?
>>321>>323も、うpキボンwww模型で決着つけようジャマイカwww

334 :HG名無しさん:2008/01/12(土) 14:24:47 ID:j07VSWmX
>>296見て思った事。

「同じものを造る」ってだけで、いきなり軽量エポを勧める。
相手が素材を試行錯誤してないと決め付けて教授。
相手がエポを使った事がないと思い込んでいる。
しかも自分が使いこなせてないだけなのに
ファンド、ポリパテ、スカルピーを使えない素材のように言う。
エポも含めて長所、短所があって当たり前。
個人的好み、向き不向きもあって当たり前。
大体どんなパーツを造るのに向いてる向いてないを語ってるのか判らない。
例えどんなパーツであったとしてもファンド使い、ポリパテ使い、スカルピー使いは
巧くそのパーツを造るだろう。世の中凄い人は沢山居る。
離型処理も素材によって向き不向きがある。
例えエポ限定だとしても好んでクリーム系でやってる原型師はごまんと居る。
リューターも絶対必要な訳ではない。リューター使わないプロも多い。

335 :HG名無しさん:2008/01/12(土) 15:10:51 ID:vjfekCMB
>相手が素材を試行錯誤してないと決め付けて教授。
何言ってんだ?決め付けしてないだろ。
同じ物を作るとか言ったからそう言っただけ。
勝手に論点すりかえるなw
それにお前はあたかも正義のように文章を書いている。
リューター使わなくても良いが、あったら便利と言ってるだけ。
エポの剥離のベビーパウダーも実験の結果使いやすいと言ってるだろ?
クリームとベビーパウダーの違いを着脱式のパーツで試してみろ?
お前いい加減しろよ?文章も読めないのか?うpしろよwww
煽ってばかりしないで20日に晒さないと逃げたとみなすw
お前、何人が偉そうに言ったように書いてるんだ?
お前いい加減にしないと追い出すぞw

336 :HG名無しさん:2008/01/12(土) 15:11:51 ID:vjfekCMB
あとうぜぇ煽り氏ね。

337 :HG名無しさん:2008/01/12(土) 15:35:47 ID:TVRQNNMM

思ってねってのに(つд`;)モーイッタイナンデスカ。ドンダケセンサイナンデスカ。

自分もプリさんがなに使ってるかどれ参考にしてるかさっぱりわからんのだってば。
自分はビギナービギナーいってたし
だからなに言われたってそういや言ってなかったっけくらいにしか思わんのだってば。

プリさんおちつけー

338 :HG名無しさん:2008/01/12(土) 15:55:34 ID:BhnYPZb3
フィギュアを造るには、出来れば軽量エポキシパテがお勧めです。
あるパーツを開発して気付いたんですが、ファンドではヒケたりするので危険ですし、ポリパテではほぼ無理だと思います。
スカルピーはボロボロになったりする恐れがありますし。
スカルピーは合成せずにプリモ100%を使えばボロボロになる事はめったにないですけど。
普通の造形ならファンドで十分ですけど、複雑な形状だとファンドでは対応できない可能性もあります。
そこでエポパテが役に立つ場合もあります。皆さんがファンド使いでもエポパテは予備にストックしておいた方が良いでしょう。
値段が高いのと粘りつく独特性は最初はエポキシパテ使えない!と大後悔するかも知れないですけど、エポパテは何処かで絶対に役に立つ時が来ます。
私は最初はエポパテ超大嫌いだったのですが、慣れた今となっては何でこんな良い材料を嫌いになってたんだろうと思っていました。

後はリューターとベビーパウダーですね。これも絶対必要になります。リップクリームなんて霞んじゃうほど凄いです!
ベビーパウダーは最強の剥離だと思っています。着脱式のパーツ作るとなるとこれは必要です。

後は根気です。WFで有名な原型師の凄い造形を見ると作りこみの凄さが分かると思います。
例えば例として羽を作るにも投げ出さないこと。
私は試行錯誤してあるパーツの作成に成功したので、後は弱点である体の基本的な構造と、顔の造形と髪の毛を克服したら、良いものが作れると信じています。
ある一線を越えたらもっと複雑な造形に対応出来るかもしれません。その一線を越えるまでは試行錯誤の連続ですけどね。

後はレジンキャストとおゆまる君。こちらはどうでもいいんですけど、初心者にはまだやらない方がいいのかも知れません。
敷居が高そうですから。レジンキャストは複製出来ますので、パーツとパーツを合成させるのにも使えますから。
これはある原型師の人に教えてもらりました。なるほど!って頭の悪い私でも気付きました。
同じ形状の物を沢山作ってそこから合成させるやり方を発見できましたし。これは必要と感じた時のみで良いと思います。

339 :HG名無しさん:2008/01/12(土) 16:27:25 ID:3TqQe45X
>>335
「同じものを造る」と言ってるだけで「同じ手法で造る」とは言ってないわな
その人が試行錯誤してると少しでも感じてるんなら、その程度の素材に関する薀蓄は全て無用だわな
しかも素材に関する特性も主観的過ぎるしな
初心者に対して程、素材のアドバイスは慎重にしないといかん
その人にどんな素材が向いてるかなんて未知数
将来物凄いポリパテ、ファンド、スカルピーの使い手になる素質があるかも知れんのに
無理だとか、危険だとか、そんな主観は無用
芽を積むような事になりかねん
初心者には「色んな素材を試して自分に合った物を」って奨めるのが一番
既にその人が試行錯誤してるだろうな、と思うなら訊かれた事だけ答えりゃ良い


340 :HG名無しさん:2008/01/12(土) 16:38:06 ID:3TqQe45X
大体、その開発したパーツとやらの形状、大きさが分からなければ
どの素材が無理だとか危険だとか言われても、誰も判断出来ない

341 :HG名無しさん:2008/01/12(土) 17:05:17 ID:kOErHsZ9
>335
>それにお前はあたかも正義のように文章を書いている。

君もじゃないか('A`)…
君は自己を含めたさまざまなものを客観視する能力が欠けているんだと思うんだ。
だから、
ネット越しに真摯な人間関係を求めるな。求めるんならまず自分から真剣に向き合え。
電波ポエムはやめとけ。うpしても反応を求めすぎるな。
ちょっと構って貰えたからって長文垂れ流すのもやめとけ。
上下とか善悪も持ち込まない。自分に権限が無いのに追い出すとか言わない。
寝ヲチ行って、痛いとは何か学んで来い。

たったこれだけで、君は皆に好かれるモデラーになれると思うよ。

342 :HG名無しさん:2008/01/12(土) 17:29:52 ID:y8JszkB7
要するにプリ専用スレにいるほうが悪いんだよ
せっかく一人で楽しくポエム垂れ流してんのに煽ったりするから
ボロボロなんだってさ

343 :HG名無しさん:2008/01/12(土) 17:31:27 ID:3TqQe45X
ここ何のスレだっけ?と思って改めて>>1を見たら吹いたw

344 :HG名無しさん:2008/01/12(土) 19:44:14 ID:/83FsP8q
うーん。
当事者の類図の人が別に偉そうだと思わなかったって言ってるんだから
本来ならそこでこの話は終了なはずなんだけど、外に開かれた場だからそこ限定っていうのはムズカシス。
どっちもどっちって言い方になっちゃいそうだけど、その上でひとつ。

プリニーさん、模型で決着つけようっていうような不退転の決意は
けっきょく自分が後に退けなくなくなるだけだからあまりやらないほうがいいかと。
うちらみたいなあんま上手くない人が勝負挑んだらどうなるかは身を以て知ってるはずです。
自分も前スレで、酒にまかせて勝負とか言ったあと次の日ガクブルでしたよ。

後に響くようなストレスになることはやらない。 勝負でもライバル関係でもそれ大事。

345 :HG名無しさん:2008/01/12(土) 20:04:23 ID:/83FsP8q
>>292
あれ初作だったんですね。
単純にすげえわ、男前かどうかは別としてw 艶っぽいと思います。
男なんだけどミルク出しそう。 ヘソから。
いややっぱきめえわw

肩はもろご指摘どおり、鳥山キャラだともっと肩筋あるだろって考えナシに盛って
案の定なんかおかしくなっちゃった感じです(´・ω・`)

腰、参考にしてるブルマのまっぱがケツ見ると割と球体っていうか
丸い下腹部からわりと円筒形の脚がすっと伸びてて
円筒がヒザのとこでキュッとすぼまってまた円筒形のスネが、
って感じに考えてたラインが見事に似なくて無理矢理決め撃ちしてますた。
鼻はもうあきらかに長いっすねw
自分どうも鼻を長くしちゃうヘキがある。直さんとなあ。

島山さんはなんつーか、まず絶対にかなわんすね。
人もクリーチャーもメカも完全に鳥山ライン。
鳥山スレで普通のカーモデルを切った貼ったして作った画像あったんですが
「似せるツボは省略しないで寸を詰める鳥山ライン」がもろに。
ありゃ天才。

346 :HG名無しさん:2008/01/12(土) 20:12:30 ID:/83FsP8q
>>315
俺も動きはまったく作れない人間なんですが、
前に見たとき、この武器は一体どう使ったらうまく当たるんだろう、
みたいなレスした記憶もあったような気がします。

やっぱ武器自体が難しくしてる感じしますねえ。
刃の部分をうまく使うにはトンファーみたくフック気味に外から内の動きしか考えられないんだけど
この場合は刃渡りのわりにリーチはすごく短くなってしまう。
内から外だとリーチは腕の長さ+ちょいくらいまで伸びるけど、
擦りながら「斬る」より、武器そのものを「ぶつける」動作になるから
武器の重さより相手の重さに手首が負けて刃先が自分の腕に刺さるんじゃないだろうか、とか。

武器がヘンなのは置いといて、内から外に回す動きとして考えると
左足で踏み込み抜刀みたいな感じなら身体が正面向いててもいいんですけど
右足が前に出てるんだと横にいる相手を斬り払うような感じで
身体はもっと半身になるんじゃないかとも思いました。
半身で、目線は相手のいる横方向に流れる感じで。
といっても相手を斬る前なのか斬った後なのかで形も変わるんですが。

アタマの中では考えれても出力がまるでできない俺がいっても
なんかまるで説得力がないなw

347 :HG名無しさん:2008/01/12(土) 20:27:10 ID:/83FsP8q
>>294
dです。 大変勉強になりますた。 モデラー道場一通り見たと思ってたらけっこう見落とし多い。

鳥山キャラは顔だけでなく身体の造作もけっこうポイントが集中してるんですよね。
でも、やろうとしてもそうそう作れない。
立体として破綻してるんじゃないのは見れば分かるし島山氏が立体で完全再現してるわけですが
とすると俺のやってることは何?みたいな・・・。

348 :HG名無しさん:2008/01/12(土) 21:04:37 ID:77GNRY6P
>>317
この種の動きに関しては、センスよりむしろ知識の問題だな。
武術や格闘技、見栄えのするアクション等。確かに造形以前の話ではある。
大西さんのどこに惹かれたかって?あの物凄い造形力だよ。
そして徹底した美意識。力と美だ。
正直完成作品にはさほど惹かれないんだよね。ラク造形だやっぱりw
俺は本質的に素描の人間だから、積み上げた細密造形の凄さより達人の一振りにガンと来るんだ。
エゴン・シーレなんかが好きだったんだよなあ。

>>331
総合22の45番というのは、それらしいのは見亜多欄ぞ?

ピッチングも体の使い方としては近いけど、
むしろそのまんまボクシングのジョルトブローがハマるんじゃねえかと。
ただ片足を畳んだ格好で斬るってのがプの人のイメージみたいだから、
リアルとはちょっと違う昔のアニメ風のアクションになるかな。
つまりこんな感じだと今、油粘土で泥人形を作ってみたが、
思いの外ヘボかったんでお見せできない。
居合い風の動きのほうは形にすらできませんですた。
口ほどにもないとは俺様のことよ(`・ω・´)フォッフォッフォ

アの人もアク禁解けたか。
うん、この動きだと半身にならなきゃおかしいよね。
内からにせよ外からにせよ、体が正面を向いて腕だけ前に伸びてるから、
体がどう動いてんのかが見えてこないんだよな。
当時のレスね、過去ログ見てて「いるじゃんw」て思ったよ。
俺はあのときボクシングの右フックがどうたらというレスをした。
昔からプの人に関わってんだな俺ら。

あと造形勝負を上で言ってるのは本人かどうかわからん。
なんか偽物も出てるみたいだ。

349 :HG名無しさん:2008/01/13(日) 08:17:27 ID:PkkfC4l7
ここミクシの某コミュで話題になっとりますよ。


350 :HG名無しさん:2008/01/13(日) 12:54:41 ID:Ynl/AuW6
何処のコミュか凡そ見当は付くが
なんとも陰湿な連中だな

351 :HG名無しさん:2008/01/13(日) 13:27:00 ID:gQsJ37Tw
そうなんですか?俺は辞めてるので見れないけど。
まぁ、マイミク野郎繋がりが関係してるかも。
前スレでヴァと関係ない人があの人と信仰するのも可笑しいと
思っていたし。ヴァ繋がりのマイミクが関係してるんだろう。
ヴァを信仰していない人があの人なんていうはずがない。
それにあれだ。俺はマイミクが12人と少ないから、陰湿な連中は
大方予想がつく。昨日総合スレでアの人を叩いたのも、多分だが、
俺みたいな風にさせようと計略してるんだろう。コピペ野郎も
マイミク軍団だろうかも知れん。憶測だが、当りの確立は高いだろう。

>>349
コミュのリーダー名とコミュのマイミクは何人でしょうか?

352 :HG名無しさん:2008/01/13(日) 13:43:56 ID:gQsJ37Tw
後コピペした奴の狙いは何だろうね。
人の書いた物を勝手にコピペする当りかなり基地外だな。
展示会スレにも貼っていたし、昨日は総合スレ。
マイミク野郎はかなり可笑しい人間だな。
ヴァは俺がミクシィ勝手に辞めた時は必死に探したとかいっていたけど、
戻って謝罪したら、やめるときに何故言わなかった?とか言って、キレて
もう俺の日記に書き込みしないで下さい、アドバイスもしませんとか
言ってたし。辞める時はヴァの人にミクシィ辞めますと報告しないと
いけないんだって。あの態度はカチンと来て何様と思ったよ。
あの態度で俺のことを探していたのは嘘だったと確信した。
総合スレで問題になっていた俺をさっさと早く切りたかったんだろう。
俺は悪い事していなくてミクシィを勝手に辞めて、戻って謝罪しただけ。
他のマイミクにもかなり上からのコメントだったし、ヴァに挨拶を忘れた
訪問者をマイミク仲間同士でボロカス叩いてた。俺も書き込んでしまった
のは悪いんだが、わざわざアレを日記に書くのはかなり可笑しいと思った。
俺はもうヴァ嫌いですね。俺の敵はヴァ軍団だろうな。
かなり天狗だったし。
材料使いこなせないクセにも、コイツ俺のこと良く知ってるなと思った。
ますます怪しいね。

353 :HG名無しさん:2008/01/13(日) 13:46:52 ID:gQsJ37Tw
あとヴァが足跡付けずに見れるとかいうけど、
足跡付けずに見れたら、ミクシィの意味がないだろう。
友人までに公開にしたり、マイミク限定にしか見れない日記に
設定しても足跡付けずに見れるということになる。これも変だと思った。
お気に入りだと足跡は付かないけど、相手をクリックしない限り
日記は見れない。日記を見ようと思ったらクリックするしかないし。
そうすれば自然と足跡が付く。

354 :HG名無しさん:2008/01/13(日) 13:55:42 ID:gQsJ37Tw
簡単に言うと、ヴァのマイミク達と俺は敵同士だね。
俺はヴァのアレにはびっくりして、かなり信じられなかったし。
もう仲直りは無理だろうな。俺にも意地がある。
スレタイの>>1のような結果の大きな戦争になったので、
もう戻れない。模型を楽しく語りたいだけの昔には
戻れないんだろう。許されるなら昔のように戻りたいのだが・・・

ミクシィやらなければもっと模型が楽しくなれる

だろう。

355 :HG名無しさん:2008/01/13(日) 14:03:26 ID:gQsJ37Tw
2ちゃんにも深く突っ込みすぎた。

2ちゃんに深く入らなければ、基地外にはならなかった。

俺には罪が大きすぎるのだろう。朴さんより大きい罪かもしれない。
朴さんの罪はあまり知らないんだけど。転生したくても無理だろう。

ミクシィで俺の悪口を言うのは予想してた。彼らはやりそうな人
だったから。

356 :HG名無しさん:2008/01/13(日) 14:34:36 ID:Ynl/AuW6
>>351
>陰湿な連中は大方予想がつく。
いっそ誰なのかばらしてしまえば良い

357 :HG名無しさん:2008/01/13(日) 14:45:23 ID:YfWJueV8
前スレでもうろ覚えの不確かなレス一つを信じ込んで魔改造スレに突撃しかけたのを見て
こうやって踊らせて遊ぶ奴が出てくるだろうとは思ったけどね
悪趣味としかいいようがないな

358 :HG名無しさん:2008/01/13(日) 15:21:55 ID:gQsJ37Tw
ヴァのミクシィでの名称はいちろーたさん。彼のマイミクを調べたり
コミュを洗えば、黒か?白か?が分かるのだろうかもしれない。
とりあえず彼のマイミクがこのコミュに入ってるかがどうかですた。
だが、俺はミクシィを退会している。
彼が違うと言っても、もしもの証拠があれば免れないので
とりあえず、みんなの捜査の証拠になるための手がかりとなるために、
ミクシィでの名称を上げました。彼には申し訳ないがそうするしか
無かったです。他の陰湿な連中は、これは魔改造が好きな人だが、
これは魔改造スレのらーたんとマイミクだから、これも怪しいかも。
洗えば証拠が出るかもしれない。魔改造の彼とか総合スレで過去
何度も荒れたしので怪しい気がするんだが。
俺の予想ではらーたん本人は犯人ではないと思う。

俺の過去のマイミクを辿れば、おのずと真相が分かるかも知れない。
いちろーたさんは全体公開してるので、もしもマイミク限定に
切り替わるか、日記を消したら証拠隠滅の可能性が高いであろう。

359 :HG名無しさん:2008/01/13(日) 15:37:36 ID:FBdWGqcL
い・い・か・げ・ん・に

スルーすることを覚えろ。
いちいち踊らされてるんじゃない。

360 :HG名無しさん:2008/01/13(日) 15:41:23 ID:e3qx9Y+0
>>358
2chにはmixiに招待してもらうスレが腐るほどある。
フリーメールでも作って招待してもらって自分で探しな。
あ、馬鹿正直に身元がばれるような名前やプロフにすんなよw

361 :HG名無しさん:2008/01/13(日) 17:36:05 ID:xccaVhM5
思い込みでスレを汚すバカは死ねばいいと思うよ

362 :HG名無しさん:2008/01/13(日) 18:17:58 ID:d2x6+ptG
ここでタコラが登場


363 :HG名無しさん:2008/01/13(日) 18:55:48 ID:XhJf4jzw
やれやれ、結局こんなことになってしまったか。
このスレ的には炎上ウェルカムだが、
何の証拠もなく>>349の一行だけで個人攻撃に走る姿勢は頂けないなあ。
それに向こうのハンドルをこっちでばらすなんてのも汚いやり方だ。
こんな見苦しさでは俺は全然味方はできんぞプの人よ(´・ω・`)y-

とりあえずタコラ氏じゃなくて素マン買った。

364 :HG名無しさん:2008/01/13(日) 20:52:53 ID:CiSNIxOn
>陰湿な連中は大方予想がつく。

確証もないまま他人とその関係してる人達をひっくるめて敵扱いするのも
あまり明朗な態度とは言えないようにも思います。

「へぇ、mixiで話題になってるんだ、彼等は彼等で模型を作れば良いのに
 ここの事が気になるなんて余裕だねぇwww」
って態度でもとっときゃ良いものを。

やっぱプリニー氏はパスワード付き掲示板でも借りて
そこで仲間内だけやった方が良いように思うよ。

365 :HG名無しさん:2008/01/13(日) 21:59:38 ID:Ynl/AuW6
>>364
誰々が陰湿な連中だと断定してはおらんがね
まさかプリがヴァの人のハンドルを晒すとは思わなんだが

ところで挨拶を忘れた訪問者をボロカス叩いてたというのは本当かね

366 :ヴァーカ日記のひと。:2008/01/13(日) 22:41:49 ID:a2KxW971
どーやら俺をこのスレに呼び出してプリニーと戦わせたいヤツがいるらしいな。
プリニーをファビョらせて楽しみたいのなら、自分で煽るなり叩くなりすりゃいいだろ。
わざわざ手間かけて俺を困らせることすんじゃねーよ。俺をダシに使うな。
まぁプリニーがここで俺のハンドルを晒したから、そーゆー悪戯を思い付いたんだろうがw

さて、
言いたいことは山ほどあるが、とりあえず少しだけ。

>>349
どこのコミュか教えてくれよ。俺も見に行くから。

>>353
「ミクシィ 足あと」でググれ。

>>363
ホントに「炎上ウェルカム」で良いのか?
OKなら今まで我慢してた事を全部話す。
それによってプリニーがどうなっても知らんぞ。

それとも君たちで何とかプリニーをなだめることが出来るのなら、
俺はこの一件を見なかったことにする。ものすごく腹立たしく、悔しいけど。

>>365
いきなり馴れ馴れしく何度もメール送って来た転売屋をアク禁して日記に愚痴ったのはホント。
馴れ馴れしいだけなら我慢するが、ちょうど中越沖地震のすぐ後のメールで
被災者に対して心無い文面だったのがどうしても許せなかった。
被害はほとんど無いけど、俺も一応被災者だからな。

その日記はすでに消した。プリニーも同情してコメントしてたと思うが、
どーして「挨拶を忘れた訪問者をボロカス叩いてた」に脳内変換されるのかはワカラン。
本当に訳ワカラン、、、

367 :HG名無しさん:2008/01/13(日) 23:05:00 ID:XhJf4jzw
おやヴァの人乙。
あー、のれさんには悪いけど、スレ立て人としては炎上ウェルカムでつよ。
火事と喧嘩はヨッパライスレの華ってことで、どんと来い(`・ω・´)y-~

そもそもプの人の目にはかなりバイアスがかかってるんで、
俺もそれなりに補正して見てるつもりだったんだけどね。
それでも「挨拶を忘れた訪問者」がテンバイヤーだとは想像もできなかったw
言いたいことは全部ぶちまけるがよろしいでつ。それが誰のためにもなる。

プの人がどうなってもって、これ以下になることはないでつよw
彼はどうしようもない奴に見えても、腕を見せずに他人の作品を貶したり、
悪意を持って他人を陥れたりってことは決してしない。
ただ自分世界に酔ってファビョって悲劇のヒーローになって暴れるだけで。
それはそれで困ったもんだけど、最低ラインにはほど遠いし、
決して最低まで落ちることのできない人間なんでつ。
だから俺らは何だかんだでこうやってつき合い続けてるわけで。

従って、何を聞かされようが「あー、やっぱそんなとこかw」って思うくらいです罠。
まあ我慢せずにガンガン言っちゃってくだされ。カモンカモン!

368 :HG名無しさん:2008/01/13(日) 23:15:58 ID:dpxT12Lk
>>366
ミクシのやり取りを見てないから
どちらが正しいかは何とも判断しかねるんだが

プを善意で諫めている人に対して
君たちで何とかできないならプリニーがどうなっても知らんぞという
半分脅しのような文を書くのはどうかと思う

とりあえずモチツケ

369 :HG名無しさん:2008/01/13(日) 23:29:18 ID:XhJf4jzw
>>368
喧嘩なんだからその程度のことは俺的には無問題w
まー、某コミュがヴァの人とは関係なさそうなんで、
プの人は最初から足場が不利だな。
しかし自分から喧嘩を売ったからにはやり遂げずばなるまい。

とりあえず俺はもう寝なくちゃ。
あとヨロノ

370 :HG名無しさん:2008/01/13(日) 23:37:55 ID:dpxT12Lk
しかしミクシのやり取りを外で公開するのは
規約違反になったりはしないのかという心配もあるんだよな

誰もリスクを負わないで済むならそれが一番よい解決だと思うわ

371 :ヴァーカ日記のひと。:2008/01/13(日) 23:43:25 ID:a2KxW971
>>367
そー言ってもらえると、こちらとしては気が楽なんだけども、
今までずっとROMっていて、プリニーとここの住人の皆さんとのやり取りも見ている訳で、
それを壊すことになるのは俺もイヤなんだよね。いや、壊れるかどうかはワカランのだけど。

そもそも俺の言いたいことは、前回ほとんど言っちゃったんだけど、
それでも我慢して言わなかったことが少しあるんだよね。
このスレに移行してからの発言も事実と大分違うことがあったけど、説明するのがめんどくさいし、
俺への疑いが晴れたっぽいから、ま、いっか。と思ったんで。
でも結局、こんな状況になるとは、、、

てか、某コミュって何処?
自分の参加してるコミュじゃないんで探しまくったんだが見つからん、、、

>>368
すまん。勢いだけで書いてしまった。
脅しのつもりは全く無いよ。

372 :HG名無しさん:2008/01/13(日) 23:51:14 ID:Ynl/AuW6
>>370
違反になるならぶちまけると書かないだろ常考
ぶちまけたら自分も評判が下がるのは避けられないだろうがね

373 :HG名無しさん:2008/01/13(日) 23:51:21 ID:xccaVhM5
プリニーが才能あふれる凄腕モデラーならまだしも
こんな精神障害ポエマーを陥れるメリットなんて無いだろ、常識的に考えて


374 :キモ類似:2008/01/14(月) 00:03:28 ID:xJ1W9JPn
ヴァさんが周りの人に対していつも気を配っていただいてるのも理解してるつもりです。
大体は把握できてるので気にしませんよ。

プリさんにほんとはこうじゃないんだよってのを理解させるには
自分にはムリですたorz 魅力不足w
ネット上のこととはいえ力不足で申し訳ないです。

375 :HG名無しさん:2008/01/14(月) 01:04:29 ID:PfaEQn4W
なんというカオス。 とりあえずプリニーさん落ち着け。
>>349さんの発言ですが、
ヴァーカ日記の人のコミュだったら某コミュなんて言い方しないっしょ。
そんなんでハンネ明かすとかはそれはナシもナシ。
それはヴァーカ日記の人以上に自分にダメージになってはね返ってくるよ。

とにかく作ってうpして楽しくやるぜって決めたんならそれでいっとけ。
ゲーキャラスレで素体作ろうぜって話したじゃん。
まだ見せてもらってないぞコラ。 難しいポーズ行く段階じゃないでしょお互い。
俺も前に晒した駄目素体は破棄して新しいの作ろうかと思ってます。
この際だから一緒にどうさ?

376 :HG名無しさん:2008/01/14(月) 01:11:45 ID:PfaEQn4W
>>371
氏は思いこんだら悪気もなく一途に突っ走るヘキのある人なんで・・・。
それは自分も一緒なので何も言えないんですが、ここはひとつ穏便に。
まあ(`・ω・´)の人がシメてくれっから大丈夫かなとも思うんですが
こういう状況にとことん耐性ないんですよ自分。 てことで我が身可愛さでおながいしまつ。

よく造形を勝手に拝見させてもらってます。
こないだ似せる手法のとこ見て、ああこりゃ敵わんわ精進すんべと思いました。
少なくとも自分はまだ似せるどうのこうのと言える段階じゃなかったなと。

というとこがあるからプリニーさんも憧れて頼ったんだと思います。
それだけに、造形でガツンと見せつけるのが自分にもプリニーさんにも多分一番効く。
これは同じ趣味やってる人間にしか分からない一番の言葉なんじゃないかと思います。
造形でいったらもう、こちらは平服するしかないんですから。

ところで、自分はmixiだとどんな言われ方してるんでしょう・・・。
前にプリニーさんがアの人が荒らしだとは思えないといった発言してたもので
かなーり気になってるんですが・・・。 もしかして俺けっこう叩かれてます?

377 :HG名無しさん:2008/01/14(月) 01:25:06 ID:PfaEQn4W
>>348
いえ今も大絶賛アク禁中ですヨ。 ただ、批判要望板で裏道教えてもらいまして。
今回の状況だと課金を覚悟すればいちおう書ける手はみっけました。
金払って2chかよ!っていうのがあるんで気は進まないんですが。

過去ログ、しばらく探したら「そっちこそいるじゃんw」とw
あの当時はあんま面識なかったんですね。 なんか感慨深い。

造形勝負のことですが、あれ確かに偽物くさいですね、普段と改行が違う。
プリニーさん失礼なこと言ってしまいすいません。

378 : ◆Takora/07c :2008/01/14(月) 01:31:07 ID:51D48qSY
>>362
うわ、なんで私を召還するかな。呼ばれちゃしょうがない。酔っ払ってるんで乱文御容赦〜。

ID:gQsJ37Twがプリタンと仮定して...
他の方も書いてますが、>>349-350はあなたを躍らせるための釣り煽りだと思いますよ。伏線は>>342あたりかな。
せめて事実を確認してから責めましょうよ。そういう意味で誰か知らないけど>>360は助け舟だと思ってた。


>>366>>371
ヴァの人、トバッチリ対応乙です。


>>367
>自分世界に酔ってファビョって悲劇のヒーローになって暴れるだけ

そんな感じになってて残念です。
今の構図は、それを面白がって釣り煽りする人と、そのトバッチリを受ける旧知の人がいる、と理解してます。


>>376
>もしかして俺けっこう叩かれてます?

「某コミュ」自体、見当たりませんから。<探したらしい
アの人(ですよね?)まで踊らされちゃダメですよう。
いや、マジで実在するなら見たいぞ。>「某コミュ」


あ〜酔いがさめてきた〜もう一本飲むか。<寝ろ

379 :HG名無しさん:2008/01/14(月) 01:38:21 ID:PfaEQn4W
>>376訂正。
プリニーさんはどうも悪気もなく突っ走るタイプな感じしますが自分は悪気を隠したつもりで突っ走るタイプですね。
前にうっかり白状しちゃった某コテ氏とのケンカだと悪気というか悪意丸出しですし。
まあ、相手もケンカ上等だし本人は今も意気軒昂だしで今はあんま気にしてないんですが、
そんなのと較べるとプリニーさんのは純情真っ直ぐ君なだけマシだとは思うわけです。

コテ氏とのケンカで勉強したのは、けっきょくウデや考証で積み上げたものには敵わないってこと。
模型板らしい結末でなんとも自分に痛々しい結果に。
多くを語らないでウデだけで語るコトナの人が常にカコイイのもそのへんなんだろうな、とか。

380 :HG名無しさん:2008/01/14(月) 01:54:00 ID:PfaEQn4W
>>378
書いてるうちに見てしまいまして、またまた醜態晒して申し訳ない限りです。
これが飲まずにいられっかあと真露のいいちこ割をかっくらってますた。

事実確認についてはmixiに入ってない目線からは正も誤も観測のしようがないわけで
観測できないのに箱の中の猫は死んでたか生きてたかをあれこれしてもアタマで考えた憶測でしかない。
プリニーさんが憶測なんだけども、と語ってたので終了だった話ではあるんですよね。

情けない話でスマソですが、とりあえずウデで語れる場に立てるように
完成だけでも目指してみたいと思います。 もちろんこれはTakoraさんへのムチでもあり。

381 : ◆Takora/07c :2008/01/14(月) 02:03:10 ID:51D48qSY
>>380 もちろんこれはTakoraさんへのムチでもあり。

うう、ありがたいお言葉。飲んでる場合じゃないんだよなぁ。

382 :HG名無しさん:2008/01/14(月) 02:15:17 ID:PfaEQn4W
いや、飲んじゃいましょう。
手元あやしくなっても飲んで作るスレだと思うんだぜ。

まだ、しっとり感の糸口は掴めてません。 なにかヒントをおながいします<(_ _)>

383 :HG名無しさん:2008/01/14(月) 02:53:15 ID:gtotQSW+
>>349が誤爆だったらワロスw

384 :HG名無しさん:2008/01/14(月) 03:04:41 ID:QUgEZF6h
>366
炎上ウェルカムだぜ
腹にたまってることぶちまけちまいなよ

385 : ◆Takora/07c :2008/01/14(月) 04:24:01 ID:51D48qSY
>>382

しっとり感のヒントですか。う〜ん。
粘土こねて説明すると百万年かかるので図解で、しかもヘタな絵ですまんですがちょっとだけ。

http://mokei.net/up/img/img20080114041614.jpg

自分で意識してるとすればこれぐらいです。あとはやや離れチチを狙ってるとか。
こんなのでお役に立てるんでしょうか。う〜む。
ではおやすみなさい。<いいから寝ろ寝ろ

386 :HG名無しさん:2008/01/14(月) 19:16:45 ID:5S2XuYkS
なんだ炎上どころか和んでおるではないか|・ω・´)
タコラ氏もしっとり感乙。
ポイントがおっぱい周りに集中しているのは何故w

アの人相変わらずアク禁中華。いや金払ってまで2ちゃんやんなよ。
そんなのはまさに人間の屑だw

387 :キモ類。:2008/01/14(月) 22:09:45 ID:t/47/9LR
どうも。色々とサーセン(´д`;)ゞ
流れをぶった切らないうちに用件だけw

てんてー自分のウプはこちらです。前のはプリさんのですね。
http://kako.mokei.net/img/1176/1176995224/img20070620235259.jpg
この時点からさらに修正してる最中顔とブーツに偽テコを塗ったらえらいやっちゃになったので放置してます。
まあ初心者の至りってことで。そのうち作り直します。

プリさん落ち着いたらヴァさんにごめんなさい言っておきましょう。
ちなみに自分はネオ麦茶事件の頃から2chやってるので
2chやってなければのその論理だと自分はとてつもないキチガイです。
解ってて人を不愉快にさせるほうがキチガイなので気にしないように。

>>386
ヒドスw

388 :HG名無しさん:2008/01/14(月) 22:12:26 ID:t/47/9LR
あ、>>351-358の流れがプリさんだったらの話ですよ。
間違ってたら自分がごめんなさい。

389 :HG名無しさん:2008/01/14(月) 22:31:09 ID:90s+yAi2
>>387
兄さんなんだかんだ言って上手いじゃねーか
雰囲気ある造形だな
後頭部はもっと盛ったほうが良さそうだが

390 :HG名無しさん:2008/01/14(月) 23:15:15 ID:5S2XuYkS
>>387
んー、これは見覚えないぞ?
俺がPCあぼーんで離れてた時期のかな?
ポージングは結構いいじゃん。
いくらか気になる点はあるけど、作り直すつうことなんで何もイワン。
後ろ姿が良い感じなのがアンタの特徴だろうか?

なんか無茶苦茶冷えてきた。
もう暖かい布団にはいるよノ

391 :ヴァーカ日記のひと。:2008/01/14(月) 23:33:23 ID:c88F3aZR
とりあえず、主役がまだ登場していないので、もう少し待ったほうがイイのかなぁと。

このスレを見てる皆さんがどれだけ事態を把握しているか、
俺には全く判らないんですが、出来れば、
・総合スレ22
>>468あたりから。流れが早いが時間軸に注目)
・メンヘラーモデラースレ
>>377あたりから)
・ゲーキャラスレ
>>377あたりから)
・やらなければスレ(前スレね)
上記スレをもう一度見直すと、全体が判ってくるかと思います。
あとmixi見れるひとは、昨年の2月の俺の日記を漁れば、
うどんちゃん制作日記があるので、そこでのプリニーとのやり取りが判ると思います。
俺の上から目線wを確認したい方はどーぞ。

>>374
お気遣いありがとーです。
彼に少しづつでも変化が見られたのはここの住人の努力だと思いますよ。

>>376
こんな形で挨拶するのが大変申し訳なく、、、。
うpしても反応が返ってこないことが多いので、素直に嬉しいです。

俺はmixiで2chのことは、ほとんど書きませんし、
俺の周りの人もほとんど書きませんよ。普通に見てるとは思いますけど。
叩くも何も、俺の知る限り2chのスクラッチ関連が話題になることは無いんじゃないかと。

392 :HG名無しさん:2008/01/15(火) 00:33:09 ID:uIGGfMxI
>>389-340
ありがとうございます
頭もさることながら。
胴体が棒だの横から見ると腕がなんか妙ちくりんだのちゃんとケツと手が乗っかってないだの
足が実は短いだの胸がしわくちゃに見えるだの写真が暗いだの突っ込みどころが満載です。


すみませんちょっとこの辺自分も書き方が上からでした。orz
理解とか何様でした。
自分は新参者なので実はなにもしてません。
失礼しました。

では。

393 :HG名無しさん:2008/01/15(火) 01:36:37 ID:cGEaC/68
>391
日記見てきたお
別に上から目線でもなんでもないわな。
むしろ普通の馴れ合い風景でムナクソ悪い要素も見当たらんね

プの日本語能力への疑問のほうが大きくなるばかり

394 :ヴァーカ日記のひと。:2008/01/15(火) 04:18:27 ID:mwRyDe+f
「挨拶を忘れた訪問者」の件がどうしても引っ掛かり、全然寝つけなかったんで日記調べてたら思い出した、、、
全然たいした事では無いのですっかり忘れてたよ(恥
馴れ馴れしい転売屋の件じゃなかった、、、orz

mixiのメッセージ機能では無く、普通にeメールで、
何処の誰かもわからない人から全く挨拶も無く、名乗りもせず、いきなり質問してきた人が居たので、
昨年10月14日の日記で「はじめまして」とか挨拶が無いのはちょっとなぁ、、、という日記を書いた。
(この日記は消して無いので見れる人は確認よろ)

ここでもプリニー(注・ルイズ事件の後なのでハンドル違う)は同情のコメントをしているが、
どーして「挨拶を忘れた訪問者をボロカス叩いてた」に脳内変換されるのかはワカラン。

本当に訳ワカラン、、、とりあえず寝よう。



395 :ヴァーカ日記のひと。:2008/01/15(火) 04:54:56 ID:mwRyDe+f
× この日記は消して無いので見れる人は確認よろ
○ この日記は消していないので見れる人は確認よろしくです

全然眠れない、、、orz

396 :HG名無しさん:2008/01/15(火) 08:04:48 ID:dYxgnLji
mixiやめちまったから今は知らんが、2chフィギュアスクラッチスレの避難所だか出張所みたいなコミュなかったっけか?
そことは違うの?

397 :HG名無しさん:2008/01/15(火) 11:28:06 ID:5piwbgCq
しかしプリニーのキチガイぶりばかりが目につくなぁ
まさに天然の荒らしであり荒らしの天才

398 :HG名無しさん:2008/01/15(火) 12:03:25 ID:hx+XLmKC
天然ってところがすごいと思う
本人に全く自覚がないからな

399 :HG名無しさん:2008/01/15(火) 12:35:30 ID:sPHmk3TY
>>398
いや本人も荒らしている自覚はあるでしょ。

でも「オレも悪いがお前らの方が悪い」ってことかと(´・ω・`)

400 :HG名無しさん:2008/01/15(火) 12:39:51 ID:ICO8Q1wJ
ゲームスレで言われた内容だけでも守ってくれたらいいんだが‥‥
今のままじゃ他の住人の神経が参ってしまうんじゃないだろうか

401 :HG名無しさん:2008/01/15(火) 15:17:09 ID:wKcz6gWM
前スレで取り巻きが店でたむろって下手なやつの
悪口言ってるぞみたいな書き込みをみた気がするな。
脳内変換はたぶんそこから?



402 :HG名無しさん:2008/01/15(火) 19:00:16 ID:AdOumY0d
むーん、ヴァの人もかなりダメージを受けてるようで|・ω・`)
プの人はね、半分夢の中で生きてる人間なわけでつよ。
まさにスレタイ通り、終始酔っぱらってるようなもんで。
彼にとって一番大事なのは「気持ち」。だから気持ちのほうに現実をねじ曲げてしまう。
気持ちを傷つけられると何も判断できなくなる。
正当な非難だろうが冷静な批評だろうが痛い真実だろうが、
気持ちを傷つけるものは彼の中には入れない。
何であろうと気持ちを傷つけるものは敵。
そして気持ちに合わせて過去を捏造したりとかも無自覚にやっちゃうんですわ。
そっくりな人間を俺はよく知ってまつ。俺の母親なんですけどね、ええ。

そういう人なんで、ヴァの人はあまり悩まない方がよろしいかと。
俺なんかもかなり彼の気持ちを傷つけてるんで、この先ちょっと危ない。
まー知ったこっちゃねえですがw

>>400
いくら何でもそこまでヤワではない。

403 :ヴァーカ日記のひと。:2008/01/15(火) 21:07:02 ID:mwRyDe+f
主役が出てこないのはアク禁なのか?それとも逃げたのか?

>>402
そりゃかなり精神的に参ってるよ、、、これ2回目だよ?
彼がどーゆー人間なのか、俺も理解してるよ。
だからこそ、前スレで言いたいことを言って後は無視してたんだが、、、
謝罪にしても全然反省の色が見えなかったしね。
まぁ、まともに謝れないことはわかっていたから、それは別に気にしないが、
今回また同じことを繰り返すとは思いもしなかったよw

>>396
昔、そのコミュあったけど、今は無いみたい。
俺は参加してなかったし、中でどんな話してたのかはワカラン。

404 :HG名無しさん:2008/01/15(火) 21:28:06 ID:ICO8Q1wJ
彼が自分の気持ちを大事にするのは別にいいと思うんだ
人間誰しもそうだからさ
だが彼は自分が気持ち良くなるために平気で暴言するんだよな
ゲームスレでも彼はこの寂れたスレに光を当ててやろうなんて事を言い出して
住人も我慢して温かく迎えていたが彼の暴言はエスカレートしていった
後のいきさつは皆が知る通り

彼はそれで気分良くなったかも知れない
だが我慢させられる他の人の気持ちはどうなるのだろう
プリニーは自分の気持ちを抑える事を学ばなければならないんだ

405 :HG名無しさん:2008/01/15(火) 21:46:43 ID:ICO8Q1wJ
>>403
そりゃ参るよな‥‥
ご心中察するに余りあります
だがやはり>>1氏がいってる通り敢えて悩まないでおいたほうが

406 :HG名無しさん:2008/01/16(水) 00:25:38 ID:6x6Dj1YL
今アク禁です。代行屋にお願いしています。
アクキンが解けたら、最後の挨拶と謝罪します。
俺はこのスレにしか行けなくなったけど、荒らしになってしまった。
昔のように楽しく語りたかったけど、どうにもならなくなった。
代行屋にお願いしてるので、長文は書けないので、アク禁が解けたら
書き込みします。ここまで来てしまって、もう駄目なので
次回を最後にネットから消えます。俺が全て悪い。ネットには向いて
いなかった。今まで、スマンと前スレからの二年間ありがとう。

407 :HG名無しさん:2008/01/16(水) 00:45:11 ID:YNljwHFB
ほんとにプリ氏か?

プリ氏なら作品UPしてくれ。


408 :HG名無しさん:2008/01/16(水) 00:46:08 ID:1/Z1ankS
この日本語のおかしさと電波具合はマネしてできるもんじゃないと思った

409 :HG名無しさん:2008/01/16(水) 00:57:46 ID:aJTPbCXt
粘土人もびっくり

410 :HG名無しさん:2008/01/16(水) 01:27:28 ID:5WLoEfSJ
言葉に気を使えというだけで
誰もなにもここから消えろとは言ってなかろうに

少し頭を冷やしたほうが良いとは思うが名

411 :HG名無しさん:2008/01/16(水) 03:09:24 ID:XDlYqN6k
思い込みで感情のままに長文を書かなければ別にいいんだが
一生直らないだろうから控えたほうがいいかな


412 :HG名無しさん:2008/01/16(水) 07:30:39 ID:utCzXIcF
プは一日一レス三行までとか決めてやりゃーいいんじゃあるまいか
この短期間で同じようなことを繰り返してしまうのは、さすがにびっくりしたが

413 :HG名無しさん:2008/01/16(水) 07:32:05 ID:yltJCV6c
このまま去られても今まで付き合ってた人らがバカみたいだけどな。
この後も後味悪いったらないだろう。
おれは付き合ってなかったから関係ないが。

414 :HG名無しさん:2008/01/16(水) 07:54:33 ID:5WLoEfSJ
>>412
賛成ノシ

415 :HG名無しさん:2008/01/16(水) 10:26:55 ID:zrTvIhex
俺は傍観者だが

いままでまじめに付き合ってるやつらはよくやるななと感心してた
リアルでの付き合いならともかく
ネット上の付き合いならこんなおかしな人俺だったら速攻無視だw
いまだに3行程度に書けばいいといえる人の良さを俺は持ちあわせていないw

傍観者の立場からいえば
もっとやれw
昔みたいにスレつぶされるのはごめんだけど
隔離スレだからどんどんやれw

でももっとやると、ヴァの人がちょっとかわいそうかな

416 :HG名無しさん:2008/01/16(水) 12:22:54 ID:MO5n41NV
それはヴァの人に対する誤解をといてやりゃいんじゃないか?
引っ込んだっきりだったら難しいとは思うけど。

ヴァの人は悪いことしてないんなら気にしなくていんじゃね?

漏れはプリの事実無根の妄言?であんたの株が下がるとは思わん。


417 :HG名無しさん:2008/01/16(水) 13:38:02 ID:5WLoEfSJ
>>415
こういう板だから
一生懸命作ってる奴は中々心底からは嫌われないもんだよ

418 :HG名無しさん:2008/01/16(水) 19:37:14 ID:0k+gzDvA
俺は送り出しも引き留めもしない(´・ω・`)y-~
まあここは半分方プの人専用スレなんだけどさ。
とにかく今回は罪のない人を傷つけたんだってことを自覚しんさい。
そこに至る過程に情状を斟酌する余地はあっても、罰は受けなきゃなんない。
アンタは「名を持つ」人間だから。

419 :ヴァーカ日記のひと。:2008/01/16(水) 23:13:26 ID:lLHe62BS
>>406
どんな出かたをしてくるのかと思ったら、もう逃げる気満々なのなw
ホントにアク禁なのかは知らんが、自分の言い訳よりも、まず俺に謝罪しろ。
お前の好きな上から目線でもう一度言ってやる。

これ見たら、今すぐ俺に謝罪しろよ?
いつもどおりの口先だけの薄っぺらな謝り方でいいからさ。
どーせ今回も反省なんかしてないんだろ?
>>138の言葉は結局ウソだったことが判って、俺は安心したよw
本気で反省しているなら、あんな言葉は出てこないもんなぁ。

420 :HG名無しさん:2008/01/16(水) 23:30:26 ID:zUaqfVRw
あんまりおかしな人にはかかわらないほうがいいと思うけど
一方的に名誉毀損されるのもあれだけしなあ

好きなだけやるがよい


>どーせ今回も反省なんかしてないんだろ?

>>俺も皆もこういうことは経験になったし
こんなこと言う人ですから

421 :HG名無しさん:2008/01/16(水) 23:36:59 ID:0k+gzDvA
おほ、ヴァの人がやる気になってるw
ステージだぞプの人よ、こうなったらイモ引くなよ。
とりあえず今回のことはちゃんとワビ入れろ。
そっからスタートだ。あとは「勝つ」ために闘うべし(`・ω・´)y

俺は寝なくちゃノ

422 :HG名無しさん:2008/01/16(水) 23:42:48 ID:5WLoEfSJ
どう見ても偽物だろ常識的に
ヴァの人も騙り防止にトリ付けりゃいいのに

423 :ヴァーカ日記のひと。:2008/01/17(木) 00:11:33 ID:b8r76NDQ
さて主役が逃げだす前に話を始めようか、、、
俺は記憶力がそんなに無いので過去ログ確認しながら話します。
文章構成力もヒドイので、読み難い箇所も多々あるかと思いますが、
出来るだけ誤解のないように頑張るのでよろしくです。

プリニーはmixiが悪い(=俺が悪い)と思っているようなので、
やはりmixiでの話をしなくてはイケナイと思う。
(勧誘で会員制の為、話が見えない人もいるとは思うが、その辺の説明は勘弁してね)

さて、何処から話せばいいのかな、、、俺とプリニーがマイミクになった経緯から話すか。
ある時、俺のトコにプリニーがやってきました。
足跡が残っていたので、俺はプリニーのトコに行きました。
日記を見たら、総合スレでいつか見たような、作り掛けのフィギュアが貼ってありました。
とりあえず「はじめまして。何処かで見たような気がしますが、、、(笑 フィギュア制作頑張って下さい♪」
と書いて、その場は去った。
数日後、プリニーからマイミクになってくれとメールが来たので心良く受け入れた。
その時プリニーも俺が総合スレの住人だということは当然知っていたわけでー。まぁ、そんな感じ。
、、、すごく普通で面白く無い話だな、、、orz

じゃ、次。
「プリニーは誰から紹介されてmixiに参加したのか?」
最初は全然気にしていなかった。
ある時、プリニーが日記で「あるトコロで紹介してもらって〜」と書いてあって、
俺は「ん?」と思ったんだが、いつだか忘れたが
偶然、前スレである「2ちゃんをやらなければ〜スレ」の>>376を見て、
なんだ、ここで紹介してもらったのか、、、と理解した。
紹介したのは、ここの住人なら知っているであろう人物でしたよw
過去ログ持ってたら確認するとイイと思うよ。すぐわかると思う。

今夜はこのへんで。
今日の話を踏まえた上で、明日は核心に迫りたいと思います。

424 :ヴァーカ日記のひと。:2008/01/17(木) 00:15:48 ID:b8r76NDQ
>>422
すまん、本人です、、、
少しくらいストレス発散させてくれ。頼む。

425 :HG名無しさん:2008/01/17(木) 00:51:59 ID:ZTpVAnwT
>>423
焦らすなw

426 :HG名無しさん:2008/01/17(木) 01:08:21 ID:WYepKKTK
>>424
眠れそうなら、今日はもう寝たほうがいいぞ。

427 :HG名無しさん:2008/01/17(木) 01:14:25 ID:MPkekU6E
気になって寝れないじゃないかw

428 :HG名無しさん:2008/01/17(木) 01:26:07 ID:WYepKKTK
>>427
確かにすっごく気になるなw
でもヴァの人、昨日もほとんど寝てないみたいで
大変そうだよなって思ってさ。
プの人は罪深いよな。

429 :HG名無しさん:2008/01/17(木) 01:30:43 ID:MPkekU6E
俺を寝させないなんて
ヴァの人は罪深いよな。

430 :HG名無しさん:2008/01/17(木) 02:14:46 ID:qz1y50AY
一生出てこなかったりしてなw

ねるぽ^^

431 :HG名無しさん:2008/01/17(木) 08:12:40 ID:4d/5AoZl
気になって朝っぱらからPCつけちゃったが、流れにワロタw

仕事行かなくちゃノ

432 :HG名無しさん:2008/01/17(木) 10:09:32 ID:KdDq+HIY
ヴァの人、プを名誉毀損で訴えた方がいいよ
あ、この場合は名誉毀損じゃなくて精神的苦痛がうんたらってやつか。

433 :HG名無しさん:2008/01/17(木) 10:42:01 ID:qaVy0lOr
うはw大事になってきたw
…過去ログみまくったがまじめに外字っぽいし
骨折り損で疲れる一方だと思うがね。

ビクビクッ…くやしいっ…でも考えてるんなら止めないw

434 :HG名無しさん:2008/01/17(木) 11:05:34 ID:QOSt1xPX
まだアク禁なんだが・・・確認のために。
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1200429838/l50
http://ex21.2ch.net/accuse/#t1
ミクシィで某コミュとか、そういうので人を躍らせる架空の情報
を伝えたり、する>>359は罪にならないのでしょうか?
人を躍らせたり、煽ってきたりとかそういうのも罪なんじゃないのかな?
ヴァが俺を訴えるなら、俺は>>359を訴えることになってしまう。
嘘の情報を流した罪と、巻き込んだ元凶の罪でそうなるのではないかと。
ここまで来ると、模型制作を楽しむレベルじゃない・・・もう無理だ・・・
周りは三行までとか、一日一レスまでと励ましてくれているが・・・
もうどうしょうもない。俺は悪い事をしたのは認めるが、
何故こうなったのか・・・ミクシィでのヴァの人に対する憎しみも元凶か・・・
だから俺はもう消える事にする。これが一番の最善の方法と思った。
このスレに居ても、俺に対する煽りはずっと消えない。精神的苦痛もずっと
続く。そうなれば、模型制作を楽しく語れない。だから消えることにする。

435 :HG名無しさん:2008/01/17(木) 11:06:10 ID:QOSt1xPX
ヴァの人には今回の事は申し訳ありませんでした。
謝罪しても許してくれないのは目に見えているので
罪の代償として、俺はネットから消える事にします。
そうすれば、荒れる事も無い。精神的苦痛も無い。お互い傷付け合う事も
無い。俺がネットから消える事で解決するのならそれを望むことにします。
完成まで頑張りたかったし、模型を楽しく語りたかったけど、俺が
このスレに居る限り、解決は難しい。もう駄目になってしまった。
最後にヴァのひと、皆さん悪い事してすみませんでした。
ここでさようならにします。ありがとう。

436 :HG名無しさん:2008/01/17(木) 11:54:45 ID:ekAYDV+b
>>359じゃなくて>>349じゃないのかい
他にも色々言いたいけどやめておこう


437 :HG名無しさん:2008/01/17(木) 12:42:15 ID:qaVy0lOr
お。プリたんキタ。

ネットもうしないのは賢明な判断だ。
漏れは荒れるのはいやだがいなくなるとさみしいと思ったよw

医者には一度行ってこいよ。
次からこうならないように指導もしてもらえるだろうしな。


438 :ヴァーカ日記のひと。:2008/01/17(木) 13:47:19 ID:b8r76NDQ
>>435
おいおいホントに逃げちゃうのか?
自分で「アク禁解けたら、、、」って言ってたんだから、もう少しくらい待ちなさいよ。
俺はお前に言いたいことがまだ沢山有るのに、ここで逃げちゃったら俺が話し難いじゃないか、、、



俺の立場って、、、orz

439 :HG名無しさん:2008/01/17(木) 17:05:01 ID:tKV3+LnG
プはさておき、核心マダー?

440 :HG名無しさん:2008/01/17(木) 17:43:23 ID:9bj9IeD1
>>434
>>349(だよな?)を訴える事はまず出来ないんじゃないかと思う。
このレスに「誰かがあんたの事を悪く言ってる」とは何処にも書いてないから。
それよりも一度ちゃんと病院行って来た方が良いよ。
被害妄想は薬でちゃんと抑える事出来るらしいし。
落語家の桂ざこばも被害妄想が凄かったらしいが、薬で良くなったってテレビで言ってたよ。

441 :HG名無しさん:2008/01/17(木) 18:49:41 ID:dx1QNhSa
うーん、相手がやる気になった途端さらりとスカすのは上手なやり方と言えなくもないが、
これではさすがにヴァの人が浮かばれんな。

全員が消化不良になっちゃうんで、ヴァの人はひとまず全部吐き出しちゃうことをキボン。
プの人はいなくなる前にちゃんと聞け。そんで反論があればしろ。
それがまっとうな責任の取り方ってもんですよ(`・ω・´)
「俺さえいなくなれば」とか、甘ったれたこと言ってんじゃねえってのw
病気と甘ったれとは関係ねえざんす。

442 :HG名無しさん:2008/01/17(木) 19:43:22 ID:RuO/m5Pu
ネットから消える消える詐欺

んーゴロわるいなぁ(;^ω^)

443 :HG名無しさん:2008/01/17(木) 20:02:59 ID:tA7rM/q+
いいゲームでも見つかってやりこみたくなったんだろ

444 :HG名無しさん:2008/01/17(木) 20:10:22 ID:g5bGTGy4
そうだね・・・俺はまだ消えていない。ヴァの人にぶちまけてしまったし、
ヴァの人が腹の中に溜まってる事を全て吐き出すまで、辞めてはいけない
事も分かっている。ヴァの人が全て吐いたら、俺はもう消えるよ。
もう用が無くなるし、模型板の何処のスレにも居場所が無くなる。
(俺はスクラッチ関連スレしか書き込まないし、ガンダムとか他の模型には
興味が無い。)
これで終われるのなら本望です。お互いのしらがみもなく全てが終われる
のなら・・・片足の言っていた罪を背負う事がこれなのだから。
俺はヴァの言いたい事をぶちまけて欲しいとそう思う。
この先の結末が穏やかな平和になるのなら、いっそそうして欲しい。
荒れる事や、煽り煽られは、もう疲れた・・・楽になりたい・・・
一応本人確認の画像。前回のうpではなく新しいうpです。
こんな物を貼ってももう最後だし、もう必要ないか・・・うpはスルーで。
http://mokei.net/up/img/img20080117192112.jpg
http://mokei.net/up/img/img20080117192147.jpg

445 :Yの人:2008/01/17(木) 21:05:35 ID:rh4yxqm9
プリニー、俺がなんのために捨てアド晒してるか解かってんのかい?

446 :HG名無しさん:2008/01/17(木) 21:10:10 ID:dx1QNhSa
>>444
あー、前回よりは見栄えが良くなったね。
相変わらず「人を斬る」動きにはなってないけど、
それなりにスピード感は出てきた。
動作のロジックなんかとは無関係に、
自分流でやっていった方がアンタはいいかもしんないなあ。
たぶん俺らが持つ「斬る」イメージとは違う、「ポーズ」のイメージで作ってんだろうし。
それで他人の目を満足させられるかどうかは何とも胃炎が。

プロポーションに関して一つだけ。
膝を畳めば踵が座骨に当たるくらいがリアルで、
アニメ系ではそれよりやや膝下が長くなるのが普通だ。
アングルのせいかもしれないが、これはちょっと膝下が短く見えるな。
あるいは太股が長いか。
スルーと言われても知ったこっちゃない。
「晒す」ってのはそういうもんだw

447 :ヴァーカ日記のひと。:2008/01/18(金) 00:20:00 ID:FVePcQF6
では、遠慮なく続けるよ?

mixi内でのプリニーの日記は想像出来ると思うが、
いつものポエム調で、画像が貼ってあったり無かったり。
正直、あまり制作を頑張っている感じはなかった。
>>264で死ぬ気でやってた発言が有るけど、俺にはさっぱり伝わらなかったな。
前スレの>>425あたりから読むと浮き沈みがあったようだが、俺は後で知ることになる訳で。
まぁ、それは別に問題じゃないんだけども。

問題だと思ったのは、
ある日の日記で(いつ頃だったかは失念。おそらく昨年6月くらい?)
「俺にはリアルに模型の友人が居ないし、模型関係の友人が居ないので寂しい」
と言うような日記を書いていた。
俺はぶったまげた。おそらく周りのマイミクもドン引きだったに違いない。
プリニーのマイミクを全員を知っている訳じゃ無いが、模型関係の人が多かったと思う。
(総合スレのコテとしては俺とTakoraさんだけだったと思う。あ、あと朴さんが居たような、、、?)
さすがに気まずくなるのを恐れて「えー?俺らの立場はー?」とおどけてフォローするコメントを入れた。
Takoraさんも大人な対応でフォローしてた記憶がある。
ただ、この日記以降、周りのマイミクからはコメントをもらえなくなっていったような気がする、、、。


つづく。

448 :ヴァーカ日記のひと。:2008/01/18(金) 00:27:57 ID:FVePcQF6
また、ある日の日記では、(これまたいつ頃かは失念。ルイズ事件の前くらいか?)
「制作日記書いてもまともなコメントをくれるのは(俺のハンドルネームw)さんだけだし、、、」
と書いて、俺はコーラ吹いた。いや、まったく笑えない。
プリニーの制作日記は自己完結のポエム調だったので、なかなかコメントし辛い状態だったのだが、
それでも何人かのマイミクさんはコメントをしているわけでー。
(まぁ上記の日記以降は無くなっちゃったけど)
いくらなんでも全否定はねーだろと思い、
「コメントしてくれるのは俺だけじゃないでしょ?みんなに意見を求めれば、ちゃんとコメントもらえるよ?」
と、フォローしたのだが、、、他のマイミクさんがどのように思ったのかはワカラン。
、、、まぁ予想は出来るけど。

プリニーはよく「模型について楽しく語りたい」と言うが、
自分で壁を作ってしまっては楽しく語ることは出来ないと思うのだが。
過去ログを漁ってみれば判るが、「上手い人にはコメントが付き、ヘタクソな俺にはコメントが付かない」
と考えているようだ。
俺への憎悪はこの辺の妬みが発端なのかもしれない、、、。



次は「ルイズ事件の裏側&その後」の予定。
複雑過ぎるので時間くれ。みんな寝ろ。俺も寝るw

449 :HG名無しさん:2008/01/18(金) 00:36:22 ID:qmEprYe4
>448
>「模型について楽しく語りたい」と言うが、
>自分で壁を作って

それそれ
ソコに尽きるわ

明日も楽しみだな

450 :HG名無しさん:2008/01/18(金) 00:42:30 ID:UccssJkN
プをmixiに招待したのってタコラ氏?ノレマン?

451 :HG名無しさん:2008/01/18(金) 00:51:58 ID:FFMpkvLs
のうぇれまんかと

452 :HG名無しさん:2008/01/18(金) 01:56:10 ID:WJA8a104
朴ちゃんだと思う

453 :HG名無しさん:2008/01/18(金) 02:06:05 ID:bRH3HKPi
前スレみろってヴァのひとが書いてるから確認したけど
どうみても朴です
ほんとうに(ry

454 :Yの人:2008/01/18(金) 06:06:15 ID:agWCphNO
>>447
「リアルに模型の友人が居ない」→「リアルの模型の友人が居ない」

メンヘラスレで5月に同じ事書いてる。

455 :HG名無しさん:2008/01/18(金) 07:07:08 ID:JtsBLPvT
解除されました。
>>445
捨てアドは分かるんですが、話の流れがまったく分からないですが・・・
何故こういう話になったんですか?

>>446
スルーと書いてたけどアドバイスくれたのでありがとうです。
悪いところはあんたのいうとおり大体分かります。俺もなんとなく
そう思っていた。切断するのは最後の手段ですので。

ヴァの人、とりあえず最後まで見ておくよ。
片足の言う通り、ヴァの人が全て吐いてから違う事は反論するなり
突っ込めばいいんだから。どんどん続けて。

456 :HG名無しさん:2008/01/18(金) 11:37:15 ID:/pYg06bh
>違う事
先に言っておくけど、「なんとなくそうじゃなかった記憶がある」とか
「うろ覚えだけどそれは違うような気がする」は絶対ナシ。
アンタの誤解力と自己記憶操作がトンデモなさすぎることはいい加減自覚して。

テキトーな記憶と曲解で妄言と暴言→相手が訂正ツッコミ→あからさまな形式上の謝罪で打ち止め、っていう
幾度となく繰り返されてきた不毛な応答はアンタラ自身はともかく相手を確実に疲弊させる。

「メンヘラの側は何度ウソ八百並べて暴言吐いても無罪♪」ってのはそろそろ止めにしないか。

457 :HG名無しさん:2008/01/18(金) 13:00:26 ID:LNHyjztw
アンタらって
プリニーは複数人で回してるコテだったのか

458 :HG名無しさん:2008/01/18(金) 13:40:04 ID:/pYg06bh
プ&の

459 :HG名無しさん:2008/01/18(金) 17:23:38 ID:kxziUbf7
>>455
ヴァの人にだけタメ口。
何かおかしくないですか?

460 :HG名無しさん:2008/01/18(金) 18:31:28 ID:1nu9GDGy
タメ口と言うか、何この[俺関係無い]感溢れるヒ・ト・ゴ・トな書き込み。

461 :HG名無しさん:2008/01/18(金) 19:38:47 ID:+SneXJ5M
喧嘩相手にタメ口なのは問題なかろうよ。
一応今回のことは謝罪はしてるし、
そのまま下手に出られてもかえってヴァの人はやりにくかろう(`・ω・´)y-~
お互い嫌い合ってるのはもはや明白だし、存分にやればよろしいがな。

462 :HG名無しさん:2008/01/18(金) 19:39:09 ID:itfj6fP1
>>460
もうね、なんていうかスレスレのとこで自我の均衡を保ってるんじゃないかっていう書き込みにも見える。

あと一突きすると色々崩壊するんじゃあるまいか?

463 :HG名無しさん:2008/01/18(金) 19:51:15 ID:zMQ+Ek5M
>>461
喧嘩な訳?
プが一方的に悪くて謝るって図じゃねえの?
ってか、あれが謝罪?謝罪したら開き直ってまたあの態度?
あんた公平な振りして喧嘩楽しんでるだけじゃねえか。

464 :HG名無しさん:2008/01/18(金) 19:54:28 ID:zMQ+Ek5M
>>461
ついでにもう一つ。
何が「お互い嫌い合ってるのはもはや明白だ」だよ。
プは嫌われて当然だが、プのヴァへの感情は完全に逆恨みだろうがよ。

465 :HG名無しさん:2008/01/18(金) 20:12:47 ID:+SneXJ5M
その通り。俺はイジメは嫌いだが喧嘩は好きなのだ。
危ぶむなかれ。元気があれば何でもできる(`・ω・´)フォッフォッフォ

逆恨みだろうが何だろうが、ヴァの人が喧嘩を買ったからには立場は公平なのだよ。
プの人にとって相当不利な状況ではあるがな。

466 :HG名無しさん:2008/01/18(金) 20:14:29 ID:LNHyjztw
>>460
極度のストレスを受けた時に
この人間は自分ではないとする逃避はよくあるらしい
プリニーがよく使う
普通に戻った・ボンビー?という事にした
的な表現はこれなんじゃないか?

467 :HG名無しさん:2008/01/18(金) 20:20:59 ID:Ae4g2ZLM
>>465
あんた最悪だな。
大体、ヴァの人があんたらにプをなだめられるなら見なかった事にするってのを
跳ね除けてこの状態にしたのはあんた自身だからな。

それからこれは喧嘩じゃねえだろ?
プが加害者で、ヴァが被害者だ。
プが一方的に誹謗中傷した。それに対するヴァの見解だ。違うか?
散々プと戯れてきていながら、その辺をきっちり諭してやらんのは最低だ。
普通ならとことん謝れ、誠意が伝わるまで謝れって言ってやるべきじゃねえの?
不遜な態度してたら「お前は加害者だ、そんな口はきけねえだろ」って言ってやるもんだ。
俺の言ってる事、間違ってるかい?


468 :HG名無しさん:2008/01/18(金) 20:32:56 ID:+SneXJ5M
間違ってはおらんよ。正論だ。
ただそれでは俺らの自己満足だけで終わってしまうのだよ。
理を持ってプの人に何かを教えるのは無理っぽい。
この状況がどう転ぶかわからんが、新しい展開だ。俺は煽ってみたい。
実はヴァの人には感謝している。
最悪と言われようが態度は変えん(`・ω・´)y-~

469 :HG名無しさん:2008/01/18(金) 20:48:18 ID:GxlS4rF3
>>468
「喧嘩相手にタメ口なのは問題なかろう」
「逆恨みだろうが何だろうが、ヴァの人が喧嘩を買ったからには立場は公平」

プがそのまま受け取って問題無いの?
「俺も悪いが、あっちも悪い」って思っちまうぜ?
立場が公平な訳ないっしょ?
大体、逆恨みしてると思うならそれを説明して正してやれば良いじゃん。

470 :HG名無しさん:2008/01/18(金) 20:50:15 ID:LNHyjztw
>>467
「お前は加害者だ、そんな口は聞けねえだろ」と
おまいがプリニーに言えばいいんじゃね
自分で言えばいいものをなんでプリニー以外の人を責めてばかりなのか
おまいがプリニーに言えばいいんじゃね

471 :HG名無しさん:2008/01/18(金) 20:55:59 ID:qmEprYe4
言っても聞かないからじゃね?
一人でも擁護(脳内変換可能なレスも含めて)が存在する限り
詫びポーズ→後日増長→怒られる
のループから抜けないと思う。

472 :HG名無しさん:2008/01/18(金) 20:59:29 ID:HRComFj0
あんた一体何者?俺とヴァの人とは確かに喧嘩してる。
だけど、あんたの言うヴァの人に感謝してるとか煽ってみたいなんて・・・
あんたが何者かが知らないが人間関係を酷くさせるのが狙いなのか?
あんたはスレを崩壊させるのが狙いなのか?確かに俺はひどいことをした。
許される事ではない・・・だけど・・・模型を楽しみたい気持ちは変わらない。
あんたも模型を楽しみたいのなら、周りを煽るのは辞めてくれ・・・
同じスクラッチを楽しんでる者同士なのに何故こうなるんだろう・・・
あんたも模型を楽しみたいから模型板にいるんだろうに・・・
アの人があんたを信頼してるのだから、せめてそれを裏切らないで欲しい。
もう昔みたいに戻れないのか・・・どうすればよいのだ・・・
俺がミクシィやらなければこうはならなかったけど、もう遅いのだな・・・

>理を持ってプの人に何かを教えるのは無理っぽい。
無理でもいい。だが教えて欲しい。何かきっかけがあるかも知れないから。

473 :HG名無しさん:2008/01/18(金) 21:02:09 ID:LNHyjztw
言って聞くならこうなりゃせんわな

474 :HG名無しさん:2008/01/18(金) 21:04:46 ID:HRComFj0
>>471
それなら俺が消えれば解決するか、俺がうpのみにしか出ないとか
そうするしか解決は無い。もうアの人や周りと普通に模型を語る
事は出来なくなった。運良く消えなくてもコトナの人みたいに
なるしかない・・・ネットに人間関係があるなんて思いもよらなかったよ・・・
今ならのうぇれまんさんがメンヘラスレで最後に書き込んだ意味が
ようやく理解できた・・・ネットに真摯さを求めるなの意味がようやく
理解できた・・・あまり深入りしてしまってはいけないんだろうね・・・

475 :HG名無しさん:2008/01/18(金) 21:13:00 ID:K+opmNs1
片足立ちの旦那は今まで散々諭してたろ…。
言っても解らんからいっそ全ての膿を出させるつーのは
あながち間違った判断でもないんじゃないか?

むしろ>>463>>467が他の住人にも被害を広げようとしているように見える。
自分でプに言わないのは沈静化させたくないからではないかな?

476 :HG名無しさん:2008/01/18(金) 21:13:07 ID:HRComFj0
煽るのを面白がっている人が居る限り、平穏は来ない・・・
ヴァの人、一気に書き込んで下さい。俺は早く終わらせたい・・・
このままじゃ俺はもっとボロボロになってしまうし、周りもボロボロ
になってしまう。片足の人が煽ってみたいとか喜んでいる限り・・・
ヴァの人には早く俺を楽にさせて欲しい。ワガママな事だろうけど。
もう終わらせよう・・・俺が全て悪い・・・だから早く終わらせよう・・・
このままダラダラしてると、今よりもっと酷い事になってしまう・・・

477 :HG名無しさん:2008/01/18(金) 21:14:07 ID:bJdtwnQK
>>470
他スレでファイル落とすのにIP変えてるからIDコロコロ変わってるが、
俺は>>459>>463>>467>>469だ。
最初にタメ口指摘してるのは俺。
その後文体変わってるのは顔文字の人の言い分に納得が行かないからw
俺が顔文字の人に注意してやれって言ってるのは、プと散々戯れてきてるし
信頼もあるだろうと思ったから。
だが、ただ喧嘩を面白がってるだけみたいで、俺が顔文字の人に期待し過ぎただけのようだ。

478 :HG名無しさん:2008/01/18(金) 21:16:20 ID:K+opmNs1
>>472
とことん馬鹿なんだな…。
本当に煽って人間関係を酷くさせるのが狙いだったら
自分から煽ってるなんて言わないだろう。

とあんたに言っても解らんか。

479 :HG名無しさん:2008/01/18(金) 21:17:14 ID:bJdtwnQK
>>475
言いがかりはやめてくれ。
俺はヴァの人にはきちんと最後まで真相を話してもらって
プには誠意が伝わるまで謝って欲しいと思ってる。
それを喧嘩だ公平だと煽るのが許せないだけ。

480 :HG名無しさん:2008/01/18(金) 21:17:25 ID:HRComFj0
>片足の人が煽ってみたいとか喜んでいる限り・・・

すまん。>>475の文章見て理解した。
片足の人すみませんでした。膿を出させるのがねらいなのなら、
そうして欲しい・・・

>むしろ>>463>>467が他の住人にも被害を広げようとしているように
>見える。自分でプに言わないのは沈静化させたくないからではないかな?

そうなのか・・・なんとかならないかな・・・でももう酷い事になってしまった
し・・・俺の罪は消えないんだろう・・・ネットから消えるしかないんだろうね・・・

481 :HG名無しさん:2008/01/18(金) 21:18:14 ID:+SneXJ5M
>>474
この阿呆が。大勢の人間が真摯に向き合ってるのがまだわかんねえのか。
そこでコトナの人を出すなっつーの。その点だけは俺も苛つくw
センチメンタルになってる場合じゃねーぞ。
喧嘩を売ったのはアンタだ。今回は謝って許してもらえるレベルじゃない。
泣き言を言わずに最後までやれっつってんの。

>>477
俺に期待なんかすんじゃねえこの半角野郎がw

482 :HG名無しさん:2008/01/18(金) 21:18:42 ID:WJA8a104
プリニーは少し黙ってろ
そしてモチツケ

じっくり前スレとこのスレを見なおすとイイぞ

483 :HG名無しさん:2008/01/18(金) 21:19:41 ID:bJdtwnQK
>>480
改めて言う。
これは喧嘩じゃない。だからあんたはヴァの人にタメ口なんてきける立場じゃない。
最後までヴァの人の言い分聴いて、誠意が伝わるまで謝れ。

484 :HG名無しさん:2008/01/18(金) 21:21:19 ID:bJdtwnQK
>>481
俺の人を見る目の無さはすげえんだぞ、この野郎w
せっかく落としたエロ動画もハズレだったぞ、この野郎w

485 :HG名無しさん:2008/01/18(金) 21:22:14 ID:K+opmNs1
>>479
勝手に他人に期待をかけて自分は何もせず
大して話さん内にいきなり最低呼ばわりするような人間が何を言ってもな…。

片足立ちの旦那は最後まで真相を話してもらう環境を整えてるんじゃないか。
ヴァの人だって平身低頭しとる相手のことは暴露しづらかろうよ。

486 :HG名無しさん:2008/01/18(金) 21:24:44 ID:bJdtwnQK
>>485
じゃ「これは喧嘩」「立場は公平」ってのは問題ないのかい?
俺はそこを言ってるんじゃねえか。
現にプはこれを喧嘩と思い込んじまってる。

487 :HG名無しさん:2008/01/18(金) 21:27:39 ID:qmEprYe4
メンヘラスレで真摯さを求めるなって書いたんだけど、
当時の君の状態を見て、
いちいち煽りを気にしちゃいかんよ
煽りはレジャーなんだから、本気で相手しなくていいよ
楽に付き合えば楽しいよ
って慰め半分で書いたものであって
今現在、それを実行しちゃいかん。

いまこそ真摯に向き合うべき。マジデ

488 :HG名無しさん:2008/01/18(金) 21:32:01 ID:LNHyjztw
どっちが悪くても争ってれば喧嘩だわな
喧嘩してプリニーが自分で反省しなければ意味がない
他人に諭されて反省した気になってもしょうがない

489 :HG名無しさん:2008/01/18(金) 21:32:48 ID:+SneXJ5M
>>484
お前なんかと馴れ合いたくはねえが、その気持ちは非常に良くわかるぞ馬鹿野郎w

>>485
問題ない。ヴァの人が問題ありだと言えば俺も引っ込まざるを得ないが、
おそらくそうは言わないだろう。奴はなかなかイイ奴だ。

490 :HG名無しさん:2008/01/18(金) 21:36:39 ID:+SneXJ5M
おっとレス番間違えてる。
>>486
問題ない。 だ。

とうとうIDが赤くなっちゃった。カコワルイ(´・ω・`)

491 :HG名無しさん:2008/01/18(金) 21:39:17 ID:bJdtwnQK
じゃ、もうこれは喧嘩ね。俺はもう何も言わない。
加害者が被害者と立場が同じなんて絶対納得出来ないけど、もういい。

492 :HG名無しさん:2008/01/18(金) 21:49:37 ID:LNHyjztw
だから喧嘩は善悪じゃねんだってば
大体善悪なんてモンは立場が変われば逆転するんだってば

493 :HG名無しさん:2008/01/18(金) 22:08:16 ID:/pYg06bh
このコミュニティの見方としては「喧嘩」なんだろう。

ウソを並べて罵倒した加害者に対して
言い掛かりをつけられた被害者が事実無根と釈明することが
「喧嘩」なんてオレも絶対納得はできないがそれがここの流儀として諦めざるをえない。
理不尽にふっかけた方の無条件勝利だ。
喋れば理不尽な加害者と同じ土俵に立つという負け、
喋らないとその理不尽な言い掛かりが通ってしまうから負け。

ヤブ蚊の群れに襲われたら黙ってじっと耐えるしかない。
逃げることも追い払うこともできない。


494 :HG名無しさん:2008/01/18(金) 22:22:05 ID:KvXb9odA
プリニーへ俺からのアドバイス。

2chでは人間関係に注目するな。
うpされた画像だけをじっくりと見ろ。
造型物のみを見ろ。

うpした奴がどんな奴だとかは気にするな。
自分が見るべきなのはうpされた造型物だけだと思え。
それがどうやって作られたのか、どこが自分の造型と違うのかをひたすら見ろ。

造型物に相手の人格を仮託するな。
素晴らしい芸術を生み出した人間で人間性や人格が破綻してた奴は山ほどいる。

同じ狂うなら人間関係で狂うよりも造型物に狂え。

495 :HG名無しさん:2008/01/18(金) 22:23:53 ID:LNHyjztw
匿名掲示板での争いなんてそんなモンだよ
争ってれば喧嘩
嫌なら2ちゃんなんて見ないことだ

496 :HG名無しさん:2008/01/18(金) 23:13:10 ID:/pYg06bh
まず、模型コミュニティとしてそんなの当たり前のはずの「モノをつくってる」ってことが
暴言失言が放免されるクリア条件になっているのにホント意識の乖離を感じた。
薄々そんな気はしてたが(これは悪い意味じゃなく)ビギナーだけが使うべきコミュニティだと確信した。
あ、模型板のフィギュアのスクラッチ関連のスレね。

497 :HG名無しさん:2008/01/18(金) 23:22:03 ID:yYSVHtCF
人間関係に全く目を向けないのは難しいだろうが
せめてな。味方してくれるヤツだけ見てれば良かったんだよな。

プは妙にスク総合を敵視していたが、
あの時プが始めたルイズ勝負をうやむやにして流すために
何人がルイズ作ってうpしたと思っているのか。
味方している人が沢山いたのに敵にばかり目を向けやがって。
今回ばかりは徹底的に反省しろ。

498 :HG名無しさん:2008/01/18(金) 23:30:07 ID:DQ8kGkYT
>あの時プが始めたルイズ勝負をうやむやにして流すために〜
その時は全然知らなかった。周りの人がうやむやにして
流すためというのはまったく分からなかった。

>味方している人が沢山いたのに敵にばかり目を向けやがって
すまない。俺の性格上悪いところが出てしまって、敵がむかついたので
そっちばかり目を向けてしまった。その事は詫びる。すまなかったです。

>味方してくれるヤツだけ見てれば良かったんだよな
そうだね・・・そうすればここまで争いが大きくなる事はなかった・・・

499 :HG名無しさん:2008/01/18(金) 23:34:34 ID:DQ8kGkYT
で、質問なんだが、ヴァの人がずっと出てこなかったら
俺はずっと出てくるまで待たなくてはいけないのかな?
罪を償うために、ヴァの人が全て吐き出すまでは逃げるなと言われたから、
こうなった場合はどうなるんだろう?

500 :HG名無しさん:2008/01/18(金) 23:37:13 ID:yYSVHtCF
おれに謝ってもしょうがない。おれはうpしていない。
それに謝るより感謝が先何じゃないか?
消えるにしろ残るにしろキモ類図の人にもありがとうくらい言っとけ。
かわいがりしてやんよじゃねーよ全く。

501 :HG名無しさん:2008/01/18(金) 23:38:38 ID:9aC75rt/
>>プ
おまいはおにゃのこよりも、まず人付き合いの常識とか、
大人の心をスクラッチしてみるべきなのかもなぁ

502 :HG名無しさん:2008/01/18(金) 23:55:25 ID:+SneXJ5M
まだ反省するのは早いよ。もうちょっと闘えw
この先まだむかつくこともあるだろうし、そうなるとまた反省が嘘になる。

ヴァの人が出てこなかったらとか、寝ぼけた心配してんじゃねえよw
まだアンタは全然許されてなどおらん、誰からもだ。
ヴァの人が書くことをじっくりと読め。彼の目で自分を見てみろ。
そんで違うと叫びたかったら叫べ。
このスレならいくらファビョってもかまわん。

俺は寝るノ

503 :HG名無しさん:2008/01/19(土) 00:26:10 ID:bTrKrMy7
>>500
キモ類図の人が>>497のいうような件に関わっていたのなら感謝しないと・・・

キモ類図の人、総合スレでのあの時は、住人たちが流そうとうpした事は
何も知らなかったです。今>>497の言葉で真相を知った。ありがとうです。

>>502
俺も実はヴァの人に気になる事をまだ言い足らない事があった。
ヴァの人が全部吐き出さないと俺のターンが回ってこないから。
俺の言いたい事は、ヴァの行動終了待ちということにします。

>この先まだむかつくこともあるだろうし
それは確かにそうだな。人生うれしい事もあればむかつく事もある。
まだまだ生きていくのだから、リアルでもネットでもそういう事は
経験していかなくてはならない。人生も感情も心電図のように山あり
谷ありだし。一本の線で水平な事なんてないからなぁ。

504 :HG名無しさん:2008/01/19(土) 00:31:43 ID:NwNXb4lv
人生も感情も心電図のように山あり谷あり
一本の線で水平な事なんてない

〜プリニー 心の俳句〜

505 :HG名無しさん:2008/01/19(土) 00:41:34 ID:lr8Re4ba
自分は辛いというアピール、屁理屈と責任転嫁、妙なポエム...
スレ住人が根気よくアドバイス続けても、なーんも変えようとしないんだな
化けモンかコイツ

506 :HG名無しさん:2008/01/19(土) 00:43:18 ID:ST+GVG8k
プが全く反省していないw
いや、置かれてる立場を理解していないのか

この期に及んでも、まだヴァのひとに文句言うとはw

507 :HG名無しさん:2008/01/19(土) 01:00:47 ID:N4i+8QzD
書こうか書かないでおこうか迷ったんですけど書いておきます。

(´・ω・`)の人がいってることは一見酷ですけど、結局一番温和な解決が見られる方向だと思います。
ヴァーカ日記の人はいわれのない非難を今後払拭できる場面であり、というのはもちろん
プリニーさんもこの場で全てがさらけ出されたら、
これから煽りにあうことがあったとしても被害妄想の先をヴァーカ日記の人には向けられなくなる。
ていうより被害妄想を向ける先なんて最初っからないほうがいいんですよね。
いつもですが自戒もこめてなんですが。

被害妄想の先をじゃあ他の誰かにってしたらまた同じことの繰りかえし。 結局自分に泥を塗るだけ。
>>497さんの、味方だけ見ろっていうのは至言だと思います。
プリニーさんは基本的にケンカ好きなタイプじゃないんだろうから、好んでケンカすることはない。
それでも衝動が止まらないならケンカの材料をなくしてしまえばいい。

ケンカの材料はなくなっても、プリニーさんがこういうケンカを仕掛けたっていうのは付いて回ります。
それでもまだ材料を探してケンカするようなら、誰しも本当に見限っちゃうだろうと思う。
付いて回るものをそそぎたいなら、やっぱブツしかないと思いますよ。
コトナの人をかっこいいと思うなら真似てうpだけに徹してみるのもいいかと思います。
てかあなたゲーキャラスレでそうするって言ってたじゃない。

508 :HG名無しさん:2008/01/19(土) 01:06:16 ID:N4i+8QzD
プリニーさんの進退問題ですが。

2chで今後もやるなら怒りをいちいち知ってる人にぶつけないくらいはマナーだと思います。
いやこれは2chでなくても一緒か。
ここはケンカ上等じゃなくブツを見せあってどう上手くなりたいかの板だからなおさら。
モヤモヤするならケンカ上等の他板で好き放題に暴れるのも一興だと思います。
ケンカしたくてしょうがない人が溢れてる板っていうのもけっこうあるから
そういう板で思う存分にぶちまければいいと思います。
同好の士とケンカする後ろめたさを感じないで好き放題に狩るのもストレス発散できますよ。
ケンカしたくてしょうがない人相手には遠慮なんかすることはないんです。
でも、ここはそういう板じゃない。 言えた義理じゃないですが。

2chを去るっていう場合はこっちの感情で止めるわけにもいかないのでいくつか助言を。
別に2ch=ネットではないんですから、模型板から去るんでも活動の場はまだまだあります。
ふたばは2chより煽りは少ないですし、他でも規模はどうあれ模型コミュニティはネットに数多あります。
最後のうpだって言ってたうpが唐突に向上してて、そこで止めちゃうのはもったいないんじゃないと思ったもので。
ただ、もったいないとしても、自分がボロボロになると思うなら無理に2chで続ける必要もありません。
ここは俺がとやかく言えるとこじゃないので自分の判断を優先してください。

では書きすぎてグダグダになる前に寝ます。

509 :HG名無しさん:2008/01/19(土) 01:20:26 ID:6uEmRc4N
ふたばにもローカルルールがあるので半年ROMるように。

510 :HG名無しさん:2008/01/19(土) 01:27:48 ID:SDVaxKm5
アの人って自分が叩かれてるわけでもなくても突っかかって行くよな
プリのほうがある意味でまとも

511 :キモ類:2008/01/19(土) 01:32:19 ID:ug5muu/t
>>503
とりあえずその一言は言わずに待っててくださいね。
ところでヴァさんがまず第一に言いたかったことはわかりましたか?
なんで>>447自分のこの書き込みがこの状況と関係してるの?
って思ってたら返事ください。

>>ルイズウプ加担
そういえばなぜ自分はルイズ造ってるのかすっかり忘れてた。
微妙な速さだから言える!どういたしまして。ヽ(*´∀`*)ノ パァァ 自分の手柄じゃないけどw

ヴァさんは日ごろなにやってる人なのかちょっと気になるw
もやすみなさいー。


512 :HG名無しさん:2008/01/19(土) 01:57:02 ID:ug5muu/t
をっと忘れるトコだった。
最初に流そうとしてくれてたAVGkTP9nさんにも
スレのみんなにもお礼を言ってあげてくださいね。


513 :第三者:2008/01/19(土) 04:17:07 ID:XokUGSpV
盛り上がって増すな
もっとやれw

プリニーとかいうやつに関して
全く関係ない第三者が思うことは
こいつ病気だろ?

ルイズのときは
あまりにも突然に勝負だとかいいだして???と思ったうえに
ちょっと書き込みないだけで勝利宣言w
そんなに皆2ちゃんを頻繁にチェックしてるわけじゃねーって

そしてゲームスレで
きたねー写真と一緒に意味不明の文章
これも???だった

一回カウンセリングとか受けたほうがいいと思う
けど、自分の何が悪いか理解できないんだろうな
まず、ネットなんて顔の見えない相手じゃなくて
現実の知り合いときちんと人間関係をつくれる練習したほうがいいんじゃね?

514 :HG名無しさん:2008/01/19(土) 12:23:29 ID:UtQtGujE
お、喧嘩って事になってんのか?でも今のまんまじゃ公平じゃないよな。
プが明らかに分が悪い。劣勢だ。よし、俺はプ側に立ってヴァを野次る事にするよ。
喧嘩に野次は付き物だから問題ないよな?

オラオラオラ!ヴァカよ!早く出て来てゲロしやがれ!プ様がお待ちかねじゃねぇか!
早くゲロってプ様の言い分を耳の穴かっぽじってよく聴きやがれ!
大体てめぇの言い分の真偽なんか分かったもんじゃねぇぞ、ゴラア!
証拠出してみろよ!証拠をよ!!ビビってんじゃねぇぞ、ヴァーカ!ヴァーカ!

515 :HG名無しさん:2008/01/19(土) 13:43:38 ID:Y7FCGFAP
プリニーとヴァーカ日記の人の喧嘩だとすると
このスレの他の人達はみんな野次馬だな(`ー´)?
漏れもか・・・・・・(;´Д`)

516 :HG名無しさん:2008/01/19(土) 14:38:19 ID:npMMb9J3
野次馬も相当根性あるよなー。
プリが泥沼ダイブする度、宥めて諭してやり直す機会まであげてたんだから、
仏の顔もびっくりするくらい寛大だよなー。

517 :HG名無しさん:2008/01/19(土) 16:22:08 ID:6uEmRc4N
とりあえず謝ってるけど基本的にオレは悪くないみたいな態度が最悪

518 :HG名無しさん:2008/01/19(土) 18:25:22 ID:Js4eb50z
>>511
>ところでヴァさんがまず第一に言いたかったことはわかりましたか?

「俺にはリアルに模型の友人が居ないし、模型関係の友人が
居ないので寂しい」
    ↓
「えー?俺らの立場はー?」

これで合ってるのかな? 俺の言った事は事実だし、ネットでしか
喋れる場しかない。こういう共通趣味は身近に居ないのが大半なので
俺みたいな人が多いんじゃないかな?と思う。ネットでうpしあったり
とかね。で、ドン引きなんだが、俺はそれにはまったく理解できない。
何故それを言うとドン引きされるのか?ドン引きして、それだけの関係
ならそこで終わりだ。そこからマイミクって何だろうって悩んだ。
ミクシィでは多からず少なからず、ちょっとした愚痴を言う人も沢山
いる。俺は何故こう書いたと言うとそれだけ悩んでいたと言う事だけ
なのだが、これ位でマイミクがドン引きするようなら所詮浅い関係で
仲良くはなれない。これについては叩かれても文句は言えない。
だが、俺の言ったこれは間違いではない。正論としていっただけの事。


519 :HG名無しさん:2008/01/19(土) 18:38:20 ID:Js4eb50z
>あ、あと朴さんが居たような、、、?

言い忘れたのだが、朴さんはいなかったよ。
朴さんには紹介して貰ったけど、招待してもらったのは別の人。
>>497>>507
>味方だけ見ろっていうのは至言だと思います。
>付いて回るものをそそぎたいなら、やっぱブツしかないと思いますよ。
>コトナの人をかっこいいと思うなら真似てうpだけに
>徹してみるのもいいかと思います。

もうここまで酷くなったらそうするしかないです。
今まで俺は敵と戦いすぎた・・・肝心の味方というのを忘れてしまった・・・
そうだな・・・>>497でふと我に返ったですた。俺はスクラッチをして
うpするために個々に来ているんだと・・・こうなったら造形で狂った
方がいざきよいんだろうと思った。人間関係で狂うなんて思いも
よらなかったよ。これからは味方の事しか目に見えないように
努力していくしかないです。

520 :HG名無しさん:2008/01/19(土) 18:56:31 ID:2i3yCdUe
どうするかを決めるのはまだ早いつってんの。
決めたって守れるわけねえしw

読解力のない人間は文章力もないのは当然だが、
それにしてもこれはわかりにくい。

1)リアルで模型関係の友人がいないから寂しい。
2)リアルでもネットでも模型関係の友人がいないから寂しい。

アンタの言いたかったのはどっちだ?
気持ちはどっちなんだ?

521 :HG名無しさん:2008/01/19(土) 19:01:59 ID:ST+GVG8k
プのうpした画像のピントがズレている理由がわかった気がする

論点までズレているとはw

522 :HG名無しさん:2008/01/19(土) 19:03:33 ID:6uEmRc4N
また俺は正しい間違ってんのはお前等発言が出たか

523 :HG名無しさん:2008/01/19(土) 19:04:54 ID:Js4eb50z
>>508
>モヤモヤするならケンカ上等の他板で好き放題に暴れるのも一興
だと思います
それは出来ないです・・・理由も無く喧嘩するのはフェアじゃないですし。
俺から理由も無くただ喧嘩するのは、どうしても出来ない。
理由があればそうなるんですが、理由も無く喧嘩すればやくざみたい
になってしまいますので、俺はそこまで出来ないです。

>2chを去るっていう場合はこっちの感情で止めるわけにも
>いかないのでいくつか助言を。
このスレの先が見えないので、最悪な結果になるか平和になるかは
全く見解がつかなくなってしまった。このこじれは深層レベルまで
突き進んでしまった。まさに某ゲームのレベル9といった所か・・・
もしくはスープの世界のレベル4といった所なのだろう・・・
もうここまで来たら後戻りできなくなってしまった。ちょっとでも
下手をすれば崩壊してしまう・・・正直言って恐ろしい・・・
これを乗り越えたら模型を楽しく語れる世界が見えるかもしれない。
怖いけど、俺たちは結末を最後まで見るしかないのか・・・
この結末次第では俺はボロボロになって消えるのか、EDになるのかは
全く予想できない。

>>512
AVGkTP9nさんってあのスカルピーの人ですね。あの作品は素晴らしすぎて
何も言葉が出ませんでした。ルイズ作ってくださった他の皆さん方
もありがとうございます。味方ばかりに目を向ければよかったと
思っています。申し訳ありません。

>>515 例の先生こぬにちはでございます・・・お茶もお菓子も
何も無いですが・・・あるのは書き込みですが。ごゆるりと。

524 :HG名無しさん:2008/01/19(土) 19:05:34 ID:6OwRHKpm
ヴァの人含めその他のマイミク達はリアルで付き合いある(?)から、自分だけ疎外感を感じて
「俺にはリアルに模型の友人が居ないから寂しい」
と言いたかったのでしょうけど、

模 型 関 係 の 友 人 が 居 な い の で 寂 し い

と書かれては、プの人を友人と思っていた人からすれば、
「えー?俺らの立場はー?」
となるのは当然だと思います。

キツイ言い方になりますが、誤解を受けないようにもう少し推敲してから発言する事をオススメします。




525 :HG名無しさん:2008/01/19(土) 19:11:09 ID:Js4eb50z
>>520
1)です。その日記を書いた当時ではネットではのうぇれまんさんや
アの人とヴァの人とはネットで語り合っていましたので1)になります。

>>524
>キツイ言い方になりますが、誤解を受けないようにもう少し
>推敲してから発言
そうでしたね。すみません。>>520にレスしたのが全てです。

526 :HG名無しさん:2008/01/19(土) 19:16:19 ID:2i3yCdUe
やっぱりそうか、いや正直呆れるが、これがプの人(´・ω・`)

ではなぜヴァの人やマイミクたちがドン引きしたか、考えて説明してみんさい。

>>524
推敲以前の話だまったくw

527 :HG名無しさん:2008/01/19(土) 19:30:54 ID:udJ5qXXB
>リアルで模型関係の友人がいないから寂しい

プはネットで知り合った人達に会いに行けば良かっただけだと思うよ。
オフ会とかイベントとかに出かけて行ってさ。
リアルで会ったりしてみんな楽しそうに見えるかもしれないけど、
その人達も案外最初はネットで知り合ってるんだから。

528 :HG名無しさん:2008/01/19(土) 20:03:15 ID:dNf145JQ
このスレの先が見えないので、最悪な結果になるか平和になるかは
全く見解がつかなくなってしまった。このこじれは深層レベルまで
突き進んでしまった。まさに某ゲームのレベル9といった所か・・・
もしくはスープの世界のレベル4といった所なのだろう・・・
もうここまで来たら後戻りできなくなってしまった。ちょっとでも
下手をすれば崩壊してしまう・・・正直言って恐ろしい・・・
これを乗り越えたら模型を楽しく語れる世界が見えるかもしれない。
怖いけど、俺たちは結末を最後まで見るしかないのか・・・
この結末次第では俺はボロボロになって消えるのか、EDになるのかは
全く予想できない。

     「俺たちの戦いはまだ始まったばかりだ!」

             ―完―

※長い間応援ありがとうございました。プリニー先生の次回作に御期待ください。

529 :HG名無しさん:2008/01/19(土) 20:41:42 ID:kRMpzODa
どう見ても打ち切りです。本当にry

プはサイコモデリングポエマーっていう新しいジャンルを開拓すれば良いと思うんだ
ブログやサイトでも開設して自由にやれば誰も文句言わない

あ、ポエマーじゃなくてポエットだっつー無粋な突っ込みはイランからな

530 :HG名無しさん:2008/01/19(土) 21:07:38 ID:fYljS8Xw
こいつなにもかわんねーな

俺は悪くない
何でこんなことになったのか理解できない
けど形だけ謝っとくか


みんなもういいかげん突き放せよ

531 :HG名無しさん:2008/01/19(土) 21:14:16 ID:fYljS8Xw
>これを乗り越えたら模型を楽しく語れる世界が見えるかもしれない。
ばかじゃねーのw

あいかわらずメルヘンな文章しか書かねーのな
意味わかんねーよ

532 :HG名無しさん:2008/01/19(土) 22:13:37 ID:HaxNAMPe
>>プリニー
今までお前のダメなところについて、お人よしのスレ住人から散々注意を受けたはずだろ。
これだけ言われてもまだ全部忘れてるor無視なのかよ。
普通、社会人になったらここまでクソ丁寧に叱ってもらえねーのよ? しかも、にちゃんで。

533 :HG名無しさん:2008/01/19(土) 22:16:23 ID:6uEmRc4N
>これを乗り越えたら
プの責任転嫁を住人がすべて受け入れる

>模型を楽しく語れる世界
空気読まずはしゃげるスレ

ということですな

534 :キモ類:2008/01/20(日) 00:30:08 ID:UcPd0Z0p
ヴァさんはお忙しそうですね。

返事ありがとうございます。

>>524でもあるように 
マイミクの人には2)の「ネット上でも模型関係の友人がいない」と見えてしまったみたいですね。

>>526 のではなぜヴァの人やマイミクたちがドン引きしたか、考えて説明してみんさい。
これ、分からなかったら遠慮なく聞いてください。
でも答えは考えてみてくださいね。

今度から自分の文章は他人からどのように見えるかを考えるといい感じですね。
不安ならネット以外の身近な人で文章を見てもらえる人がいればもっといいですね。
見てこれは書いていい、書いてはいけない、必要、不必要を教えてもらえると
次から気をつけることが出来そうですね。


535 :HG名無しさん:2008/01/20(日) 00:52:22 ID:GZ8TBac4
喧嘩喧嘩言ってたのに全然喧嘩になってないね
ツマンネ

536 :HG名無しさん:2008/01/20(日) 01:17:40 ID:sIJc0/SO
またアウトになっちゃった。
>>534
解除されるまでゆっくりこれを考えてみる事にしまつ。



では解除までさようなら。

537 :HG名無しさん:2008/01/20(日) 01:19:46 ID:+gfEkLTf
>>523
漏れは先生なんて呼ばれるようなやつじゃないょ(`ー´)ノ

それよかプリニーはいつものようにヴァーカ日記の人に造形で勝負仕掛けたらどうか?
お題は「オナニーマスター黒沢」の黒沢の妹でどうだヽ(`Д´)ノZE!!
期限決めて、それまでにヴァーカ日記の人が現れなかったら
勝利宣言すれば良いとおもうよ(`ー´)
両者の健闘を祈る(`ー´)ノ

538 :HG名無しさん:2008/01/20(日) 01:21:39 ID:+gfEkLTf
>>536
って、またアク禁かヽ(`Д´)ノYO!!

539 :HG名無しさん:2008/01/20(日) 01:32:56 ID:+gfEkLTf
何やってんだ漏れ・・・・・・しのう(;´Д`)

540 :HG名無しさん:2008/01/20(日) 02:09:33 ID:OjvZ5Say
どうみても全裸です
本当に(ry

541 :HG名無しさん:2008/01/20(日) 02:30:08 ID:4hn6pGHw
>>537
プがヴァの人に勝負挑んだら逆にヒーローだわ

勝負の相手が名ヌケ氏やコトナの人やアンタだというなら大勝負になるが
今のプではな
プが挑戦するならここの住人を全員倒してからだろうな

542 :HG名無しさん:2008/01/20(日) 09:29:00 ID:sgV89H7X
都合が悪いときだけアク禁になるんですねwww

543 :HG名無しさん:2008/01/20(日) 10:32:27 ID:sguEtz7N
一生アク禁でいいよw

544 :HG名無しさん:2008/01/20(日) 16:19:21 ID:E4k0ixp1
プリニーはたぶん俺と同じプロバイダ。
2ちゃんで2番目に規制が多いところだよ。
今月だけで4回規制されてる。

545 :HG名無しさん:2008/01/20(日) 16:51:18 ID:CH+7P8oM
消えるとかいう話は撤回したみたいね

546 :HG名無しさん:2008/01/20(日) 17:02:57 ID:4hn6pGHw
周りのやつも今回は引き止めてなかったがな
さすがに呆れてんだろ

547 :HG名無しさん:2008/01/20(日) 19:32:26 ID:pcM7wko3
らーたん氏乙。つうかヨッパライスレにようこそ。
まま、おひとつω

ヴァの人へ
まあプの人はこんな調子なんで膝の力も抜けようかと思われまつが、
帰ってきたら続きよろしこです。

>>528
吹いたw

548 :ヴァーカ日記のひと。:2008/01/21(月) 05:46:02 ID:1QsfCzdp
今回の騒動の最初から、骨折り損なのは充分承知していたハズなのに、
現実はものすごくキビシイのな、、、はぁ、、、。
予想のナナメ上を行くのが、非常に疲れるよ、、、体調崩し気味、、、orz

さて、

これは喧嘩なのかと問われれば、何と答えれば良いのか判らない。
相手が一方的な喧嘩を吹っかけてきているのは間違い無い。
喧嘩として言う「台詞」は対等でも構わないが、
置かれている状況としては、加害者と被害者であることは間違い無い。
当然、タメ口きけるような立場でないと考えるのが普通だと思う。

が、

これ以上は言わなくても、ここ見てる人なら判るでしょ?(約一名を除いてはw)
理不尽なのは充分承知の上、酔狂なヤツと言われても結構ですよ。
ものすごい自虐的だよな、、、

全てが終わったら、WF会場でねぎらいの言葉をかけてくれると嬉しい、、、
と、さり気なく宣伝してみるw

>>537
画像見て無いけど、何となくペドい感じがするのでパスしますw


549 :ヴァーカ日記のひと。:2008/01/21(月) 05:49:37 ID:1QsfCzdp
色々言いたいことは有るが、まずは予定通りにー。

さてルイズ事件だが、まずは流れを再確認してもらいたい。
>>32>>34(プリニー)でやり取りされているが、実際はかなり違う。
ちょっとまとめてみたいと思う。
プリニーのmixi日記のログが無いので若干怪しいトコロがあるかも知れないが、
総合スレ22と前スレ、そしてメンヘラスレを再確認したので、ほぼ間違いは無いと思う。

9月14日(金曜日)
・22:56 総合スレ22の>>468でプリニーがファンタジーの彼に決闘を申込む。
 (この時点では名無しだったので誰が決闘を申込んだのか判らない)

9月15日(土曜日)
・01:48 総合スレ22の>>500が、お題をルイズに決定。
・同じころ、プリニーは勝負を申込んだことをmixiの日記に書く
・しばらくして、その日記を読んだ俺は、総合スレで決闘を申込んだのはプリニーだと気が付く。
 コメントには「え?なに?マジッスカ?? 、、、まぁ大変だと思うけど、頑張って下さい」
 と言うような内容を書いた。が、俺には勝負の結果は見えていた。
 相手が逃げなかったらプリニーは負けると思っていたが、ある程度の期間を設けて勝負するだろうから、
 とりあえずアドバイスしながら色々と勉強してもらうには良い機会だな〜位にしか考えていなかった。
 (俺、この辺で睡魔に負けて寝るw)
・03:06 総合スレ22>>522にてプリニーがコテ鳥つけて名乗る。
・総合スレの住人らの中で、どんどん話がまとまっていくw 
・07:51 総合スレ22>>560の人が話をまとめる。
・俺は夕方からの友人の結婚式に出る為、昼頃自宅を出る。(帰りは日曜日の夜)
・総合スレ住人らがルイズをうpし始める。

つづく。

550 :ヴァーカ日記のひと。:2008/01/21(月) 05:51:25 ID:1QsfCzdp
9月16日(日曜日)
・00:48 総合スレ22>>607でプリニーが0時になってもファンタジーの彼が現われなかった為、
 勝手に終了宣言。うpした住人らへの言葉は何も無し。
・当然、住人らに怒られる。プリニー謝罪の後、寝る。旅行に行くらしい。
・04:22 総合スレ22>>629で遅れてきたファンタジーの彼が登場。
・06:00 総合スレ22>>648でファンタジーの彼がルイズをうp。
・06:48 総合スレ22>>654でプリニーこれから旅行へ出発するとのこと。
 (以降、プリニーが帰宅するまで大きな変化無し)
・夜、俺帰宅。総合スレをチェックすると、かつてない位の流れで驚くw

9月17日(月曜日/祝日)
・22:14 総合スレ22>>797で名無し(実はプリニー)がファンタジーの彼を煽る。
 その後>>807でも煽る。
・俺、疲れが溜まってダウン気味、、、。
・旅行から戻って来たプリニー、うpする準備しなくては、とmixi日記に書く。
 「サフ吹いて〜云々」と書かれていた為、俺はちょっと疑問に思ったが、疲れていたのでコメントせず。

つづく。

551 :ヴァーカ日記のひと。:2008/01/21(月) 05:54:53 ID:1QsfCzdp
9月18日(火曜日)
・00:46 総合スレ22>>811で名無し(プリニー)が謎の敗北宣言。
・20:14 総合スレ22>>863にてプリニーが制作中のモノをうp。これ以降スレが荒れ気味になる、、、。
 (俺はルイズを作ってうpすると思っていたのだが)

つづく。

552 :ヴァーカ日記のひと。:2008/01/21(月) 05:55:40 ID:1QsfCzdp
9月19日(水曜日)
・01:10 総合スレ22>>910でプリニーが>>797>>811は自分だと告白。
 「別世界」という表現でmixiのことを臭わす。
・プリニー、自分のmixi日記で、今回の一件が終わったことをまるで人事のように書く。
 ルイズを作る気はすでに全く無く、「あー終わった終わった♪」的なことを平気で書いていた。
 (私見だが、ルイズ作る気はホントにあったのだろうか?疑問が残る、、、)
・その日記を見た俺は「さすがにアレはないだろ」と叱り飛ばす←この辺のことは前スレのTakora氏のログを参照のこと。
 俺の言葉は少なかったと思うが、まさか全く理解していないとは思ってもみなかった、、、。
・04:06 前スレ>>512でプリニーはmixiで俺を含むマイミク数人から叱られてのうぇれまん氏に相談。
・10:50 総合スレ22>>916でプリニー、いきなりルイズ作る発言。(mixiでのバッシングが原因だと思われる、、、)
・12:47 総合スレ22>>923でプリニー、ファンタジーの彼にぶち切れる。(この発言でスレ住人もさすがにカチンと来たようだ)
・13:50 総合スレ22>>935がブチ切れたプリニーを冷静に批判。
・13:56 総合スレ22>>937でプリニー、>>935の発言にムカつき、総合スレを卒業すると宣言(→それでもROMっていたようだ)
・俺、総合スレの荒れっぷりを確認。あまりの酷さに絶句する、、、>>937が前スレのURLを張り、俺は前スレの存在を知る、、、。

つづく。

553 :ヴァーカ日記のひと。:2008/01/21(月) 05:58:21 ID:1QsfCzdp
9月20日(木曜日)
・00:55 前スレ>>513でのうぇれまん氏がプリニーの日記を見て来たことを報告。
・のうぇれまん氏がプリニーの日記のコメントにて他のマイミクに喧嘩腰で文句を言う←この辺のことは前スレのTakora氏のログを参照のこと。
・01:08 前スレ>>514でのうぇれまん氏がプリニーの日記にコメントしたことを報告。
・20:30 前スレ>>519でプリニー、反省してるとの書き込み。
・総合スレや前スレでの書き込みを見て、俺はプリニーの日記へのコメントを控え、
 メッセージでプリニーに対し、「しばらく2chは見ないほうがいい。てか2ch止めた方が良いよ」とアドバイス。
 と同時にのうぇれまん氏の全てをわかってる風の口調と、深読みするとプリニーを弄んでいるようにも見える行動が気になったので、
 「のうぇれまんに注意しろ。他人の日記のコメントで他のマイミクにいきなり喧嘩売ってくるヤツはおかしい。」とアドバイスした。
 (のうぇれまん氏は全てを理解していたつもりで全然理解していなかったようだ。
  結局、俺は深読みしすぎだった訳だが、このことが昨年12月の一件に暗い影を落とすことになる、、、)

つづく。

554 :ヴァーカ日記のひと。:2008/01/21(月) 06:04:45 ID:1QsfCzdp
9月21日(金曜日) (注)もしかしたら22日(土曜日)かもしれない、、、。
・プリニー、mixi内でのハンドルネームを変更。今までの全ての日記を消去。
 俺が気が付くまで、かなりタイムラグがあったかもしれない、、、
 今までアドバイスしてきたことが消去されたことに対して、ちょっとガッカリする、、、。
・プリニー、日記を書く。「2chからの攻撃が恐いので日記を消去し、ハンドル変えました」とのこと。
 「まぁ落ち着くまでゲームでもして、作る気になるまでゆっくりしたほうがいいよ」とだけコメント。
 これ以降、プリニーはしばらく大人しくしていた。

以上、ルイズ事件・おしまい。



、、、じゃないんだけど、一旦ここでヤメ。

このスレの最初の方で好き勝手に言われてた、「ヴァは何もしてねーじゃねーか」と言う意見は正しい。
、、、たしかに何もしていない。
だが、この短い期間の中で、どうにも動けなかったことは理解してもらいたい。
まさかあんな形で終了宣言するとは思わなかったし、
俺が批判したことで、いきなり「ルイズ作る」なんて言うとは思いもしなかった。
結果論で言えば、プリニーが総合スレを荒らす引き金を俺が引いたことになるだろうが、
その時の俺はプリニーの事を考えて叱り飛ばした。相手の事を考えた上での行動だったことを理解してもらいたい、、、。
当の本人にどれほど伝わったのか、、、? 激しく疑問が残るのは、とても切ないことだ、、、。

次回は今回書けなかった、「ルイズ事件その後(復讐)」
みんなwktkして待ってろよ〜♪

てか、、、目の前の泥の固まりを見て見ぬフリを出来なくなってきた、、、マズイ(、、、ホントに笑えない)

555 :HG名無しさん:2008/01/21(月) 08:11:13 ID:hbznhq9/
ヴァの人、本当に乙

片足の人その他、これを喧嘩だ公平だタメ口上等だって煽ってた奴反省汁
特に片足、お前だよ、お前
お前これからデビルウンコオナニーマンってコテハンにしろ
あれはどう見てもウンコしながらオナニーだろw

556 :HG名無しさん:2008/01/21(月) 08:22:18 ID:01Bjnush
>>555
もうね、
やめなさいよ。
一方的立場に立って煽る物言いするのは。

そこからまた波紋が広がるでしょうに。


557 :HG名無しさん:2008/01/21(月) 08:29:25 ID:hbznhq9/
>>556
喧嘩だ公平だって煽ってたのはウンコオナニーの旦那だろうが
奴はプにこれは喧嘩だ、タメ口で戦えっつってたんだぞ?
それとも何か?両方の立場に立って煽れば問題ないのか?

558 :HG名無しさん:2008/01/21(月) 08:35:01 ID:01Bjnush
>>557

落ち着きなさいよ、
と言ってるだけで「煽れ」とは言ってないでしょうに。

煽った物言いは荒れの原因で荒れれば本題で無くなる、
と私はそう申しているのですよ?


559 :HG名無しさん:2008/01/21(月) 08:49:25 ID:hbznhq9/
>>558
あんたさっきから何言ってんの?
片足の旦那のこれまでのレス全部読み返して奴がどういうタイプの人間か分析して来いや
んで、この後旦那が俺にどんなレス返すか見てみな
言ってる意味解る?
荒れの原因とか笑わせないでくれよw
「煽った物言い」こそ奴の真骨頂なのにw

560 :HG名無しさん:2008/01/21(月) 08:59:01 ID:01Bjnush
>>559
あのですね、
ここで貴方が煽るとヴァーカ日記の人のレスが霞んでしまって
話題が違う方向に移ってしまうんです。

貴方はヴァーカ日記の人のレスを無駄にしたいのですか?
味方になっているつもりが逆効果ですよ?

煽り合戦を楽しみたい、と言うのでしたら目論みどおりと言えなくも無いですが。


561 :HG名無しさん:2008/01/21(月) 09:21:03 ID:hbznhq9/
>>560
あんたが一々俺にレスしなきゃ、奴が俺にレスしてお終い、それだけのこった
そんな引っぱるネタでもなかろうに
これじゃ、あんたが話題変えようとしてるのと変わらんぞ

562 : ◆Takora/07c :2008/01/21(月) 09:50:22 ID:PICCyFeb
ヴァの人、記録整理お疲れ様です。


>>549 ・07:51 総合スレ22>>560の人が話をまとめる。

思い出した!それ書いたの私でした。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1188477351/560
ルイズつくって場をなごませるのには参加できんかったですが、ケンカを勝負に転換しようと試みてはいたんですな。
タコラは何をやってたんだ、と言われれば何もやってないという、それまでのことではありますが。<ぉ


うわ、そろそろ出社しないと...フレックスでよかった...。

563 :HG名無しさん:2008/01/21(月) 09:59:47 ID:1dhgKd2B
ヴァーカ日記の人、乙でした。
過去ログからこんな詳細なデータ纏めるの大変だったと思います。
WFの準備、頑張って下さい。

やっぱり内容をよく読んでみても、何でプがヴァーカ日記の人に恨みにも近い感情を持ってしまうのか
理解し難いなあ。
のれさんの件がひとつの切欠のようにも思えるけど。
「しばらく2chは見ないほうがいい、2ch止めた方が良い」ってのは的確なアドバイスだったと思う。
向き不向きで言うと本当に彼は2chに向いてないw
前スレの荒れる前の状態ってのは、2chらしからぬ馴れ合いの場だったからねえ。

564 :HG名無しさん:2008/01/21(月) 10:42:49 ID:GzACo5wn
>ヴァーカの人

プリニー暴走の引き金になったのかというのは考えてもしょうがない
プリニーの行動を予測するのは誰にも無理だわ
皆それぞれ良かれと思ってやった事が全て斜め上を往かれただけの事
自分を責めてはいかん>ALL
>>560
相手すんなって
そいつ喧嘩の種を撒きたいだけだよ
スルーしとけ

565 :HG名無しさん:2008/01/21(月) 11:07:48 ID:5vna6ALh
ヴァの人が別段悪いわけではないというのがよくわかる内容ですな
総合で勝負挑んだのも相手に粘着して煽ったのもプだし当たり前なんだけどね
勝手に自爆した奴を後になって止めろとか言いだすのもおかしな話よ
それでプが勘違いして責任転嫁じゃどうしようもないわな
プは真面目にネットから消えるべきだよ


566 :HG名無しさん:2008/01/21(月) 13:00:54 ID:O6QTRH2c
ttp://www32.atwiki.jp/figure_scratch/pub/figure_scratch_past_log22.html
>>799>>814>>816>>890はヴァーカ日記の人?

567 :ヴァーカ日記のひと。:2008/01/21(月) 14:15:38 ID:1QsfCzdp
俺が「恨まれる」点で思い当たる節としては、
次回「ルイズ事件その後(復讐)」で話します。
今朝の長文は、事件の再検証&ヴァは何をしてたのか?ってことだけです。
皆さんがどのように感じたか?は、もう少し待って下さい、、、。

>>566
俺じゃない。けど、文章のクセがスゲー似てる。
ログを漁ってた時も「あれ?これ俺じゃね??」と思ったけどw
俺が名無しで書くとすれば、間違い無く同じようなことを書いてたと思う。

あの頃はちょうど稲刈りの真っ最中で毎日疲れてたので、
ホント何もせずにROMってただけなんですよ。

568 :HG名無しさん:2008/01/21(月) 14:59:48 ID:R1mqRmBQ
稲作モデラーってカッコイイな

569 :HG名無しさん:2008/01/21(月) 20:15:38 ID:jzA3TzpL
ヴァの人乙。
俺は流れを見て人の気持ちを見ないという悪い癖がありまして。
改めて、みっともない立場に立たせちゃって申し訳ありません。
いや予想以上にストレスがかかってはるようで、ホントすまんです。

>>555
ウンコオナニーのセンスは悪くないが、もう少し読解力を持ちんさい。

570 :HG名無しさん:2008/01/21(月) 21:31:26 ID:1jw/A81U
ヴァの人は食物までスクラッチしてるのか

571 :HG名無しさん:2008/01/21(月) 21:31:32 ID:WBrhIQPi
ヴァのひと乙。
ミクシの事情がよく解ったよ。スク総合22も見てみた。

プが決闘を申し込んだ時に放置していたものだと思っていたが
背中押してしまってたのか。
それはちと拙かったのではないだろうか。
勿論プがあのような行為に走るとは想像しようがないから
それは仕方ない。
しかしのうぇれ氏に嫌疑を掛けたのは完全に落ち度だろな。
背中押してしまっていたのでは
のうぇれ氏が怒る理由もなくはない。

所謂結果論に過ぎないがね。

572 :HG名無しさん:2008/01/21(月) 22:07:04 ID:5vna6ALh
>>571
決闘を申し込ませたなら背中を押したことになると思うが
この場合すでに火が点いてる状態だからそれはない

573 :HG名無しさん:2008/01/21(月) 22:16:33 ID:dvfeIDA/
決闘の件のログを読み返すと、プはこの時期既に躁欝気味なのが解るな。

574 :HG名無しさん:2008/01/21(月) 22:57:30 ID:WBrhIQPi
>>572
まだコテを名乗る前だったから
その時点で止める事は可能だった筈ではあるが。
結果論に過ぎないのは知っている。
いくらなんでもあんな展開は予想しようもないw

しかしスク総合22を見ていると
ここと前スレに関わった者がかなり居たようだな。
>>799>>814>>816>>890
漏れもヴァのひとかと思ったが違うのか。

575 :HG名無しさん:2008/01/21(月) 23:44:07 ID:GzACo5wn
>>574
結果論に過ぎないなら言わんとけ
あそこで適切に動けた人などおらんわ

576 :キモ類:2008/01/22(火) 01:02:21 ID:r/ooWqjO
ヴァさん お疲れ様です。
出来る限り力になろうとされてたんですね。
どうしてうらむようになったのかはあとは本人に聞くしかないですね。
ヴァさんWFだのやることたくさんあるかもしれませんが、どうかご自愛ください。
ヴァさんに対する誤解が早く解けるといいのですが。

ちょっとだけお願いがありますが、もう思われてないかもしれませんが
材料使いこなせてないのにアドバイスしないように等は
自分に免じてちょっと考え方を変えていただけますか。^^ お願いします。

さてプリさん
プリさんがヴァさんが嫌いになってしまったいきさつですが
あなたの考えていたことが分からなければヴァさんが安心できません。
前の答えもいただいてませんし、早急にとは言いません。
ゆっくりでいいので紙に書いたりしておいてくださいね。


577 :HG名無しさん:2008/01/22(火) 07:03:33 ID:UkJEy9IP
みんな前スレの>>433あたりを見逃してない?

578 :HG名無しさん:2008/01/22(火) 08:01:51 ID:R7QhV82P
前スレ見られんのよ

579 :HG名無しさん:2008/01/22(火) 08:27:59 ID:UkJEy9IP
>>578
ここで見れますよ。
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/mokei/hobby10.2ch.net/mokei/kako/1131/11311/1131121781.dat

>>577みたいなレスしちゃったけど、みんな重々承知なら流して下され。てか知ってますよね、すんません。
なんか「プはイベントやオフ会に行けば良かっただけ」みたいなレスしてる人は事情知ってるのか気になったもんで。
通りすがりが余計な事言って失礼しました。


580 :HG名無しさん:2008/01/22(火) 09:47:56 ID:R7QhV82P
大体の目星は付いて他がやはりあのカキコか
大体みな把握してるんじゃね

それより前スレ>>401の通行人Gというやつが不審だ

581 :ヴァーカ日記のひと。:2008/01/22(火) 12:19:20 ID:OO2moL5y
あの時、俺には止めさせる気はなかったなぁ。
「煽りに乗るな」とも思ったけど、それ以上に制作意欲があるように見えたからね。
結果がどうあれ応援するしかないな、と。
まさかあんな短期間で幕を閉じるとも思わなかったし、、、

>>577
おそらくWHF神戸でプリニーがウチの卓に立ち寄ってくれた時のことだと思う。
俺が言うのも何だが、プリニーの為にもそこは触れないでほしい、、、

>>580
俺も気になっているだけど、>>401は俺のことを指してるんだろうか?


582 :HG名無しさん:2008/01/22(火) 12:28:07 ID:R7QhV82P
通行人Gが言ってたのは朴のことなんジャマイカ
プリニーは一時期
朴を荒し扱いしていた品

583 :HG名無しさん:2008/01/22(火) 18:36:53 ID:uixzJqAT
>575
適切な対応=静観

584 :HG名無しさん:2008/01/22(火) 18:59:33 ID:sAoicF/6
>>582
朴は今も昔も嵐だろ
作品さえうpしたら嵐じゃないとはプの現状を見れば言えない訳だし

でも他の嵐でもめている時には登場しない、自己防衛に長けた空気の読める嵐w

585 :HG名無しさん:2008/01/22(火) 21:04:51 ID:LpxyQL6p
朴は荒しだけど最近はおとなしいよ
とつぜん意味不明の半角文字列はったりしなくなったし

586 :HG名無しさん:2008/01/22(火) 23:50:33 ID:p0blUo4d
>>580
>>581
>>582

改行や?の使い方を見てみ。
G=ぐっすりんつまりプリニーだよ。多分な。

587 :HG名無しさん:2008/01/22(火) 23:59:33 ID:Pra94a95
プリさんちょっとお伺いしたいです。
前スレの>>433はあなたの書き込みですか?


588 :HG名無しさん:2008/01/23(水) 00:19:05 ID:xxPUzvok
前スレ>>435を見ると、ちゃんと自分の問題点を理解してるんだね。
通院してないらしけど、一度きちんと診察してもらってはどうですかい?>プさん

589 :HG名無しさん:2008/01/23(水) 01:00:04 ID:Y9VPrM4o
ヴァの人も結構情にほだされてきとるな
プリニーの情にほだし力は異常

ただプリニーの為にも触れないでくれと言うならば
その事を一切語らない方が良かった
なまじ語ってしまうと周囲は語られていない部分まで勘ぐってしまう

590 :HG名無しさん:2008/01/23(水) 01:11:34 ID:caFMf5t8
Gは俺じゃない。あと前スレ>>433は俺が書きました。
俺が書いた>>433って病気のカキコかな?>>401のGの書き込みから
何回も念入りに数えたので大変だった。

前スレ>>455の境界例という病気なんだけど、これは病院いっても
どうにもならない。悪いけど無理だよ。何故なら俺は死ぬまで
この病気と付き合うしかない。医者でどうにかなる問題じゃない。
俺は死ぬまで治らない障害の所為でリアルとの対人関係に致命的
なハンデを背負う。ヴァの人とはリアルで会ったので、俺の障害は
もうバレている・・・。健常者が鬱になる位はまだ軽い方だよ。
そっちは治る見込みがあるけど、俺はその障害の為、治る事は
絶対無い。病院行く位で治るのなら、そうしたいが無理だ。
死ぬまで治らないし、そういう辛さは一生付きまとう。
身体的障害の為に、小さい頃から境界例が生んでしまうのだろう。
病気のことバラしたけど、俺は生まれつきの病気だからどうでも
よいんだが。だが同情してもどうにもならないから。NOで

591 :HG名無しさん:2008/01/23(水) 01:16:40 ID:Y9VPrM4o
>>590
言わんで良いことまで自分で言う必要もない
こんな場所で自分を切り売りするな

592 :HG名無しさん:2008/01/23(水) 01:52:46 ID:Y9VPrM4o
も一つ言うとだな

情にほだされるのはあんたが鬱だからでも障害があるからでもないな
同じ趣味の人間が空回っているのは見るに耐えないからだ
他の住人もそうなんじゃないか?
心配かけさせたくないならもう空回るなと言っておく

593 :HG名無しさん:2008/01/23(水) 10:39:43 ID:Gly5oAe9
のれに言われただけで、医者の診断じゃない罠
どちらにせよ、免罪符にはならんよ

594 :HG名無しさん:2008/01/23(水) 12:35:08 ID:xo2mGBPS
まあ、のれもおかしい人だし
他のスレとかのいままでの書き込み見てると

595 :HG名無しさん:2008/01/23(水) 12:56:07 ID:D3vwGnKq
プの人を擁護する訳じゃないけど
病気なら仕方ないと思う。
だって、普通ならちょっとの思い遣りや想像力で理解できるはずの
人の気持ちとか心の事が
いくら言っても理解できないだろ?
自分の為を思ってのレスにも気が付かない(内容を理解できてない)。
それが病気って事だ。
だから腹は立つだろうが、あたり前の反応を期待しちゃだめだ。
そして、プの人は病気や周りのせいにしてばかりで、自分の発言に責任を持てないのなら
本当にネットから去るべきだと思う。
基本中の基本だが、
ネットは発言が文字でそのまま残ったり(失言が取り消せない)とか、
顔が見えない分、対人関係はリアルよりも難しいからな。

596 :HG名無しさん:2008/01/23(水) 12:58:40 ID:xo2mGBPS
病気の自覚あるなら引っ込めば?
治療に専念しる
文字しかないネットで相手の感情まで読み取るの無理だろ

597 :HG名無しさん:2008/01/23(水) 17:46:01 ID:OVEkNnxc
自分から喧嘩売ってそれを他人のせいにして
でも病気だから勘弁してってか
心底あきれるわ


598 :HG名無しさん:2008/01/23(水) 18:12:44 ID:zXceNW8x
藻前ら「境界例」で一寸ググってみそ。
レスすんのはそれからだ。

599 :HG名無しさん:2008/01/23(水) 18:17:51 ID:U9mUObOd
プみたいな躁鬱だったら意外と罹ってる人も多いだろうし、
治療を受ければ抑えられるんじゃあるまいか。
医者にも掛からず自分で勝手に病気認定して、それを免罪符にするってのはおかしい。
言い訳といわれても仕方ないだろ。

600 :HG名無しさん:2008/01/23(水) 18:51:36 ID:BoHciyta
プは境界例じゃないだろ・・・
手首にリストカット跡があったら可能性あるが

601 :HG名無しさん:2008/01/23(水) 18:51:49 ID:HNUX7L5b
病気や障害の話は>>577からの流れで出てきただけで、
別に本人が言い訳にしてきたってことじゃないよ。

ただまあ、この状況では本人は口にしないほうがいい罠。

602 :HG名無しさん:2008/01/23(水) 20:12:56 ID:xxPUzvok
>>590
自己診断じゃなくて、ちゃんと医師に診てもらって自分が何の病気か知った方が良いと思います。
治療出来るかどうか判断するのも患者じゃなくて医師です。
例え治す事が困難な病気だったとしても、薬で改善したり、抑制する事は出来るかも知れません。

603 :HG名無しさん:2008/01/24(木) 08:40:57 ID:CsyyJap5
ttp://www.medical-heart.com/psycho%20check%20illness03.html
自己診断したら疑いありになってしまったorz

604 :HG名無しさん:2008/01/24(木) 14:27:13 ID:6DiYmCNO
何人か言ってるが
22スレの>>799>>814>>816>>890はやっぱりヴァの人にしか見えないよな
文体が似てるっていうレベルじゃない
感情の流れまでヴァの人が書いてきたそのものだ

本人でないならマイミクの誰かが忠実に真似たかだが
真似ても彼処まで似るものか?

605 :HG名無しさん:2008/01/24(木) 20:59:04 ID:PVYvw2rt
んで、プが>>604に食い付くわけね

606 :◆MUvZYiT8o6 :2008/01/25(金) 00:12:05 ID:xRUSnNzz
   ∩___∩     /
   | ノ      ヽ  /
  /  >   < |/ そんな餌パクッ
  | //// ( _●_)/ミ
 彡、     l⌒l  ノ
 / __  \ \ヽ
. (___)   \__)
. O|       /
  |  /\ \
  | /    )  )
  ∪    (  \
        \,,_)

607 :HG名無しさん:2008/01/25(金) 01:02:31 ID:QyBnV/JT
皆さん。うつ病とか教会とかすきなんですか? ^^;

問題は病気のほうじゃなくてその生まれつきの障害の方ですね。
たしかに、言っちゃ悪いことを書いてしまっているのはよくありませんので
次から気をつけることができるように。
できればなにが悪かったのか次はどうすればいいと思うか
おちついて伝えていただけるとありがたいかもですね。

プリさん
同情はしてませんよ。
ただし文字上の上でプリさんにわかりやすいかどうか配慮はしているつもりです。

>>604の件ですがまあヴァさんご本人がちがうよっていってらっしゃるので
プリさんだけでも信じてあげてください。
内容についてはいまはゆっくり騒がずやれてますってことで気にしないように。

608 :◆MUvZYiT8o6 :2008/01/25(金) 01:08:48 ID:xRUSnNzz
            ∩_
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ <こいつ最高にアホ
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /


609 :HG名無しさん:2008/01/25(金) 01:17:37 ID:bmteP+OM
過去ログ見てたがここ住人も皆それぞれ奮闘してたんだな
文体追っただけなもんで間違ってたら訂正してくれ

キモ類氏もなんとかプリを落ち着かせようとしてたんだな
>>908で以前の教授ありがとうというレスってるのはキモ類氏だろ
片足の人だが>>472で既にプリを諫めているな
その後もかなり早くコンペに参加して喧嘩は俺達が引き継ぐからと終結させようとしている
ウンコオナニーなどとんでもないわ、大した功労者だよ
アイギスの人はコンペ形式を提案したのはどうやらこの人のようだな
プが名乗った時には勝負にこだわるなと諭している
タコラ氏はまとめついでに喧嘩を諫めてプリに逃げ道を用意してやっている
もっともプリが自分で逃げ道を塞いだが‥
ヴァーカ氏がミクでしたという発言も何一つ間違っちゃいない
その場にいれば俺だってそう言う
そして喧嘩をルイズ祭りにして流そうとしたうp者多数

プリは自分の目でスレを読み直してみな
これだけしてもらってまだ喧嘩する気があるなら人間としておhる

610 :◆MUvZYiT8o6 :2008/01/25(金) 01:35:30 ID:xRUSnNzz
>>609
君の話は長くて実がないな!

611 :HG名無しさん:2008/01/25(金) 01:43:56 ID:ZQ7FPo1Q
偽プはつまらんな

612 :HG名無しさん:2008/01/25(金) 02:20:03 ID:vlxhPm6u
プリニー本人にケンカする気がなくても
彼のカッとなりやすい性格に付け込んでケンカ売るバカがいる。
総合やここやヴァの人の仲間関係の人ならケンカ売っても損するだけだろうからやらん。
訳わからん愉快犯がやってるんだろ。スルーに限る。

613 :HG名無しさん:2008/01/25(金) 04:08:13 ID:kFWgP4zB
偽プは>>584>>585で「空気の読める」とか「最近はおとなしい」といわれて無理矢理嵐に転じた朴…

…のふりをした偽朴w

614 :HG名無しさん:2008/01/25(金) 06:16:38 ID:vxZ6eM/7
>>607
>問題は病気のほうじゃなくてその生まれつきの障害の方ですね。

これ違うと思う。
障害持ってても普通に人間関係築ける人だって居るわけだから。
健常者だってそういう類の病気になると実生活、ネットでの人間関係はおかしくなるし。
だから病気になった原因は障害だったとしても、問題なのは病気だと思う。
「なにが悪かったのか次はどうすればいい」ってのは皆散々言ってきてる訳で、
それでどうにもならないのは病気だから、って話の流れだったと思うのだけど。
だから「病気なら治療を」とか「病気で治らないならネットやめろ」って言ってるんでしょ?


615 :HG名無しさん:2008/01/25(金) 11:25:55 ID:DbHOA5D8
「病気ならば何をやっても許される」という免罪符

616 :HG名無しさん:2008/01/25(金) 12:25:46 ID:j2elPr7v
免罪符が欲しいだけの奴は絶対に病院行かないよな。
病気を克服して自分の行動を変えて事態を好転させるのが目的なんじゃなくて
今まで通り自分が好き勝手やるのを周りに文句言わせないためなんだから。
病院行って診断が下りなかったらその既得権が失われる。
そんなリスクは冒せないし、それを十分判断できるくらいは正常な判断能力がある。
マンガ家目指してるって言ってるくせに賞への応募や持ち込みは絶対やらないタイプ。

617 :HG名無しさん:2008/01/25(金) 13:39:54 ID:sGFmUu7j
だからさ、
障害や病気の話はプから言い出したことじゃねーだろ
病気じゃね?といわれて
プもあっそうかもという流れだろ

618 :HG名無しさん:2008/01/25(金) 13:51:09 ID:j9TubA2q
あ、そうかも の後、俺病気だからを使い始めたからじゃね

619 :HG名無しさん:2008/01/25(金) 14:16:35 ID:sGFmUu7j
ただ病気の中身を説明してただけだろ
何が何でも叩こうとするから話がこじれるんじゃね?
黙ってヴァの人の話を待っとけよ

620 :HG名無しさん:2008/01/25(金) 14:24:37 ID:3wMQ1Uxt
言い訳として「リアル対人会話に障害があるからネットしかコミュニケーションができないんだ」ってのは却下。
「文章読解能力も著しく劣るからネットではさらにまともなコミュニケーションができない」だ。

プ本人がどうなろうとそこはどうでもいい、他人に害を与えるんだから回線は切って二度と繋ぐな。
「迷惑だけどがまんして」なんて身勝手は少なくともオレは通さない。

模型趣味で楽しくお話なんてのはありゃあったほうがいいが別になくたってかまわないモノ。
ネットインフラができる前、同好者がいない田舎では皆どうやって模型つくってたんだっつーのw

根本的に「模型制作」が主ではなく「模型制作をダシにした自己顕示」が目的だからすぐ妄想に走る。
その本末転倒も治りっこないからネットからも消えて居なくなるのが解決策としては唯一だ。


621 :HG名無しさん:2008/01/25(金) 15:00:18 ID:sGFmUu7j
すげぇ上から目線w
コイツはプと並ぶかそれ以上の核地雷だな
コイツが消えたらみんな幸せ

622 :HG名無しさん:2008/01/25(金) 15:49:31 ID:j9TubA2q
sGFmUu7jも一緒に消えるともっと幸せ

623 :HG名無しさん:2008/01/25(金) 16:14:14 ID:exqMB6Gp
ネットはログを読むだけに徹して一切書き込まなければやってもよくね?
回線切れとかそこまで束縛するのはどうかと思うが。
ま、スルーが出来ない耐性の無い自己顕示欲の固まりの人間には制限は無意味かもしれないがな。

624 :HG名無しさん:2008/01/25(金) 16:43:23 ID:pe4REEiZ
まあプは模型よりゲーム優先だしネトゲで仲間つくればいいよ

625 :HG名無しさん:2008/01/25(金) 18:58:35 ID:MzVPDCbP
回線切ってどーのこーのは、
おバカに捧げるにちゃんの常套句だと思われ

626 :HG名無しさん:2008/01/25(金) 19:29:33 ID:XQiJzfUn
>>615
実際、病気の種類や度合いによっちゃ人殺しても無罪だからな

627 :HG名無しさん:2008/01/25(金) 23:57:49 ID:OYUbCl/E
なんというか酷い言いようだなあ。

>>620
今回の件で直接被害うけたのはヴァーカ日記の人であってですね、
そのヴァーカ日記の人がいうのなら正当な主張でしょうけど
被害者でもないあなたが「オレは通さない」とか「二度と繋ぐな」などという権利はありません。
そういうのは当事者間で話し合えばよいこと。 あなたのは余計なちょっかいです。

それでですね、プリニーさんの行動でスレが荒れたと考えるとここの住人もいくらか被害者ですが
あなたみたいな言動も充分スレを荒らしてるわけなんですよね。
少なくとも住人の一人である俺はそう考えてますが、だとするとあなたも他人に害を与えてますよね。
しかも2chのルールでは個人叩きは御法度となっているわけで。

あなたの考えでは「他人に害を与えるんなら回線は切って二度と繋ぐな」なんでしょう。
でしたら、2chのルールも守らず他人に害を与えるあなたは率先して消えないとおかしいでしょう。
少なくとも、あなたはそういう考えなんですから、自分だけ除外なんてのは通りません。
「迷惑だけどがまんして」なんて身勝手は通さないという見本を見せてください。
俺はあなたの身勝手を我慢する気はありません。
あなたのルールに則って、回線は切って二度と繋がないでください。

628 :HG名無しさん:2008/01/26(土) 00:02:10 ID:OYUbCl/E
プリニーさんの今回の行動を擁護する気はありません。
ありませんが、それは当事者であるヴァーカ日記の人が判断することであって
野次馬に免罪符だどうだと断罪する権利はないと思います。

2chでそんなこといっても無意味なのかもですが、スジ論としてはそうなはず。
俺が間違ってると思うなら反論は受け付けますが、こちらも言いたいことを遠慮はしません。

629 :HG名無しさん:2008/01/26(土) 00:38:17 ID:LU6+hzeT
駄目だこいつ酔ってやがる

630 :HG名無しさん:2008/01/26(土) 01:02:59 ID:CjvpOv8+
酒は入ってるけどアタマは冷えてますよ。 とても楽しく飲めるような空気じゃない。

暴言はスマソ。
ただ、ヴァーカ日記の人がどういった判断をされるかに横からクチを鋏むようなのはちょっとね。
当事者同士をもう少しそっとしておいてあげられないものなんでしょうかと。

631 :HG名無しさん:2008/01/26(土) 01:14:39 ID:LU6+hzeT
自分に酔ってると言ってるんだよ
おまいら本当にスルー出来ない人種だよな

632 :HG名無しさん:2008/01/26(土) 01:22:39 ID:CjvpOv8+
おっしゃる通りで、なんていうか自己嫌悪になります。
ただまあ、言い訳なんですけど>>620みたいな物言いにはどうにも我慢ならない性分でして。
それぞれ作品を背負ってる人たちにノーリスクな立場からなにチクチクやってんだと。

なんてやっててもスレの空気悪くするだけですね、引っこみます。

633 :HG名無しさん:2008/01/26(土) 01:32:13 ID:/pLYmeCY
>620って
回線切ってのくだりはともかく
かなり正しいこと書いてる気がするんだけど('A`)


634 :HG名無しさん:2008/01/26(土) 01:46:04 ID:CjvpOv8+
引っこむといったそばからあれですが、そうかな。
個人的には>>620氏のレスは相当に無茶苦茶だと思いますが。

文章読解能力でいけば例えば他板のそれこそ学問系の板の専門的なスレでもね、
そういうトコの相当な論者同士でだって誤読や行き違いはいくらでも生じてるわけですから
読解能力が足りないからコミュニケーションできないなんていったら大半の人間は当てはまっちゃうわけです。
そもそも、>>620氏の吐き捨てなんてとてもまともなコミュニケーションとはいえません。

模型製作をダシにした自己顕示ですが、2chで自己顕示を完全に慮外において製作してる人なんて少ないでしょう。
こんなブツができたヨ!見て見て〜っていうのはそんなに責められるコトなんでしょうか。
模型製作そのものが楽しいのはもちろんとしても、気に入ったブツができたら見せたくなるのも人情なんじゃないかと。
でなかったら公の展示会や2ch含むネットで他人に見せようって意欲はわかないはずです。

模型趣味で楽しくお話なんてのが別になくたってかまわないっていうなら、
そう思ってる>>620氏は模型において他者との関わりを断って引きこもってればいいだけの話であって
他者にそれを強要する権利なんてありはしないんですよ。

635 :HG名無しさん:2008/01/26(土) 01:48:57 ID:CjvpOv8+
では引っ込みまつ<(_ _)>

636 :HG名無しさん:2008/01/26(土) 02:04:07 ID:/pLYmeCY
>>620みたいな物言いにはどうにも我慢ならない
から反論するのは判るんだけど、
>620その他がプの言動に我慢ならない故のものだとは考えませんでしたか。

637 :HG名無しさん:2008/01/26(土) 02:07:52 ID:LU6+hzeT
荒らしに構う奴も荒らしだっつー2ちゃんの前提を
こいつが理解できる日は来るんだろうか

>>620は人間の屑だが
相手してる時点で同類だっつーのよ

638 :HG名無しさん:2008/01/26(土) 02:26:15 ID:JhONNtyX
擁護する気はないと言いつつ結局擁護しちゃってるしね

639 :HG名無しさん:2008/01/26(土) 02:34:33 ID:LU6+hzeT
当事者に任せてほっとけっつー意見には同意だけどな
放置すんのが一番中立ではあるわ
多分この人は中立を守れはしないだろうと思うがな

640 :HG名無しさん:2008/01/26(土) 02:56:44 ID:75VtPBry
まああれだな、長文書くヤシは推敲して色々と抑えれ、と

641 :HG名無しさん:2008/01/26(土) 03:04:34 ID:le5ltGNJ
>>620の中身が誰かは口調でおよそ見当付けられるんだが
それも見越して言ってるんなら>>627もいい加減性格悪いなw

642 :ヴァーカ日記のひと。:2008/01/26(土) 03:05:26 ID:uZA1Uldl
総合スレからゲーキャラスレ、前スレと見てる人が多い中で、
皆それぞれ思うことが有る訳で、自分の考えをカキコしたければ書けばイイと思うんです。
書き方が乱暴でも言葉の本質を考えると至極真っ当なことだったりするし、、、。
それだけ不快な思いをしてきた人が沢山いると思うんです。

てか、もうホント疲れてきた、、、


643 :ヴァーカ日記のひと。:2008/01/26(土) 03:08:00 ID:uZA1Uldl
先日の続き。「復讐」の巻。

ルイズ事件からしばらくたった、ある日(詳しい日時は失念)、
プリニーは日記に「やはりムカつく。ヤツに復讐してやる、、、」と、
落ち着きを取り戻した総合スレに突撃して、ファンタジーの彼とやり合う、という内容を書いた。
よほど悔しかったんだろうと思われる、、、。
ただ、その日記を読む限りでは、
やはりプリニーはファンタジーの彼と技術的に差がほとんど無いと思っていたようだ、、、。
その日記を見た俺は、
「復讐なんて考えはやめなよ。ファンタジーの彼は馬鹿だから放っとけ。」と書き、
さらに、
「酷な事を言うけども、今のプリニーさんでは勝てないよ。
 RPGで例えると、プリニーさんはレベル3で、向こうは少なく見積もってもレベル17くらいは有る。
 それだけレベルが違うと思うんだ。
 だから、今は復讐なんて考えずに地道に経験値を溜めてレベルUPしましょうよ。ねっ?」
というような内容を書いた。ゲーム好きなプリニーに分りやすく説明したつもりだった。
復讐なんてフィギュア制作には直接関係無いし、
また総合スレで暴れても回りが迷惑するだけなのは想像出来るし、
何とかしないと最悪の事態になると思ったので、
かなり言葉を選んで慎重に丁寧にコメントしたと思う。
(実際に何を書いたか?はプリニーの日記のログが無いので判らない・汗)
その場は何とか沈静化し、亊無きを得た。
だが今考えるに、この「レベルの格付け」発言が、
プライドの高いプリニーをかなり傷つけたに違いない。
俺は上から目線で書いたつもりは全く無いが、
プリニーにとってみれば、かなりの上から目線と感じたのかもしれない。
この俺の発言が、憎悪に変わるのだとしたら、ホント悲しいことだ、、、。

つづく。次回は、どーすっかなぁ、、、 長文スマン。

644 :HG名無しさん:2008/01/26(土) 03:29:51 ID:le5ltGNJ
>>643
すまんが質問する。

作品を晒して勝負して負けたら
精神的にどんな傷を負うかぐらいどんな莫迦でも解る筈だ。
プライドの高いプリニーをかなり傷つけるに違いない。
だがヴァの人はプリニーが負けると思いつつ頑張ってと後押ししたんだよな。
いいのかそれで。


プリニーはファンタジーの彼が何処の誰で
今は仲間外れにされてるという情報を何処からか得ていたようだ。
ミクシ以外に情報源は無いだろうな。
事前にプリニーが負けると思ってたというのはだ
あんたは相手が誰か知ってたんじゃないのか。

質問以上。
後はプリニーが何を言うかだな。

645 :HG名無しさん:2008/01/26(土) 03:34:28 ID:/pLYmeCY
そんへんは徐々に明らかになってくんでしょ

646 :HG名無しさん:2008/01/26(土) 03:44:47 ID:LU6+hzeT
だから茶々入れるなって
ヴァの人も疲れちまってるじゃねーか

647 :HG名無しさん:2008/01/26(土) 03:47:25 ID:JhONNtyX
>>643
残念ながらプが勝てる相手のほうが珍しいということではないだろうか

648 :HG名無しさん:2008/01/26(土) 04:14:07 ID:le5ltGNJ
プリニーは全体的には下手だが局所的に上手い所もあり
誰が相手でも負けるという程ではない。


スレ住人はルイズ祭が起きていた時に
ファンタジーの彼が材料費などを口実に逃げると思っていた筈だ。
ログを見れば解るが殆どの住人がそう思っていた事だろう。
だがヴァの人はプリニーが負けると思っていた。
何故そう思ったのか。


プリニーはあのスレの中で
ファンタジーの彼について幾つかの噂を聞いたと話している。
だが2ちゃん内で情報を遣り取りした形跡はない。
プリニーは何処から情報を得ていたのか。
普通に疑問に思ってしまう罠。

649 :HG名無しさん:2008/01/26(土) 04:33:54 ID:fB7rv2ep
いやファンタジーがうpしたもの見ただけでもプリの負けはみえるだろ
620が言い方は悪いが言いたいこと全部言ってくれて気持ちいいっすw

650 :HG名無しさん:2008/01/26(土) 04:50:29 ID:JhONNtyX
>>648
たぶんそれはプの実力を知ってる人と知らない人の違いじゃないかな

651 :ヴァーカ日記のひと。:2008/01/26(土) 05:30:27 ID:uZA1Uldl
>>648
貴方のプリニーに対する評価が高いのは判ったが、
俺から見たら「レベル3」なんだよ。キビシイ見方だと思うけど。
あくまで俺の視点と貴方の視点が違うってことだ。
だから相手が「口だけで作らないヤツ」or「超初心者」でなければ、勝負には負けると俺は判断した。

けれども、勝負を挑み、プリニーがやる気を見せている以上、応援するしかない。
一ヵ月なり二ヵ月間、頑張るのならば、プリニー自身が技術的に大きく伸びるチャンスだと思ったし。
mixi内で制作を頑張っているとは、とても言えない状態だったから、なおさら、そう思ったのかもしれない。
「いいのか?それで?」と問われれば、「問題無い」と答えるよ。
結果は俺の予想の遥かナナメ上を飛んでいったけどね、、、

勝負を挑んだファンタジーの彼が何者だったのかは知らない。てか、判る訳ないでしょ、、、
総合スレ22の>>923でプリニーが「リアル綾波の人だろ?」と言っているが、
これに関しては、プリニーの日記でマイミクの誰かがファンタジーの彼のうpしたルイズを見て
「何となく、昔居たリアル綾波の人っぽいな」と発言したのがキッカケだろう。
俺はリアル綾波の人の作品は何となく覚えているが、どんな人物だったか思い出せないし、
断言は出来ないので何もコメントしなかったが。

そんなトコでよろしいでしょうか? ちょっと寝ます。

652 :HG名無しさん:2008/01/26(土) 07:45:14 ID:ocMl4YwU
いや>>620はさすがにカスだろw

653 :HG名無しさん:2008/01/26(土) 11:49:42 ID:1YO6u1lg
>>627
一段目
オレは(>>351-358あたりでも)プがまとめて唾吐いてる「最大被害者のマイミク」。
オレ個人は「誰それに〜と言う権利はない」系の論法を使う趣味はないが
親告罪ルールのパターンでもプに悪人集団とされて以降眼中にもない被害者の一人なわけ。
オーケー?

二段目
この騒動で落ちた「2ちゃんやらなければ〜」スレの主旨を継ぐスレや
スクラッチ関連スレでこうやってプへ投げかけていたならスレ違いの荒らしだろうが
このスレは>>1にもあるとおりこの件に関するブチ撒けあいが目的の隔離スレだろ。
スレが建った経緯を確認したうえでこのスレでのみ率直に書いたわけだ。
GLをもちだしてくるのも結構だが、>>620の文章は
判例から個人叩きとみなされない範囲での内容、口調に留めている。
GL違反にならないように「死ね」だのの暴言も病気がどうだのの憶測の類は
レス内に含めないように留意してるんだよ、最初っから。
要約しても「プよネットを絶て」という内容に何か問題が?
「そのほうがお前のためなんだ…」的な白々しい結語を入れてないのがムカついたかい?

三段目
二段目が間違ってるので当然無効。

654 :HG名無しさん:2008/01/26(土) 12:12:30 ID:LU6+hzeT
あちゃーこの人、毒吐いた上に
マイミクだと自分で暴露しちゃったよ
ヴァの人もいい迷惑だ

655 :HG名無しさん:2008/01/26(土) 12:12:51 ID:1YO6u1lg
>>634
こっちは詭弁の嵐だな。

一段目
「(プのように)文章読解力が「著しく」劣るとネットでまともなコミュニケーションは無理」
の「著しく」を意図的に?除去して反論できる内容に書き換えて反論されても困る。
「文章読解力に(わずかでも)劣るとネットではまともなコミュニケーションは無理」
そこまで加工すればそりゃ「相当に無茶苦茶だと思」える内容だ。

二段目
こっちも
「模型制作」と「自己顕示」の2つの欲求の間の本末転倒(どちらが主体なのか)を指摘してるのに
「模型制作者は自己顕示欲が微塵もあってはいけない」とでも内容を劇的に変えてから反論。
そこまで加工すればそりゃ「相当に無茶苦茶だと思」える内容だ。

三段目
相変わらずのオマエモナまとめはいらない。
プ並の曲解力もないし、それを使って恩を仇で返す展開もしないからな。
まぁ平凡なレベルの対人関係力を持ってりゃいいわけだ。

>>620のひとレスでプに対して言いたいことをまとめて言い終えて目的は達成してるし
ネット口論の芸風として「おだやかな口調で詭弁」は相手に疲れるんで
もしもまだ続けたいんなら次からは別のもっとストレートな手法に切り替えてくれ。以上。

656 :HG名無しさん:2008/01/26(土) 12:23:10 ID:1YO6u1lg
「回線切って」には「首吊って氏ね」がセットだとでも思ってるんじゃないかね。
>>620の内容を口調だけ>>627でエミュレートして書くとステキなアドバイスでしかないんだがな。

657 :HG名無しさん:2008/01/26(土) 13:08:01 ID:kI5p+bDU
人多杉で大変だなw2ちゃんのJaneから書き込める方法ないでしょうか?
Janeから書き込めないのかな・・・?最近導入したからあまり分からない。
>>643 
ヴァの人へ >この俺の発言が、憎悪に変わるのだとしたら
俺が憎みだしたのはもっと後の方です。レベル3と言われてショック
だったけど、この段階ではまだ憎悪は発生していなかった。
俺が先に話すと周りが妄言だとか妄想とか騒ぐので、あんたの口から
語るまでは、俺からは話さないことにします。俺は後手にします。
『プリニー名前変える〜ミクシィひっそり退会&
                再入会そして・・・ミクシィとの決別』
『2ちゃんやらなければ〜スレの騒動と
             ヨッパライ粘土人スレの今と今後について』
後二回ほどあるけど、俺があんたを憎んだ事は最後に話すことにします。
>やはりプリニーはファンタジーの彼と技術的に差がほとんど〜
本当のこと話すと虚勢だよ。つまり強がっていただけ。技術的な差は
分かっていたけど、何よりランドセルがとてもムカついていた。

658 :HG名無しさん:2008/01/26(土) 13:10:23 ID:kI5p+bDU
>>653
あんた誰?俺あんた全く知らないんだけどwマイミクとかいってるけど
ヴァのマイミクかな。最大の被害者となってるけど、あんたと全く
接点無いけど。あんたがそう思い込んでるだけなのだろうかな?
あんたが最大の被害者というならば、それを証明するのを出して欲しい。
あんたは俺をただ叩きたいだけなんじゃない?
脈絡も無い変な理由を付けて。

そんなことよりも人大杉大変だね。人大杉なので困るなぁ。
Janeやったらなんとかなったけど。

659 :ヴァーカ日記のひと。:2008/01/26(土) 13:21:54 ID:rf59QdvW
>>657
それはお前が先に言うべきことだろ。
俺はお前に恨まれるような事は身に憶えがないのだから。

それとな、お前はここ数日のレスをもう一度じっくり読めw

660 :HG名無しさん:2008/01/26(土) 13:26:46 ID:C+8hw/kh
「最大被害者のマイミク」ってのは
「最大被害者(ヴァーカ日記の人)のマイミク」って意味でないかい?

あとさ、プさんは散々「本人(ヴァーカ日記の人)かマイミクの仕業だな」とか因縁付けてるじゃん。
あんた、ヴァーカ日記の人だけじゃなくて彼のマイミク達にも謝らなきゃいかんでしょ。

661 :HG名無しさん:2008/01/26(土) 13:29:13 ID:LU6+hzeT
なんという他人事w
この展開は斜め上すぐるwww

662 :ヴァーカ日記のひと。:2008/01/26(土) 13:31:36 ID:rf59QdvW
>>653
貴方が誰なのか判らないけれど、ヤツに関わると無駄に疲れるだけです。
迷惑をかけて申し訳ないと思ってます。
(もしかしたら、今以上に迷惑かけるかもしれないけど、、、)

ホントすまない気持ちでイッパイなんだけど、
こんな状況だからこそ、もう少し落ち着いてもらえませんか?

無茶苦茶な事をいってるかも知れませんが、俺の気持ちも察して下さい、、、

663 :HG名無しさん:2008/01/26(土) 13:48:37 ID:cf28mV8E
わざわざ答えてくれたんだから思わせぶり陰謀論厨のID:le5ltGNJは
礼ぐらい言っとけよハゲ

664 :HG名無しさん:2008/01/26(土) 13:53:46 ID:LU6+hzeT
とうとうヴァの人までがプリニー以外の人間をヤツ呼ばわりか
マイミク君は本当に厄介者だな
火種のバラ撒きぶりではプリニーと並ぶくらいだぞw

665 :ヴァーカ日記のひと。:2008/01/26(土) 14:04:33 ID:rf59QdvW
>>664
ヤツ=プリニー

誤解しないでね。

666 :HG名無しさん:2008/01/26(土) 14:06:42 ID:K9RtrH7i
そっかじゃ話すよ。ミクシィで神経質になりボロボロになった俺は
リセットするために退会するしかなかった。昔のように戻りたい為に
ひっそりと退会した。メンヘラスレに書き込みしたが、ミクシィの
情報源を絶つのは勿体無いので、マイミク増やす事はもう頭に無く、
日記も控えて情報を集める事に勤めると決めた。関係の濃い人には
謝罪して回ろうと思った。まず一人目のヴァの人に謝った。
勝手に退会してすみません。かくかくじかじかで迷惑でなければ〜
と送信した。相手側の返事は、退会する前に何故俺に一言言わなかった
んですかと・・・必死に探し回ったとか、俺にクリックしてもいいが、
日記に書き込むな!あんたにはアドバイスしないと、こう突きつけられた。
俺には事実上来るなと言ってるようだった。ミクシィに疲れたのだから、
勝手に退会するのは悪なのか?退会したけど謝罪したことは俺なりの
せいいっぱいだった。。・・・なぜ退会するのにあんたに退会します
といちいち言わないといけないんだ!俺はあんたの子供か!?と
非常に腹が立った。そこからヴァの人を憎んだ。これが真相だよ。

667 :HG名無しさん:2008/01/26(土) 14:07:26 ID:K9RtrH7i
ヴァの人、マイミク君が言ってくれたのだから、捏造しては
疑われるよ。総合スレ22の件も怪しいと思っていたけど
あの時はスルーしたけど、マイミク君が言ってくれた事を
否定しては疑われるのでは無いのかな?
やっぱり2ちゃんやらなければ〜スレにマイミク君が居たと言う事が
証明されたのであろう。

668 :ヴァーカ日記のひと。:2008/01/26(土) 14:17:47 ID:rf59QdvW
>>666
そこかよ、、、

前スレでも語ったような気がするが、
もう少し突っ込んで話してやるから、少し待ってろ。

669 :HG名無しさん:2008/01/26(土) 14:45:21 ID:gITKcer9
>>668
それは前回でも聞いた。あんたが先に言うべきだろというから
書いただけなんだけど。別に深い意味は無い。もうどうでもいいから。
悪いけど、俺は造形で狂う事にしたよ。アの人がいってくれたように
コトナの人がかっこいいなら、そうしろと。
もう憎しみなんてどうでも良いんだけどね。俺はもう造形に狂う事に
したから。俺は煽り合いするのも楽しくないし、このまま続くようでは、
総合スレや雑談スレに行こうと思ってる。あちらでは俺はコトナの人みたい
にうpのみにする。
このスレに居ても煽り合いばっかりで造形の話はないし進展しないしね。
俺はあの時の造形に狂えのレスや味方を見ろで目が覚めたよ。代行者に迷惑
掛かるので解除までしばらく書き込まないことにするよ。それじゃ。

670 :HG名無しさん:2008/01/26(土) 15:00:42 ID:JhONNtyX
プはこんなくだらない理由でスレを荒らしてたのかよ
これ誰か擁護できる奴いるのか?

671 :HG名無しさん:2008/01/26(土) 15:05:31 ID:LU6+hzeT
無理だろ

672 :HG名無しさん:2008/01/26(土) 15:06:25 ID:vhPGEs9C
自分に都合の良い様にしか物事を捉えられないどうしようもないヤツだな・・・

673 :ヴァーカ日記のひと。:2008/01/26(土) 15:33:22 ID:rf59QdvW
再入会した時のプリニーのメッセージ。
(以下、コピペ)

日 付 : 2007年11月07日 04時27分
件 名 : すみませんでした・・・
こんばんわです・・・
・・・旧名○○○(プリニー)と申します・・・
ミクシィ退会して申し訳ありませんでした・・・
色々と辛くて、ずっと心のもやもやが取れずになってしまい、
退会してしまいました。退会したことで結果的に裏切ってしまった
のではないかと罪悪感がありました。すみませんでした。
お詫び致します。

迷惑でなければ、これから見に来ても宜しいでしょうか・・・?
それでは失礼いたします。

674 :ヴァーカ日記のひと。:2008/01/26(土) 15:37:25 ID:rf59QdvW
俺の返信。以下コピペ。

日 付 : 2007年11月07日 13時04分
件 名 : Re: すみませんでした・・・
急に消えたので心配しました。
タコラさんにも連絡を取り、何か知ってるか聞きました。
タコラさんも急に居なくなったので訳が判らないと心配してました。

何かヒントが無いかと思い、模型板のスレをチェックしてたら、
メンヘラーモデラースレで、 プリニーさんのカキコを発見しました、、、

、、、心底がっかりしました。

いままで俺がどんな気持ちでコメントしてたのか、
考えたことがありますか?
自分のことで精一杯なのかもしれませんが、
あのスレでのカキコを以前のマイミクの人が見たら、
どんな気持ちになるか、少しは考えて下さい。

mixi辞める前に、何か一言、欲しかったです、、、。
辞める辞めないは、プリニーさんの自由ですが、
黙って辞めるのは人としてどうかと思いますよ、、、。

> 迷惑でなければ、これから見に来ても宜しいでしょうか・・・?

見るのは勝手にどうぞ。
ただしカキコはしないで下さい。
あと、俺はプリニーさんに今後一切アドバイスしません。

675 :ヴァーカ日記のひと。:2008/01/26(土) 15:45:24 ID:rf59QdvW
俺の返信に対するプリニーの返信。以下コピペ。

日 付 : 2007年11月08日 07時29分
件 名 : Re: すみませんでした・・・
こっちもがっかりしました・・・意外でしたので・・・
>黙って辞めるのは人としてどうかと思いますよ
>メンヘラーモデラースレで
俺は正直ミクシィのシステムに疲れていました。
ミクシィの仲間内だけでワイワイして、相手が俺の事をどうでも
いいと思っている人は、日記すら覗きにこないような、陰湿な感じで
辛かったから辞めました。明るい話題で日記書いても相手は覗きに
来なかった。相手はミクシィに毎日ログインする人でした。
正直言うと、足跡だけで良かった。コメント無くても、足跡だけで
十分だったのに・・・覗きに来なかった人は、他のマイミクにどんどん
日記を書いて、俺の所だけ何も覗きに来ない・・・マイミク同士なのに・・・
陰湿すぎてとても、しんどかった。相手からは俺は空気なんだなと・・・
それで鬱になって、俺も相手の日記を踏まなくなった。その人とマイミク
解除したかったけど解除したら、相手から何されるか分からない・・・
相手から執拗に攻撃されるかもしれない。相手から恨まれるかも
しれない。マイミク解除してなお、続けるのは、恐怖が付きまとう・・・
だから、誰からも気づかれずに退会してリセットしました。
辞めて再開する時は、信頼できる人だけをマイミクにしたかったです・・・
知り合いがミクシィやっていたので、すぐミクシィに登録して、
信頼できる人にこういう理由で辞めましたと、言おうと思ってました。
(つづく)

676 :ヴァーカ日記のひと。:2008/01/26(土) 15:49:12 ID:rf59QdvW

でも、もういい・・・いちろーたさんとの関係が、これで終わった
ことですし。俺がどんなに本音でこういうことを
書いても伝わらなければ言い訳になってしまう。

俺はどのマイミクよりもいちろーたさんの事、信頼してました。
上辺でなくきちんと対応してくれる所が、とても嬉しかったです。
今まで短い間でしたが、本当にありがとうございました。
いちろーたさんの所には、もう覗かない事にします。
総合スレにも、顔をもう二度と出しません。お元気で頑張ってください。

(以上、終わり)




677 :HG名無しさん:2008/01/26(土) 16:17:12 ID:JhONNtyX
この凄まじい自己中っぷりに唖然としてしまう・・
プは病気でもなんでもなくてただの自己中野郎じゃないか


678 :ヴァーカ日記のひと。:2008/01/26(土) 16:28:02 ID:rf59QdvW
mixiのシステム上、
マイミクで無くとも日記にコメントを残せば、
書いた本人へリンクが張られる。
再入会したプリニーがコメントを残せば、
プリニーがmixiに居ることがバレるのは時間の問題だと思う。
だから「カキコするな」と言ったわけ。

アドバイスしないと言ったのは、前スレでも少しだけ書いたが、
決定的な理由は以下の通り↓
mixi退会直前に、作りかけのモノを日記にうpしていたよな?
俺は文章だけでは判り辛いと思い、俺のHPスペース上に、
お前の画像をフォトショで添削して画像と文章で丁寧にアドバイスした。

それなのに、修正したモノをmixi日記にうpするわけでも無く、
いきなりゲーキャラスレにうpしたよな?
俺はゲーキャラスレで修正したモノを見てビックリしたわけだがw
俺が忠告するまえにお前は突然退会したが、
アドバイスもらっておきながら、そのような裏切り行為とも取れることをするヤツに
「アドバイスなんかしても無駄だからしない」と思うのは普通の感情だと俺は考える。

679 :HG名無しさん:2008/01/26(土) 16:31:48 ID:ba2lK/hY
あれ?

相手の口から真相を聞き、お互いの誤解が解けて、涙を流しながらがっしりと熱い抱擁をする漢2人。
だが俺達の戦いは終わっちゃいない!!
オレ達が真に戦うべきは(ry

って展開マダー?(・∀・)っ/凵⌒☆チンチン

680 :HG名無しさん:2008/01/26(土) 16:40:30 ID:LU6+hzeT
アドバイス受けてどこでうpするかは
流石に本人の勝手だと思うが…

681 :HG名無しさん:2008/01/26(土) 17:00:01 ID:JhONNtyX
mixiめんどくせーからゲーキャラスレに住もうとして失敗
またmixiでいいやと思って戻ったら突き放されて逆ギレ
この最低な男はどうにもなりません

682 :HG名無しさん:2008/01/26(土) 17:27:02 ID:PUlhzPc9
>再入会したプリニーがコメントを残せば〜言ったわけ
・・・・・・どうしてそれをあの時言ってくれなかったんですか?あの時に
言ってくれたら、あんたを憎む事はなかったのに・・・でもこれで憎む
ことはもう無い・・・何か今まで憎んでいたのがアホらしい。マジ疲れた・・・
>裏切り行為
俺はマジでそう思ってしていない。何故なら、ミクシィで作っても
2ちゃんにうpしないってことは、2ちゃんとの関係が絶ってしまうでしょ?
あんただってミクシィで作ったブツを2ちゃんで晒してるだろう?
それと同じ感覚でうpしただけで、裏切るとかそれは思ってないけど。
>>681 言いがかりは止めてもらおう。俺はそこまでそんな事は
考えていない。本来はスルーするべきだけど、スルーしたら
後からドンドン書き込んでくるだろうから。あんたそれは最低だ。
俺はそんな事は考えちゃいない。マジでさ。違うとはっきり言っておく。

683 :HG名無しさん:2008/01/26(土) 17:35:52 ID:PUlhzPc9
裏切り行為のうpについて

すみません。裏切ったとかそういうんじゃなくて、ミクシィにうp
するのを忘れていました。俺は裏切るとか考えていなかったけど
ゲーキャラにうpした時点で結果的に裏切ってしまったのかなと思ってる。
言い訳じみてるけど、本当にうっかりしていたw
ミクシィにうpするのを忘れていたんだ。
これについては自分の落ち度なので謝罪します。すみません。

684 :HG名無しさん:2008/01/26(土) 17:55:32 ID:JhONNtyX
なるほど、プリニー的には解決なのね

685 :HG名無しさん:2008/01/26(土) 18:21:24 ID:vhPGEs9C
挨拶も無しに突然ミクシィを退会したことを詫びてる立場なのに
「黙って辞めるのは人としてどうかと思う、見るのは勝手、ただしカキコはしないで」
と書かれただけで自分の立場を忘れて逆ギレかよ・・・
つまりは言葉面だけで反省はしてなかったってことね

>・・・なぜ退会するのにあんたに退会します といちいち言わないといけないんだ!

この一言が自分の立場を判ってないことを如実に物語ってるね


686 :HG名無しさん:2008/01/26(土) 18:37:42 ID:PUlhzPc9
スレの皆様、申し訳ありませんでした。今までのいきさつで
ヴァの人に対する憎しみが解けました。巻き込んでしまった方々
申し訳ありません。消えるとか言っていましたけど、消えると
どっかの国会みたいに責任逃れになるので、罪を償うために
残る事にしました。元通りに戻るにはかなりの時間を要するし、
皆さんはすぐには許してくれないと思います。時間が掛かるけど
ゆっくりと元通りに戻ろうと思っています。ヴァの人はじめ、
皆さんにはいままでのいきさつから悪い事をしました。膿が
吐き出された今、これから心を入れ替えるべく、頑張ろうと思う。
皆さん、申し訳ありませんでした。今は叩かれても文句は言えないが
お詫びします。これから良い方向に向かう事を願います。
今はどう書いても叩かれるけど、俺にはこれしかどうしようもない。
これしか書けることがない・・・スマン反省する。

687 :HG名無しさん:2008/01/26(土) 22:08:02 ID:o7a9AMrp
何だかよくわかんないけど、終わったんだね。
プリニーさん
フィギュア作り
これからも楽しく続けてください。

688 :HG名無しさん:2008/01/26(土) 22:14:59 ID:JhONNtyX
とりあえずヴァの人待ち

689 :HG名無しさん:2008/01/26(土) 22:38:58 ID:LU6+hzeT
待て待て要約させてくれ
プリニーうっかりミス

ヴァの人ブチギレ、絶交宣言

プリニー自分のミスを忘れてブチギレ

マイミクらしき人物がプリニーを煽る

やらなければスレ炎上


結局一番の被害者はやらなければスレ住人なんじゃね

690 :HG名無しさん:2008/01/26(土) 22:57:52 ID:K6WcsK8s
何でそんな解釈するんだよw

691 :HG名無しさん:2008/01/26(土) 23:27:14 ID:JoFEJhr1
http://jp.youtube.com/watch?v=88LxPw1lN04&feature=related
>>18

692 :HG名無しさん:2008/01/26(土) 23:35:43 ID:7aYay9+E
>686
いやいや、消えてくれて結構
特に問題ないですよ

逆にまたごたごたおこされてスレを壊滅されるほうが第三者としては迷惑

693 :HG名無しさん:2008/01/26(土) 23:45:56 ID:jF04uOU5
>>669
>総合スレや雑談スレに行こうと思ってる。
恐ろしいことをサラッと言った…

694 :HG名無しさん:2008/01/26(土) 23:50:29 ID:le5ltGNJ
はて?
静まりかけていた前スレを再炎上させてた御仁のカキコは
かなり事実と異なっていたようで。
プが悪いのは当然だが実際はミスが発端だったとな。


■2ちゃんやらなければもっと模型が作れる■より

836 HG名無しさん sage 2007/12/17(月) 10:14:46 ID:daYY0zIv
mixiでも同じ様にてめーの正義振りかざして、てめーでメチャクチャにしたんじゃねぇか
スクラッチスレの件で自分の意見がマイミクに総スカンされて荒らし扱いされたからテメーがファビョッただけのくせに
何言ってるんだこのメンヘラは

ヘタだとはっきり言われた事を裏切りとか言ってるのもう見てらんない
それでも周りの人たちはお前に手を差し伸べてたのに、それを蔑ろにして逃げたんだから
周りが呆れるのも無理は無いわ、すべてお前が悪い

裏切ったのはお前だ


ヘタだとはっきり言われた事を裏切りとか言ってる
という思い込みは
ヴァ氏のみならずマイミクの共通見解だったのかね。

695 :HG名無しさん:2008/01/26(土) 23:56:24 ID:le5ltGNJ
>>689
被害者をやらなければスレに限定するな世。
総合やゲームスレの住人も被害者也。

漏れには総合で言われていたカキコが思い出されるな。
mixiのいざこざを2ちゃんに持ち込むなとな。
マイミク氏が行った前スレ終盤の攻撃は凄まじかったな。

696 :HG名無しさん:2008/01/27(日) 00:04:33 ID:2Z5VqVnI
>695
そのとおりだな
俺なんかやらなければなんて知らなかったもん
その2つでごたごた起きるまで

697 :HG名無しさん:2008/01/27(日) 00:06:36 ID:1/xGujCF
まさに余所のごたごたを持ち込まれてスレを壊滅されるほうが
第三者としては迷惑なんだ世。

はてさてごたごた壊滅の為に次は何処を詮索しようかw

698 :HG名無しさん:2008/01/27(日) 01:23:18 ID:uPiLA8lX
バーニィー! もう戦わなくていいんだー!
とかいってもなんのネタ?って人のほうが年代的には多いですよねえ。
行き違いからしなくてもいい戦いをして負わなくていい傷を負ってっていうのがどうもカブってしまって。
んで俺みたいなバカがしなくてもいい干渉をして余計に泥沼にさせたりしてねえ。
DVDみながら酒かっくらって涙ちょちょぎれたりしてました。

ヴァーカ日記の人とプリニーさんの争い(てかプリニーさんが一方的にケンカ売ってますが)は
プリニーさんが相手方の厚意を慮らずに早とちってケンカを始めてしまった、
ただのケンカならまだしもハンドル晒すなんて暴挙に出てしまったコトは今更悔いても収まらない、
プリニーさんはヴァーカ日記の人の裁定に従うべきだろうと思います。

自分のハンドル晒されてもなおプリニーさんのハンドルは晒さなかったヴァーカ日記の人を見習い、
温情に感謝しつつ今までなされてきた厚意に報いるべきなんじゃないでしょうか。
個人的には、ヴァーカ日記の人がしていた期待に造形で報いて、改めて謝辞を述べる、が一番の形かとは思いますが。
うpだけでいくっていうならそれを堅持するコトです。

699 :HG名無しさん:2008/01/27(日) 01:28:07 ID:uPiLA8lX
DVDじゃナカタ。 ビデオだった。

ついでというわけではないんですが、自分もファビョって散々な迷惑かけたコトお詫びします。
ここの人たちにも迷惑をかけ、ヴァーカ日記の人にまで波及させてたと自覚しています。
もし自分にもなんらかの裁定が下されるなら黙って従います。

ただ、そのうえで我慢ならなかった相手についてはケンカ続行させてもらいます。
これはプリニーさんのしてたケンカとはまるっきり関係ない単なる私闘ですんでスルーでおながいします。
ハイ、自分ケンカは大好きです。 ケンカ議論ってだけでwktkします。
一種病的だとは思いますが、病気だったんだと言い訳する気はありません。


700 :HG名無しさん:2008/01/27(日) 01:35:28 ID:1/xGujCF
どうしようもない馬鹿だな。
ごたごた殲滅の為にコイツを詮索するべきか?

701 :HG名無しさん:2008/01/27(日) 01:44:04 ID:uPiLA8lX
>>653
ハンドルまで晒されたヴァーカ日記の人が最大被害者だというのに異論はありませんが、
ただ敵だと言われただけのマイミク連までそこまでの被害者を名乗るのはどうなのでしょうか?
悪人集団だとされて違うと汚名を注ぐための発言ならまだしも、
徹底的に相手の人格否定をして二度と繋ぐなとまでいうほど、あなたは被害を被ったんでしょうか?

後段で判例という言葉をだしていますが、判例でいけばハンドルネームに対する誹謗中傷ですら名誉毀損には当たりません。
○○という曖昧な集団に対する誹謗中傷という点では石原都知事の暴言の件でも認められていません。
まして、ハンドルネームが晒されるわけでもない「マイミク」という曖昧な発言でなにがどうなるわけでもないでしょう。
対してあなたは相手方への人格否定とネット環境を放棄せよとの、命令に近い言い方です。

判例で示されるようなものでなく、感情的な被害だというならあなたも被害者ではあるのでしょうけど、
名指しされスレを荒らすとまでいわれたら族氏がさらっと流し、同じくスレ荒らすといわれた本スレの人たちがひたすらスルーし
同じマイミクだっていう初ルイズの方がスレを沈静化させようと尽力されていて、
最大被害者であるヴァーカ日記の人でさえ事実を淡々と綴るだけだったのに較べてあなたはなんと醜いのか。
そういう醜さであなた以外のマイミク諸氏に泥を塗ってよく平気でいられるなと思いますが。

702 :HG名無しさん:2008/01/27(日) 01:51:51 ID:pPwFUYZw
唐突に回線きれちゃってID変わってますが>>701続きです。
二段目でいきなりトドメ刺しますが。

あなたは自分勝手に隔離スレと考えていたようですが、数多くの人が「2ちゃんやらなければ〜」を前スレといい
ヴァーカ日記の人も前スレといっている通り、ここは2ちゃんやらなければスレの趣旨を継いだ馴れスレです。
ここの最も古参である前スレ>>996氏が次スレでは建設的な方向でやってほしいと語っている通りです。

大荒れした後だけになかなかそうはいかずにね、荒れるコトも多々あったけど
プリニーさんも含めみんなして造形議論したりでそれなりに楽しくやってたスレなんですよ。
んで、また荒れてしまいましたがヴァーカ日記の人が真相を書くまでは黙ってようとみんな一生懸命黙ってたんじゃないですか。
それをあなたは見事に踏みにじって台無しにしてくれたんです。
これでもまだ、あなたは自分が隔離スレでブチ撒けあいに参加しただけなんだと言い張るつもりですか?

冗談じゃない、プリニーさんも、もしかしたら自分もヴァーカ日記の人へは加害者だったろうと思いますが
あなたは俺を含むここの住人に対しては一方的に加害者なんですよ。 本当に冗談じゃない。

プリニーさんがやったコトについてはヴァーカ日記の人の裁定に従うのが最善だと思いますが
あなたについてはね、あなた自身が「他者に害を与えた場合の責任の取り方」を規定していますよね。
あなたはご自身の規定に従えばいいと思います。
すなわち「回線切って二度と繋がない」です。 もちろんググるのもメールするのもネットで公共料金支払いもNG。
これは自分からの要求ではなく、あくまであなたが自分で言ったコトです。
どんなコトを自分が言ったのか分かってますか?

>>700
どうぞお好きに。

703 :HG名無しさん:2008/01/27(日) 01:59:10 ID:pPwFUYZw
自分は規定外だなんていわせない、といいたいトコですが、あなたも感情的にもなってたんでしょう。
あなたが最初の発言を撤回だけすれば丸く収まります。

ググるのもメールするのもその他いろいろ、一切するななんて要求がいかに理不尽なものであるかを
自分自身に当てはめて考えてみて、発言を向けた相手に謝罪して撤回すれば全て丸く収まると思いますヨ。
それができないというならご自身の規定に従えばいいんですし、ご自身には適用しないというなら一生あなたはそういう方だ。
あなたはそういう方なんだろうと俺も一生軽蔑するコトにします。
どこのどなたかは存じませんが、そういう唾棄すべき人間がいたんだとだけ記憶しておきます。


704 :HG名無しさん:2008/01/27(日) 02:10:40 ID:nTlVoi2m
>>703
いいかげん荒らしてる自覚を持てよ
君も回線切って二度と来るなって言われちゃうぞ


705 :HG名無しさん:2008/01/27(日) 02:11:49 ID:pPwFUYZw
どうせ私闘ですからガンガンいきますが。

>>655
一段目
あなたのいうね、「著しく」と「わずかでも」の線引きというのはどこにあるのでしょうか。
プリニーさんの読解力は確かに多少難がありますが、コミュニケーションとは一時の読解力だけに定義されるものではありません。
現に前スレ前半ではログで分かるとおりプリニーさんは何事もなくコミュニケーションをとれていたわけでして、
読解力が齟齬を生むかどうかなんて場との相性や人との相性で容易に変化するものなんですよ。
あなたのいってる、著しくの閾値自体が場に応じて「著しく」変動するものである以上、あなたの意見は怪しいものでしかない。
俺がよくいく学問系の板でね、この人は!って思うような論者同士がそういう行き違いしてるのも見ましたし。
そういう、定量的でないものをあなたはどうやって「著しく」か「わずかでも」か「主観を除いて」判断してるんですか?
あなたは「読解力」ていう僅かなモノサシ一つで、なんでそうも偉そうに人を断罪できるんですか?

二段目
模型製作と自己顕示の二つの欲求で、後ろが主体になったらどう本末転倒なんですか?
趣味を自己表現の手段としている人は、こと絵画や造形なんかの芸術方面じゃものすごく多いんじゃないかと思いますが。
自己表現の顕示としてが先であってはいけないかの物言いこそ、あなたの価値観を勝手に押しつけているだけです。
趣味をどう楽しむかは本人が一番楽しいと思える方向でやるのが一番だと思っていますが
あなたにとっては、あなたの価値観とカブらない人は本末転倒だと斬って捨てられるものなんでしょうか。

三段目
まとめはいらないじゃねえだろボケ。 うっとおしくハエみたいに逃げ回んな。
ろくすっぽ議論もできねえくせに一端のつもりで議論ごっこしてんじゃねえよ、てめえの身の程を知れ。

・・・なんてのはどうも苦手でして。
ネット芸風ではなくね、慇懃無礼は自分の生来のキャラですので勝手に疲れられても困ります。
ストレートにいってるのに勝手に詭弁ととらえられてもまじ困る。
以上。

706 :HG名無しさん:2008/01/27(日) 02:13:12 ID:4QLTe1yQ
>>702
荒らしに反応する奴も荒らし
今のあんたもスレ住人には加害者だよ
前スレで二人目さんが言った事をあんたも思い出してみな

気持ちは分かるが今のあんたは逆効果だよ

707 :HG名無しさん:2008/01/27(日) 02:19:13 ID:PZisKNRb
ID:pPwFUYZw
おちつけ。私闘とか理由付けてもやってるコトは変わらんよ、
とりあえず茶でも飲んでまったりしてこい。

708 :HG名無しさん:2008/01/27(日) 02:22:41 ID:axg60AHs
この時期は梅こぶ茶がイイぞ

709 :HG名無しさん:2008/01/27(日) 02:22:53 ID:nTlVoi2m
ガックリくるわ・・
私闘とか言って荒らすなら消えてください

710 :HG名無しさん:2008/01/27(日) 02:30:06 ID:pPwFUYZw
>>704>>706-707
すいません。 本当にお見苦しいトコを何度も何度も。
自分もスレに泥塗っちゃってますねえ。
カーッとなって暴れるトコ、ホント他の人を批判できないなあ。

711 :HG名無しさん:2008/01/27(日) 02:34:12 ID:4QLTe1yQ
>>710
幾らかでも自覚あるなら
しばらくは二人目さんやのうぇれ氏の言葉を反芻してこい
あんた完全に逆行してるから
あんたの大事なお師匠さんにもコッテリ絞られてこい

712 :HG名無しさん:2008/01/27(日) 02:41:53 ID:pPwFUYZw
うん。本当にダメですね自分。
何やってんだかなあ・・・。

713 :HG名無しさん:2008/01/27(日) 03:06:14 ID:1/xGujCF
馬鹿だコイツw

714 :HG名無しさん:2008/01/27(日) 08:46:48 ID:iM1ZptsT
ようやく仕事も一段落して、朝っぱらからPCつけちゃったんですが…唖然。
うん、ホントに馬鹿だなこれはw
終わりは見えてきたが、ヴァの人は週末忙しそうだから週明けまで〆は待ってるつもりだったのに。

マイミク君は気に食わねえ野郎だが言ってることは正論で、実は議論では勝ち目はないよ。
俺やアンタや他数人が密かにむかついたのは、彼の「弱い者」に対する徹底的な思いやりのなさであり、
そこは言ってもしょうがないからみんな黙ってんだよ、この阿呆が。
だいたい言葉の絨毯爆撃で相手を黙らせようなんてのはね、女の闘い方だよキミィ!
男なら一撃必殺を目指さんかい。

皆さん、最後にお見苦しい所をお見せしちゃってすいませんですた(´・ω・`)

715 :HG名無しさん:2008/01/27(日) 09:32:32 ID:4QLTe1yQ
マイミク君のは正論どころか論ですらねーってw
ただ感情ぶちまけて自分に返されただけで
自業自得乙としか言えんwww

>>706がバカなのは自分まで荒らしに成り下がってる所だな
せっかく収まりかけとったものを

716 :HG名無しさん:2008/01/27(日) 09:48:54 ID:4QLTe1yQ
よく見たら>>706はおれだなw
バカは>>702
>>706はバカでもなんでもないぜ

717 :HG名無しさん:2008/01/27(日) 10:31:29 ID:Notf78YY
本当に救いようのないバカだな。
ブリニーと自分は同レベルだって自分で言って、しかも自分の行動で証明しやがった。

718 :HG名無しさん:2008/01/27(日) 10:52:20 ID:3HulrfyT
>>699
ホトメ取ったから以降はメールでね。

719 :HG名無しさん:2008/01/27(日) 12:15:23 ID:1/xGujCF
プリやマイミク君よりはマシだが
せっかく黙ってたのに!!と自分で暴れ始めたのには笑ったw
まるでコントだな。

720 :ヴァーカ日記のひと。:2008/01/27(日) 13:23:47 ID:LICLzevN
原型終わらないから、作業の合間にちょこちょこ書くけど我慢してくれ。

さて、
>>674で書いた俺のメッセージを見てもらいたい。
これはプリニーが前スレ>>833で言ったような「酷い裏切り」だろうか?
前スレ>>839の「上から目線」「天狗w」だろうか?
前スレ>>861の「後ろから刀でバッサリと切られた」だろうか?
メンヘラスレ>>414の「いきなりマシンガンで撃たれた」だろうか?

冗 談 じ ゃ ね ぇ ! !

最悪な結末になりそうだったから、
やむなくプリニーと俺しか知らないmixi再入会の時のメッセージを晒したが、
本来こんなことするのはネット社会ではマナー違反だ。充分承知してる。
だが、結果プリニーの誤解が解けた。その点では良かったのだろう。

、、、でも、それで終わりじゃない。

721 :HG名無しさん:2008/01/27(日) 14:01:33 ID:ZrtknAFF
もうプリニーは救い様が無いな・・・

722 :ヴァーカ日記のひと。:2008/01/27(日) 16:17:34 ID:LICLzevN
そもそも、前スレの12月の時点で何で俺の話が出てくるのか? 
、、、物凄く謎だ。

確実なのは、「誰か」がプリニーの日記を知っていて煽っていた事だ。
まず、プリニーの日記を見れた人を考えてみようか。
1、俺のマイミク
2、プリニーのマイミク
3、mixiやってる総合スレ住人orゲーキャラ住人
4、ただの通りすがりw
5、俺
簡単に言えば不特定多数の人間がプリニーの日記を見ることが出来た。
では、煽る可能性があるのは誰か?
3だ。(もしかしたらその中の1、もしくは2かもしれないが。)
経緯を考えると3であることが絶対条件だと思われる。
俺が言うのもアレだが、
俺は>>675-676のプリニーからの返信を読んで、
「だめだコリャ」と思ってサジを投げた。もう関わるだけ無駄。
俺が煽る意味などないから5ではない。

では3は何人いるのか?これは判らないよな?
だが、プリニーは「俺もしくは俺の仲間(マイミク)」と断定した訳だ。
誰が書いたか判らん煽り文をみて頭に血が上るのは理解できるが、
プリニーは、俺の陰謀説をもっともらしく書いたよな?根も歯も無い濡れ衣な訳だがw
自分の文章読解力の低さを棚に上げ、俺がボコボコに叩いただの上から目線だの天狗だのと
よくもまぁあれだけの悪口を言えたもんだと感心するよ。

まぁ、それに乗っかった野次馬も相当居た訳だがw


723 :HG名無しさん:2008/01/27(日) 20:50:40 ID:nTlVoi2m
プリニーは行き違いを理解してスッキリ終了モードだけど
まだ行き違い後の行動にケジメがついてないということかな

724 :HG名無しさん:2008/01/27(日) 21:39:21 ID:cXcDyygS
>>138から約一ヶ月しかたってないのにこれだからな。
一度は謝罪して距離を置いた相手に再攻撃。
以前は同好の士として親交があり造形のアドバイスでも世話になったであろう人物を。
どこの馬の骨ともつかない名無しにそれとなく吹き込まれたぐらいでな。
すでに謝罪や反省の言葉には何の意味もない。
過去もそうだったようにどうせこれからも似たようなことを繰り返すだろう。
消えるとかうpのみにするとかいちいち出来もしないことを言うなカス。


725 :HG名無しさん:2008/01/27(日) 21:52:41 ID:BmDuMvnq
>>722 申し訳ないです。だが今謝ってもあんたが許してくれないのは理解
している。俺はあれだけ暴れたんだから。口だけなら何度でも言える
だろ?だが、これは造形で誠意見せないといけないのかな?う〜ん。
面と向かって謝るならWF行かなきゃいけないし・・・これも大変だし・・・
ヴァの人、どうぜなら俺に言いたい事を全部ぶちまけて欲しい。
でないと、この一件は解決しないから。回線切れ!とかは無理だけど。
俺が消えて責任逃れするより、残って耐えなくては解決できそうにないし。
消えるのは簡単だけど、消えたら今までの記録を削除してしまう事になるし
キモルイズの人へ すみません。こんな結果になったけど、時間を掛けて
罪を償わなければいけないです。味方しか見ないことと造形に狂います。
敵に反応すると、荒らしになってしまうので、気をつけます。
>>724 ヴァの人なら言う権利あるけどね。あんた、またアの人に
噛み付かれるよ。お前には言う権利が無いってね。ボロカス言って
うpしないのは只の荒らしではないだろうか。どうだろうかとオモタよ。
矢張り、オモタなら>>724に発言していない事になるのでセーフだろう。


726 :HG名無しさん:2008/01/27(日) 21:59:54 ID:nTlVoi2m
>>725
アンカーつけたらセーフじゃないから気を付けようね

727 :HG名無しさん:2008/01/27(日) 22:32:10 ID:nTlVoi2m
と無駄なこと書いたのを後悔

728 :HG名無しさん:2008/01/27(日) 22:48:36 ID:cXcDyygS
>>725
>>686
> スレの皆様、申し訳ありませんでした。
> 皆さん、申し訳ありませんでした。今は叩かれても文句は言えないが
> お詫びします。

これはじゃあまた口先だけかい?
俺もスレの皆様として一言ぐらいいいんじゃないの。

> またアの人に噛み付かれるよ。
ぼくにはアの人がついてんだぞ〜ってか
お前自分で恥ずかしくないの?
自分の拳一つで戦う気概が無いなら始めから黙って俯いとけよ。


729 :HG名無しさん:2008/01/27(日) 22:53:07 ID:ZrtknAFF
馬鹿の一つ覚えみたいに「造形に狂う」を連呼してるなぁ・・・

730 :HG名無しさん:2008/01/27(日) 23:08:45 ID:O+4T9YMu
何か一つの事に狂うなんて、宣言して出来る訳じゃ無いしなー。
とりあえず他に楽しい事が有るうちは無理でしょ。

731 :[´・ω・`] 60-56-95-244.eonet.ne.jp:2008/01/27(日) 23:33:20 ID:hjq80p2o
俺の書いた>>726での>>724に対する文は全消滅してください。
うっかり反応してしまった。俺はムカついてはいけない・・・いけない。
なのでそういうことで。

>まだ行き違い後の行動にケジメがついてないということかな
ヴァの人の気持ち考えると、俺は悪い事をしたし、
何にせよ俺はヴァの人に罪を償うしかない。
ヴァの人にとっては、まだすっきりしないんだろうと思う。
こういう誤解が生んだ結末は、何としても俺は解決するように謝罪して
努力するしかない。とても時間が掛かるだろうけど。

>>730 模型だけ楽しめばいいけど、最近PS3の60G買ってしまったし。
ディス3限定版も予約してしまったし、Wiiシレンが来たら本当にヤバイ・・・
シレン発売の六月までに何とかしないとヤバイ・・・戦場のヴァルも
気になるし。俺は模型制作の最大の敵はゲームだったりします。

732 :HG名無しさん:2008/01/27(日) 23:43:47 ID:O+4T9YMu
模型に狂うと模型を楽しむはイコールでも無いんだがな。
まあ俺は冷たい人間だから、ニッコリ笑って
「君の好きにすれば良いよ」
と言うけどな。

733 :ヴァーカ日記のひと。:2008/01/28(月) 00:20:59 ID:jVjkYAj+
プリニーはしばらく黙ってろ。
脳天気にゲームの話をしてる場合じゃねーだろ。

お前は、このスレに居る全員から叱られて当然の立場なんだから、
全員の言葉に耳を傾ける必要がある。
それが例え酷い煽り文句だとしてもだ。
反論せずに冷静に読め。

俺が言いたいことを全部話し終えるまで大人しくしてろ。

734 :HG名無しさん:2008/01/28(月) 00:37:38 ID:DJi+2g0i
>>494 からのアドバイスの吐き違いというか自分に都合のいい自己解釈っぷり

「同じ狂うなら人間関係で狂うよりも造型物に狂え」

ホントに意味判ってる???
ま、せいぜい楽しいゲームの合間に義務的で「やりたくねーなー」と造形に狂ってください

735 :通りすがり:2008/01/28(月) 01:07:07 ID:1njGXDkI
全文読んで状況は把握しました。一言だけ言わせて下さい。
>>725
>面と向かって謝るならWF行かなきゃいけないし・・・これも大変だし・・・

ふ ざ け る な 。
身体が悪かろうがオツムが弱かろうが、人に危害を加えたのだから這ってでも謝りに行け!!
>>731のブツを全部売り払って旅費を作れば、模型を手がける時間も捻出できて一挙両得だ。
死ぬ気で謝りに行け!それも出来ないのに心底からの反省なぞ出来るものか。甘ったれるな!!

736 :HG名無しさん:2008/01/28(月) 01:43:04 ID:KoKqcg0P
>>731
このナチュラルに相手を侮辱する文面には、ある種の文才すら感じる。
自分が悪いと思っているより、今の状況から早く逃れたいという考えがヒシヒシと伝わってくる。
相手の神経を逆撫でする選手権があったら、君は一等賞に違いない。

ここを適当に流して別の場所へ逃げたとしても、これじゃ同じことの繰り返しになるね。

737 :通りすがり:2008/01/28(月) 02:05:02 ID:H/qBn8kt
もう一つ追加しても良いですか?
>>731
>俺は模型制作の最大の敵はゲームだったりします。

お前の人生を台無しにする最大の敵は誰か判るか?
お 前 自 身 だ よ。
身 も 蓋 も 無 い 自 己 愛 全 開 の お 前 。

これから先も周り全部を敵に仕立てて被害者気取りを続けるがいい。
何時の日か終わりを迎えるその時までな。
記憶の片隅で覚えておいてやる。

738 :HG名無しさん:2008/01/28(月) 02:05:54 ID:huf4oVse
てか、

ヴァの人は直接イベント会場で会ったんでそ?
これはどう見ても常人として一般生活送れるレベルじゃないぞ。
会場で会ったのなら普通じゃないと一目で分かったはず。
逆に2ちゃんでああだこうだ擁護してる連中が物凄い勘違いをしてるのかも知れん。
大人の話を理解できる理解力があるとは思えん。
小学生みたいだ。

739 :HG名無しさん:2008/01/28(月) 02:10:50 ID:huf4oVse
ヴァの人に直接その事聞いて、
YESなら本件終了じゃね?

擁護派が最初から凄い勘違いして接してたんだよ。
ヴァの人は気を遣ってその事が言えない内に話が大きくなったのかも。

740 :ヴァーカ日記のひと。:2008/01/28(月) 02:51:24 ID:jVjkYAj+
>>738
、、、そりゃ、少しはピンとくるものがあるよね。

小声でごにょごにょ話すので、ちょっと会話し辛いなぁと思ったけど、
それとは別で。(もちろん障害は別)

ただ、ここまで理解力が無いようには見えなかったけど。

741 :ヴァーカ日記のひと。:2008/01/28(月) 02:53:54 ID:jVjkYAj+
さて、
前スレで俺が書き殴った後、プリニーは謝罪したが、
俺はすぐに感じた、、、薄っぺらな上辺だけの謝罪だということを。
何を言っても理解されないのは判ってるから、無駄なんだよね。
理解しないどころか、満足に他人のレスを読んでいないのだから。
プリニーは反省なんて出来ない人間なんだろう。
だから、言いたくても我慢した。
俺が煽っていないということさえ判ってもらえるならば、
どんなに俺の事を嫌いでも構わない、、、そう思っていた。

が、

>>349のくだらねェ煽りで釣られやがって、、、
また俺への暴言が始まるとは思いもしなかったよ。しかも一ヵ月も経たないうちに。
(結局、プリニーの謝罪が口先だけなのが露呈した訳だがw)

おまけに俺のハンドルネームばらしやがって、、、(怒
そのせいで、何処かの馬鹿がVIP板のマイミク募集スレに俺のIDNo.を張り付けやがって、
それを見たお馬鹿なVIPな連中が多数マイミク申請してきて、めちゃめちゃ迷惑被った。
>>366でチラっと書いてるが、ホント洒落にならん状態だった。

、、、思い出しただけでムカつく。

今日はもう寝る。


742 :HG名無しさん:2008/01/28(月) 03:21:04 ID:huf4oVse
>>741

お疲れです。
>>740でなぜこうなったのか理解できました。
最初から大人の会話ができる人じゃなかったんだね。
住人はレスしか見てないからリアルが分からず
説教を試みたりしてるけど無駄なのが分かった。

WFで製作が押してる所申し訳なかったです。
イライラして作業が進まなかったのではないかと思います。
お身体御大事に。
少なくとも俺はこれでプリニー擁護はありえないと思います。
叩く気も説教する気も無いですが(時間と労力の無駄なので


743 :HG名無しさん:2008/01/28(月) 03:21:42 ID:YNvPrSrZ
ニワトリは三歩歩くと忘れるらしいし仕方ないのでは

744 :HG名無しさん:2008/01/28(月) 07:00:55 ID:/rGipolh
しかし2ちゃん広しと言えど、何ヶ月も前のことで
いつまでもぐだくだやってるのはこのスレぐらいだろうな。
ミクシが絡むとこうなるのかね。

745 :HG名無しさん:2008/01/28(月) 07:24:22 ID:SdyO3Ptr
>>725
俺が>>620に噛みついたのは俺個人が腹立ったからだけで、あなたのためではありません。
もうプリニーさんを擁護はしないと書いたとおり、俺があなたのために動くことはありませんから
そこは勘違いしないでおいてください。

それと、あなたはやっぱヴァーカ日記の人の裁定には従うべきであって
ヴァーカ日記の人が回線切れといったらそうするべきだし謝りにこいといったらそうするべき。
それだけの悪事を相手方に対して働いたんだと思えばね。
○○は無理だし・・・これも大変だし・・・とか事前に防衛線はるのはやめましょう。

746 :HG名無しさん:2008/01/28(月) 07:24:55 ID:SdyO3Ptr
では出社。

747 :HG名無しさん:2008/01/28(月) 09:09:45 ID:CMf3F/Qf
いってらっさい

748 :HG名無しさん:2008/01/28(月) 10:23:05 ID:xLkhFY1s
ゲームの話が留めになったな
造形だけに狂うと決めたけどゲームが楽しみですとさ

プは味方だけ見ると連呼しとるが
もう味方おらんだろ
住人の皆さんも無駄な労力お疲れ様だよw

749 :HG名無しさん:2008/01/28(月) 10:40:36 ID:iPueBAiy
個人的には、プの人にはマジで病院行って欲しいな。
症状治らなくても、心が落ち着く薬くらいは処方して貰えるでしょ?

750 :HG名無しさん:2008/01/28(月) 10:59:56 ID:O292RsKj
自分に都合が悪い書き込みは無視して味方だけ見るってどれだけゆとりなんだよ…

751 :HG名無しさん:2008/01/28(月) 11:49:37 ID:xLkhFY1s
味方だけ見るってのは
煽りに乗らない方法としちゃ有りなんだが
今はそういう段階じゃねーわな

752 :ヴァーカ日記のひと。:2008/01/28(月) 12:42:13 ID:jVjkYAj+
今回の一件で本当にプリニーが反省しているのかどうか判らない。
おそらく「反省したつもり」なのだろう。
「味方だけ見る」「造形に狂う」といった自己満足のワードを反復しているだけで、
本来の意味を考えてなどいないハズだ。
味方がプリニーのことを考えた上で苦言を呈したら、その時点で敵認識してしまうのだから。
今までの経緯を振り返ると、「優しい言葉をかけるのが味方」らしいからなw

でもな
>>474
「ネットに人間関係があるなんて思いもよらなかったよ・・・ 」とか
まるでモニターの文字の向こう側に人間が居ないと思ったかのような発言や、
>>669での発言は、
このスレでプリニーの相手をしてた住人、
およびこのスレを見ていた住人全員に対して
唾を吐く行為ではなかったか?、、、いや、唾どころじゃねーな、、、


プリニーは全員に謝罪しろ。

おまえは一切反論など出来ない。それだけの迷惑をかけたのだ。

そして回線切れ。二度とネットに繋ぐな。

俺は絶対に許さない。



以上だ。

753 :HG名無しさん:2008/01/28(月) 14:22:55 ID:VsGX4TTt
>このスレでプリニーの相手をしてた住人、
>およびこのスレを見ていた住人全員に対して
>唾を吐く行為ではなかったか?、、、いや、唾どころじゃねーな、、、

つばを吐く行為かもしれないが、煽りばかりで模型制作の話にならない
だろう。俺はうpして何とかして、模型の話に戻したかったけど、
マイミク君やその他が煽ってきて、反応してしまった俺も悪いが、俺も
それなりに元に戻そうと思ったけど、煽る奴らがいなくならない限り、
無理だろう。前回のうpより少し前辺り抜粋。俺も正直言って
やらなければ〜に戻すのは無理だろうと思っていた。人が沢山入りすぎた
ので以前のようにマッタリする事は出来なくなった。だからこの先
煽り合いばかりするなら、雑談スレでうpのみにすれば荒れる事も無い。
ここでうpのみにしたとしても、君たちは煽らないのかい?
煽らないというなら俺も安心してうpだけにも出来るが・・・どうだろう?
そういう意味で>>699に書いたんだけど。模型本来を楽しむために場だから
その方がいいだろう?煽り合戦が無ければ、俺も安心してうp出来るのだが

>「ネットに人間関係があるなんて思いもよらなかったよ・・・ 」とか
>まるでモニターの文字の向こう側に人間が居ないと思ったかのような
悪いが人間が居ないとかそこまで酷い事は思っちゃ居ない。
こじれるなんて予想も出来なかった事だという意味なんだけど。
1年前なら、こんな風に考える事なんてなかったさ。楽しく語っていたら
こんな風に、人間関係があるなんて・・・事を考えずに済んだのだから。

俺は模型を楽しみたいのは今も変わらんけど、変わったのは煽ってきたり
する人の所為で、以前のように楽しめなくなった。そこから大きくなって
今に至るという。ここまで変わるなんて思いもしなかったけどね。

754 :HG名無しさん:2008/01/28(月) 14:24:21 ID:CMf3F/Qf
プって10代くらいかな?
若いうちにこういう失敗して、
無様(と、君はそう思うだろうけど)に詫び入れとくのはいい事だよ。
将来失敗しないからね。

755 :HG名無しさん:2008/01/28(月) 15:06:01 ID:VsGX4TTt
>プリニーは全員に謝罪しろ。

それは理解している。それだけの罪を背負ったから。
回線を切る以外ならどんな罪でも償う。
だが回線を切るのは無理。ネットにつなげるなは無理だと思う。
俺はこうなってしまっても模型制作を楽しみたいという気持ちは
ずっと変わらないのだから、うpのみでも結果やってしまう。うpのみで
語らなくても結果として繋いでしまうからね。
だが・・・終わりは始まりという言葉があるように、俺は他所スレでうp
のみに専念する。上手くなりたいとか楽しく語るという気持ちは変わらない
から。あんたの言う絶対に許さないというのは残念だったけど。
他所でうpしても同じことを繰り返すとか言うけど、多分
それは煽ってくる奴が、俺を追いかけてくるからだろうと推測する。
俺からは他所スレでは、うpのみにして煽り合いしない、荒らさない・・・
これなら合理的だと思う。このスレでは前スレから模型の話に戻そうと
して頑張ったけど、無理だと思う。のうぇれまんさんや、もしかすると
二人目さんももう来ないかもしれない。何故なら煽り合いが続くかぎりね。
俺も正直言って、煽り合い・・・これが今後続くようでは無理だと思った。
俺としては謝罪もそうだけど、こういう嫌な空気を早く終わらせたかった。
だが煽り合いが続く限り、もう無理だろう。俺に責任が非難してるけど
俺だって、前スレみたいに戻したかった。悲惨な結末がこうなってしまった
けどね・・・それは前スレ住民なら皆そう思っている。だが、人が沢山
入りすぎてしまった。前のようにはマッタリ出来ない。もう戻れないだろう

756 :HG名無しさん:2008/01/28(月) 15:13:55 ID:xLkhFY1s
もう戻れなくしたのはお前だろ……

757 :HG名無しさん:2008/01/28(月) 15:22:09 ID:+9KfhHpw
プリさん
今は怒られてるのだからちと書くのやめておきましょう。

>>754
彼30代だそうで…
がっかりされるでしょうが
気遣ってくれてありがとうございます。

やでやで
なして関心事がすぐほかにうつっちゃうんでしょうね。

また深夜来ますので(ここんとこ土日も終電続きorz)
毒を倉和場皿なんとやらだなぁ…


758 :HG名無しさん:2008/01/28(月) 15:31:02 ID:DJi+2g0i
だめだコイツ・・・

759 :HG名無しさん:2008/01/28(月) 15:44:37 ID:CMf3F/Qf
>757
mjk('A`)
がっかりっつーか、なんとも言えないKIMOCHIになった。

とりあえず、プの人は自分をよく知るべき。
あと、怒られてるときに「あんた」はないと思うよ。
わたし、あなた(それか○○さん)。

760 :HG名無しさん:2008/01/28(月) 16:09:04 ID:VsGX4TTt
>>754
>若いうちにこういう失敗して、無様(と、君はそう思うだろうけど)
に詫び入れとくのはいい事だよ。
今まではこういう失敗は無かったです。リアルではかなり大人しいです。
障害の為にあまり会話が出来ないから、大人しい代わりに、逆を言うと
もめる事もほぼ無いんです。会話のきっかけになるまで、ずっと黙ってる
状態ですから。正直健康だったら、今の俺とはまた違っていたかも
知れない。リアルではあまり喋らないから。ゴタゴタの経験も無いし
巻き込まれる事が殆ど無いんです。相手の言ってることが聞こえにくいから
会話したいとかそういうのがほぼ無いから、(聞こえにくいから
相手が何回も言って来て、それで相手が気分悪くなるのが嫌だから)
その為か、いろんな情報源が乏しいから、大人の常識(口ではいえない事
とか)があまり無いんだけどね。聞こえにくいから情報をキャッチ
しにくい。又は対人関係のコミュニケーションが乏しい。
これは障害の為に損をしている部分です。
>>757
>プリさん 今は怒られてるのだからちと書くのやめておきましょう。
ヴァの人に書き込むな!回線切れ!と言われて、うPのみも結果として
駄目だ!と言われてるようなものなので、反論する事はきちんとしないと
いけません。回線を二、三ヶ月絶て!三ヶ月は来るな!とかだと
要求は呑みますが、永久と言われたら確かに無理があります。
その意味での反論です。ヴァの人は具体的に言っていませんですし。
謝罪していないだろwとかそういうのは、別の話になってしまいます。
具体的が無いので、言うべき事はハッキリといっておかないと・・・
だけど、貴方の言うとおりに、しばらくは大人しくしようと思います。
怒られているのははきちんと理解しています。ヴァの人に
悪い事したと気持ちはありますから。
>>759 
>あと、怒られてるときに「あんた」はないと思うよ。
>わたし、あなた(それか○○さん)。
そうなんですか・・・素で知りませんでした・・・指摘ありがとうございます。
以後、気をつけます。

761 :HG名無しさん:2008/01/28(月) 16:12:30 ID:YNvPrSrZ
償いを要求しても「無理」で終了だもんなぁ
なんも反省してないよね
煽られるというか怒られる原因に対して何も向き合ってないのは
ヴァの人の要求を受け入れないことで証明されました
何も省みない人間が他の場所でも同じ迷惑をかけるのは明白だから
回線を切れって話

762 :HG名無しさん:2008/01/28(月) 16:13:06 ID:DJi+2g0i
心底だめだコイツ・・・

763 :HG名無しさん:2008/01/28(月) 16:16:56 ID:2lsV2D6a
それは理解しているし、それだけの罪を背負ったけど特に何もしません
回線を切るなんてとんでもない!
これからも俺は変わらず好き勝手やります
けど、その場しのぎにうpに専念するとかもとりあえず言っておきます
うざいし、ほとぼりがさめるまで他のスレに避難します
絶対に許さないというのは残念だったけど、もうどうでも良かったので気にしていません
謝罪もそうだけど、叱られタイムを早く終わらせてゲームで遊びたかった
俺に粘着して煽ってくる連中が悪いのであって俺はどっちかと言えば被害者
俺だけが精一杯頑張ったけど雑魚多すぎワロタ

764 :HG名無しさん:2008/01/28(月) 16:22:46 ID:CMf3F/Qf
回線切って二度と繋ぐな。
とは書かれているけど、ケジメとしてだな。

今の君じゃどこ行ったってゴタゴタの種にしかならん。
だから変われないなら二度と繋ぐな。
マトモになったら、それは別人でプじゃないから繋いでいいよ。
ってことさ。(勝手な憶測だけどな)

どうしても続けたいってんなら、別人になりきるんだ。
自分は自分だからって思うのは自分の中だけにしまい込んで、
飯食ってゲームして模型作って時々うpして
余計な事は書かないようにすればいいだけのことだよ。
お披露目済みのものは二度と晒さないように注意してな。

できるか?

765 :HG名無しさん:2008/01/28(月) 16:30:44 ID:e+nOjWzI
なんつーか、こう、自分の痛みにはものすごく敏感だけど
他人の痛みにはすっげ鈍感なのな。
それってハンデのあるなしには関係ないよね。

766 :HG名無しさん:2008/01/28(月) 16:38:58 ID:iPueBAiy
よくよく見てたら、
「○○しろ」って命令されたら、
「○○はできません!」て脊髄反射的に答えちゃってるな。

これまでの人生で培った自己防衛か何かだろか?
ホントに精神科医に診せた方がいいなぁ。

767 :ヴァーカ日記のひと。:2008/01/28(月) 16:51:38 ID:jVjkYAj+
俺は優しいからもう一度だけ言うぞ?

まず、全員に謝罪しろ!
絶対に反論するんじゃねぇ!
そして今すぐ回線切れ!
二度とネットに繋ぐな!!永遠にな!!

768 :HG名無しさん:2008/01/28(月) 17:22:26 ID:O292RsKj
友人に代理で書き込んで貰ってるのかどうかしらんが
よくその人物に呆れられないな

769 :HG名無しさん:2008/01/28(月) 17:27:13 ID:CMf3F/Qf
>760からムダを除去して再構成してみた。

今まではこうして叱られた経験はありません。
リアルでは対人関係が乏しく、
もめる事も大人の常識もほぼ無いんです。

怒られているのはきちんと理解しています。
あなたをはじめ、皆さんに悪い事したと気持ちはありますから。
ただ、こんなお願いをできる立場ではございませんが、
どうか、回線断ちについては期間を定めて頂けませんでしょうか。

770 :HG名無しさん:2008/01/28(月) 17:33:48 ID:/rGipolh
>>768
アク禁はもう解けてるよ。

771 :HG名無しさん:2008/01/28(月) 17:52:53 ID:1/rSgkwL
>>763

火に油を注ぐなよ。本人じゃないよな?
本人だったら目も当てられんが...本人の可能性が否定しきれない...orz

772 :HG名無しさん:2008/01/28(月) 18:01:10 ID:YNvPrSrZ
解説したのでは

773 :HG名無しさん:2008/01/28(月) 18:15:30 ID:+9KfhHpw
プリさん
とりあえず自分がカキコしてもいいよって言うまでカキコは控えていただけますか。
突然ID変わってるんでご本人かわからないのでとりあえず。

ヴァさんもお怒りはごもっともですが
落ち着いてください。



774 :HG名無しさん:2008/01/28(月) 18:21:42 ID:DJi+2g0i
>>590 見ると、プは自ら境界例と告白してるよね?

なんかプの「自分に都合のいいビジョンしか持たない言動」に今更ながら納得したよ

メンタルヘルス板の境界例関連のスレを見て
「こいつらは健常者とまともにコミュニケーションが取れない忌み嫌われる存在」
とやっと理解できた。

>>600にも書いてあるけれど
プが本当に境界例なら、ここに否定的な意見を書かれるたびに
自己防衛のリセットの為にリスカをやってる可能性があるね


775 :HG名無しさん:2008/01/28(月) 18:31:17 ID:YNvPrSrZ
えーと、 自己診断です

776 :HG名無しさん:2008/01/28(月) 18:33:37 ID:DJi+2g0i
そっか、自己診断か・・・
もうめんどくさいからプ=境界例でいいよ。

777 :HG名無しさん:2008/01/28(月) 18:50:34 ID:2lsV2D6a
>>771
ごめん、この反応は予想外だったわ
プリニーじゃないよ
>>755の俺なりの解釈ね

778 :HG名無しさん:2008/01/28(月) 19:30:12 ID:X+0/kcc3
せめて「回線切る=度を過ぎた、過酷な懲罰でしかないもの」って見方だけは変えてもらえないか。
決して激高したはずみで出る過激な制裁案じゃない。

更正に、隔離に、確実に効果が見込めるたったひとつの方法じゃないのか?
節度ある利用を心がけるというのは画餅でしかない。プリニーには絶対にできない。
「”絶対にできない”ということを論理的に証明してみせよ」とかは言わないでくれ。

779 :HG名無しさん:2008/01/28(月) 20:38:22 ID:dlgB7RVk
>>767
ヴァさんは本当に優しいな・・・。
決定的に、何ら疑問の余地無く、額面通りにしか捉えられない言葉で結論を書いてる・・・。
これでもきっとプリニーは言い返すだろうが、それやった時が全ての最後だ。
今まで親身になっていた人達全てへの『裏切り』だよ。

しかしこれで30代半ばって・・・質が悪いにも限界ってもんが有るだろう?
育てた親の顔が見たいよ、マ ジ で 。

780 :HG名無しさん:2008/01/28(月) 21:10:28 ID:xLkhFY1s
過酷かどうかは関係ないだろ
ヴァの人はもっと過酷な目に会わされてんだ

781 :HG名無しさん:2008/01/28(月) 21:23:15 ID:1/rSgkwL
>>776 もうめんどくさいからプ=境界例でいいよ。

ダメ。境界例の判定は医師がやらないと意味がない。プにイイワケのネタをプレゼントしたいなら別だけどね。


>>777 ごめん、この反応は予想外だったわ

どんなゆとりだよ。すっこんでろボケ。

782 :HG名無しさん:2008/01/28(月) 21:33:07 ID:2lsV2D6a
あのレスをプリニーと思うほうがよっぽどゆとりと思うけど
アホの子にポーズとしてゴメンネって言ったら本気にされたみたい

783 :HG名無しさん:2008/01/28(月) 21:41:11 ID:1/rSgkwL
>>782

ああ、ゆとりで結構。
プではないという貴様のコメントを引き出せたから充分だ。他の住人の余計な誤解を防げた。自白での協力感謝する。

784 :HG名無しさん:2008/01/28(月) 21:44:22 ID:2lsV2D6a
最初から騙るつもりもないし
君みたいなアレなのは他にいないんじゃない?
自白(笑)

785 :HG名無しさん:2008/01/28(月) 21:51:33 ID:wgc0Jp3Z
模型板の人って真面目だね。

正直、ここに費やす時間とエネルギーを模型制作に費やせば?
と前スレの主旨に立ち戻った事を言ってみるw

色々思う事はあるだろうけど、どうにも変わらない物を
モニター越しにどうこうしようとするのは無駄だと
全てを災難だったと諦めてしまうしかないのではなかろうかと思うよ。

786 :HG名無しさん:2008/01/28(月) 22:30:36 ID:huf4oVse
漏れも切にそう思う。。。

787 :HG名無しさん:2008/01/28(月) 22:51:33 ID:1/rSgkwL
>>785

漏れはとうの昔にプが改善しないと見限ったが、人のいいヴァ氏がまだ最後の改心に期待してか>>767を書いてる。
誰の発言か紛らわしかった>>763には踊らされないという意思表示かも試練けどな。ああ、漏れは踊ったよ。ププ>自分
でも心打たれた。そこまで自分に危害を加えた香具師に機会を与えられるものか?懐広いぜ!ってね。
プ事件についてはヴァの人が納得するまで待とうとオモタよ。

だから>>763に踊らされる香具師が他に出ないよう踊り狂ってるんさ。実際、>>764も一瞬踊ってた品。
茶々入れてるのは風化させたい君かプを神格化したい君かただの炎上オンリー厨かマジヨッパライでそ。
ああ、漏れもヨッパラってるぞ!無敵〜!!!

788 :HG名無しさん:2008/01/28(月) 23:07:45 ID:2lsV2D6a
君の頭の程度は人の心配するよりされる側ってのを自覚したほうがいいよ
勘違いして恥ずかしいのはわかるけど

ヴァ氏は元より>>764も勝手に君と同レベルにするなよ
最初からプリニーかも?とかすら思わねーよ
その証拠に>>769で俺と似たようなことやってるやん

元々>>777で俺が下手にでてるのにゆとりだのボケだの言ってきたのは君だろ
つーか「予想外だったわ」で半ば呆れられてんのに気づけよ

789 :HG名無しさん:2008/01/28(月) 23:09:40 ID:0A5KdFPm
>>787
どなた様?

790 :HG名無しさん:2008/01/28(月) 23:10:52 ID:YNvPrSrZ
>>763がどういうものかは前出のプリニーの文を見れば理解できるはずだがな

791 :HG名無しさん:2008/01/28(月) 23:32:44 ID:0UzMhMn2
俺天然パーマなんだけど先週の日曜日の話。
最近俺が彼女と別れたのを知ってか知らずか友達が男2女2(友達・友達の彼女・彼女の友達・俺)で遊園地行こうと言い出した。
俺はそんなに気が乗らなかったが仕事始まってから友達に全然会ってなかったし、気分転換になるかもと思って遊びに行くことに。
遊園地に着いて遊んでると、友達が別行動にしようと言い出した。
知らない子なので最初は気まずかったけどそのうち気軽に話せるようになり、だんだん楽しいと感じるようになった。
話してるうちにその女の子とは思ってたより気が合うし可愛いし付き合ってもいいと思った。いや、正直付き合いたいと思った。
3時くらいになって遊園地が物凄く混んできたので俺はその女の子に「(はぐれないように)手繋ごっか?」と言った。
彼女は男と付き合ったりした事が無いらしく俺がそう言うと何だか恥ずかしそうにしてた。
でもここで2人モジモジしてはぐれても困るので俺から彼女の手を繋いだら爆発した。
まぁさすがに爆発したのは嘘だけど、手繋いだのはガチで嘘。
でも4人で遊びに行った事だけは本当に嘘。
ただ昔彼女がいたってのはマジで嘘。
俺が天パーなのは本当。
誰か助けてくれ。


792 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 00:19:17 ID:+bhfmeIy
>>787
ヴァの人はハンドルばらされた後も>>366で機会を与えてる。
その後は住人が総出でプリを嗜めにかかってる。
プリが消える宣言。スレ一時沈静化。

プリが再登場してもヴァの人はキレずに経緯を書いていたが
昨日の晩にプリが言い訳を始めてヴァの人もとうとうキレた。

793 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 00:36:05 ID:tIvg7nDb
>>782
アホの子って自分?orz
いや書き込んだ後気が付きましたけどorz

「お察しください」がそれに該当するのかどう聞こうかまごまごしてるうちにヴァさんが被害を受けてしまった。
実はこうだったから許してねなんていいません。

すみません、ヴァさんに申し訳ないですが
お叱り覚悟でちょっとだけプリさんに聞きたいことがあるのでメールだけ許してもらっていいですか?

プリさん
造形進んでるなら画像も一緒にメール送ってもらっていいですか?
返事はこのあと寝てしまうのでゆっくりですけどね。
なんか言いたいこと書き溜めてたようならそれも一緒に添付してくれてもかまいませんよ。
tonthin@live.jp

ちなみに書き込みはまだだめです。

794 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 05:40:58 ID:o623RDqd
>763を本人と思ってるやつがいてワロタ
どうみても>755をプリの本音に翻訳したものだろw
あいつは実際この程度にしか考えてないと思われる

なんで俺いつまでも叩かれてるのかなあ
もうここはだめだから他に俺の居心地のいいスレないかなあ
とりあえず謝罪の意を書き込めば収まらないかなあ
なんで回線繋ぐななんて他人に指示されなきゃいけないんだよ、ばーか
もうすぐスマブラ発売だ、楽しみ
くらいしか考えてないだろ

つーか、お前らWF前に基地外相手にしてるなんて暇だな
俺なんかまだ原型終わらないんですが
なんでこんなやつにかまうわけ?

795 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 07:30:32 ID:10STH+ne
ここまで来てふと疑問に思った事がある。

プリニーは何でゲーム板に行かないんだ?
ゲーム好きらしいからそっちの方が楽しいだろうに。
一からやり直すにはもってこいだぜ?
向こうの住人がどう思うかは知らんが。

796 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 07:50:40 ID:G8xfvvWa
おはようございます。
自分はディーラーじゃないですよ。
相手をするより仕事で帰れない方がすすみませんです。
ほかの方も合間合間に書いてるだけかと。

本人かどうかは
ケータイ厨だったんでうっかりいろいろ見飛ばしてたからです。以上

集中力切れてその思考モードになっちゃったのは否定しませんよ。

しかしさんざんこの人は空気が読めませんよとあちこちにかかれているのに
今はこういう空気だからって教える人がいないorz

797 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 07:59:00 ID:G8xfvvWa
あー
プリさん
>>795さんの提案ですが
半年ロムれとか今の状況がご自身で解決できると
自分が判断できるようにならない限り
ほかの板に行くのはだめです。


798 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 08:16:18 ID:C5Aza9Q3
フィギュア趣味=皆WFって考え方がおかしいだろ常考
総合の最上級者はイベント活動しとらんようだし
イベントに出るつもりがないヤシも住人の半分位いるんじゃね

799 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 08:46:22 ID:10STH+ne
>>797
なぜプリニーを引き止めておきたいのかは知らんが、
この状況で彼に未だに成長を求める君の意図がイマイチつかめん。

ヴァの人→回線繋ぐな!許さない!!(関わりあうのもネット上で見るのもイヤだろう

プリニー→謝るけど回線は切らない。非難するのも止めて。僕は頑張ってる。

この状況でこのスレで収まってる内は言って置くが ま だ マ シ な方だ。
この後どんな斜め上の方向に事態が進むか分からない。
理性的に考えれ。

楽しければプリニーはどうだって良いんだよ。
違う板はやり直す絶好の場所じゃないか。
ヴァの人とも顔合わさずに住むし、一から難易度の低い人間関係始められる。
ここで不毛な言い争いの中に置いていおく方が問題だと思うよ。
いつ荒しに吹き込まれるか分かったもんじゃないし。
この言い争いが有意義だと考えるなら別だけど。

ゲー板で「キャラのフィギュア作ってます」くらいのノリの方がうまくいくかもよ。

800 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 09:06:39 ID:Judcee+D
他板だと上手くないと相手にされなさそう。
完全に客視点でしか見てくれないから。
ここだと作り手の視点で見てくれるけど。

801 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 09:18:46 ID:10STH+ne
>>800
もちろんゲー板での話の中心はゲーム。
合間に俺はフィギュアも作るんです。うpはしない。したって別に良いけど。
ポエムとゲームネタで楽しく過ごす。

この提案の利点は向こうで名無しで居れば荒しも来なければ(模型板の)
模型板の住人が被害を被ったとか荒れたりしない事だ。
わざわざ向こうの名無しの中からプリニー割り出す変態も居まい。

そしてプリニーは向こうではこちらの教訓を生かして住人の反感買わない様に
する事だね。

更生プログラムとしては最高の提案だ。

802 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 09:22:47 ID:C5Aza9Q3
ゲームの板は絵が投下されると下手でも喜ばれる場合が多いぜ
上手くないと貶すヤシは模型板が群を抜いて多い
もっともフィギュアの投下は見た事がないから知らんが

803 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 09:30:36 ID:TEs5gvOZ
>>801
前半だけプリニーが書いたみたいな文章だな

804 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 09:37:29 ID:G8xfvvWa
>>799
いんえ引き留めておきたくはないです。
どうぞほおりだしたつもりでいていただけますか。

自分はおち着いてきちんと説明して理解させられないからメアド作りました。

不毛の原因はプリさんが空気が読めないことと
関心の集中力がすぐ切れてしまうことと
興奮したり注意がそれると考えて書いていいこと悪いことの選別ができなくなることと
申し訳ないのですがみなさんに試みの心の余地と
知識がないからかとおもうんです…。

返事聞くまで自分もそれは嘘かどうか疑ってますが。


805 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 10:14:00 ID:C5Aza9Q3
つーかプが他の場所でやったらどうかっつーのは
結構前から色んな人が提案してんだよな
敵だらけの中にいるよりはプの為になるかも知れん

806 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 10:16:58 ID:pV4/pJl8
他所の場所でやっても他所で迷惑かけるだけだろ・・・

ていうか、ここまで叩かれてもまだUPしたい神経が理解できない・・・
普通、自らフェイドアウトするだろ
自己顕示欲というか自己愛のかたまりなんだね

807 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 10:22:16 ID:K/KRjJ8s
まったく失礼だが

論戦大好きです
プの人はどうしても切り捨てられない
回線切りなんてとんでもない!
もしヴァの人が回線切れと言ったら別
本当に言っちゃった
プの人回線切りたくない

「メールで相談しよう、レスは自分が指示するまで待て」

ってんじゃあ弁護しやすいようにプの人のレスを操縦してから弁護して
ヴァの人に譲歩させようと画策してるように見えちゃうんだが……
さすがにそんなことはないだろうが発言を拾うとそうも見えてしまう
空気を読むって難しい

808 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 10:46:43 ID:K/KRjJ8s
どれだけ引っ張ってもあと200レス以内で完全にケリがつくようにすべきだと思うが

809 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 10:57:16 ID:C5Aza9Q3
失礼だがヴァの人と細部まで似通り杉のヤシが長文で書くから
ヴァの人がイメージ悪化しないように
厳しい意見は名無しで書いてる・書かせてるよーにも見えるぜ
それで済まなくなったらすぐ本人が同じ事言うしよ

だいたいちゃねらーからすればよ?
mixiのゴタゴタはmixiでやれってこったろ

810 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 11:22:06 ID:C5Aza9Q3
あ、おれはプはクローズドの掲示板でやれ派な
引き止め派じゃねーぞw

811 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 11:24:27 ID:s2lhnjoq
じゃあ俺は、病院行け派な。

812 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 11:30:52 ID:pV4/pJl8
オレは、回線切らなくてもいいから一切書き込むなフェイドアウトしろ派な。

813 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 11:37:03 ID:K/KRjJ8s
対立の構図を煽るなと言っても互いにこの件に関わってきた背景が違うんで無理だと思いますがね
主旨としてはどんな結論であれ結論が出た以上はそれで素直に締めるべきであって
対立そのものをこのスレできっかり終らしてちゃんと雑談次スレを立ててそれで日常に戻そうってこってす

万が一、第何ラウンド目かの次ラウンドや延長戦を準備してるんならそれはいらないですと

814 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 11:47:58 ID:55g7oaWL
前スレのID:daYY0zIvって何者だろうね?
>>869を見ると、ヴァの人とプがmixiのメッセージでやり取りした内容を知っているようだし(2ちゃんへ行くな、のうぇれまんに気を付けろ、の件)
「あれを悪口と受け取るなんて」なんてまるで見て来たかのような発言だ。
こんな発言してるんじゃ、プがヴァの人本人かマイミクと疑っても仕方が無いと思う。

あと、>>910で書かれてる内容も気になる。

815 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 12:34:56 ID:C5Aza9Q3
>>813
おいおいw
無駄な勘ぐりで対立煽ってるのは お ま え
そして お れ も w

>主旨としてはどんな結論であれ結論が出た以上はそれで素直に締めるべきであって
>対立そのものをこのスレできっかり終らしてちゃんと雑談次スレを立ててそれで日常に戻そうってこってす
だったらそれでいんじゃね

816 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 12:42:41 ID:hz6qo6ea
オレは、病院池、半世紀ROMってろ派な。


多分他のスレでこいつみかけたら
ほぼ間違いなく俺はそのレスを煽りまくるぜw
今までをリセットしてうpするとか 虫が良すぎる

817 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 12:52:22 ID:C5Aza9Q3
まぁ虫が良杉だわな
被害者が泣き寝入りさせられて加害者がお咎めなしじゃおかしいべ

818 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 13:21:56 ID:s7XcPsmW
>>793
ごめん。>>814で決定的な疑惑があるので書き込みます。
ヴァの人やはり本人かマイミクが書いたんですよね?
>ヴァの人とプがmixiのメッセージでやり取りした内容を知っている
>ようだし(2ちゃんへ行くな、のうぇれまんに気を付けろ、の件)
これの件ですが、やり取りは日記ではなく、メッセージ間でやりました。
日記に書いて全体公開だと足跡を付けずに相手の日記を読めるとヴァの人
貴方はそう言いましたね?ですが、メッセージ間はどうあっても二人の間
以外は読めないはずです。そこまで読めるとプライペードにも関わる
のではないかと思います。ヴァの人本人もしくはヴァの人がマイミクに
俺の日記を教えて裏で操作していた・・・とも考えれらないのですが・・・
どうも怪しいです。しかもdaYY0zIvが来なければここまで荒れる事は
無かった。ヴァの人が言っていた、プリニーがどうなってもいいのか?
の発言もきになりますし、ヴァの人は俺とのうぇれまんさんが嫌いという
理由だけで荒れるのを拡大させてヴァの人本人はイメージダウンにならない
ように仕組んだ・・・ヴァのマイミクもみてるのは間違いないだろう。
メッセージのやりとりは日記と違って外部に読まれる事は無いはず・・・
なのに知ってると言う事はヴァ本人が名無しになりすましたか、
マイミクにそれを書かせようと指示した?赤の他人がメッセージをこっそり
読むことはありえないはずです。

>こんな発言してるんじゃ、プがヴァの人本人かマイミクと疑っても
>仕方が無いと思う。
メッセージのことを忘れていたのでこのやり取りが決定的な証拠に
なりました。ヴァの人貴方が、名無しになりすましたもしくは
マイミクに教えたのであれば、俺が貴方のミクシィの名前をバラした
以前の流れになるので、貴方のやり取りの方がずいぶん汚いと
思うんですが・・・

続き

819 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 13:26:34 ID:s7XcPsmW
続き

ヴァの人へ ツール使えば日記は足跡踏まずに読めると言いましたが、
二人だけのやり取りのメッセージ間は赤の他人が読めるようなんですか?
それを質問します。二人だけのメッセージ間まで他人がこっそり見れる
ならプライベードの問題にも関わってしまうのではないかと推測します。

820 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 13:34:15 ID:s7XcPsmW
ヴァの人がゲームスレや総合スレから荒らしに来たといっていますが、
メッセージ間のやり取りをdaYY0zIvが知ってるそぶりを見せているので

>>722から抜粋
1、俺のマイミク
2、プリニーのマイミク
3、mixiやってる総合スレ住人orゲーキャラ住人
4、ただの通りすがりw
5、俺

>だが、プリニーは「俺もしくは俺の仲間(マイミク)」と断定した訳だ。
>誰が書いたか判らん煽り文をみて頭に血が上るのは理解できるが、
>プリニーは、俺の陰謀説をもっともらしく書いたよな?根も歯も無い
>濡れ衣な訳だがw 自分の文章読解力の低さを棚に上げ、俺がボコボコに
>叩いただの上から目線だの天狗だのとよくもまぁあれだけの悪口を
>言えたもんだと感心するよ。

1〜5の番号もしくは俺が貴方たちを疑っていましたが、
メッセージ間のやり取りは赤の他人が見れるものなのか
を含めて説明してください。

821 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 13:40:21 ID:TEs5gvOZ
また

自分の悪事をリセットして他人を攻撃か



荒れる原因をまったく理解してないな

822 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 13:48:42 ID:s7XcPsmW
>>821
貴方の言うそれはそれです。今回は違う。決定的な疑惑ですから。
貴方はどういっても良い。俺はヴァの人に悪い事をしたのだが、
どうも疑惑が怪しすぎる。これについて違ったら叩かれても反論は
しませんが、俺がヴァのマイミクだと疑っても無理はありません。
こんな内容では・・・でも証拠を掴むためです。真相をはっきりさせないと
決着は永遠に着きませんし、お互いの憎しみは解消されません。

823 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 13:50:54 ID:55g7oaWL
まてまて、プよ落ち着け。
俺は疑問に思っただけで、あんたをけしかける気はない。
ヴァの人が身近な人にあんたとのメッセージの内容を話したんだとしたら、
そいつが怪しいな、って事だよ。
でもな、最初にあんたがmixiを辞めた件で間違ったレスをしてて、そいつが事実は違うって出て来たんだし、
やっぱりまず最初にあんたが悪いんだよ。そいつの煽り方が酷かったとしてもだ。
んでな、もし仮にヴァの人と近しい人が煽ってたとしてもヴァの人に責任は問えん。
人の表裏なんてわからんからな。知らんところで何してるかなんてさ。
そしてあんたが加害者でヴァの人が被害者って図式も変わらん。

824 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 14:06:44 ID:s7XcPsmW
>>823
>ヴァの人が身近な人にあんたとのメッセージの内容を話したんだとしたら
でもこれは確かににちゃんやらなければスレが炎上する以前の事ですよ。
俺はミクシィ退会してからやらなければスレに行ったんです。
炎上する前にdaYY0zIvが攻撃を仕掛けたんですから、俺の日記を
こっそりマイミクに教えたんであれば、完全にプライペード侵害ですよ?
俺がヴァのネームをばらしたのはかなり後の方なんですから、
俺の書いた日記をこっそりおしえたんであることが発覚すれば、
ヴァの人が先にプライベード侵害したのであって、ヴァの人も
俺と同じ事をしたという疑惑になり、ヴァの人が言える立場でもない
って言う事になると、そう思ってるんですがね・・・
ヴァの人がマイミクに教えたんであれば、それも罪になるはずです。

>もし仮にヴァの人と近しい人が煽ってたとしてもヴァの人に責任は問えん。
それ・・・何なんですか?俺はボロカス叩かれてるのにヴァの人に
責任はない?いい加減にしろ!って思いますよ。
なんなん?これ?ヴァの人は何されても許されるんか?

825 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 14:18:32 ID:C5Aza9Q3
プリニーいい加減にしろ
他のヤシはともかくお前は何言う資格もねーよ
おれも言うぞ?
回線切って一生二度と繋ぐな

826 :ヴァーカ日記のひと。:2008/01/29(火) 14:19:53 ID:GU/kxn17
>>814に説明しようと思ったら、主役登場かよ、、、
自分自身で日記消して証拠隠滅しておいて、この有り様か、、、。
プリニーの日記のログが有るならば、全部コピペしてやりたい。
曖昧な記憶を頼りに、歪んだ妄想を展開するのは、もはやギャグだよなw

俺は全然面白く無いがな!!

>>814
この件に関しては、
プリニーの日記を見てた人なら誰でも知ってたことなんだ。
コメントで「2ちゃんやめろよ」ってのは書いてたし、
のうぇれまんのことは、書いた憶えはないんだけど、もしかしたら書いてたかもしれない。
俺が忘れてるだけかも知れないが、
前スレ >>869にあるように「チクリと言ってた」のかも知れない、、、。
総合スレで暴れた後、日記を全消去するまでタイムラグがあったから、
mixi内で検索すれば簡単に見つかる。だってHNは「プリニー」のままなんだもんw
「ぐっすりんだよ〜」でも検索できたハズだw
総合スレで被害を被った私怨タンが追っかけて来て隅から隅まで調べて行くことも出来た。
ルイズ事件の直後、プリニーは日記に
「何処から来たのか判らない足跡が沢山ある」と書いていたから、
そーゆー人が多かったんじゃないかと。
メッセージでやり取りした内容は知らなくとも、
日記の内容やコメントを見れば、同じ情報を持つことが出来るからね。
ID:daYY0zIv は誰なのか判らないけど、
俺の推理だと「俺のマイミク」って線はかなり薄いんだけどね。
先日現れた、俺のマイミクと名乗る人とは別人だと思うし。
俺的には総合スレから追っかけて来た私怨タンだと思ってる。

>>910に関しては、プリニーの歪んだ妄想を真に受け、
歪んだ見方をしたmixiやってる野次馬だろうな。
模型店で批評とかの件は総合スレで過去に同じ地区っぽい人とやり取りした際に話したからね。
過去ログを漁れば見つかると思うよ。

827 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 14:21:08 ID:s7XcPsmW
じゃあ何だ?俺は加害者か?確かに行き過ぎたこともあるけど、
これなんなん?ふざけんなよ!荒らしが俺をしつこく追いかけるとか、
俺は消えろとか煽ったり・・・

アの人やのうぇれまんさん、二人目さんと楽しく語った日々を返せよ!
のうぇれまんさんや二人目さんは下手すると二度と来ないんだぞ?
俺も悪いことはしたけど、これじゃあんまりやわ・・・舐め過ぎてるわ!
やらなければスレのマッタリした頃を返せよ!こんな事俺が言える義理
じゃないけど貴方たちに言う権利あるのかよ?あ???腹立つわ!
俺はやらなければスレの昔に戻りたいけど、ヴァの人含めて
貴方たちは模型を楽しみたいのか?煽り合いもいい加減しろよ!
俺は楽しく模型を語りたいんだよ!あ?おい?答えろや?
間違ってんのかよ?え?何とか言えや?

>>825 あんたが発言したんだろうが?あんたに言える立場あんのか?
回線切れだと?ふざけんな!!!

828 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 14:24:13 ID:55g7oaWL
>>824
ん〜、あのな、メールやメッセージの内容なんて親しい人には話したりする事だってあるよ?
俺も経験ある。
もちろんこれは内密に、ってなのは絶対言わんが。
ヴァの人が「プリニーに2ちゃんへ行くな、のうぇれまんには気を付けろってメッセージ出しといた」
なんて話題を誰かにしたとしても、それは全然プライバシー侵害じゃないと俺は思う。
そして、その人が独断であんたを煽ってたんならヴァの人には罪は無い。
その煽ってた奴一人が悪い。
悪いって言っても、「煽ってた」事は悪いが、あんたの前スレ>>833の発言に対しての反論だからな。
どうだい?前スレ>>833の自分の発言酷くないか?
まず煽られるような発言するあんたんが悪い。
この発言がなきゃ、そいつは出て来ないからな。炎上の引き金はあんたが引いたんだよ。

ただ、その後のやり取りで奴はまるでヴァの人本人かのような口振りでアンタを煽ってるんで
あんたが本人、もしくはマイミクと決め付けてしまったのは仕方が無いな、って言ってるんだよ。
奴のそういう作戦だったって可能性もあるがな。


829 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 14:29:19 ID:s2lhnjoq
いいから病院行けよ。
回線繋いだままでいいからさ。
いいな、これ読んだら直ぐ病院行けよ?
手遅れになっても知らんぞ?

830 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 14:29:45 ID:s7XcPsmW
>自分自身で日記消して証拠隠滅しておいて、この有り様か、、、。

おい?こらいい加減しろよ?俺が隠滅したとか舐めてんのか?
総合スレの荒らしや敵が覗きにくると怯えたから消したんだよ!
隠滅したとかふざけんな!これには腹たったわ!

>メッセージでやり取りした内容は知らなくとも
本当にそういえるんか?あんたがクロだったらあんたに非難が
ボロカスいくんだぞ!くそ!あんたのいうこと信用する人いるのか?
くそなんなんだよ・・・俺はなんなんだ!

>まず煽られるような発言するあんたんが悪い。
それは分かるけど・・・分かるけど理不尽すぎる。煽る奴が笑って
俺が悔しい気持ちで消えるのは納得いかない!

>ん〜、あのな、メールやメッセージの内容なんて親しい人には
>話したりする事だってあるよ?
あ?そんな事許されんのか?俺だったらそんな事言えんわ!
人の秘密とか軽々しく喋れんのか?これリアルの友人同士で
こんな事やったら友達無くすぞ!こんな事許されんのか?

831 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 14:30:02 ID:55g7oaWL
おっと入れ違い。

>>826
なるほど、納得。
余計な事して本当すまん。

>>828
落ち着け、まずはあんたが悪いんだってば。

832 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 14:38:08 ID:TEs5gvOZ
プリニーあのな、

全部自爆だよこれ

総合で敵つくったのもぜ〜んぶ自爆
その状況すべてが他人のせいにはならんのよ

833 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 14:40:23 ID:55g7oaWL
>>830
その程度の内容は秘密じゃない、と俺は思う。
が、ヴァの人は別にメッセージの内容誰かに話してる訳じゃないんだって。
だから、この問題はこれで終わり。
ってかさ、メッセージだけの内容じゃなくて、あんたの日記で書かれてた事らしいじゃんか。
しっかりしてくれよ・・・。

834 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 14:40:56 ID:C5Aza9Q3
コメントに書いたかも知れない書かなかったかも知れない
しかしメッセージ内容を完全に知ってるヤシはいた

これだけじゃヴァの人に関しては疑惑でしかない灰色だが
プがハンネ晒したのは完全に黒だろ
しかもmixiに疑りかけて喧嘩おっ始めたのは完全にプだ
どうしようもねーな

835 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 14:42:28 ID:c/vXL/FQ
> とりあえず、みんなの捜査の証拠になるための手がかりとなるために、
> ミクシィでの名称を上げました。彼には申し訳ないがそうするしか
> 無かったです。

> 人の秘密とか軽々しく喋れんのか?

おまえ自身がスレのみんなが名探偵になって調べて一緒に叩いてくれるという
理解不能な大前提のもとで実に軽々しくやってますが何か?

836 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 14:51:41 ID:55g7oaWL
てか、プよ、あんたmixi再入会の時のヴァの人とのメッセージのやり取りを散々書き込んでるじゃないか?

837 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 14:52:18 ID:s7XcPsmW
>>826
>俺は全然面白く無いがな!!

こっちもたのし無いわ!

838 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 14:55:32 ID:s2lhnjoq
>>837
すまん、外野の俺はちょっと楽しいわ。
いいから病院行ってお薬貰って来い。

839 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 15:14:58 ID:tNHeBxLD
せっかく収束しかけてたのに・・・

840 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 15:18:09 ID:C5Aza9Q3
>>830
>それは分かるけど・・・分かるけど理不尽すぎる。煽る奴が笑って
>俺が悔しい気持ちで消えるのは納得いかない!

ルイズの事件は覚えてるな?
池沼っつーたかが一言に怒り狂ってスレ荒らしたのは誰だよ
ゲームスレでポエム始めて住人に叱られたら怒り狂って暴れたのは誰だ
スレ荒らしたお前が笑って
荒らされた住人が悔しい気持ちでいるのはいいのか

>くそなんなんだよ・・・俺はなんなんだ!
今のお前はくそなんなんだよじゃなく糞だ

841 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 15:24:08 ID:s7XcPsmW
>>840
もう来るな!俺はゲーキャラスレや総合にはもう書き込んでいない。
その件は謝ったではないか?その代償として書き込みはしていない。
なのにあんたはいまだに書き込んでいる。どういうことだ?
俺はゲーキャラや総合には書き込まない代わりにあんたはこのスレに
書き込まないでくれ。これで平穏になる。俺の言った事間違ってるか?
お前さっきからうるさいんだよ!チクチク煽りやがって!
総合スレなりゲームスレなり帰れ!そうすれば元に戻るんだよ!


842 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 15:31:06 ID:C5Aza9Q3
お前は総合とゲームスレには謝ってねーだろ…
勝手にフェードアウトしただけだろ

だいたいお前は謝れば済むと思ってるのか?
改心したかと思って見てりゃまたスレ潰しやがって
もう誰がお前を許すんだよ

843 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 15:41:25 ID:s7XcPsmW
俺はこのスレ前半で謝ってるだろ?
書き込んでないのだからそれでいいんだろ?
俺が総合やゲースレに謝っても荒らしがワーワー騒ぐだろうから
それを考慮して書き込まなかっただけだ。だからこのスレで
謝ったんだよ。お前らが謝れ言うなら総合なりゲーなり
謝るよ。謝っても荒らしが追いかけて現れても責任は取れんよ。
こうなってしまったら俺の所為じゃないから。
俺は今から総合スレとゲームキャラに謝りでも行こうかと考えてる。
荒らしが追いかけてきても後は責任取れない。どうする?>>842よ?

844 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 15:52:01 ID:C5Aza9Q3
>>843
謝っても済まないのが分かってねーから敵が増えるんだよ
お前が謝っても住人が受けた損害は少しも減らない
お前が口だけいくら謝っても無駄だ
だがお前は謝れば済むと思ってどうしたら許してもらえるかも訊こうとしない
だから誰もお前を許さない

845 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 15:54:21 ID:s2lhnjoq
プの人が責任取ったことなんてあったっけ?

846 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 15:58:19 ID:s7XcPsmW
>どうしたら許してもらえるかも訊こうとしない

回線切れ!とか来るな!とか氏ね!以外ならどんな罪でも謝罪する。
どうしたら許してもらえるんだ?どうしたらお前は俺を
許してくれるのだね?お前が来た事によってもこのスレの
住民が受けた損害もあるんだがな。そっちの罪はないのか?
お前も俺と同じ事をしているのだ。

847 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 15:58:41 ID:C5Aza9Q3
プはお前が損害与えた全ての人に
どうしたら許してもらえるかを訊けるか?
ただ訊くだけじゃないぜ
訊いた内容に従うんだ
できるっつーならお前の事は知らん顔しといてやるよ

848 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 16:04:24 ID:TEs5gvOZ
>>846
唯一の道を拒否するから反省してないと思われるんですよ

849 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 16:06:24 ID:C5Aza9Q3
>>846
>どうしたら許してもらえるんだ?どうしたらお前は俺を
>許してくれるのだね?

それ以外なら絶対従うんだな?
ならお前は今からどんな批判にもどんな煽りにもひたすら謝罪だけで返せ
もちろんヴァの人にもだ
一言でも言い返したらお前が消えるまで徹底的に煽る
お前がちゃんとやれてりゃおれは口は出さない

>お前が来た事によってもこのスレの
>住民が受けた損害もあるんだがな。そっちの罪はないのか?
お前以外の住人に叱られたら謝るよw

850 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 16:12:12 ID:C5Aza9Q3
つーか謝罪だけで返してもどうせ口だけだからな
やはり回線切って二度と繋ぐなってのが正しいかも知れんな

851 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 16:45:02 ID:C5Aza9Q3
どうかねヴァの旦那
こんな所で一つ手を打っちゃくれまいか



なんて言う気は全くねー
おれの要求は済ませたからヴァの人はヴァの人の要求をすればいい
とオモタよ

852 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 16:54:04 ID:pV4/pJl8
だからヴァの人の要求は

まず、全員に謝罪しろ!
絶対に反論するんじゃねぇ!
そして今すぐ回線切れ!
二度とネットに繋ぐな!!永遠にな!!

なわけで、プはそれすらも拒んでるわけですよ。
よって永延に終わらないわけ

853 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 17:07:53 ID:K/KRjJ8s
>>834
mixiのシステム上、メッセージと自分の日記なら
ほっといても残ってるから証拠として提出できるけど
相手の日記へのコメントは消されちゃ取り戻せない

証拠を貼ってみせることができないから灰色なんだとされてはたまらんのですよ

消した本人が消した後で嫌疑をふっかけてる上に
自分の日記の内容の記憶が怪しいどころか
歪んだ印象以外ほとんど無いのはこれまでのやり取りで明らかなわけで
これについては「黒である証拠を出せないなら真っ白だ」と言っていいでしょ?

854 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 17:22:29 ID:C5Aza9Q3
>>853
のうぇれ氏の件についちゃ
ヴァの人自身も記憶はないが書いてあった『かもしれない』と消極的だろ
曖昧な記憶が頼りじゃプと変わらんよ

855 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 17:35:53 ID:aJT9VDJ9
タコラさん出番ですよー

856 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 18:50:20 ID:C5Aza9Q3
>>807が妙な勘ぐりしなけりゃ
ヴァの人にツッコミする気もなかったんだが…

最近の状況はどうも怪しいんだよな
ヴァの人の考えを前もってなぞるトス役のヤシが大杉る
トス役が一字一句違わずあまりにも忠実杉る
だがプはこの事に発言禁止

857 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 19:05:50 ID:dwPuH12h
のうぇれまんさんに謝罪して欲しいんだけど。ヴァの人貴方が住人
全員に謝れというなら、貴方ものうぇれまんさんに謝るべきです。
貴方も罪がある。回線切れとか偉そうにいえる立場ではありません。
と・・・オモタね。

オモタ、なら口に出していないのでセーフです。俺は反論はしていません
と口には出さずに腹の中で考えております。

858 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 19:10:08 ID:TEs5gvOZ
思ったって書いたら同じだろうに
なんでこんなバカな考えに辿り着くんだよ


859 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 19:17:27 ID:C5Aza9Q3
>>857
分かった、お前は敵だ
総合の事もゲームスレの事も償う気はないってこったな

お前は絶対に許せんわ

860 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 19:18:35 ID:pV4/pJl8
もう救い様が無い馬鹿だな・・・
死ねばいいのに・・・

861 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 19:19:55 ID:K/KRjJ8s
トスする余裕があったら本人名義で即そのまま書く方がよっぽど有効なのに?

妄言吐きがひとりいて誰もとりあわなかったらそこでおしまいなのに
その妄言を毎回毎回とりあえず信じてみてつきあう第三者視点さんが居るから
毎回毎回ヴァの人が釈明に来なきゃいけなくなるのが一番の負担でしょ
「ヴァの人のレス待ちだー」ってね

あれはどうだ、これはどうだって毎度呼び出して毎度解消させて、
それでたまたまはっきり覚えてないことがあったら灰色指定ってどうなの?

862 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 19:24:12 ID:dwPuH12h
>>859
俺はどうなろうといいけど、ヴァの人がのうぇれまんさんにした
罪もあるからだよ。
別に反論じゃないんだけどさ・・・これも言っちゃ駄目なの?
ヴァの人は本当に有利すぎるよ。あんたの言う絶対に許せんわは
俺の言語の自由を奪ってるじゃん。これじゃ北朝鮮みたいだわ。
あんたはヴァの人を擁護してる辺り、刺客かね?
俺には何も喋る資格ないなんて。気分的には喋ったら
捕まって死刑みたいなもんで嫌なもんだよ・・・本当に
そうオモタよ。

863 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 19:25:42 ID:pV4/pJl8
もうオマエは黙ってろ!

864 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 19:29:27 ID:C5Aza9Q3
>>861
事実関係だけのトスならそうも思うが
感情や思い込みにまで頻繁にトスあるってありえんだろ
それも使う言葉まで忠実にな

まぁおれはプリニー叩きに集中すっからどうでもいいが

865 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 19:36:23 ID:C5Aza9Q3
>>862
うるせえ
消えたくねーっつうからチャンスやればつけ上がりやがって
お前は絶対に許さん
ゲームスレ住人も絶対に許さないだろう

866 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 19:37:34 ID:dwPuH12h
>まぁおれはプリニー叩きに集中すっからどうでもいいが
叩いてもいいけどその代わり、やらなければスレみたいに元に
戻してくれるならいいよ。交換条件でどう?>>864がスレを戻してくれる
なら叩かれても安いもんさ。じゃぁ頼みましたよ。嫌とは言えないよ・・・
俺に関わった以上あんたは最後まで付き合うしかないのだからね・・・
叩く以上まぁ、面倒も見ないといけないわけなんだけどね。
嫌とは言わせないよ・・・絶対に。

867 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 19:45:24 ID:C5Aza9Q3
>>866
よしこれが最後だ
交換条件と行こうじゃないか
条件は絶対に飲めよ?
そうすりゃこのスレを元通りに戻してやる

868 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 19:46:56 ID:TEs5gvOZ
>>866
なんか君がスレに残ること前提みたいだけどさ
残っても誰も許してくれないよ?

869 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 19:56:15 ID:+DmhJHA5
>>779を書いたんだけどさ、やっぱり予想通りになったな。
プリニーはちゃんと読んでたか?予言した通り全部終わって見事に裏切ったね。
正体不明の誰か判らない奴が『一言』漏らした「疑念」に飛びついて、一気に『決定的な疑惑』まで妄想する。
これで誰がお前の言う事を信じるんだ?誰がヴァの人を疑うんだ?

疑う奴は只一人。お前を煽りたい奴。そいつだけだよ。
軽々しく乗ったお前が全ての原因。「俺はなんなんだ!」って、自分で結論出てるから悔しいんだろう?
ネットでのお前は救いようが無い。
パソコン売り払って2度とネットに繋ぐな。売り払った金で精神科に行け。
通院しながら働け。誰かとリアルで話しながら他人との間合いを覚えろ。
それも嫌なら後は犯罪者の道をまっしぐらだな。

870 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 20:03:55 ID:C5Aza9Q3
おれはゲームスレにプより古くからいるが
2ちゃんやらなければスレの初期にもいた事がある
そのおれが戻すっつってんだ
戻してやるんだからおれの条件も絶対に飲め

871 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 21:09:02 ID:C5Aza9Q3
返事がねーナ?

おれが出す条件をお前が飲めば
このスレを確実に初期の一番平穏だった状態に戻せる
いい交換条件だろ

返事しないのはアレか?
スレが荒れてるほうが楽しいからか?
それともおれが出す条件が何だか予想出来るからか?

872 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 21:16:17 ID:ouFcw7P/
盛り上がってまいりました

>858
思っただけならセーフって
前にプがそう書いたのをここで皮肉ってるだけだろ


プよ
死んでくれ
もうほんと死んでくれ
とオモタ
矢張り、オモタならプに発言していない事になるのでセーフだろう。

ゲースレでのうらみは永遠ですよ

873 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 21:20:48 ID:ouFcw7P/
てか>857は本人か
あほか

874 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 21:28:05 ID:HPfTstVq
はやとちりワロス

875 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 21:29:37 ID:mLQNQ64f
プリニーあんた本当の意味で馬鹿だよ。
ID:C5Aza9Q3がヴァの人の刺客だってw
見るからにアンチやんw
ヴァの人が今ウザいのはプリニーよりID:C5Aza9Q3でそ。

批判や煽りに謝罪だけで返せはなかなかの良案だっただろうになー。
誰でも必死に謝ってるやつを叩きにくいでそ。
それでもしつこく叩けばそいつが悪者になってしまってたろうに
もう遅いわ。遅すぎるわ。

876 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 21:32:30 ID:mLQNQ64f
つか>>866怖っ!
イメージ的には子泣き爺みたいだ。

877 :のうぇれまん© ◆3NwIyqVUp. :2008/01/29(火) 21:41:08 ID:10STH+ne
大炎上だな。

楽しいかい?

878 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 21:45:38 ID:C5Aza9Q3
そうだもう遅い
頭の中は敵の事で一杯で敵の事はいくらでも追求する
しかし『コイツもしかして味方なんじゃないか?』とは絶対に考えない
ヴァの人がまだ親身なんじゃないかとも考えない

悪いがおれは愛想尽きた
おれの考えるスレ再建案にはプリニーはいない

879 :のうぇれまん© ◆3NwIyqVUp. :2008/01/29(火) 21:47:22 ID:10STH+ne
もちつけよ。

興奮すると血管切れるぜ?

880 :のうぇれまん© ◆3NwIyqVUp. :2008/01/29(火) 21:51:53 ID:10STH+ne

漏れから見れば最高にどっちもどっちなんだが、気付いてる香具師いる?

881 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 21:53:23 ID:C5Aza9Q3
おおあんた様は…

楽しいわけがないだろ
マターリ見ていたスレが炎上して楽しいヤシがどこにいるか
今まで優しく言った事もあったんだ
何を言っても分かってくれん相手っつーのは辛すぎるわ

後は任せるわ
おれもう知らんわ

882 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 21:55:21 ID:TEs5gvOZ
>>880
プリニーを引き取ってくれ

883 :のうぇれまん© ◆3NwIyqVUp. :2008/01/29(火) 21:55:26 ID:10STH+ne

プリニーさんはまだ居るかい?

884 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 21:56:16 ID:jlzYZtXo
とても本人には見えんのだが。
酉割れたか?

885 :のうぇれまん© ◆3NwIyqVUp. :2008/01/29(火) 21:57:36 ID:10STH+ne
>>884

何なら偽物って事で良い。その方が都合が良いよ。

886 :ヴァーカ日記のひと。:2008/01/29(火) 21:59:36 ID:aIEEus51
>>880
とりあえず、この際だから謝るよ。
あの頃は疑ってすまなかった。

ただ、俺はお前さんに喧嘩を吹っかけたつもりは一切無い。
それは判るよな?
あくまでプリニーとのメッセージのやり取りの中で俺が言っただけだ。



さて本題だが、

気付いてても、メンドクセーから放置してるんでしょ、、、
俺もメンドクセーし。

887 :のうぇれまん© ◆3NwIyqVUp. :2008/01/29(火) 22:05:02 ID:10STH+ne
>>886
私も申し訳なかったです。
あのmixi長文を打った時同じ様に私も貴方を疑いました。
ここ数日間の話を聞いて謎が解けた様な気もします。勘違いかもしれませんが、

後悔と怒りで疲れているであろう事もお察しします。
WF前なのに。



888 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 22:08:55 ID:jlzYZtXo
ふうむ、本物くさいね。
とりあえずお任せしよう。
俺も打つ手がなくなってさすがに疲れた('A`)

889 :のうぇれまん© ◆3NwIyqVUp. :2008/01/29(火) 22:11:29 ID:10STH+ne

数日間、名無しとして潜伏し今の様な状態を避けるべくアレコレ策を練ったが
この有様。

Lにもニアにも程遠いな。
ところでプリニー氏はマダー…?チンチン☆

890 :ヴァーカ日記のひと。:2008/01/29(火) 22:12:39 ID:aIEEus51
>>887
、、、俺はお前さんならもっと早く気がついてたと思ったよ。
姿が見えなくなる直前のカキコを見て、俺は我慢しようと思ったのだから、、、

こんな場で言うのもアレだけど、お気遣いありがとう、、、

891 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 22:19:24 ID:C5Aza9Q3
いやどうせならもう少し見てようか
役者が揃ってどう転ぶか
大御所お二方のわだかまりが解けたら
後は火種がどう収まるかくらいは見ておきたい

まぁあんたらやっぱ大人だわ

892 :のうぇれまん© ◆3NwIyqVUp. :2008/01/29(火) 22:21:12 ID:10STH+ne
>>890
クリエイターの足を引っ張る様なここ数日間の展開を見て此処に来ました。
非常に嫌な空気です。

しかしながら多くの人が期待しているだろう

のうぇれまん&プリニー のポエムタッグ

        や

   のうぇれまんVSプリニー

なんてのは無いですから悪しからず...
 

893 :のうぇれまん© ◆3NwIyqVUp. :2008/01/29(火) 22:47:16 ID:10STH+ne
プリニー氏本人が居ない事にはなー・・・

出直すか。
>>870氏の交換条件とやらが激しく気になるが...
素性も気になる。

11:30にもう一度来てリアクション無かったら明日にするよ。ノシ

894 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 22:49:24 ID:i1RWLCtq
ああもう書いちゃえ。

>>877
あなたが来たならもう大丈夫、と個人感情を根拠に書いてみます。
プリニーさんもあなたのいうことなら聞くんじゃないでしょうか、俺ではダメでした。 俺がファビョるばかりで。

ゲーム系の板でうpというのは>>802氏がおっしゃる通り、うpしてくれただけで神降臨!なトコあります。
俺はよくゲーム系でうpしてたんですが、一年や二年越しで覚えていてくれる人もいてそれはもう感激した覚えが。
ただそれだけではなくて、キャラをよく知っているだけにキャラに応じたきっついアドバイスもきますが
キャラ愛が先にたつだけに無碍なものにはなりにくい。
もう模型板でやるのは無理くさいし、そういうアドバイスを送れればな、と思ってました。

895 :のうぇれまん© ◆3NwIyqVUp. :2008/01/29(火) 22:57:12 ID:10STH+ne
ぶっちゃけもう模型板では無理だと思います。

例えプリニー氏がガンプラ系スレに転向したとしても無理でしょう。
ガンプラとフィギュアやってる人も居るし、

これは住人、プリニーどっちが良いとか悪いでなくて必ずトラブルが起きるという事です。
何ぼなんでもフォローしきれません。
このスレでもうpうpです。



896 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 22:57:19 ID:C5Aza9Q3
>>893
素性も糞も晒し経験もないただの名無しだよ
交換条件っつーのはプが回線切って二度と繋がなければ初期状態っつーこったよ
荒れの要因を強制排除だわな

プの約束には違わないぜ
文字通りのリセットだ

897 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 22:58:47 ID:Ye/JqZep
おお、のれさんだ。

ねえ、プは境界例なんかね?だとしたら薬じゃ抑えられん?
本人は境界例で治療不可だって決め付けて通院すらしてないんだと。
何か良いアドバイスがあったら言ってやって。
散々通院勧めたけど俺には無理w

898 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 23:06:23 ID:i1RWLCtq
プリニーさんに、以前から書こうと思っていたきっつい言葉いきます。

プリニーさん、>>523でいってたね、某ゲームのレベル9もスープの世界のレベル4も
俺にとってはなんのことかさっぱり分かりません。
相手がこれ知ってるな、と思えるようなネタでなければ困惑させるだけなんだと
それは想像しなきゃいけないんじゃないかと思います。 これはネタだけでなくてね。

あなたは俺をなにかと買ってくれてるようですが、俺もジッサイかなり、頭にきてました。
あなたはのれさんや二人目さんとの楽しい時間を返せといってますけど、それは俺のセリフでもある。
前スレ>>610はお宝としてテキスト保存してある、俺が模型板で一番嬉しかった言葉だったんですが
そのあとよくもスレぶっこわしてくれたな、という感情はまだ残ってます。
こんな長文乱発したらアの人みたいになってしまう、と言われたときには切れそうになりました。

擁護に行ってたのはプリニーさんのためってより、
誰かを切り捨てるようなスレにはのれさんは帰って来ないだろうってことが大きかったんです。
あなたのためじゃなく他の誰かを見てたんですよ、だから俺は俺なんか信じるなって言ってる。
あなたは敵にも味方にも想像力が足りなすぎるんです。

あなたが味方だと思ってた自分はといえばこの有様で、
あなたが敵だと思ってたヴァーカ日記の人は本当に切れるまであなたの味方だったはずです。
敵だ味方だなんて二元論じゃない、これは前にいったはず。

899 :のうぇれまん© ◆3NwIyqVUp. :2008/01/29(火) 23:16:57 ID:10STH+ne
>>896
それが出来れば本人が自らとっくにやっている事でしょう。
或いは来ない所を見るともう実行に移してしまったかもです。。。
嫌な気持ちになるなら本人の為にも「模型板を見ない」方が良いでしょう。

>>897
クスリで人格がコロコロ簡単に変わる位なら俺なんかもうとっくに・・・
とか、問題発言ですな^^
ネットで薦めるというのはどうも・・・旨く行かないと思います。私が薦めたって無理です。

関係ない話ですが、私が心療内科に行ったのは去年の2月頃。
保証人になった人物が行方をくらまし、猛烈にビビリまして仕事中指が振るえ、
頭が真っ白になり仕事が手に付かなくなったからでした。
ついでに鬱も治そうとしましたが無理でした。

人格障害は更に難しいでしょう。カウンセリングも必要だし。


900 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 23:17:07 ID:K/KRjJ8s
どこの医者にも鬱と言われ続けて1ミリも治らないパートナーを抱えて
半年で5回救急車呼んで両者ボロボロになった末に
最後の病院で当時まったく知らなかった境界例だと診断されて
初めてそこで一歩前進できたことが忘れられないオレからすると
自称なんちゃって境界例野郎は殴り殺したい筆頭なんですが

901 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 23:24:24 ID:i1RWLCtq
前に至言だっていった「味方だけ見ろ」っていうのは敵対者だと思う相手を見るな、じゃないでしょう。
自分が敵だと思ってる人は本当に敵なんだろうか?
厳しいアドバイスくれる人は憎いと思ってそれやってるんだろうか、自分なら憎い相手にどうする?
俺ならうめえうめえとそそのかして相手がいい気になって登ったトコでハシゴ外しますよ。
それをしないで、きっつい言葉を浴びせてくる人ははたして敵なのか味方なのかです。

プリニーさんは今後、自分に厳しい言葉は全部、全力で味方してくれる人なんだと思ったほうがいいと思う。
これは別に比喩でもなんでもなしにね、
今の世の中、役立たずだと思われたら事前の警告なく、やんわりとした雰囲気のままサクッと首切られますよ。
それをしないで厳しく怒ってくれる相手がどんなに貴重なのかを考えないといけないと思います。

902 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 23:29:10 ID:C5Aza9Q3
>>899
本人の為にも『模型板を見ない』が通じるヤシならな
まぁ、ちょっとだけ期待を掛けて言ってみるが

903 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 23:31:03 ID:ouFcw7P/
役者が揃ったと思ったけど本人いないのな

もう今日中にやつがこなけりゃ勝利宣言して終了でいいんじゃねw

904 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 23:37:54 ID:jlzYZtXo
プの人を直すのは無理。
ならばせめて再発の防止をと、その一点のみに的を絞って来たんだけど、
所詮小賢しい知恵では人の業には太刀打ちできんと思い知らされた次第。
この結果を招いたのは俺の業でもある。やんなるよ。

俺はもう寝る。アの人も黙っとけ。
届かない言葉をいくら重ねても、自己満足にしかならん。
ひとまずのれさんに任せようノ

905 :のうぇれまん© ◆3NwIyqVUp. :2008/01/29(火) 23:41:41 ID:10STH+ne
荒れた原因のレス見たんだがこれも誤解だよな。
>>295

295 :HG名無しさん :2008/01/09(水) 20:09:44 ID:udJTba+I
島本さん、長い間来ていないもんだから居なくなったと思ってたけど
帰って来て一安心した。スクラッチ総合に書き込みたいけど、我慢して
このスレに書いた。俺はリアルは作らないけど、島本さんの作品前から
気になっていたし。完成した作品見て、顔がリアルでやはりスゲーと。
きちんと完成出来る人ってやっぱスゲーわ。コトナ大先生がうpしたら

「我慢して このスレに書いた。」は「島本さん、長い間来ていないもんだから居なくなったと思ってたけど
帰って来て一安心した。」に対して言っているのであってレス全部を指している訳では無いと思うよ。

まあ、漏れの個人的意見だがね。紛らわしい罠。

906 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 23:51:34 ID:i1RWLCtq
>>900
IDでみて知ったんですが、件の論戦大好き野郎は自分です。
ヴァーカ日記の人が回線切れっていったなら四の五のなく従えというのももちろん本心です。
ですがメアド晒した人(類似の人?)とは別人です。
どうにもならねえから気に入らねえやつを血祭りに上げて憂さ晴らししてやるか、のバカが自分でして
メアドの人はあくまで冷静に対処してますんで一緒にされたら相手方に迷惑かと。

>>904
のれさんに全部負わせるのは無責任にすぎる、かとは思いますが
自分ではなんとしようもないから頼って寄りかかってみるのは身勝手ってもんなんでしょうか。

907 :のうぇれまん© ◆3NwIyqVUp. :2008/01/29(火) 23:52:40 ID:10STH+ne
>>296
を見てプリニーさんは背伸びをしたいんだなぁ

と微笑ましく流してくれなかった事もまあ、気の毒と言えば気の毒。
しかしだからと言って彼のしてきた事は致命的だ。

プリニー氏が今もし此処を見ているのであれば正直模型板は去った方が良い。
書き込む度に荒しに餌をやり、住人の誤解を招くだけだ。

勿論これはプリニー氏が正しいといっているワケではない。


908 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 23:56:18 ID:C5Aza9Q3
いやこれだけ周りボロボロにして気づかないってーのはないだろ

プリニー、お前は寄せられる言葉全てに感謝しろ
これなら受け入れるか?

909 :HG名無しさん:2008/01/29(火) 23:57:03 ID:IdK7Oeuc
>>864
契約成立したけど・・・周りが出ろっていうみたいだから、出るべきかな?

ちょっと消防のエンジン駆けで遅くなったんだよ・・・
定期点検みたいなもんで。火事になった時二対応できるように
一ヶ月に3回やってるんだよ。

910 :のうぇれまん© ◆3NwIyqVUp. :2008/01/30(水) 00:08:47 ID:22KYfkzz
ともあれ、

ヴァの人の為、プリニー氏自身の為にプリニー氏は少なくとも模型板から去った方が良いのです。

正直、丸く収まります。確実です。
ヴァの人は面子を潰され居心地悪い事この上なしです。
プリニー氏が模型板で何か騒ぎを起こす度に自分にまで火の粉が飛んでこないか
始終気にしていないといけない訳ですから正直心が休まりません。

プリニー氏はオモシロ半分の愉快犯である荒しの餌食です。
或いは言動で誤解を招き続け、(敵)を無限増殖させていきます。

プリニー氏が模型板に居ると言うのは自ら地獄に居るのを選択している様なものです。
今日はもう寝ます。


911 :HG名無しさん:2008/01/30(水) 00:09:57 ID:WW4QPGyP
受け入れれるっていうのは?消えるべきってことなのかな・・・
周りの気持ちは嬉しいんだけど、正直言って二年間やらなければスレの
思い出もあるし、楽しく作って語りたいと思っていたけど、俺って
だいぶ変わってしまった。荒らしに反応する性格が災いしている。
正直言って俺はこのスレにしか書き込めないし。ガンダムとか興味ないん
です・・・模型で嵌ってるのはスクラッチだから見に行くスレも限定される
し、総合スレと雑談スレはロムって書き込むのはこのスレの三つです。
消えるとなると、模型を作る気力もなくなる・・・語れる人が周りに居ないと
一人で作っても楽しくない・・・ということです。
消えずに解決する方法って無いのかなとそう思う。
正直分からない、このスレしかないから消えたら何処にも行かなくなって
しまう。それが一番怖い。だからヴァの人が言っていた回線切れの言葉に
反発した。

912 :HG名無しさん:2008/01/30(水) 00:15:01 ID:MkDXH9QZ
>>909
いっとくが契約の交換条件は

お前が模型板から消える

なんだけどな
それでこのスレは初期状態に戻せるのは分かってるよな?

契約成立っていうなら新天地で頑張んな
見守ってやるよ
あんたが新天地で頑張るなら判らんように助けてもやる

まぁ頑張れ

913 :のうぇれまん© ◆3NwIyqVUp. :2008/01/30(水) 00:15:37 ID:22KYfkzz
プリニーさん、

悲しいですがお互いの為に模型板に来ない事が賢明です。
もう、このスレの事や私の事も綺麗サッパリ忘れてください。

これは制裁とか罰とかそんなものではなく、純粋にプリニーさんの為に
ならないからです。

プリニーさんはどう思いますか?

914 :のうぇれまん© ◆3NwIyqVUp. :2008/01/30(水) 00:22:43 ID:22KYfkzz
>>911

プリニーさんは他のスレには約束通りレスしていません。
約束はちゃんと守っている。

約束は守る人なんです。

しかし現状は厳しいと思います。
此処に居ても少しの間は大丈夫ですがすぐにさっきみたいに荒れると思います。
いても良いこと無いですよ?

新しい掲示板でコテを使わず一から人間関係を築くのが一番辛くない方法なんです。


915 :のうぇれまん© ◆3NwIyqVUp. :2008/01/30(水) 00:26:17 ID:22KYfkzz
少しプリニーさんがどう思っているのか待ちたいと思います。
此処に居たい気持ちも分かりますがとても辛い事です。
荒れない事を祈ります。

もうねるぽ。。。


916 :HG名無しさん:2008/01/30(水) 00:36:16 ID:aYzWDqVk
>>911
周りの気持ちが嬉しいんであれば、想い出は想い出のまま綺麗にとっておくのもいいんですが
あの頃はよかったよなあというのは今の自分へのお悔やみでしかない。
お悔やみでなく、今の俺なら堂々と会えると思える日を目指して日々を過ごすなら
あなたは自分としては消えることはないんじゃないでしょうか。
この場に当分はいなくても。

仕事あるんで寝ます。

917 :HG名無しさん:2008/01/30(水) 00:44:52 ID:MkDXH9QZ
あ、すまんね>>900
んな事情は知らなんだって事でな
災難だったなホント

918 :HG名無しさん:2008/01/30(水) 00:52:50 ID:PGfhyOvc
なあ、プよ。
手前だけ頭下げるのが癪なんでのれを引き合いに出して
ヴァものれに頭下げろとか言い始めたみたいだけどさ、
めでたくヴァとのれのわだかまりは解けたよな?
あとはお前がヴァに詫びるだけだよ。

人にごめんなさいっていうのは恥ずかしいことじゃない。
逆に、謝れない人間は本当に自身も中身も無い人間なんだと思うぞ

919 :HG名無しさん:2008/01/30(水) 01:04:44 ID:MkDXH9QZ
>>918
ごめんなさいじゃ駄目なんだよ
ごめんなさいでは済みませんよねおれは何の咎めでも受けます
つー態度が大事なんだ

おれはもう遅いと思ってるが
誠意を見せたいならプは何をしたら許されるかを考えないといけない
普通なら周りの意見を見りゃ判ると思うが

920 :HG名無しさん:2008/01/30(水) 01:29:59 ID:WW4QPGyP
ヴァの人本当に申し訳ありませんでした・・・言い訳はしません・・・
これが全てです・・・
スレの住人達すみませんでした・・・

>>901
そうだね・・・俺はあまりにも敵を憎んでしまった。甘えていたんだと。
あんたのいうとおりだと思う。

>誠意を見せたいならプは何をしたら許されるかを考えないといけない
もう許されないことは自分でも薄々感じていた。後戻りできないのは
もうなんとなく思っていた。俺は許されるべきでは無いことは十分
理解してる。

>>915 >>916
ん・・・分かった・・・

921 :HG名無しさん:2008/01/30(水) 07:51:41 ID:Jd3pZuyF
とりあえず精神科には行けよ。色々と吐き出して聞いてもらえ。
内面が落ち着かなくて良い物が作れる訳もないだろう。
何もかも思い出になるまで待て。落ち着け。
それがリセットだ。そこからが再出発だよ。

922 :のうぇれまん© ◆3NwIyqVUp. :2008/01/30(水) 08:22:05 ID:22KYfkzz
プリニーさん、
鬱スレだけにに書き込んだとしてもトラブルを防ぐのは無理です。
今度は向こうが荒れるだけです。
諦めてください。



923 :のうぇれまん© ◆3NwIyqVUp. :2008/01/30(水) 08:37:38 ID:22KYfkzz
>俺は病気だから俺自身をこのスレに閉じ込めよう。このスレまで居なく
>なれば、模型を作る気力が完全になくなってしまう。
>うpするまで何も書く事が無いので、春まで休憩しよう・・・疲れた・・・

プリニーさん。
もし本当にご自身で病気と思われるなら病院に行って診察を受けてください。
鬱スレで何も事情を知らない人の同情を買おうとするのは止めてください。
残念ながらその行動は逆効果です。内情を知っている人の反感を買うだけです。
模型板全体が色んな所で繋がっていて荒しから逃げられない事を覚悟してください。

模型を完全に止めてゲームを趣味にするのも一つの生き方だと思います。
人の迷惑になる様な事をもし趣味にしているようなら止めてしまった方が
良いのです。そしてプリニーさんが模型板に書き込む行為は明らかに
ヴァの人にとって迷惑なのです。

模型だけが趣味ではないし、2ちゃんを止めても死にはしません。
プリニーさんは模型板に居ない方が落ち着いて模型が造れると思いますが
どうでしょうか?


924 :のうぇれまん© ◆3NwIyqVUp. :2008/01/30(水) 08:56:17 ID:22KYfkzz
さて、住人の皆さんの中にはプリニーさんに模型板を止めてもらうのが
可哀想な事と錯覚している人が居るやも知れません。

完 全 な 錯 覚 で す 。

前スレでプリニーさんが居ても荒れない方法を私が提案したにも拘らず
実行した人は、このスレに一人もいません。
そういう意味では荒れた事に関しては同罪です。住人の自業自得です。
私は、プリニーさんと本気で真面目に話したいなら

コテとトリップを付けて発言者の正体を明らかにしてくれ。

とお願いしたはずです。
それはこのスレだけで良いのです。
この様にスレが荒れるのはプリニー氏だけでは無理です。
住人が居てこそこの様に荒れる事を自覚してください。
喧嘩や言い争いと言うのはたった一人でする事は出来ません。



925 :のうぇれまん© ◆3NwIyqVUp. :2008/01/30(水) 08:56:37 ID:22KYfkzz
また、プリニーさんをこのスレや模型板に引き止める行為は
ヴァの人に対しての背徳行為です。

ヴァの人が迷惑を被ったからこそ模型板から出て行く様に、
と言う話になったのに今になって引き止めるのは
明らかにオカシな行為です。

言い争いの種を蒔いて

そ れ を 楽 し ん で い る 様 に し か 

私には見えません。
ヴァの人がリアルで実害を被り始めている今、
許す、許さないの悠長な問題ではなくなってきているのです。


926 :HG名無しさん:2008/01/30(水) 12:04:33 ID:PGfhyOvc
のれまん、落ち着いて

927 :のうぇれまん© ◆3NwIyqVUp. :2008/01/30(水) 21:33:44 ID:22KYfkzz
まー朝時間の無い時慌てて打ちましたのでショッキングな表現もありますが
大体こんな感じです。


プリニーさんが模型板に残るならそれなりの覚悟が必要です。
必ず荒れます。
必ず荒れる以上、プリニーさんはマッタリ出来ると思わないで下さい。
大変迷惑な思いをする人も居ます。
私はプリニーさんに模型板以外の板に行く事を強く薦めます。

新しい板へ行くにあたり、
1)模型板に「OX△板に行きます」と書き込まない。
2)模型板に「OX△板に居ます」と書き込まない。
3)模型板で使っていたコテをそのまま使わない。
4)模型板も出来る限り見ない。
を守れば、新しい環境でマッタリ感を築いて行けると思います。
どうでしょうか?

6ヶ月ほど経ってまだ模型板に未練が在ればもう一度模型板に来てみて、
旨くやって行けそうなら
またやり直せば良いですし、他の板が面白くて旨く行っているなら
戻ってくる必要も無いでしょう。

半年ROMると言うわけです。
プリニーさんがこの話に乗るというのなら道連れも欲しい所ですので
私も半年、8月1日まで模型板には来ません。
これなら寂しくないでしょう。

プリニーさんの返事をお待ちします。


928 :のうぇれまん© ◆3NwIyqVUp. :2008/01/30(水) 21:35:36 ID:22KYfkzz
12時過ぎまた来ます。

用事がありまして。。。

929 :HG名無しさん:2008/01/30(水) 22:04:07 ID:bPx6HaS4
あのさ、○○だけやって××はしないとか
△△だけ見て□□は見ないとかの自制ってできると思う?この人が。

残りたい理由が、模型制作そのものに支障をきたすとか
模型作ったときの交流の場を失いたくないとかじゃなくて
「交流の場をなくすと模型を作る気がなくなりそうだから」なのよ。
作りたい気分にならないんだったら別に模型やんなくていいんじゃね?
残らないといけない必然性がぜんぜんないのよ。
それしか趣味がないならまだしも、もうすでにゲームとか楽しくやってんのに。
強いて言うならわざわざ道具とかマテリアルにかけたコストがもったいないぐらい。

未練とくやしさを抱えたまま半端に見たり聞いたりして邪念に狂うより
すっぱり断ち切れば興味自体が消えて無くなって、そしたら自分も相手も困ることがない。
関係のない世界で楽しく遊んでいればみんな幸せになれるぜ。
いやほんと。

930 :HG名無しさん:2008/01/30(水) 22:47:48 ID:HWlP1GOl
>>929に全く同意するなぁ。
責任感からだろうけど、のうぇれまん氏は親身になり過ぎるよ。
そもそも貴方が責任を感じても、当人が反省出来ないんじゃ、裏切られて一人でバカを見るだけだよ?
止めた方が良いと心から思うね。プリニーが心中するに値する相手とは思えない。

931 :HG名無しさん:2008/01/30(水) 23:22:06 ID:454lRaA7
>>906
さすがの俺も少々心がささくれ立っていたようだ。スマンな(´・ω・`)

>>927
のれさんそりゃダメだ。甘やかしすぎ。
それじゃヴァの人が許さんよ。

俺も俺なりに考えてることがあるんだけど、今日はとりあえず寝るかなノ

932 :HG名無しさん:2008/01/31(木) 00:00:19 ID:HvjoPj0s
>>931
いえ、そうじゃなくて俺も寄りかかる気マンマンでした。
結局なにもできなかったわけではあるんだし。 なので、スマンってことはないです。

933 :HG名無しさん:2008/01/31(木) 00:04:07 ID:QIQzAGnw
とりあえず病院は行って欲しいなぁ。
割と本気で心配だよ。

934 :HG名無しさん:2008/01/31(木) 00:09:05 ID:HCO1Vv27
病院行くってことは自分のことを知らない人に洗いざらい話すってことだから
俺らの想像以上に苦痛だと思う。
けどそこをなんとか乗り越えてほしい。

935 :HG名無しさん:2008/01/31(木) 00:12:54 ID:rbwgTUsR
のれさんがプリニーさんに付き合う必要はまったくないと俺も思いますが、
プリニーさん一人だったならケンカにもならなかったろうというのも分かります。

長く関わってきただけに自分にも責任はあるだろうし、では自分にどんなツケを回すべきなのかと考えると
回線切るにしても金輪際模型板を離れるにしても、自分に置きかえたらかなり恐ろしくなります。
今更なんですが、被害者でもないのになんてコトをプリニーさんに要求してたんだろうと。

プリニーさんはヴァーカ日記の人の裁定にしたがうべき、自分にも裁定があったら従いますなんて書きましたが
はたして自分に同じ裁定がされてたら従えたかっていったら多分、言い訳に終始してたでしょう。
結局自分も他者への想像力が決定的に欠けていたんですね。

936 :のうぇれまん© ◆3NwIyqVUp. :2008/01/31(木) 00:16:18 ID:0bqtnI2V
俺もスマン。
住人の方々スンマセン<(_ _)>

折角漏れの為にレス開けてくれたのに何にも出来んかった。

ただもう少なくても模型板に居ちゃイカンと思う。
本当に良くない。
ヴァの人の為にも。回線切るのが一番良いけど切らんと思うし。

何と言うかこれは凄い才能なんだけど、
かなりの短期間で友達作って、その人怒らせると他の場所で同情かって作った
友達とバトらせて自分は安全なトコでそれ見てるというか、
何か凄いなと思った。

今日来ないのも意図的にか?とか勘ぐってしまう。
やっぱ都合悪くなると平然と手の平返しちゃうんだろうね。悲しいけどね。

なんか待ちぼうけなんでもう寝ます。


937 :HG名無しさん:2008/01/31(木) 00:20:29 ID:zWQEnvyH
もうわけがわからない。
なんで他人に模型板からでていけとか
指示されないといけないのだろうか。
確かにひどいことをした・・・だけど・・・裁判で刑罰を受けるかのように
他人にネットの自由も奪われていいのか。

938 :のうぇれまん© ◆3NwIyqVUp. :2008/01/31(木) 00:23:28 ID:0bqtnI2V
>>935

でも、アカンのよもう、
前回は丸く収まったけど今回は無理。

彼が居続ける=ヴァの人が被害を受ける

これではもう模型板での打つ手なしよ。悲しいけど。
都合の悪いスレ捨てて新しいスレで新しい住人相手にかなり歪曲した被害者
イメージ植えつけるんでほっといたらヴァの人がどんどんダメージ喰らう訳よ。
これはホントに困った事態だよ。


939 :のうぇれまん© ◆3NwIyqVUp. :2008/01/31(木) 00:26:02 ID:0bqtnI2V
>>937

誰も貴方を止められない。
そして貴方には良心の呵責と言うものが無い様だ。

だからみんな困ってる。


940 :HG名無しさん:2008/01/31(木) 00:27:27 ID:VZD9kY1n
>>937
まったく同感。
例え被害者であろうともそんな要求は出来ないはず。
せいぜい「今後一切俺の話題はするな、俺の視界に入るな」程度が妥当。
ネット環境を奪うなんて言語道断。

941 :HG名無しさん:2008/01/31(木) 00:30:54 ID:VZD9kY1n
って、>>937はプリニーなの?
だとしたら、お前が言うなって感じなんだが。

942 :のうぇれまん© ◆3NwIyqVUp. :2008/01/31(木) 00:31:12 ID:0bqtnI2V

奪えるわけが無い。

誰がどうやって奪うというのか?

しかし明らかにヤヴァイのが居る事が分かった。


943 :キモ類 ◆y4PV309WII :2008/01/31(木) 00:32:56 ID:pWktdS9A
>>925
勝手なことしてしまい申し訳ありませんでした。

>>937
相手の悪口を書いてしまい、
ネットで秘密として守らなければいけないハンドルネームを晒してしまったからです。
それを利用されてヴァさんは悪質ないたずらを受けてしまいました。
プリさんご自身が受けたらうれしいことですか?イヤだし悔しいでしょう。
そこを考えましょう。

プリさん
ネット以外でも、地域の募集要項等たくさん
あたればリアルでも楽しく語れる模型仲間ができるかもですよ。
ちょっとずつでもいいから色々なことに目を向けられるといいですね。
お医者さんも人間ですからちょっとずつ仲良くなればよい。


944 :のうぇれまん© ◆3NwIyqVUp. :2008/01/31(木) 00:32:59 ID:0bqtnI2V

あ、そうそう偽物も出る罠。

これから手が付けられなくなりそうな悪寒。



945 :HG名無しさん:2008/01/31(木) 00:35:25 ID:rbwgTUsR
ネット環境を奪うまで話を広げたのは>>620に対する俺。 >>620が困る姿を見たかった俺。
おそらく、ヴァーカ日記の人にそういう意図はなかったはずです。
回線切って繋ぐなはイコール、
「今後一切俺の話題はするな、俺の視界に入るな、それが俺のためでありおまえのため」
だろうと思います。
これはとても正当でなおかつかなり温情入った形だと思うんですよ。

プリニーさんにはそういう形で取ってほしい。



946 :HG名無しさん:2008/01/31(木) 00:37:08 ID:0bqtnI2V

もうトリップ必要でないんで外すわ。俺も何がなんだか混乱してきた。

で、そんなこんなを楽しんでる奴が居るらしい。

暫しROMる




947 :HG名無しさん:2008/01/31(木) 00:45:54 ID:trxPp/8e
>>936
何も出来んかったってこたーない
グチャグチャだったスレをあんたが見る見る収めたのは事実だわ
何も出来なかったというなら力の及ばん他の住人が悪い

>>937は大方偽物だな
一見似てるが一番似てなきゃならん特徴がまるで違う
プもこの期に及んでカキコする程バカじゃない

948 :HG名無しさん:2008/01/31(木) 00:47:24 ID:TxfnrxRi
依存して悪く作用してるものを断て
あたりまえの助言に後ろめたさを感じる必要はないのに
自分ならやりたくない自分ならこなせないって尺度で
言ってやるべき正論が言えなくなるのは
悪い意味での馴れ合いじゃないのかな

949 :キモ類 ◆y4PV309WII :2008/01/31(木) 00:49:25 ID:pWktdS9A
偽もんでもとりあえず語っておきました。
おんなじこと思ってたら目も当てられませんから。

以後でません。かき乱し失礼しました。

950 :HG名無しさん:2008/01/31(木) 01:00:42 ID:0bqtnI2V

ちょっと
もちついて様子を見よう。

明らかに対立させようと煽ってる香具師が居る。



何かおかしいぜ?→>>940

951 :HG名無しさん:2008/01/31(木) 01:02:02 ID:rbwgTUsR
>>938
ヴァーカ日記の人についてはプリニーさん側の疑問はかなり氷解したのではと思います。
てかもう無理矢理でも疑問をはさむ余地がないから、残るとしても感情の後引きだけ。
敵じゃなかった人を攻撃してた自分を直視したくないっていうたぐいの感情だけではないでしょうか。
戦うべき相手だったのか?ていう自分への疑問はとても苦痛ですから。

もうこれ以上ヴァーカ日記の人に無茶な疑問をかけても自分がダメージを負うだけだって
それは理解してるだろうと思います。
理解してないでまだ続けるんだとしたら自分のダメージだけがどんどんたまるのも。
損得計算に聡い人ではないのが不安要素ですが。

952 :HG名無しさん:2008/01/31(木) 01:09:16 ID:0bqtnI2V
>>951
いや、甘く見積もってるかも知れん。

メールで「今までありがとうございました。さようなら。」

と書いておきながら
鬱スレでは

「マシンガンで撃たれた。」

と言ってる。
つまりは我々の知らない所で何かしている可能性もある、という事。怖いけど。


953 :HG名無しさん:2008/01/31(木) 01:13:53 ID:rbwgTUsR
>>937
偽物論でてますが、かりにプリニーさんだったと仮定してね。

法規に照らしたら刑事罰にはならないとしても行政罰として大枚な額と時間をもってかれかねない、
これはそれほどの話なんですよ。 いえ真面目な話。
そうなったら自由にネットどころの騒ぎじゃない、家庭がどうなるだろうかってところを
「今後一切俺の話題はするな、俺の視界に入るな」はかなり温情なんですよ。
回線切って一切ネットやるな、だったとしても温情なんです。

といっても当人だって確証もないので、違うんだったら当人にはすいませんと謝っておきます。

954 :HG名無しさん:2008/01/31(木) 01:15:31 ID:3aL5Pozr
自分の心に沸き上がったこの疑問が
無茶な疑問だと自分で判断できる力があるんなら
こんなことになってない。
ヴァの人はまたお伺いを立てられてしまいました。
延長戦なんかよりワンフェスまであと何日の時点なのかを気にした方がいいぜ。

955 :HG名無しさん:2008/01/31(木) 01:31:39 ID:rbwgTUsR
>>949
以後でませんって感じのはまじ勘弁してほしいです。
プリニーさんじゃないけど、造形を楽しく語ろうと集まってる人間がこんなんで止める道理はない。
だいいちあなたは全然非はないじゃないですか、以後でませんなんていう理由は全然ない。
>>387のうpの続き楽しみにしてるのに。
そんな感じにどんどん抜けていったらここのスレどうなるんだ・・・。

>>952
可能性でしかないことをここで書く必要はありません。
のれさんちょっと冷静になれてないっぽいからバシッといっとく。

956 :HG名無しさん:2008/01/31(木) 01:44:53 ID:rbwgTUsR
>>937>>940の流れは何かおかしいと俺も思います。
ただ、何かおかしいに再三反応してたからこの状況があるんだとすれば
最善の策は反応しないこと。 いちいち反応しないのが一番の武器です。
では。

957 :HG名無しさん:2008/01/31(木) 03:08:17 ID:trxPp/8e
のうぇれ氏さ
そうやって自分にばかり咎め科すこたないぜ
あんたがそうだと周りのヤシもそうしなけりゃと思っちまうわ

自分が泥をかぶるもいいが
中心人物としての振る舞いも考えてくれ

958 :HG名無しさん:2008/01/31(木) 03:13:44 ID:IUzf4g+F
>>927 >私も半年、8月1日まで模型板には来ません。
のうぇれまんさんが責任を感じる事なんてないと思います。
貴方が来ないなら、俺は貴方に罪悪感を感じてしまうので
今まで通りにしてくれた方が嬉しいんですが・・・

>1)模型板に「OX△板に行きます」と書き込まない。
>2)模型板に「OX△板に居ます」と書き込まない。
>3)模型板で使っていたコテをそのまま使わない。
>4)模型板も出来る限り見ない。
了解しました。
>>949
俺も>>955の意見には同意します。俺が悪いことしたのに貴方まで
消えるのは他の住人も大変だと思う。ぜび残ってくださいです。

959 :HG名無しさん:2008/01/31(木) 03:14:08 ID:IUzf4g+F
>>943
それを利用されてヴァさんは悪質ないたずらを受けてしまいました。
プリさんご自身が受けたらうれしいことですか?イヤだし悔しいでしょう。
いくら荒らしに踊らされたとはいえ、ハンドルを晒したのは責任重大です。
俺もそうされたら悔しいです。あの時は怒りで我を忘れてしまい、
ハンドルを晒しました。今冷静になればやってはいけないことを
してしまいました。ヴァの人が俺の視界に入るなってことは
幾ら謝っても許してくれないということでしょう。
あまりにも俺は罪が重すぎた。以前のように模型をもう楽しく語れない。

960 :HG名無しさん:2008/01/31(木) 03:14:30 ID:IUzf4g+F
>>941
違います。偽者って分かってくれたので安心です。
でも偽者が出てくる辺り、もう止めて欲しいと思うけど
この人は止めないと思います。それ自体が楽しいんでしょう・・・
>>951 >>953
もう俺はヴァの人に喧嘩をしません。あまりにも酷い事をしてしまった。
>「今後一切俺の話題はするな、俺の視界に入るな」はかなり温情なんで
すよ。>回線切って一切ネットやるな、だったとしても温情なんです。
そうだね・・・裁判になるよりは温情なほうですね・・・
俺はヴァの話はもうしません。したら、もっと酷い事が待ってるかも
知れないから、これで終わりにします。俺はもう二度とヴァの人とは
和解出来ないのかな・・・こんな事になっては謝っても許してくれないですし。

961 :HG名無しさん:2008/01/31(木) 03:14:57 ID:IUzf4g+F
ヴァの人の話はもう止めにしよう・・・俺がこんなこと言える立場ではないが
続けるとヴァの人も回復できないし、俺も深い傷を負ったままになって
しまう。俺は>>920のレスで最後にしましたが、のうぇれまんさんが
待っていたので、書き込みしました。申し訳ない・・・
俺は半年後またヴァの人に謝ります。許してくれるまで謝罪します。
このまま終わりにするとどうしようもないから・・・
俺も楽しく模型を語りたいから許してくれるまで謝罪を続けます。
この考え方は間違っているのでしょうか?とりあえず次スレをお願い
します。半年間は来ないのでさようならします。
今から半年間は今後、どんな書き込みされても反応しません。
今、アク禁です・・・

962 :HG名無しさん:2008/01/31(木) 04:15:30 ID:trxPp/8e
半年後に来るとしても
ヴァの人一言に謝るだけにしとけ
それで許してもらえた時以外はその後も書き込まんほうがいい
本来なら許される話じゃないんだからさ

963 :のうぇれまん© ◆3NwIyqVUp. :2008/01/31(木) 07:29:30 ID:0bqtnI2V
>>961
すまん。オカシなニセの書き込みがあったら
「トリップ付けて本物の証拠見せてくれ」てまず聞くべきだと思ってたのに
忘れてこのザマだ。俺ホント馬鹿。

俺もこのレスが最後だ。8月1日まで書かない。
プリニーさん、約束だ。プリニーさんはそのレスが最後。
俺はこのレスが最後だ。

以後、現れるだろう偽者の煽りレスや偽レスに反応しない為にも此処は見ないように。

今後、此処に現れてこの件でgdgdいう奴が上の方でプリニーさん嵌めて
喜んでた奴だろう。反応しない。書き込まない。見ない事。
絶対に守ってくれ。

 約 束 だ 。

模型制作する為のヤル気ならゲームでも上げられる。
此処は見ない。書き込まない。

そして、半年後プリニー氏が一言、書き込めるスレがあると嬉しいぞ。
それじゃ二人はもう消えますんで、

SO LONG...

964 :HG名無しさん:2008/01/31(木) 07:59:34 ID:+30ppk9l
He's a real nowhere man
Sitting in his nowhere land
Making all his nowhere plans for nobody

Doesn't have a point of view
Knows not where he's going to
Isn't he a bit like you and me?

Nowhere man, please listen
You don't know what you're missing
Nowhere man the world is at your command

He's as blind as he can be
Just sees what he wants to see
Nowhere man can you see me at all?

Nowhere man, don't worry
Take your time, don't hurry
Leave it all till somebody else lends you a hand

Nowhere man, please listen
You don't know what you're missing
Nowhere man the world is at your command

He's a real nowhere man
Sitting in his nowhere man
Making all his nowhere plans for nobody
Making all his nowhere plans for nobody
Making all his nowhere plans for nobody

965 :HG名無しさん:2008/01/31(木) 09:19:34 ID:3cqplY6z
ばいばーい

966 :HG名無しさん:2008/01/31(木) 20:04:36 ID:gNCY/rCe
さて(´・ω・`)y-~
失敗者としては発言権もないんで、俺は後半黙って見てるしかなかったんだけど、
こんな終わり方になってしまって残念だ。
のれさんのまとめ方は俺の美学に反するが、もう今更邪魔はせん。
ただし半年後にプの人が帰るスレはない。
このスレはひとまずこれで閉じる。再開未定。
俺がもう良かろうと思えばまた立てるよ。半年程度じゃ足らんな。

この後味の悪さは、最後がリンチになってしまった点にある。
正当性や善悪じゃない。構図の問題なんだ。
ヴァの人が「被害者」の立ち位置に帰った時点で結果は決まっていた。
だが彼にそこまで読めというのが、そもそも酷だったな。
とりあえずお疲れさん。全部忘れてWFがんがってください。
「プリニー」は当分姿を見せませんから大丈夫です。
ヨッパライスレとしてはこんなところでひとつ。

というわけで、アの人、類似の人、悪いね。これで終わりだ。ひとまずな。
人に罰を与えて自分たちだけ笑ってるわけにもいかねえべ?

967 :HG名無しさん:2008/01/31(木) 20:06:42 ID:lquTkdFW
誰か翻訳してー

968 :HG名無しさん:2008/01/31(木) 20:52:22 ID:KOExXx3D
>966
のれまんのまとめ方でベストだと思うんだけど。
のれまんだからこそ出来るまとめだし。

結局君はどうしたいのよ?

969 :HG名無しさん:2008/01/31(木) 21:28:10 ID:gNCY/rCe
俺は再発を防止したいんだよ。
スレが荒れるのはかまわんが犯罪は困る。
プの人はもうすっかり安心して「次スレをお願いします」なんて言ってるじゃん。
これじゃヴァの人はいつまでも怒りが収まらないし、
また同じことの繰り返しになる可能性が高いんだ。
だから次スレは立てないの。期限を切って安心はさせない。

ま、何にもできなかったくせに何を今更偉そうにってことですな(´・ω・`)
それは十分承知しておるんですが。

970 :HG名無しさん:2008/01/31(木) 21:43:48 ID:hCZXdiyR
スレなんて誰が立ててもいいじゃん。
なんで一人で勝手に終わりとか決めてんの?

971 :HG名無しさん:2008/01/31(木) 22:00:26 ID:gNCY/rCe
そりゃ確かにそうだな。恥を晒してんな俺もw

次スレは立てたい奴がいれば立ててくれ。
俺は当分引っ込んでROMに徹することにするわ。

972 :HG名無しさん:2008/01/31(木) 22:28:05 ID:trxPp/8e
こうなるだろうとは思ってたが
このスレやゲームスレの住人は完全に巻き込まれた形だな
mixiとは何の関係もねーのにな

マジご愁傷様

973 :HG名無しさん:2008/01/31(木) 23:59:27 ID:iGM7a2JL
>>966
了解です。 とても残念ですが、想い出としてとっておくことにしときます。
プリニーさんもヘタに変える場所があると終わった気になってしまうかも知れないですし。
かくいう俺もそうっすね。

あの頃は楽しかったなあ。
じゃ、スレ閉まる前に一杯いっときますか。

   ξ
  ∧酒∧
 (´・ω・`)

974 :HG名無しさん:2008/02/01(金) 00:20:21 ID:kbRElyvv
雰囲気的に言いそびれてたんですが、Takoraさん>>385の絵大変ありがたく頂戴いたしますた。
絵うめええええ! はにかんだ口元すげえ好きです。
俺も乳はちょっとはなれ気味が好き。 谷間にちょっと平らな面があるのイイっすよねえ。
お宝フォルダに保存させていただきました。

975 :HG名無しさん:2008/02/01(金) 00:22:39 ID:kbRElyvv
うーんやっぱ名残惜しいぞ。

まあ、そんなの言ってみてもしゃあないですね。  では。

976 :キモ類 ◆y4PV309WII :2008/02/01(金) 00:36:29 ID:m+LQhhVB
>>966 了解です

色々とご迷惑をおかけしました。
特に自分が思いっきり引き止めてたので
その分本当に申し訳ありませんでした。

『過ぎたるは猶(なお)及ばざるが如し』 教訓にしばし反省会。

>>975 その分本スレをにぎやかせばよいじゃないですか。

ではでは

977 : ◆Takora/07c :2008/02/01(金) 02:03:06 ID:mG1cqRjr
>>974

ありがとうございます。
つい調子に乗ってうpしてしまいましたが、このスレだとめっちゃKYだったので恐縮してました。
そんなに褒めていただけるもんじゃないですよう。まだペンタブに慣れてなくて曲線がきれいに引けてませんし。

ではまた本スレで〜ごきげんよう。<粘土こねないと登場できないゾ

978 :HG名無しさん:2008/02/01(金) 08:16:59 ID:8f9aoJuc
プリニーのはあれ完全に自爆だろ。

罰を与えたのも別にあんたらってわけじゃないんだから
馬鹿の自爆テロに付き合う必要ないんじゃないか?
こう何人も道連れではプリニーが余計な勘違いするぞ。

979 :HG名無しさん:2008/02/01(金) 09:42:08 ID:saWQwnCU
ゲームスレは少しずつ復興してきたが
こっちは完全に壊滅か
なんというか悲惨だな

980 :HG名無しさん:2008/02/01(金) 10:54:59 ID:fH480NBt
ヴァさんの意向を聴かずに半年云々って処分?で良かったのだろうか。
しかもその半年後の8月1日っていやあ、またWF前な訳で・・・。
嫌な悪寒が・・・・・・。


981 :HG名無しさん:2008/02/01(金) 11:07:59 ID:MtrI5iZZ
これでヴァのひとが文句言って来たら、今度はヴァのひとの方に非難が行きかねないからな。
上手いやり方だよ、のうぇれまんの裁定は。

982 :HG名無しさん:2008/02/01(金) 11:30:22 ID:saWQwnCU
プリニーが許せなければ
半年経って何処かに出現した時に改めて許さないと言えば終了
プリニーには誰も同情しないだろ
奴はこの件の絶対悪だよ

ヴァの人も思い込みで人を疑ったり
安易に裏切っただの言ってプリニー爆発の一因になったって点じゃ
のうぇれ氏に文句言える立場じゃない
巻き込まれたて離散する羽目になった住人が本当に気の毒だ

983 :HG名無しさん:2008/02/01(金) 13:44:09 ID:t+YGjSrC
>>980
「一部住人がヴァの人の指示を拡大解釈して指示しなおしてプリニーが飲んだ」
この構図でいいんじゃないか。ヴァの人の意向がどうなのかは置いてけぼりで
何勝手に延長戦やって修正案をつくって収めてんだよ!と思っても
結局プリニーは元の指示だと飲まないんだ。
そこで物別れになったらそもそもダメだし、
だからってヴァの人を説得して譲歩させようとするのはよくない。

悲しいかな、発言は内容じゃなく誰が言ってるかで
内容そのものが吟味されてしまう…特にプリニーには。
プリニーサイドとしては最も納得できる人が出した、
飲めるところまで下がった条件を飲む、ということで終わらせるしかない。
ヴァの人サイドとしては言うことは言ったのでもう関わる必要がない。
その後に解釈案が自分じゃない誰かによって提出されたことも、
プリニーがヴァの人の指示をそのまま飲まずにそっちを飲んだことも、
もう認識していない知らない話として終われる。
ヴァの人がもう呼び出される必要がない!←ここが最も重要

それぞれの立場にとってベストとは到底言えない文句含みの着陸点だけど、
それぞれの立場にとってどうしてもこれじゃ終われない程ではないと思う。
妥協内容ではなく、妥協の仕方としてはこの形がむしろベストじゃないか?
とにかく、もう終わりなんだと。

984 :HG名無しさん:2008/02/01(金) 13:49:21 ID:t+YGjSrC
つーわけでもうオレは勝手に雑談する。

>>977
長曲線ならSAIでペン入れ機能をそこだけでも補助に使えばいいんじゃないかな。
オレはアナクロ人間なんで、PCで絵を描くツールといえば
フォトショップ・ペインター・イラストレーターだけだったんだけど違った。
最近たまたまSAIを試してみてかなり感動した。
描線作業に特化したツールってふれこみだったと思うけど。
どうも、本来それはベクターデータを扱うペン入れツールのことらしいが
普通にタブ使って鉛筆ペンでじかにラスターのヘアラインを引いても、
少なくともフォトショップより断然綺麗に引けるようになったよ。
ブレ補正かなんかがうまいあんばいで効いてるのかな。とにかく軽いし。

というわけで、今回からインストの組立指示図は全部SAIで描くことにした。
字入れとかできないからフォトショップかなんかにもっていく必要があるけど。
今日現在では、まだベータ版でテスト用として無償で入手できるから
騙されたと思って試してみて。読むほうも綺麗なインストの方がいいしね;

※ネコペイントとか他の草の根的ツールと比較したわけじゃないのであしからず。

985 :HG名無しさん:2008/02/01(金) 14:03:22 ID:DlBipPz7
とにもかくにもこれで終わり、これしかなかった、というのは解る。この場だけは収まった、と。

プは、今回の事をちゃんと咀嚼できるんだろうか?
その手助けをしてやれるリアルな身内はいるんだろうか…

それが出来なければ、きっとまたどこかで同じ事を繰り返す。

そこまでは知らん、どうにもならんというのは、もちろんその通りなんだけど…


986 :HG名無しさん:2008/02/01(金) 14:45:40 ID:saWQwnCU
>>983
だからさ、ヴァの人はプリニーには何でも要求すればいいが
他の住人には何も要求できた義理じゃないのよ
だから意向も何もないんだわ

先に2ちゃんで晒すとは何事だみたいな理由で叱り飛ばして
ゲームスレやここでその影響が火を吹いた
無論プリニーが全部悪いんだが
mixiのゴタゴタを2ちゃんに飛び火させちまったわけだからな
だからヴァの人は文句言わずに黙っているんと違うか?

987 :HG名無しさん:2008/02/01(金) 15:09:58 ID:UNnjrh2z
そんな事よりみんなオナニーマスター黒沢の話しよう(`ー´)ZE?

988 :ヴァーカ日記のひと。:2008/02/01(金) 16:30:16 ID:ObMEOluw
ちゃんと丁寧に説明してきたつもりなのに、
全然把握していない人が居ることが判った、、、
もう説明すんのメンドクセ、、、。
このスレを冷静に見てる人にはもう言わなくとも判ってるハズだ。


さて本題。


プリニーへ。

俺は絶対に許さないのだから、
半年後に謝罪とか、WF会場に来て謝罪とか、そーゆーのは迷惑なんです。
だから、今後、謝罪はしないで下さい。
俺の「回線切れ」ってのは言葉通りです。恩情の欠片もありません。
そんなに俺は優しい人間じゃない。

けど、敢えて最後のアドバイスを言わせてもらう。

当たり前ですが、ネット社会は現実の人間社会があって成り立っている世界です。
あなたはもっと現実の世界で学ぶべきです。
(ゲームは、ほどほどにな)

まだ見てると思うが、レスは要らないから。


989 :HG名無しさん:2008/02/01(金) 16:51:16 ID:saWQwnCU
把握しとるよ

ルイズ事件の時は良かれと思い勝負頑張れと言った
プリニーが逃げた時は叱った
その後プリニーがアドバイス受けた物をゲームスレで晒し
ヴァの人はそれを見て怒りアドバイスしないと言った

プリニーの曲解で上記が全部裏目に出た
…だろ?

990 :HG名無しさん:2008/02/01(金) 17:04:38 ID:saWQwnCU
最初に勝負を止めていれば止まった可能性はあった
逃げた時に無視しておけば「やっぱルイズ作る」は無かった
ゲームスレだけで晒したのは単純ミスだった為
アドバイスしない発言にプリニーの被害妄想が強まった

そんなもの予想できるかって話だけどな
だからプリニーが全部悪いと言っている

991 :HG名無しさん:2008/02/01(金) 18:48:10 ID:saWQwnCU
確かに予想は不可能だが
結果的には総合の住人と逆の行動で事態をこじらせただけだ
晒す場所という割とどうでもいい事に怒った件も
ゲームスレの荒れと無関係とは思えん

な?
ヴァの人も余計な事ばっかしてるだろ
だから周りに意向だの言えた義理じゃないと言ったんだ
こじれた大原因の一人なんだからな

992 :HG名無しさん:2008/02/01(金) 18:53:46 ID:DuIuhsN5
総合での勝負なんてやめるわけないじゃん
自分から挑んでんだからさ
プはプライドが高いらしいから尚更


993 :HG名無しさん:2008/02/01(金) 19:06:44 ID:Kzsav9Ap
991が哀れすぎるw

994 :HG名無しさん:2008/02/01(金) 19:25:26 ID:9Fsbnwat
>>991
胸にしまっとけ。
>>880がすべてだ。それはすでに誰の目にも見えている。

995 :HG名無しさん:2008/02/01(金) 19:28:18 ID:5rHh0qlc
スレの最後くらい静かに〆させてあげればいいのに
なんて連中なんだか

996 :HG名無しさん:2008/02/01(金) 19:42:18 ID:UNnjrh2z
そんな事よりみんなオナニーマスター黒沢の話しよう(`ー´)ZE?

997 :HG名無しさん:2008/02/01(金) 19:50:22 ID:9Fsbnwat
今度読んでみるよ。
そんな面白いの?

998 :HG名無しさん:2008/02/01(金) 19:57:08 ID:UNnjrh2z
>>997
すごく・・・欝になります・・・・(;´Д`)

しかしあれだな、そもそもプリニーにヴァーカ日記のひとが構い過ぎだったんジャマイカ?
上手くなりたいってひと捕まえてしごいて、勝手に期待して勝手に失望って感じだ(´Д`)NA
しかも行方捜してゲーキャラスレやメンヘラスレまで付き止めてる(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル


999 :HG名無しさん:2008/02/01(金) 19:58:44 ID:UNnjrh2z
999ゲト!

1000 :HG名無しさん:2008/02/01(金) 19:59:36 ID:UNnjrh2z
1000ならプリニーとヴァーカ日記のひとケコーン!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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