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【マイク】生録総合スレ其の三【半導体レコーダ】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 23:46:02 ID:fQogcqmu
機材やテクニック、その他生録について語りましょう!!

前スレ
【マイク】生録総合スレ其の二【ポータブルデッキ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1145942416/

2 :927:2007/08/09(木) 10:37:08 ID:xCvniSBI
まってたよ^^

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 14:34:27 ID:iZXWEpbo
続々・どむや繁盛記
http://domuya.music.coocan.jp/blog/
ぃょぅR日記
http://iyour.exblog.jp/


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 17:39:01 ID:XZAjUWt7
十年後のポータブル機ってどうなってると思う?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 03:41:42 ID:6DkhPhAo
10年程度じゃ大して変わらないだろ?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 16:09:09 ID:OcOSixyK
>>4
携帯か無線LAN使ってリアルタイムに飛ばしてネット介して記録、とかが主流になってたりして・・・

もちろん信頼性重視の分野は相変わらずスタンドアローンだろうが、それが現在のDATを見るような目で見られてるんじゃないか?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 19:41:31 ID:DzmzL015
小型化は、もうこれ以上やっても意味なくね?ってレベルになってるし、
やっぱ考えられるとすれば、さらに大容量化とネットを介して
録音ってのは、ありそうだね。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 23:20:45 ID:IhPvOYob
DATのテープをCFに変えただけのレコーダを希望。
PCM-D1は要らない。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 10:04:08 ID:XeptefNB
当面は、プロセッサーのスピードUpやマルチ化でクロックとビットのUP。と、シリコンメモリーの大容量化。
HDDのようなメカタイプメモリーは今のDATのようになるのでは?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 10:07:41 ID:XeptefNB
それにしても、マイクは相変わらずノイマンやDPAから変わらんのかな? 今でも10年以上前のマイクがのさばってるし。


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 10:52:21 ID:WpwFuoAU
永遠にかわらないと思う。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 10:59:22 ID:fG+Jh8V9
ノイマン・B&K・ショップス
永遠にかわらんだろうね。ベンチマークなんだもの。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 11:46:07 ID:fequLwAJ
>マルチ化でクロックとビットのUP

24/192で十分だよ。
現状でもアナログ部(内部雑音など)がネックになって24bitでも十分になっている。
まあ、マニア的にはbitやクロックの数字が大きいほど良いような気持ちがして満足するんだろうけど。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 22:42:31 ID:ISqnpoLx
>>12
本当にいいものはそう沢山は出てこないけれど、30年前はB&Kは録音には使われてなく
ノイマンとショップスだけだったんだから、20〜30年に一社ぐらいは出てくるんだろうな。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 09:37:45 ID:kVw/JwJK
>>8
TSCAM HD-P2はまさにそれじゃないか

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:22:43 ID:6sYIt1ws
つか、R−10まだでないの?

17 ::名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 11:21:48 ID:956p8LDg
最近出てきたデジタルマイクが10年後の主流だろうな。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 11:45:21 ID:LK55d2O4
>>17
>デジタルマイク

なんてもんがあるのか。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 12:01:31 ID:UldPlFu7
>>17
それはない。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 09:23:19 ID:rnoC0gFp
音をキャッチするCCD(Charge Coupled Device)を誰か開発しない?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 09:37:51 ID:94XkOoep
デジタルマイクが主流になるのはデジタルスピーカが主流になってからだよ。

22 ::名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 14:10:05 ID:pq+b6Gaz
デジタルマイクはノイマンにD-01、KM183D、184D、185Dというのがある。
マイクの出力をマイクアンプを通す前にいきなりデジタル化してしまおう
というものでノイマンの場合だとこのマイクにDMI-2というデジタルマイク
インターフェイスを通してデジタル化される。出力はSPDIFやAES/EBUが選択
できるようだ。このマイクの試聴記がステレオサウンド社発行のプロサウンド
誌の6月号と8月号に載っている。極めてS/Nがいいらしい。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 15:07:33 ID:Wp45krTw
マイク、スピーカーはアンプと違ってすべてがデジタルってあり得ないですよね。A/Dコンバーターを直後に持ってるマイクってことでしょうか。

小型のミキサーとかもデジタル入力が標準になってくのかな。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 17:20:57 ID:YM2pcTKc
>>23
NeumannのSolution-Dシリーズなどのデジタルマイクって、
マイクエレメントとヘッドアンプ・A/Dコンバータを
ひとつの筐体の中に押し込んだもののことだよ。
もう22が書いてるか。

だけど、ヘッドアンプとかA/Dって音のキャラを大きく
左右するものだから、そこを固定化しちゃうのは、
一体化の利益との取引としてあまりに大きいなぁ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 21:54:01 ID:av1FG4Hb
トランスデューサーやセンサーで、ダイレクトデジタル変換する物はまだ無い。一旦、アナログ電気値に変換してAD変換。
ダイレクトデジタルがあったら教えて。 もし、自然界にデジタル値のモノがあれば、それはそのまま使えるが...

26 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/08/27(月) 22:08:53 ID:5K4qYksU
FMマイクはどうなの?
コンデンサーの容量変化で周波数を変化させるのでは?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 22:33:53 ID:PpCohm2y
FM変調掛けてるだけで、アナログだよ。
レーザーディスクみたいなもの。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 09:12:34 ID:2wkH6Lpk
>>25
>もし、自然界にデジタル値のモノがあれば、それはそのまま使えるが...

人間のニューロンの情報伝達とか

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 12:00:23 ID:FezCagMc
>>25
>>28
人間の内耳はまさにそれだね
その場でフーリエ変換と同じようなことをやっとる

30 :29:2007/08/28(火) 12:04:30 ID:FezCagMc
補足
内耳の感覚細胞にはそれぞれ違った長さの毛みたいのが生えていて、それがあたかもハープのように多数並んでいる
アコースティックな特性の異なる1個1個の細胞が出力するのはOn/Offの2値のみ
その信号ををパラレルで脳まで持っていって情報処理・・だったかな、大まかに言えば。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 07:33:50 ID:qjyozEFg
耳の触毛みたいなセンサーは一度ダメージを受けたら、それでおしまいだってね。
何デシベルか忘れたけど、強音をある時間以上聞き続けると難聴になって、そのままで人生送ることになる。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 10:33:32 ID:HBok7z3m
耳は大事に使おうね。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 11:19:00 ID:qjyozEFg
と、言う俺はもう逝っちゃってる。
もう取り返しがつかないが、どういう訳か歪んだ音だけは良く判別できる。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 17:08:05 ID:1FUlEr1c
>>32
>耳は大事に使おうね。

でも耳って使わないでおくこともできないから難しい。寝てる間もオンだし。
うちのおやじなんか生活上騒音にさらされることのない環境で数十年暮らして
いて、今やりっぱに耳のとおい人ですよ。おじいちゃんもそうだったから、
俺もそうなるのかな。鬱。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 20:41:14 ID:HBok7z3m
聴力レベル   音圧比
  0dB 1.0倍 …(基準音圧)
  10dB  約3.2倍
  20dB  10倍 →25-30dB(軽度難聴の軽い状態)
40dB  100倍 →30-50dB(軽度難聴のやや進んだ状態)
60dB  1000倍 …(ふつうの会話)
→50-70dB(中等度難聴)
→70-80dB(高度難聴)
80dB   1万倍
→80-90dB(高度難聴)
90dB 約3万倍 →90dB- (全聾)


36 ::名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 11:04:17 ID:pEUW1Zkp
>35
ちがう。それは電圧でのdBだ。音圧では
10dB違うと10倍。20dBちがうと100倍になる。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 12:41:52 ID:jrPg+oSZ
>24

マイクの筐体の中に押し込められるような超小型A/Dコンバータは
音が良いわけはないよ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 16:03:25 ID:Md6k+2Cj
>>37
「マイク筐体の中にA/Dが入ってるからいい音」なんて書いたわけじゃないのに
なぜアンカーつきResなの?

ついでながら、A/Dを構成する部品で、大きいほど有利なものってあるか?
大電流の電源とか力勝負の部分はないから、がんばればクオリティ落とさず小さくできそうな気が。
一体型のばあい、問題はA/Dよりむしろアッテネータみたいなアナログ部分では。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 16:20:16 ID:geVTb+nk
マイクケースに収めるには実装部品になるから、
標準サイズの電解コンデンサーとかは使いにくいよ。
平滑コンデンサーとか必要だし、±電源も使えないのではないか?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 16:21:17 ID:geVTb+nk
>A/Dよりむしろアッテネータみたいなアナログ部分では。

A/DコンバーターはIC以外は全部アナログ回路だよ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 19:18:55 ID:Md6k+2Cj
>>40
はいはい。そんなに連投してまで一生懸命書かなくてもいいよ。
電源にプラマイ必要でも簡単な回路で電位フロートできるし。

それと「実装部品」ってなに?表面実装って言いたかったの?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 19:55:08 ID:geVTb+nk
キー!(ハンケチを噛む)
駄目ったら駄目なのッ!
マッチ箱サイズでいいんだったら、2UのA/Dデッキはどうなるんだよぉー。。。はぁはぁ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 21:25:31 ID:nRm2kWDh
ファンタム電源を切ってもマイクの感度が変わらないのですが、
このマイクはエレクトレットでしょうか?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 23:53:45 ID:/53J/5js
どのマイクだよ?

45 ::名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 10:50:33 ID:3FITgT43
ノイマンのデジタルマイクでマイクの筐体のなかにADコンバータが入ってい
るのは大型のD-01のみ。あとの183D、184D、185Dはデジタルマイクインター
フェイスを通してデジタル化される。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 14:21:53 ID:chGxeM6/
>43
ということは、ファンタム入れなくても働くの? ダイナミックマイクじゃない?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 16:01:54 ID:+i0o/pe5
マイク筐体の中にA/Dが入ってるとして、電源はどうするのか?
48Vで5mAというファンタム電源でドライブ出来るA/Dってあるの?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 16:48:10 ID:3FITgT43
>43
バッテリーでもファンタムでも動作するコンデンサマイクでねーか?
型番確認!

>47
DC-DCコンバータって知ってる?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 18:11:34 ID:+i0o/pe5
>48
ファンタムからDC-DCコンバータという事かな?
それともマイクのキャノンコネクターとは別のラインでDC-DCコンバータを取る
という事ですか?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 20:27:09 ID:QhNkSh0u
「48Vなんて高い電圧で動くA/Dユニットがあるのか?」という>>47を受けて、
>>48は、「DC変換して18Vとかにするから大丈夫。」と答えたわけだ。(>>48の解釈)

俺は>>47をそういう意味には受け取らなかったが、>>48はそう受け取ったようだ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 23:06:06 ID:wkuLHTBy
>49
ここを見て考えてくれ
http://www.neumann.com/img/Linkgraphics/KMD_The_Combinations.pdf
http://www.neumann.com/img/Linkgraphics/Solution-D_Principles.jpg

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 09:40:20 ID:OTZ5Xi8k
>>45
>ノイマンのデジタルマイクでマイクの筐体のなかにADコンバータが入ってい
>るのは大型のD-01のみ。あとの183D、184D、185Dはデジタルマイクインター
>フェイスを通してデジタル化される。

そうじゃないよ。A/Dが中に入ってないのなら普通のアナログマイクとどこが違うの?
スモール系(183D,184D,185D)でも、中にA/Dは入ってるよ。

スモール系もラージ(D-01)も、ケーブルインターフェイスはAES42。
PCMの送信だけでなくて、電源受けや、プリ・A/Dのリモコン信号の送受まで
織り込んだ信号を、ふつうのAESケーブルで引き回しできる。

複数のマイクがあるときはDMI-2を使ってクロックシンクして普通のAES/EBUに変換・出力する
1本だけならコネクションキットを通してSPDI/Fに変換することもできる(ただしリモコンはできない)。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 12:01:59 ID:ogcsOgze
>52
45だがそうか、すまんすまん。自分の勘違いだった。お前が正しい。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 13:36:51 ID:ecbD35Hr
娘のピアノの発表会があり、録音を考えています。
お勧めの録音機材など教えてください。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 13:42:49 ID:5rNkJ3sf
予算は?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 14:12:40 ID:ecbD35Hr
10萬位を上限に考えています。
音楽CDが作れるデーターで録音できると嬉しいです。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 14:57:36 ID:5rNkJ3sf
いい音で録る為なら、多少かさ張っても良いわけ?
それとも携帯性重視?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 15:20:34 ID:ecbD35Hr
携帯性重視と言い切りたいのですが、
どの様な物があるのか判らない状態なので、
車で持ち運べる程度までで、お願いします。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 15:32:23 ID:U74fkqsx
ステージに機材を持ち込めるかどうかは?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 15:48:49 ID:5rNkJ3sf
お手軽なとこでは、マイク内蔵のフィールドレコーダーzoom H2とか。
メディアにSDHC 4G買っても四万でおつりがくる。

そんな小型レコーダーの内蔵マイクなんか信用ならんつうことなら、
それに外付けのマイクを足す。RODE NT4あたりとか。

ステージに機材持ち込めるって話なら、マイクの選択は変わってくるかも。

61 ::名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 16:06:10 ID:uogumyFa
とりあえず
梅システム  ZOOM H4のみ 28000円(レコーダー、マイク一体型)


竹システム  録音機 EDIROL R-09      35000円
       マイク AUDIO-technica AT-822 21800円
       マイクスタンド k&M 21020 5500円
       その他 ヘッドフォン、マイク延長ケーブル等

松システム
       録音機 フォステクス FR-2LE 55000円
       マイク RODE NT4 33000円
       マイクスタンド K&M 21020 5500円
       その他 ヘッドフォン、延長マイクケーブル等

価格はサウンドハウス調べです。どこまで何を要求(クオリティ、機動性
、技術)されているのかわからないのでおおざっぱにこんなところです。
必ず本番一週間ぐらい前には購入されて録音のテストをしてください。
場合によってはコネクターが合わず接続できないこともありえます。
ある程度、機器に慣れておかないと本番で必ずあわてふためきます。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 18:00:16 ID:ecbD35Hr
有り難う御座います。
サウンドハウスやメーカーのHPを覗いて、スペックを調べてみます。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 19:44:13 ID:DZbBJ89e
それから、素人演奏の場合、マイクを近づけ過ぎるとアラが目立つので、少し遠めが良いかと。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 20:30:24 ID:AQGgu8lE
R9だと高域が強調されるのでさらにアラが目立つ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 00:16:30 ID:OtXVQwQM
>>64
高域が強調と言うより、低音がカットされとるってカンジだが

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 12:15:23 ID:pnytKxgN
竹システムは、R-09ではなく、MT2496の方がいいんじゃないか?

67 ::名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 13:55:39 ID:w6RIToCb
61だけどMT2496もいい選択だと思う。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 22:17:09 ID:UokEgJqy
てかピアノで○9はあかんやろ。生楽器ではノイズが目茶目立つ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 02:45:38 ID:Swi0c67Z
竹は09に代えてH2にしたほうがノイズ少なく音がいいんんじゃね?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 23:29:48 ID:Du7+jY8e
H2の性能はまだ未知数だと思うが?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 17:56:58 ID:6GMfnbm/
未知数とは?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 20:56:20 ID:60hRfZSR
評価が定まっていない

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 22:03:31 ID:6GMfnbm/
人の評価を気にしてもしょうがないんじゃないか?だいたいこの手の製品は
ゼネラルオーディオのように数は出ないから多くの人の評価を聞くことはない。
それよりスペックや技術的内容をよく読めば自分の使い方に合うものかどうか
判断がつく。評価にしてもサンレコやオーディオ誌を丁寧に読めばレポートは載ってる。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 22:09:45 ID:60hRfZSR
R-09はノイズが多いという評価を受けているね。
ネット上で

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 23:33:22 ID:qPpAZW38
>>74
測定の結果でもあるのですが。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 23:41:01 ID:60hRfZSR
そういうレポートが上がってきて、評価が確立してからH2についても言ったらいいんじゃない?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 00:01:58 ID:8/CTsCDs
HD-P2については去年はずいぶんここに書き込みがあった。読んでない?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 00:19:07 ID:xII8xoh3
HD-P2じゃないよ。
H2だよ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 14:30:58 ID:8/CTsCDs
あ。ごめん。誤爆っちゃいました。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 09:06:02 ID:aO+Thj/0
RODE NT5の無指向性カプセル試した方は居られますか?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 18:49:26 ID:Eu0jzV5d
いそうでいない

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 00:26:45 ID:csAyx/6k
>>80
指向性のカプセルよりドンシャリで下品らしいよ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 07:47:24 ID:U0Dg5ysi
そもそも無指向性のマイク使ってるやつは少ないだろうな。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 09:32:07 ID:csAyx/6k
自然に収録できるから、
環境が許せば無指向性で録りたいと思っている。
客が居たら指向性だけどね。
4006欲しいなぁ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 09:46:35 ID:U0Dg5ysi
dbxのrta-mをスピーカー測定に使って4007と同じ結果を得られたってレビューがあったな。

http://www.roaddogonline.com/kibbles_bits/edreviews/DBXRTA_MReview.pdf

試してみてくれよ(揉み手

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 11:10:51 ID:ky0oDtAu
ホールで借りて録音すれば分かるけど、4006って言われてるほど大した音じゃないよ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 11:35:23 ID:Wc8RDbJS
その大したこと無いマイクがレコーディングで
多用されているのはなんで?

例えば他のマイクなら何が良いの?
対象は弦を主体とした室内楽。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 16:02:18 ID:sVX1sG6v
86の人が言う大した音がするマイクは何なのか知りたい。教えて。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 16:58:14 ID:W0ZhcHBB
俺も知りたい。教えてください。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 17:03:24 ID:ky0oDtAu
>>87-88
DPAよりはアースワークスの方がいい。

レコーディングで使われているものは、流行り廃りが大部分だろう。
例えば、スモールモニターならば、ちょっと前まではテンモニとか、
ヘッドホンならばSONYの900とか、みんなが使っているものならば、
性能も把握しているし、間違いが起きない。
いつでもどこでも同じように、誰とでも行き違いが起きないということ。
プロ用機材とはそういうものだ。
だから、普及しているものを使うということ。
もちろん、それなりの性能ではある。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 17:13:31 ID:W0ZhcHBB
DPAがたいした音でないと感じた点についてのインプレが聴きたかったのに。
90の説明はシステム全体での整合性についての説明で、
音質についての説明ではないよな?よな?よな?


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 17:29:02 ID:ky0oDtAu
多くのホールに置いてあるから、機会があれば借りてみればいい。
4006だが、離れると音を拾いにくい。
どういう事かと言うと、QTC-40などでは、離れたら、単に離れた音になる。
4006の場合は、離れた音になるのではなく、ボケた音になる。
離れると言っても、せいぜい10mなのだが、そうなる。
5mくらいでないとキツイ。
俺は7〜8mでやったらダメだった。
2階席に客が入っていて、5mにはできなかったからね。
分解能も高くはない。

補足だが、マイクは近いほど良いと思っているなら間違いだから。
大きめの編成(オケでなくとも、10人くらいのアンサンブルなど)は
5mってのは音がオン過ぎるので、10mくらいが音的においしい。(離せるマイクならば)
ただ、客席の音も拾いやすくなるので、多くはオンでとって、
後からリバーブをかけることが多いだろう。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 19:28:32 ID:sVX1sG6v
>ヘッドホンならばSONYの900とか...
典型的なイモヘッドホンだと思う。音が良いのは新品の内だけ、使えば使うほど高音レベルが下がってボケてくる。
俺は、エージングのつもりでならしをやったら、ボケてしまった。最初は当たり外れなのかと思い3本使ったが、全部そうなったのでもう諦めた。
900を使ってる人、新品の900と聞き比べてみて下さい。プロ用とか言ってるクセに、何とかならんのかね、全くもう...

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 19:51:13 ID:Wc8RDbJS
やはりearthworks信者だったか。
訊くだけ無駄だったな。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 22:14:02 ID:z8GVr02A
反論は理論的に頼む。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 22:44:13 ID:h0Pzf7Im
QTCは音がでかいときは鮮やかに捕まえるんだけど、
弱音がダメでしょ。何かなくしてしまうような感覚。
残留電気ノイズも多い、感度は高いくせに。
4006の方が色は有るけど、表現まで録ってくれると思うな。

もちろん、適材適所だし、箱もいろいろだから、
状況に合わせて選択したら良いんだが、
4006がQTCに比べて劣っているとは思わない。
(その逆だとも思わない)

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 01:26:21 ID:RZAuKkwo
> 4006の方が色は有るけど、表現まで録ってくれると思うな。

(4006にとって)条件が良ければね。
使い方が限定されるし、良い条件でも、スゴイ良い音でとれるわけではなく、
まあこんなもんかな、という音なので、
それを指して「言われてるほど大した音じゃない」と言った。

レコーディングで使われたりしているから、それを理由に、
高性能マイクの筆頭のように語られることが多いので、
広まっているイメージほどじゃないよ、と。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 01:46:09 ID:vJO5Kfaj
>スゴイ良い音でとれるわけではなく、
感性は人それぞれだからな。
ましてや良い音で録ることが音楽を録ることでもないしな。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 16:23:47 ID:OVJ2ZnMK
ドタバタ音楽では、良い音はいらん。

100 :イモ野郎:2007/10/08(月) 01:16:47 ID:UeXOTlwW
BOSE最高!

101 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/10/09(火) 14:02:52 ID:Qxa4hP3d
CDのクレジットにQTCで録音したと書いてあるのを見たことないんだよな。
4006はよくあるんだが。何故に?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 16:31:56 ID:rCYG+x89
使用マイクを書いてあるCDが珍しいんだから、
使用マイクが書いてない無数のCDの中には、QTCを使ったものもあるだろうな。
そもそも、見たこと無いって、チェックしたのはごく一部でしょ。
それと、4006はかなり前に出たものだが、QTCが出たのは最近。
単純に売れている数の問題もあるだろう。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 17:56:34 ID:Qxa4hP3d
まあ購入したCDやSACDは一応全部(といってもたかだか250枚ぐらいだけど)
クレジットはチェックしている。
QTCをあまり(というか全然)見ないのはその自己雑音レベルが高いせいでS/Nが
取れないせいもあるのじゃないだろうか?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 18:21:39 ID:rCYG+x89
いや、世の中のCDの一部でしょって意味。
ノイズなんて大して違わないよ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 19:32:44 ID:QAIowHyE
CDのクレジットだけでなく、サンレコやプロサウンド誌、録音スタジオや
録音業者のHPなどを見ても、QTCが使われているという記載があったためしががない。
プロは使い慣れた機材しか使わないといっても、チャレンジ精神に溢れた新興の
マイナーレーベルなどが使って結果が良ければ、その評判が徐々に業界内に
広がっていくものだと思うのだが、もう出てから何年も経っているというのに、
今だサッパリというのは、やはり何かあるのでは。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 20:30:03 ID:rCYG+x89
そんなこと無いと思うよ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 21:01:21 ID:4Xk5nOLE
そんなことあるから、使われないんだよ。
「実は使いにくい」 これが現場の印象。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 21:47:42 ID:4YgEaq9Z
周りの音を拾いやすいから録音には使いにくいということだと思うが、
性能的(特性など)に悪い部分があるのでは、という意見>>103に答えている。
理由は無いわけではないね。

109 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/10/09(火) 23:40:14 ID:AJrsBMnv
103だが、QTCの自己雑音レベルは22dB。4006は15dBだ。音源が大きい音を出すもの
例えばドラムスやパーカッション系ならたいした問題にならないと思うが、オーケ
ストラ物だとピアニシモでは7dBのノイズレベルの差は大きい。プロでなくてもはっ
きり違いのわかってしまう差だ。まあワイドレンジにすればどうしてもノイズレベ
ルは上がってしまうのだが・・・。


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 07:46:53 ID:5jASa/5m
大きくないよ。
人間の可聴音圧が20dBだからね。
聴こえるところの7dBは大きいが、聴こえない(にくい)ところは大きくない。
そもそも、22dBで大きいと言ったら、ではAKGの各マイクはどうなる?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 09:54:45 ID:MTv/xA8R
QTC売り込み、約1名。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 22:13:59 ID:iHWnXUbS
内容が正しいのか間違いなのか。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 22:54:50 ID:p+fWF1hv
4006が良く使われていて、
QTCはあまり使われていない。
これが事実。


>>110
もう苦しいぞw

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 23:46:56 ID:hwQ7czr3
苦しくないよ。

115 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/10/10(水) 23:54:56 ID:FrWp30BH
>人間の可聴音圧が20dBだからね。

最小可聴レベルのことを言っているのだろうか?
だとしたら大きな間違いだ。
それからAKGのマイクは自己雑音が高いと思っているようだけどこれも間違い。
例えばC480ULS/61では11dBだし、C-414に至ってはわずか6dBだ。
QTCよりも11dB〜16dBもノイズレベルが低い。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 00:15:05 ID:hzqj0/tJ
>>115
102=104=106=108=110=114は定量的な説明(というか理解)が苦手なんだ。
わけもわからず、飛びつき買いで高いマイクを買ったんだ。
あまりいじめてはいけないよ。大人になろう。
優しい目で見守ってあげよう。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 00:17:15 ID:hzqj0/tJ
あ、QTCは良いマイクだよ。
そう思うならそうなんだ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/10/11(木) 10:09:31 ID:x8S3MqLp
人間の最小可聴レベルは周波数によって異なるが、聴感曲線を見ればどのくらいなのか
よくわかる。このグラフを見て最小可聴レベルは20dBというやつはいない。
http://www.sound.sie.dendai.ac.jp/lecture/acoust/doc/test1Ans.pdf#search='最小可聴レベル'


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 23:05:31 ID:SDqwtR0K
可聴音圧20dBがどうのとか逝ってる香具師は難聴か?
それとも、アンプのボリュームを絞りきりで使ってるの?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 23:50:26 ID:FmZ0IvUO
使ってみれば、ノイズが問題になるレベルか、問題にならないレベルか分かるだろう。
数字だけじゃなくて、ノイズの質で聴こえが変わるから。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 02:42:41 ID:8oilj7Id
>>120
つまりQTCはノイズが気になるんだな?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 06:43:56 ID:X3ytiY0P
俺は気にならないよ。
>>121はどうなんだ?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 08:03:51 ID:Jlic8d7/
96とほとんど同じ意見だな。
「あれ?もっとみずみずしい音かと思ったら、なんかたいしたこと無いな。」
と感じた。

もっとも4006は何度も借りて使ったが、
QTCは友人に一度借りただけだから、
セッティングが甘かったのかも。
少なくとも俺にQTCは難しかった。
また試してみるがね。

124 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/10/12(金) 10:39:48 ID:BsRRpSZt
QTCではないが、自分の持っているマイクの自己雑音レベルは22dBだ。
だから質の問題こそあれ大体どの程度のノイズレベルかはわかる。
109にも書いたが音源の音量が大きいときは大きな問題にはならない。が、小さい
音の場合は問題だ。4006との差は7dBだがこれはノイズの質の違いで埋められるよう
な差ではない。そこにQTCの使いにくさがあるのではと考えられる。


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 12:07:07 ID:K7Wv1+tj
それだけではない。
QTCの使いにくさは、周りの音を全て拾ってしまうことがある。
吊りマイクの下の人の衣擦れの音まで入ってしまう。
もちろん、演奏者の出す演奏以外の音も。
(衣擦れ、ブレス、靴と床の擦れ音、鍵盤と爪が当たった音)
空調の音も非常に拾いやすい。
演奏記録の生録ならいいんだが、一般販売するには向かない。
問題としては、ノイズ3割、上記の問題7割といったところだろう。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 21:32:51 ID:qbupBBk7
QTC持ってるけど、125さんの前半に激しく同意
DPAは中高域のブリリアントなキャラがあるんだけど
音楽にはそれがプラスに作用してるんじゃないかな
極めつけはDPAでもラージ(1インチ)ダイアフラムの
真空管モデルもあるし、情報量や忠実度だけで済むなら
B&Kだって測定用のアンプ部変えるだけで済んだろう。

ラージダイアフラムのマイクが未だに重用されてるのも
似たようなものか。

生録は実際使って録ってなんぼなんだから、S/Nの
数値だけで議論してもしかたないよ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 18:52:34 ID:hvlUD+KK
いつのまにかサウンドデバイセス7シリーズにアップデートが来てた。
ttp://www.sounddevices.com/download/744t-firmware.htm
FLAC対応あげ!


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 19:13:17 ID:Yr+C19YP
>>127
722ってHDDの回転音はどんな感じ?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 20:39:25 ID:FOWqMZyD
>>127
マルチうぜー。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 21:02:05 ID:hvlUD+KK
>>128
744Tでの使用感になりますが、
・本体とマイクを机の上に隣どうし並べて虫の声を録音する
というような状況の場合は
シーク音を考慮しなければならない可能性が高いです。
本体をソフトケースに入れるか、距離を離すべきと思います。
おそらく722も同じHDDではないでしょうか。
私はSSDに換装したので現在動作音はありません。

>>129
AV板とどちらのスレが該当するかわからなかったので
こちらにも書き込みました。
気に障られたのでしたら申し訳ございません。


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 21:10:23 ID:4fw9TfQe
SSDってよく知らんがフラッシュメモリーか?
フラッシュメモリーって信頼性低いって知ってた?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 21:54:45 ID:hvlUD+KK
>>131
昔はそうでした。
蛇足ですが、
こんなに早くに、PCのシステムディスクに
フラッシュメモリーが採用される時代がくるとは思いませんでした。
MLC品はさすがに採用しないです。
MTBFはHDDと同等(100万以上)ですし、
さらに可搬型である点を考慮すれば、SSD有利と考えられませんか?
まぁ結局は運という話になるのかもしれません。
HDD/SSDどちらにしろ最低限CFにパラで書き込むべきでしょう。

どのように思いますか?


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 21:58:46 ID:4fw9TfQe
パラ取りするならOK。

134 :128:2007/10/16(火) 07:43:53 ID:j5UtgSa8
722欲しくなりました。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 11:39:00 ID:oaa5bB0F
これ欲しいなとおもったら桁が違ってた
http://www.fostex.jp/TOP/top.html

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 13:26:37 ID:j5UtgSa8
>>135
これってどれよ?マルチトラッカー?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 13:42:07 ID:oaa5bB0F
すいません、リンク貼れてませんでしたね。
PD606ってやつです。
何と140万するみたいです。

138 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/10/16(火) 14:27:22 ID:y22HImqx
プロ機だし映画や5.1ch対応番組の収録用だからそうした価格になるんだろうね。
でも昔のアナログレコーダーのナグラだって180万ぐらいしたし、プロ機としては
普通の価格だよね。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 15:10:03 ID:v2gAzw/Q
>>138
PortaDATやFOSTEXのあれとかと比べるとかなり高いぞ

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 15:11:13 ID:mfd4Unpi
プロ器機作ってた方がいい商売になるよな

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 18:09:11 ID:90HvwMQa
自衛隊のコンサート
近くの人、録音可能なら誰か挑戦してみて。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071016-00000941-san-soci

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 01:14:07 ID:xLhjutTw
ECMー999にジャストなジャマーってどなたかご存知ありませぬか?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 05:33:39 ID:dSIBcqh7
>>142
ウインドテック社製のやつがよろしいかと。
適合品の型番は音家かトモカに問い合わせてね。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 09:43:49 ID:D3aV33Xh
999よりも「MS-5の方が音がいいよ」と煽ったりして...

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 23:37:23 ID:tbELLgee
>>143
ありがとーございます。とりあえず聞いてみます。
>>144
欲しくなっちゃうから煽るんじゃない!

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 15:09:04 ID:aWoC8p1+
ECM-999ならRODEのNT-4のほうがいいんじゃないか?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 15:15:16 ID:QZnmgGug
いま所有してるんだろ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 21:01:58 ID:cR/RnnR/
更に所有した方が....

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 21:20:06 ID:cLSHcT5P
NT-4が吹かれに弱いこと知って言ってるの?
なんでも音さえ良けりゃいいってモンじゃないよ。ったく

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 23:12:40 ID:ouqMvTh0
まともなコンデンサで吹かれに弱くないやつは無いだろ。
何言ってんだ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 23:16:05 ID:cLSHcT5P
NT-4は特に弱いんだよ。
使ったことないの?
使ったことないのに更に買えとか言ってるんじゃないだろうな?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 23:28:59 ID:ouqMvTh0
いや、NT4, C480+61U, C414持ってるけど、NT4が特に弱いとは感じないぞ。
意外に低音が入るから、それでボソボソ聞こえるんじゃんばいのか?

俺はNT4をさらに買えとは薦めないが、少なくともECM999よりはずっといい。
まぁ同じカプセルだがバラに出来るだけNT5の方が使い勝手が良いな。
NT4売ってNT5にする予定。

そろそろオムニで使えるマイクがほしい。
俺のような貧乏人のために低価格で。


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 23:33:46 ID:CQ22p/nC
っ WM-61A

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 23:35:00 ID:cLSHcT5P
俺はボソボソ音が414なんかより強いと感じるが?

オムニはいくらでも安いやつが売ってるわな。
RODE使ってるんだったら、名の通ったメーカーじゃなきゃ嫌ってわけでもないだろう。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 23:37:28 ID:ouqMvTh0
>>153
いらね。エレコンは嫌いだ。
ゲイン上げるとジーって鳴るだろ。

>>154
個体差かな。まぁ414はエディションで結構違うし。
>オムニ
使えるまともなの教えてくれ。検討したい。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 00:38:51 ID:AkMl5lw3
いろいろ出てるが、どれがいいかは知らん。
安いからあれこれ買って試して、他をヤフオクで売ればいいじゃん。
それならダメージは小さい。

157 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/10/29(月) 10:46:13 ID:fz1tNrzw
>いや、NT4, C480+61U, C414持ってるけど、NT4が特に弱いとは感じないぞ。
意外に低音が入るから、それでボソボソ聞こえるんじゃんばいのか?

そういうことだろうと思う。吹かれに弱いというのは低域まで良く伸びている
証拠だし、あとはウインドスクリーンの出来不出来で多少差があるぐらいだ。
吹かれるんだったらウインドスクリーンを工夫するかローカットするか状況に
応じて対処すればよい。それが使いこなし。


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 10:26:48 ID:+M9+9/TK
>>155
エレクトレットだから悪いということはないよ
DPAは全部エレクトレットだし。

159 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/10/30(火) 11:20:32 ID:BkqQpFBD
というか61Aがいらねってことだべさ。クオリティははなしになんねし。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 12:43:33 ID:wg8PY6wt
>>159
その「はなしにならないクオリティ」に及ばない高い民生マイクが腐るほどあるのが現実ですな(´ー`)y−~~~

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 12:45:03 ID:qi6tpsGF
何を使えばいいという話をしないか。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 13:00:16 ID:+M9+9/TK
安いオムニだったら、ベリンガーの8000はどうなの?
音楽用じゃなくて測定用となってるから、ノイズとか大きめなのかな?

163 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/10/30(火) 13:20:57 ID:BkqQpFBD
8000は持っているけどF特がフラットなだけあってクセは少ない。
でもさすがにノイズは多いね。仕方がないけど。音量の大きい楽器に
オンマイクで使うならけっこういけると思う。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 18:27:38 ID:N6K9h0G8
NT4が吹かれに弱いというのならジャマー使えば?


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 11:53:34 ID:nYW9S8kX
NT-4持ってる人は必要に応じて使ってるでしょ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/11/01(木) 13:41:42 ID:mMjLyxo+
いやさ、吹かれに弱いって文句言ってる人がいるからね。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 15:51:24 ID:ihx0v1lX
必要なら使えばいいだけ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 16:00:47 ID:7REXJ/+l
>>166
>>いやさ、
どやさ

その人は単にジャマーという物を知らないのでは?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 16:13:05 ID:4cESiL73
誰が?

170 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/11/04(日) 06:06:28 ID:g8CCliNe
>168
どうもそうらしい

171 :149:2007/11/04(日) 12:40:37 ID:CK3L2Kt5
ジャマー知らないやつなんていないよ。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 13:07:01 ID:kucewm3P
俺は知らんよ

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 15:21:03 ID:Py13DXns
ジャマーなんて邪魔

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 21:49:04 ID:yA8mTBBc
だから邪魔ーって言うんでしょ、無いに越したことはない。

175 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :2007/11/04(日) 21:59:32 ID:fy25DsxC
じゃまーそうぃぅことで

176 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/11/05(月) 12:50:48 ID:CH+4S986
シュアーのKSM141ってコンデンサマイク誰か使ったことありまっか?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 12:52:05 ID:WxRzhTkw
>>175
アンタが一番ジャマw

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 20:10:46 ID:5mKAAdp8
なんか新しいの来たよ(゚∀゚)!

リニアPCMレコーダー「PCM-D1」の“弟分”登場:
“生録”の楽しみを手の届く価格で――ソニー「PCM-D50」
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0711/07/news053.html

連続録音時間が24時間に増えてる( ´∀`)

いい加減メディアはSDHCに対応して欲しかったがそこはソニークオリティって感じかw

179 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/11/07(水) 20:20:06 ID:wbs0Lidd
付属のソフトでDSDディスク(なぜかソニーはSACDとは言ってないようだ)が作成できる。
ただしバイオのパソコンだけ、再生はバイオとPSだけという・・・・。
しかも録音はDSDではなくリニアPCM・・・うーん、なんとも中途半端。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 22:57:07 ID:l+Bm4JhD
DSD ディスク ≠ SACD だからな。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060412/sony2.htm

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 11:19:28 ID:52soUtEn
DSDイラネ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 19:11:43 ID:b3Eaut+0
デジ入力の著作権対応が気になる。
リモコンは欲しいなぁ。。。
D1には付かないけれど。orz

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 00:53:45 ID:mhV0WGx1
>>182
ふつーにSCMSの仕様に基づいて動作するんじゃないの?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 01:03:19 ID:E5W9VZSE
民生品なんて買うからだろ。
この分野は市場が狭いんだからもう少し金積んで業務用買っとけ。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 14:49:53 ID:sNw9hO6U
>>184
業務用だと油断して買ったらSPDI/Fからの入力はしっかりSCMSなんてのもあったぞw

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 15:12:33 ID:DnLTPU+0
業務用=イイ
っていうドグマに犯されてるからだよ。
確認しなきゃね。

187 :185:2007/11/13(火) 15:21:23 ID:sNw9hO6U
>>186
俺が買ったやつは確認のしようがなかった。
取説にもカタログにもその旨が載ってなかったんだよな。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 00:00:06 ID:ttWryfSv
>>185
それが規格に添った正しい実装だろ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 02:36:09 ID:KstdApBq
今もPCM-M1とDSM6-S/Lで生録してるのですが、
DATはヘッドをダメにするとデジノイズが頻発するので、
そうならないうちにレコーダーを買い替えようと考えています。
最近の事情を知らず、すみませんが、もしオススメのモデルがあれば
教えてください。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 02:46:46 ID:rf1Q4RXi
最近のそのサイズの機種は、メジャーなところで、
ZOOMのH4、H2、SONYのD1、M-AUDIOのMT2496、ローランドのR-09、といったところか。
「これさえあれば完璧」みたいな万能機種はないので、自分に合ったものをセレクト。

191 :189:2007/11/14(水) 03:08:38 ID:KstdApBq
>>190
さっそくのご返事、ありがとうございます。
どのモデルも一長一短あるんですね。

ショップスのマイク+R-09もしくはMT2496で録音した音を
何度も聴いたことがあるのですが、音質が痩せている印象を受けました。
レコーダーよりもマイクに問題があるとは思いますが。

この手のものは自分で録音して聴き比べる機会がないので、
どれを買えばよいのか判断できずに今もDATに頼ったままです。。。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 03:10:49 ID:J8cqgXlq
ソニーの新しいの買えばいいじゃん

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 07:21:25 ID:jfS7JWTY
コルグのDSDにも対応する2機種はリムーバルメディアが使えないけど、
プロにも評判良いみたいだよ

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 12:21:59 ID:rf1Q4RXi
そういやコルグも有ったな。
そのMR-1は、入力が3.5mmの左右別という、意図がよく分からない端子になっている。
まあ、変換して使えばいいっちゃいいが。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 01:30:35 ID:Qlb6Mb4l
別スレにも書いたけど、
http://www.fostex.jp/INTRO/MIC/MC11S.html
AT825のそっくりさん。安い。



196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 04:11:17 ID:Vh0kNbLX
生き別れの双子の姉妹

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 16:51:43 ID:4pKs2fAt
そっくりというか、OEMかも

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 18:09:22 ID:p9/QmcXC
MR1はバランス接続できるように
ステレオミニを2ch仕様にしてあるんだよ。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 19:08:40 ID:Q0mIpSjs
そっか。
でも、それならファンタム出て欲しかったな。

200 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/11/15(木) 21:50:01 ID:5r6Fhvvu
>195
AT825というよりAT822にクリソツ。でも大きさも重さも電気的特性もちがうから
やはり自社生産では?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 22:44:00 ID:Vh0kNbLX
んな訳ない


202 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/11/15(木) 22:49:48 ID:5r6Fhvvu
その訳は?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 12:36:11 ID:N48fJyJD
>>200
822はね、なんと出力がXLRなのに3ピンなんだよね。
だからバランス不可なの。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 14:02:37 ID:0lMuZql8
>>203
同じプロ用のバージョンはバランスだから、OEMが可能だろう

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 14:06:04 ID:mg/8yMVU
サイズも重量も特性も違うから、OEMだという理由を見つける方が難しい。
見た目が似てるから?
ならダイナミックマイクなんて全部一緒になるが。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 14:09:58 ID:0lMuZql8
>>205
たしかにそれが正論ですね

207 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/11/17(土) 01:19:40 ID:kOpu8Kwa
フォステクスは20年以上前からプロ用のマイクを生産しているからね。
今回のも自社生産でも別におかしくはない。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 11:52:05 ID:Yc/L5P3O
>>204
822と825はバージョン違いなんかじゃないぞ。全くの別物と言ってもいいくらい。
ソニーも昔そういうのあったよね。業務用とデザインだけ同じってやつ。
もちろん多くの部材は共用なんだろうけど、同じ部品使った程度で同等品とはならんだろ?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 13:10:50 ID:mC3k15Jh
カプセルは同じでしょ。
なら音は似かよる。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 21:59:52 ID:C2xQQnJd
実際に使ってみた印象はほとんど変わらない。
>208よ。ほんとうに使ってみたことがあるのかい?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 01:32:03 ID:qqSw1oqW
皆さんに質問です。
HM-250とD7で録音したところ、録音レベルのメーターは余裕があるのに
音が割れます。
録音レベルは3で、マイクセンスはH、マイクはプラグインパワーで使用しました。
 どうすれば音が割れないでしょうか?


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 02:20:46 ID:wta8bnie
>>211
マイクセンスじゃね?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 02:24:53 ID:onq/PVzV
大音量を録音した時に、レコーダーのマイクアンプが飽和することがある。
これは、アッテネーターを挟んでレコーダーに入れなければいけない。
何を録音したか知らないが。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 03:03:55 ID:qqSw1oqW
>>212
一度試してみます。ありがとうございました。
>>213
アッテネーターですか、どのようなモノか判らないので調べてみます。
ありがとうございました。録音したのはオーケストラです。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 03:55:35 ID:wta8bnie
>>211
密録乙。何録ったの?ヤンソンス? お前、眼鏡のやつだろ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 04:56:58 ID:qqSw1oqW
>>215
は?市民オケですが。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 08:56:36 ID:onq/PVzV
>>214
つまり、
レコーダー「音でかすぎ、ボリューム絞るとか関係ないし」
となっている可能性がある。
その場合は、レコーダーに入れる前に小さくする必要がある。
俺の経験では、マイクセンスで解決しなかったはず。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 11:56:14 ID:s/SkA4gC
>>211
- 対象からもっとはなれる
- プラグ院パワーがOFFになってる
- マイクに布を巻く


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 15:23:25 ID:qqSw1oqW
>>217
ありがとうございます。
アッテネーターでググッたのですが、どんなアッテネーターが良いのか
判りませんでした。もしよろしければ、お勧めのモノをお教え下さい
ませんか?
>>218
ありがとうございます。
プラブインパワーってOFFになるのですか?それとも故障しているという
事でしょうか?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 20:10:10 ID:onq/PVzV
いまやってみたら、マイクセンスでも改善する可能性があるようだ。どうやら。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 00:16:19 ID:/updnikj
マイクの歪 → マイクへの入力を下げる(布で覆う等)
          または 最大SPLがでかいマイクを使って解決

マイクプリアンプの歪 → アナログゲインを下げる or アッテネータで解決。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 01:03:46 ID:vSAjO6mn
マイク自体が歪むことは、アコースティック楽器ではほぼありえない。
オケも含めて、アコースティック楽器を録音している限り、気をつけるべきはレコーダー側。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 04:42:20 ID:hgue2VeO
すみません。質問のため、あげさせていただきます。
爆音のマーチングバンドを反響音の多い体育館で録っています。
金管楽器とドラムで100人ほどがフルパワーで鳴らしますので、音源からは20〜30mほど離れてますが、
常の練習確認用としてあまり反響音を拾いたくないのでガンマイクを探しています。
2万程度でオススメのガンマイクは何がいいでしょうか?。レコーダーはHi-MDのRH1です。
できれば電池式にしたいのです。どうかご教示ください。

224 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/11/25(日) 00:23:31 ID:5nSs33Gf
実はガンマイクというのは反響の多いところでは超指向性にはならなくなってしまうのだ。
だから反響の多いところでは単一指向性マイクと差がほとんどない。従って無駄な買い物
になってしまうのでやめといたほうがいいと思う。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 00:38:28 ID:UhmV6bxi
>>224
> 実はガンマイクというのは反響の多いところでは超指向性にはならなくなってしまうのだ。

理由は?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 00:47:45 ID:N2VRizME
代わりに回答。

結局、音は何重にも反響してダイアフラムに入ってきてしまうので。
いくら指向性を絞っても、その先にある音が間接音を多く含んじゃうからね。

第一、超指向性は音楽録音に向かないよ。
感度もしょぼいし、F特が方向によってまちまちだし。

歩き回るんなら無理だけど、
かなりオン気味ににセッティングしたオムニを
バンドの中にいっぱい並べてミクスした方が良いと思う。



227 :223:2007/11/25(日) 04:03:49 ID:gpj16sEo
アドバイスありがとうございます。
そうですか、ガンマイクはダメですか。
マーチングバンドはコートの中をほとんど動きながら、時には走りながら演奏しますので、
中にマイクを立てるなんてとても無理なんです。
なので20〜30m離れて全部の音を録るんですが、近いと爆音で音が歪んでしまうためでもあります。
やはりこれまで通り、普通のマイクで録るしかなさそうですね。

228 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/11/25(日) 22:19:04 ID:5nSs33Gf
>結局、音は何重にも反響してダイアフラムに入ってきてしまうので。
いくら指向性を絞っても、その先にある音が間接音を多く含んじゃうからね。

そうではなく、ガンマイクを見るとわかるのだが、側面にたくさんのスリットが空けられている。
横方向から入ってきた音はこのスリットを通して音響管の中に入り、内部で干渉をおこして相殺
されてしまうのだ。それで鋭い指向性を得ている。この場合、設計どおりに干渉させるにはサイド
から入ってきた音は同位相であることが必要なのだ。反響の多いところだと当然いたるところで反射
した音がはいってくるが、位相がずれた音が混在しているのでスリットを通った音は音響管内で理論
どおりに干渉しないため相殺することができずにそのまま拾ってしまう。
逆に反響の少ないところ、例えば雪の降り積もった場所でガンマイクを対象物に向けると、驚くほど
間近に音が聞こえる。プロ用のMKH416あたりだと30mぐらい離れている人の話し声が耳元でしゃべって
いるように聞こえるぐらいだ。もち、風呂場のようなところではまるでだめだが。

229 :226:2007/11/26(月) 00:08:21 ID:b5CY2fzW
ありゃりゃ、嘘800でした。
ガンマイクの仕組みを間違えて理解していて、
スーパーカディオイドが更に極端になってるんだと思い込んでいました。
手持ちの本にも載ってたのに・・・・

訂正ありがとう。

230 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/11/26(月) 00:13:29 ID:qQucFIF6
いえいえ、どういたしまして。ご理解いただき蟻が父さんです。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 00:17:35 ID:OIkg431C
ありがとうならいもむしはたち

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 18:41:04 ID:skSFn3W+
出たな〜♪
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/linearpcm-rec/PCM-D50/

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 19:04:21 ID:wEyY/U2J
ソニーの新しいPCM-D50は、HI-MDと比べてどうなんでしょうか?
ヘッドホン再生はやはりHI−MDのが有利ですかね?

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 23:54:40 ID:HtZoxDqR
ヘッドホン出力は D50 のがいいよ。 電源の差かな。


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 01:12:05 ID:XvmYCn88
ついでにこれのマイクなしも出してほしいな。

236 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/11/28(水) 13:49:42 ID:r1b016Tz
>233
単純に比較してD50は24bit96khzで記録できるのでD50のほうがいいんじゃないか?
最新モデルでもあるし。ヘッドフォンアンプの質については知らない。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 17:59:49 ID:XvmYCn88
hi-mdって嫌いじゃないけど、pcへのデータの取り込みがもっと簡単に出来るよう
にならんもんか。

238 :233:2007/11/28(水) 21:15:08 ID:Rr1WeK1d
>>234 >>235
ありがとうございます。
Hi-MdよりPCM-D50のほうが、使い勝手もよければ買い換えよう。
はじめからマイクが付いてるだけD50のが有利ですね。


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 10:41:59 ID:cIMIg1Nd
>>237

ならん。
っていうか、MOはちょっと調子の悪いドライブに繋ぐと
読めなくなったりするし。イマサラでしょ。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 19:00:12 ID:4kKpkBwk
>>238
店頭かどこかで触ってみればわかると思うが、本体の使い勝手は
断然 D50 のほうが上だよ。 マイクロドライブと CF の違いに似てる。
一言で言えば「待たされない」。

乗り換えるかどうかの一番のポイントは交換メディアの Pro HG Duo が
4GB で2万することじゃないかな。 内蔵 4GB で足りるならいいけど、
44.1kHz 16bit で6時間、2496 なら 1時間ちょっとだからね。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 22:41:59 ID:89Sh7cGK
>>240
HiMDからの乗り換えなら本体4Gだけでもいいんじゃね?
1Gのメモステ奢っときゃ御の字だろう。

242 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/12/01(土) 23:28:38 ID:bJWI2nXs
2496のレートだと4GBでほぼ2時間だよ。
http://www.fostex.jp/TOP/top.html

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 08:11:37 ID:KWecnMqc
>>242
あー、ほんとだ。 D50 の取説も1時間55分って書いてあった。

244 :233:2007/12/06(木) 23:09:57 ID:iEwUIEDW
>>240>>241>>242
そっか!D50ゲットをねらいます。
録音10回もしてないのに、HIMDがもったいないなー
以上。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 21:02:00 ID:iHTk4IMs
>>240
D50で8GB(Pro Duo)問題なく使えます。
これだと4時間近く使えるのと、価格も安いので(アキバ15,000円前後)
これで充分かと。


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/10(月) 00:39:55 ID:lCKZt7rD
そのメディアは国産メーカー?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/10(月) 20:23:25 ID:H8u50jRD
ケーブルのアッテネートのやり方について質問です。
NT-4を買ってついてきた「XLR5ピン・ステレオミニ」のケーブルですが、
以下のページにある配線図の下図のようにアッテネートされていました。
ttp://blog.so-net.ne.jp/soundrabbit/2007-03-12

出力インピーダンスを入力インピーダンスに対してなるべく小さくするという
「常識」からすると、このようにわざわざ1Mの抵抗の組合せをかましていることが理解できません。
その上、そもそもこんなんじゃ、2個の1Mの抵抗を介してRとLが干渉してしまいます。
(RとLの間の抵抗値は2M)
実は、上のページの写真を見ればわかるようにハンダづけが雑で、
2番が断線しておりました。
その状態で録音すると、LとRが独立ならば(LとRが干渉していなければ)Lだけに録音されるはずなのに、
小さい音ですが、Rにも音が入っていました。
当方ハンダゴテは多少使ったことがありますが、オーディオ関連は素人です。
なんかこのアッテネートのやり方がとても疑問なのですが、
オーディオの世界ではこれは普通のやり方なんでしょうか?
ご教授願えれば幸いです。


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/10(月) 21:44:25 ID:lCKZt7rD
>LとRが独立ならば(LとRが干渉していなければ)Lだけに録音されるはずなのに、
>小さい音ですが、Rにも音が入っていました。

試しに、ATTケーブルを使わずに録音してみることをお薦めする。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/10(月) 21:47:26 ID:lCKZt7rD
・理由
チャンネルセパレーションと言って、LとRは、完全には分離が取れていないのが普通だから。

250 :247:2007/12/10(月) 21:57:29 ID:H8u50jRD
>>248
> 試しに、ATTケーブルを使わずに録音してみることをお薦めする。
抵抗をかませないよう, NT-4付属の別のケーブル(XLR5ピン−XLR3ピン×2)に,
変換ケーブル(XLR3ピン×2−ステレオミニ)を介して録音してみます。
それでうまくようなら、ATTケーブル(XLR5ピン−ステレオミニ)の抵抗をはずして、
配線を直結して使うよう改造してみようと思います。

以下のような情報も見つけましたが, やっぱりこのアッテネートのやり方ってへん?
ttp://classicrec.samplitude.info/bbs/wforum.cgi?no=1063&reno=1061&oya=1061&mode=msgview&page=60


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/10(月) 22:01:54 ID:lCKZt7rD
>>250
配線図の線が被ってる所があるのでよく分からない。
ちゃんとした配線図を出してくれればいいのだが。

抵抗器ってのは直列にだけ入れるのではインピーダンスがおかしくなるので、
並列にも入れるって知ってる?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/10(月) 22:04:27 ID:HAtBlE4L
スレ違いだったらすみません、質問させてください。
SONYのECM-CS10と見た目がそっくりなんだけど色が黒い、というマイクをご存知の方はいませんでしょうか。
(ECM-CS10の色はシルバーグレー)
昔のものっぽいので、多分ECM-CS10の前モデルかなにかかと思うのですが。

253 :247:2007/12/10(月) 22:11:38 ID:H8u50jRD
>>249
> チャンネルセパレーションと言って、LとRは、完全には分離が取れていないのが普通だから。

>>250
> 配線図の線が被ってる所があるのでよく分からない。
> ちゃんとした配線図を出してくれればいいのだが。

以下のURLの下の図が配線図です(上の図は関係ありません)。
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_a0d/soundrabbit/6794570.jpg
この下図は普通ですか?


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/10(月) 22:16:30 ID:lCKZt7rD
>>253
線が重複しているところがあってよく分からないが、並列に抵抗が入ることは普通。
それは知ってる?
そして、並列抵抗が同じグランドに落とされれば、抵抗を介して繋がっているようにも見える。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/10(月) 22:19:28 ID:lCKZt7rD
>>253の図は>>247と同じ図だが、線が重複していてよく分からない。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/10(月) 22:21:53 ID:lCKZt7rD
まてよ。
重複してるんじゃなくて、単純に繋がっているのか。
それなら、わかる。
並列に抵抗が入るのは普通のことだよ。
それは知ってた?

257 :247:2007/12/10(月) 22:40:54 ID:H8u50jRD
>>254,257
線が交差しているところのうち、
黒丸で示されてるのが線が接続されている部分で、
それ以外の部分は接続されていません。
つまり以下のような感じ。

R―10K―――R
     |
    10K
     |
    GND
     |
    10K
     |
L―10K―――L

例えばPCM-D1のMic inの入力インピーダンスは22kΩです。
並列に抵抗が入るのは普通としても、
Mic in側の入力インピーダンスを考えると上のアッテネータはどうでしょう?


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/10(月) 22:50:01 ID:lCKZt7rD
たぶん、抵抗値が大きすぎるように思う。
それとは別に、並列に抵抗が入るのは普通だってことは理解はできた?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/10(月) 22:52:08 ID:s85P0vW3
これだとマイナス6dBかな?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/10(月) 22:55:00 ID:lCKZt7rD
入力インピーダンスで計算するんじゃないよ。

261 :247:2007/12/10(月) 22:57:05 ID:H8u50jRD
>>258
> それとは別に、並列に抵抗が入るのは普通だってことは理解はできた?
GNDが共通だから仕方ないという理解でいい?



262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/10(月) 23:01:32 ID:lCKZt7rD
一応、GNDはゼロって事になってるんだから、ゼロに何を繋げても、ゼロでしょ。
逆流しようにも、ゼロなんだから、ゼロから逆流はしない。
ということに一応なっている。
実際は複雑らしいが、それを説明したらキリがないから、ゼロはゼロってことになっているんだと。
LとRが混ざったのは、チャンネルセパレーションの問題であって、
抵抗を介して逆流したことが原因ではないと思うよ。

263 :247:2007/12/10(月) 23:03:41 ID:H8u50jRD
>>258
>>261はちょっと話がとびすぎた。

減衰させるために並列に抵抗が入る(分圧回路)というのはOKとして、

LとRで共通のGNDを使っているために、
仕方なLくとRが完全には分離が取れないという理解でいい?


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/10(月) 23:12:36 ID:lCKZt7rD
>仕方なLくとRが完全には分離が取れないという理解でいい?

同じ筐体に入っていると、飛び込みなどがある。
一つの笑い話として、何も繋いでないのに、ラジオが聴こえたという話がある、
GNDが共通でなくても、完全なセパレーションは取れない。
もちろん、GNDが共通による混ざりもあるだろうが。

ここで問題にしているのは、抵抗が共通のGNDに繋がっていることは
逆流するから問題なのではないか?という疑問だと理解しているが、
単純な理論上は、GNDはゼロってことになってるんだから、ゼロは逆流しない。
という結論になるだろう。

265 :247:2007/12/10(月) 23:15:20 ID:H8u50jRD
>>262
あぁ、言ってることがだんだんわかってきた。

チャンネルパレーションってのは、左右の漏れの割合のことで、本来、左の音
は左のスピーカーのみから聴こえなくてはならないが、各機器の内部回路がしっ
かりしていないと音が右に漏れてしまうとかそういうことですね。

なるほど。


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/10(月) 23:17:48 ID:s85P0vW3
ちゃんとした回路ならアース共用でもLRは混じらない。

267 :247:2007/12/10(月) 23:18:11 ID:H8u50jRD
つまり、GND共通の問題があるかどうかはともかく、
チャンネルセパレーションが完全じゃないことがまずは問題になると。
丁寧に教えて頂き有り難うございました。


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/10(月) 23:23:43 ID:lCKZt7rD
個人的には、チャンネルセパレーションは、あまり気にしていない。
だって、スピーカーで再生したら、空気中で盛大に混ざり合ってるじゃん。
ただ、モノラル化するなどしたら、聴感上はよくなって聴こえるから不思議。
パワーアンプだと電源の消費が減るとか理由が分かるが、プリでもなぜか効果がある。

269 :245:2007/12/11(火) 21:50:18 ID:QC9kNzF7
>>246
SonyのPro Duo
型式はMSX-M8GSです。

270 :252:2007/12/12(水) 00:15:39 ID:B7Wtmzl8
やっぱスレ違いでしたかね・・・これの黒なんですけど
ttp://www.ecat.sony.co.jp/avacc/mic/acc/index.cfm?PD=14945

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/15(土) 22:16:39 ID:t0QQ6bhP
>268
ステレオ感は、脳が無意識に左右の信号の強度と位相差(時間差)を認識している。
セパレーションが悪い場合、微小レベルの信号が特に影響を受けるのでは?
聞いた感じで認識するかどうかは別の話。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/16(日) 01:52:42 ID:QSp9zNSV
>>271
セパレーションが悪いと言っても、-何dBの話か考えてみろ。
そして、部屋の反射などを考えれば、グチャグチャになっているわけで、
これを覆すのは、〜〜なんじゃね?程度の素人の思いつきでは難しい。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 00:53:44 ID:jxbXYN2b
この画像のマイク、機種名を確認したいのですが、
御存知の方いらっしゃったら教えていただけませんか?
http://www.yonosuke.net/u/7c/7c-26771.jpg

無伴奏チェロの録音に使用されたものです。

これ(DPA4006-TL)に似ているような気もするのですが。。。
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=856%5E4006TL%5E%5E

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 01:01:13 ID:Qew94XA7
ケラスの無伴奏だね。
おいらもとてもいい録音だと思った。

4006って角度つけるのかな?
4011じゃない?

わかるひとおせーて。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 01:37:05 ID:xqpc1LVI
無指向性マイクでも、ほとんどのマイクは、わずかに指向性があるから、
角度を付けて、位相差だけでなく、左右の音量差も加えて、ステレオ感を高める
ということは、よくやられているようだ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 05:06:54 ID:chZO74wn
4006シリーズだと思う、4003はグリッド部が小さいし、4011はグリッド部の色が違う
06は振動板がけっこう大きいから、高域では指向性がある (特性データ:ポーラーパターンを見てみると良い)

277 :273:2007/12/21(金) 00:12:32 ID:YlDA5kuG
回答ありがとうございます。やはり4006ですか。

独奏楽器の録音用としては、指向性と無指向性、どちらのマイクが適しているのか、
この点が大いに気になっているわけです。

ステレオ感という点では、指向性のマイクの方が有利であるような気もするのですが、
そもそも独奏楽器の場合での「ステレオ感」とはいったいどんなものなのか、
私は、まったくの経験不足ゆえ、よく理解できていません。

独奏で問題になるのは、空気感、距離感みたいなものでしょうか。
そういう「ちょっと離れたところで弾いてる感じ」を出すには、
もしかして無指向性マイクの方が有利だったりするのですか?

ホールの共鳴音を拾うには無指向性の方が良さそうですよね。
件のケースのマイクセッティングは、こんな感じでした。
http://www.yonosuke.net/u/7c/7c-26865.jpg

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 00:42:24 ID:osFRx0R2
確かに音は重要だが、もう一つ注意するべきことがある。
それは環境雑音だ。
つまり、観衆の咳払いやパンフレットをめくる音など。
無指向性は周りの空気感を録音するには適していて、オーディオ的には
臨場感のある音で好ましいのだが、鑑賞物を録音するには、
マイクの後ろの音が入りにくい指向性マイクを選ぶという考え方もある。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 03:05:35 ID:QhWIDNuX
無指向性は単一に比べると、ライブなんかだとたしかに会場のノイズは多めになるけど
ステレオ感とか、そんなに違わないよ。そもそも、単一指向性って言ってもガンマイクじゃなく
高低域では前後比は低下するし。
無指向性も安くてよい品物が多いから、頭で考えるんじゃなくて一度でもいいから試してみてくれ。

280 :279:2007/12/21(金) 03:07:20 ID:QhWIDNuX
なんだか、つっこまれそうだから、訂正しとくと
無指向性でも2本つかうと、ステレオでちゃんと取れる。
ステレオ感のでき方は少し違うけど。

281 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/12/21(金) 16:05:04 ID:UGiWiD6B
>277
そもそも独奏楽器の場合での「ステレオ感」とはいったいどんなものなのか

ギターでいいですからマイク1本と2本の場合とで録音してみてください。
どう違うかすぐにわかります。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 18:29:43 ID:hA6x5T69
ヤフオクでファンタム電源のなんか凄いのがでてる。

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k47329876




283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 18:41:54 ID:osFRx0R2
普通はファンタムは昇圧して作るのだが、12V×4の48Vを生で使うって事だろう。
ただ、それがどこまで音質に有効かはわからん。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 23:24:11 ID:qqWeAwUl
9V電池x5個で十分。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 00:21:19 ID:ty2rokLW
アルカリやマンガンは、時間と共に電圧変化が大きいのだから、
録音初めと終わりで、電圧が違ってしまうのではないか。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 12:12:07 ID:D4LoQEfw
284
でもそんな商品ないではないか?
285の言う通りだと思ふ!

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 23:14:10 ID:cn5SDt1z
>>286
4 x 12Vという商品はあるの?


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/28(金) 02:33:26 ID:BK8mGUct
だからヤフオクで出品されているの

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 00:35:44 ID:xNQwaq3w
今日発売のSound&Recording Magazineの特集は
「一番音のいいハンディ・レコーダーはどれだ」
でした

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 02:42:26 ID:I33fCAFw
で、どれなの?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 07:56:04 ID:msmJO/5c
2496mk2が出るまで待ちだな

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 11:19:50 ID:6SN6+BLq
2496-2はノイズが出たり不具合があると言うし、大して1から変わってない。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 22:56:16 ID:iemzkCIu
>>290
立ち読みしたけど、結局好きなの買えって感じのまとめだた。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 23:37:51 ID:6nUncrRJ
まあ、あの雑誌の読者層はわかって目的指向で選ぶだろうからな

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 02:45:16 ID:29uqQ6jt
>>292
持ってない奴はがたがた言うな。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 07:49:50 ID:KLDG6sG0
言ってることが間違いなのか、正しいのか、それが重要。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 08:32:14 ID:/VhahvVe





韓国の製造装置メーカー(大手)
http://www.devicetimes.com/21page_infosource_c.html






298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 11:02:04 ID:MJERJaJV
AT822にオキシライド乾電池って大丈夫?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 12:57:40 ID:W2r8VX1P
>>298
大丈夫だがもったいない。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 13:09:58 ID:MJERJaJV
>>299
そうか、ありがとう。


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 18:18:25 ID:040a7rDK
>>298
もっともったいないかもしれないけど、電圧整合性、低温で性能が低下しない
液漏れしない、長期保存性などから、乾電池はすべて富士のリチウムにした。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 16:27:26 ID:TRNQKebc
>>301
4本以上使うような機器だと、「軽い」ってのもメリットだな

303 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/01/30(水) 10:17:30 ID:A91mSmjA
リッチだなあ。自分はニッケル水素でシコシコ充電しながら使う。トータルでは安いからね。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 13:48:27 ID:+RVQBsJ4
http://olympus-imaging.jp/product/audio/ls10/index.html

ちょいぱくり?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 14:13:19 ID:2fIyQKz8
オリンパスはパールコーダーの時代から
実は録音機器のメーカーでもあったからね。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 15:11:14 ID:+RVQBsJ4
うん。俺も2つ買ったことがある。ビジネスユースだけど。

ただ今度のはこれに似てる気がしたもんで。
http://www.ecat.sony.co.jp/ic-recorder/product.cfm?PD=29580&KM=PCM-D50

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 15:35:48 ID:3z57XqFr
こんなところからも製品出て来た
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=180548&lindID=4

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 19:52:11 ID:xRxxD4+x
んー、面白くなってきたが、ケンウッドのはMac非対応なのね。。。
軽いのはいいんだが。フローティング3マイクってのは面白いけれど、
左右が無指向性か。この形状だとそうなるだろうけれど、いまいちかな。
その意味ではオリンパスは魅力的。マイクも、とりあえず格好はよさげ。
Macにも対応しているし。重さもケンウッドには負けるが軽い。
でもデジタル入力はソニーだけだな。過去に録ったDAT音源を取り込んで
PCに移したいという思いもあるし。やっぱこれかな、重いけど。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 20:17:33 ID:TtSelEMI
>>308
Macでも使えるよ。
対応って書いてないだけ。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 22:03:53 ID:Bj1Fy2PH
と、使ったことのある中の人からのお言葉でした。


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 08:50:22 ID:tz7rBRTG
面白くなってきたけどあっという間に淘汰されるような希ガス。
単三使えるソニーかオリンパじゃないと怖くて使えない

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 08:54:27 ID:LFYjIXb4
ケンウッドのは両側の無指向性マイクを単一指向性にすれば
MS方式で録音できるのに・・・
真ん中のはそれのみでしか使えないのかな?

313 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/01/31(木) 10:14:24 ID:z1x3w2ka
>311
俺もそう思うよ。だいたいケンウッドは昔からなんだけどいろんなものに手を出しすぎて
結局失敗というパターンが多い。トリオ時代からレコーダー関係でのヒット製品は少ない。
カセットで少しあるぐらい。数打てばあたるという経営方針で痛い目にあっているんだが・・・

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 10:35:41 ID:M59jCMbx
オリンパスでも24/96なのに、ケンウッドが16/44.1なのはいただけないなあ。
電池も交換出来ないし、商品企画の詰めが甘いなあ。

315 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/01/31(木) 13:19:31 ID:z1x3w2ka
まして後発品なんだから先発品よりも魅力がないとねえ。この夏までには消えてしまう運命だな。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 17:26:56 ID:jzdzk++R
企画力じゃなくて、単に技術力が低いだけの話。作りたいけど、作る技術が無いのよねー

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 18:01:28 ID:xoo9kmVp
>>316
いや、回転系がないし、チップのアセンブリだけだからいくらでもできるんじゃない?
現にHDDや半導体レコーダーの時代になってから、いろいろなメーカが作り出した。


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 01:09:01 ID:GcsRqn3o
>>317
つかえねーレコーダーがほとんどだがな。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 20:02:09 ID:EZ51CHLf
Macで使えて(編集ソフトが)、音も良さそうなというと
KORGのMR-1しかないと思うようになってきたが、
いかんせんマイクがヘボすぎるらしい。(サンレコ情報)
そこそこのステレオマイクも買うと10万近くなっちゃう。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 20:04:58 ID:R1RmUT6B
>>319
DSDがほしいならKORGしかないけど、
単に音が良いのが欲しいなら
他も検討しろよ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 20:07:11 ID:B+rVi1B4
付属編集ソフトだけで考えないで、市販ソフトを使うなら、どうとでもなるだろ?
ソフトで本体を選ぶなんて本質が逆転している。
キモは本体なのに。

322 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/01(金) 23:09:47 ID:UGNhlAOU
>319
マイクもコミで10万ならオンの字だよ!

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 03:18:19 ID:KrBXbcLg
>>320
音の良いレコーダーを是非教えてください

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 03:41:56 ID:NSZGr1NT
>>323
NAGRA、AATON、SOUNDDEVICES、ZAXCOM、FOSTEX、SONOSAX、HHB、etc・・・


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 04:14:06 ID:KrBXbcLg

Stelladat II

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 07:44:03 ID:Kcv/ZMtZ
ナグラを挙げるお前はいったい何者?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 14:10:18 ID:yyZKPro9
そうね、DSDだから音がいいという妄想をうまーく植えつけられていると思う。
そんなことより、安いレコーダーは前段のアナログの差がよほど大きい。

328 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/02(土) 16:10:03 ID:6QILk016
ナグラにも小型のデジタルレコーダーがあるんだよ

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 16:15:02 ID:WOsExtgy
あるね。
ただ、持ってる人が少ないから、性能の評判を聞かないよね。
人柱的に買わなきゃいけないけど、NAGRAだから、大外れは無いかな?

330 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/02(土) 16:40:15 ID:6QILk016
高価な割にはスペックがたいしたことない(信頼性は別として)のでアナログ時代ほどの
カリスマ性がないのは事実。モノとして秋葉原のトモカで見たことはあるんだけど
カタログも日本語のものがない。もうちょっと雑誌で取り上げてくれてもいいと思うけどね。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 19:35:51 ID:S+sNBs9H
古いアナログ機器には良い音の物があるが、古いデジタル機器だけは手を出さない方が身の為。
プロ用の100万クラスのデジタル機器でも、音は初期のCDレベル。デジタルは改良スピードが速く、新しいほど良い、と思う。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 21:10:36 ID:IjVGdhAe
ここで言ってるNAGRAのデジタルレコーダーは、そこそこ新しいよ。
ただ、使ってる人の話を聞かない。
人柱的に買うのは勇気がいる。

333 :324:2008/02/02(土) 22:05:38 ID:pXuj7nfd
俺は現行商品からのみ挙げた。

> 高価な割にはスペックがたいしたことない
たとえば、3万のCDPと300万のCDPで有意差ある?


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 22:17:10 ID:keYccrA5
値段ほどはないんじゃない?

300万ならDACとスピーカーとPS3買って
残った金で部屋をちゃんとしたほうがコスパ良いでしょ。

335 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/02(土) 23:36:42 ID:6QILk016
http://megascoop.com/nagra/nagra_lineup.html

うろおぼえですまんが、このなかのARES-BBというやつがトモカの店頭で販売していた。
価格は40万ほどだったが24bit48kzまでしかサポートしていなかったと思った。
この値段で?と思うのは自分だけではないはずだ。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 23:42:18 ID:IjVGdhAe
どうせ20kHz以上は聴こえないから、音が良ければいいじゃん。と言ってみる。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 23:46:42 ID:keYccrA5
音として認識しなくても
空間情報の一つとして脳は捉えているという話。
確かに2496で録った音を聴くと
ホールの広さや空気を感じるように思う。

338 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/02(土) 23:50:39 ID:6QILk016
そうだね、実際に2448の録音と2496の録音を比べてみるとそのあたりがよくわかる。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 23:54:52 ID:IjVGdhAe
脳は捉えているかも、という仮説だね。
言いたいことはわかるが、ブラインドテストで判別できるかどうか。

俺も、単順位48よりは96がいいと思うけど、
高品位ADの48と、MT2496クラスの96を比べて、
圧倒的に前者が勝ってるから、48でも音が良ければ使うよ、俺は。

48にしろって事じゃなくて、
音がよければNAGRAを選択肢に加えてもいいじゃんって話。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 00:05:45 ID:NSZGr1NT
カタログスペックが目的なら
カタログをみて選べばいいんじゃないかな。

音質が目的なら音質で選べばいいし、
使いやすさが目的なら使いやすさで選べばいい。


341 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/03(日) 00:11:44 ID:827SYpUP
ホールの広さや空気感の出せるマイクを持っているのでおれの耳では今のところ2448で十分。
空気感より音の出だしや楽器の音程・音色がハッキリ撮れればよいと思っている。

高精度のマスタークロックが使用してある2496があれば使ってみたい。


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 00:12:17 ID:UXr3LZAO
俺にとっては録音は音が命。
生の感動をどれだけ記録できるのか。
フォーマットやスペックじゃないよ。

メーカーが誰もがわかるスペック競争に走って、
コンパクトデジカメの惨状になったら嫌だ。
もうなりつつあるか・・・・

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 00:17:21 ID:UXr3LZAO
>>341
Rbは永遠に採用されないだろうなw
24/48はCDにしにくいから24/44.1でいい。

344 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/03(日) 00:21:01 ID:xglZNuBn
48と96の違いはf特だけではないんだよね。時間単位あたりの情報量が違うのだよ。
ADの質というのは重要だしそうした話は安いSACD機と高価なCD機のどちらがいいかと
いう話と同じだが、40万という価格設定ができるくらいなら充分に質の高いADを搭載
できるし、あえて48Khzまでに抑えなくても96KHZというフォーマットのポテンシャル
を発揮できるクオリティを持たせられるだろうということさ。
これが2万ぐらいのレコーダーだったらムリして192Khzまでのサポートをしなくていいと
思うだろうね。

345 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/03(日) 00:23:08 ID:xglZNuBn
>俺にとっては録音は音が命。

そのためのフォーマットなのさ。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 00:23:24 ID:d42lTl99
いや、だから、96にしなくていいとか、48にしろとか言ってるわけじゃなく、
たとえ48でも、音が良ければ選択肢に加えてもいいんじゃないか?という話。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 00:25:50 ID:d42lTl99
そもそも、NAGRAが48までかどうかは、確認してないんだろ?


>時間単位あたりの情報量が違うのだよ。

その情報量は高域。
でも聴こえないじゃん。
感じるかも、という仮説はあるが、ブラインドテストで立証されてないし、
自分で聴き比べたんだと、バイアスがバリバリだし。

348 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/03(日) 00:30:20 ID:xglZNuBn
48で高いクオリティが得られるレコーダーなら96にすればもっとよくなるということだよ。
スペック云々じゃなくて基本がよくできたレコーダーだからね。基本のいいレコーダーなら
ハイレベルのフォーマットを充分に生かせる。ナグラはそういうレコーダーだと思う。
だからこそ48でとめておくのはもったいない。これが2万ぐらいのものだったら
48とか96とかどうでもいいレベルなのだが。

349 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/03(日) 00:36:02 ID:827SYpUP
おれの感想としてはDATの48からHDDの4824にしたのはビットによる音の違いが大きかったね。
4824の2chでも相当メモリを食うから96にすると大変だと思う。

350 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/03(日) 00:36:24 ID:xglZNuBn
NAGRA ARES-BBは2448までだ。ただトモカで販売してたやつと同じかどうかは
確実でない。しかしカタログをトモカでコピーしてもらって読んだらがっかり
したので思ったほどのサンプリング周波数でなかった事は間違いない。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 00:37:16 ID:d42lTl99
>48で高いクオリティが得られるレコーダーなら96にすればもっとよくなるということだよ。

だから、俺もそう言ってるじゃん。
それはそうとして、48でも音が良ければ選択肢に加えてもいいんじゃないか?

352 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/03(日) 00:51:16 ID:xglZNuBn
選択肢に加えるか否かは使う人の使用目的と価値観によるだろうね。
アナログ時代のナグラは知っているのであれだけのノウハウをもっている
メーカーなら音質的にも悪いはずがないと思う。だから「どうして?」
という疑問を持っている。存在そのものに意味がないというのではなく
「なぜそうなのか?」という理由を理解しかねているのさ。


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 00:59:41 ID:d42lTl99
転送レートが大きくなると、CFによっては、ごく稀にだが止まることがあるから、
業務用として上限を設けてるのかもね。
CFって速くないし。
FR-2で、120倍のCFで、一度だけだが止まったことがあった。
書き込みが追いつきませんって警告が出てた。
でも、今のCFなら問題ないと思うけど。個人的には。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 01:01:02 ID:hh7IPwRO
> 48で高いクオリティが得られるレコーダーなら
> 96にすればもっとよくなるということだよ。

サンプリング周波数を上げればデメリットなく簡単に音質が良くなるなら
100kHzでも100MHzでもとっくに採用してるよ。どこのメーカーでも。
それをやらないのはそれなりの理由があるわけだ。


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 01:02:50 ID:d42lTl99
96から上は、ほとんど意味ないと思う。
100kHzまで感じられるとか言う人もいるけど。

356 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/03(日) 01:07:03 ID:xglZNuBn
そのCFってフォステクスが動作確認してあるCF?
自分もFR-2使いなのだが(2年ほど)一応動作確認でOKのものを使っている。
今のところ2496で使ってそうした経験がない。といってもトランセンドの
4GBとPQIの40倍速の2GBしか持ってないけどね。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 01:07:37 ID:hh7IPwRO
>>352
ナグラの開発チームしか知らんような事はナグラに聞いてくれ
2chでぐだぐだ言っていても何も解決せんよ。


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 01:08:45 ID:d42lTl99
確認してないな。

359 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/03(日) 01:13:33 ID:xglZNuBn
>96から上は、ほとんど意味ないと思う。
100kHzまで感じられるとか言う人もいるけど。

サンプリング周波数のことを言っているのか再生周波数帯域のことを言っているのか
不明だが個人的には192Khzのサンプリングレートの録音はあまり意味がないような気がする。
もしかするとマイクロフォンの性能が飛躍的によくなると何らかのアドバンテージが感じられる
のかもしれないけど。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 01:15:21 ID:UXr3LZAO
48も96もわずか1オクターブしか変わらんのにね。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 01:16:28 ID:d42lTl99
上はサンプリングで、下は周波数。

48サンプリングと96サンプリングの差も、
ブラインドテストで出るかわからないけどね。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 05:09:26 ID:p8QUYr5l
>>344 の言っていることは正しい。サンプリング周波数が上がると
カットオフがあがるだけではなくて、量子化ノイズの量は同じでも帯域分散が拡大するから
結果的に帯域あありの量子化ノイズが低下するという効果もある。
あと、実際の製品では帯域のスペックを重視するから実現してないけど、
サンプリングfを上げた上で、帯域制限フィルターをスローロールオフにすれば面白そう。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 12:08:47 ID:d42lTl99
>結果的に帯域あありの量子化ノイズが低下するという効果もある。

量子化ノイズなんて、検知限界以下だろ?

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 21:59:07 ID:krP6/nIG
マイク電源回路について質問です。
http://www.epanorama.net/circuits/microphone_powering.html#basics
出力インピーダンスはR1、R2によって決まると書いてありますが
どう計算すればいいのでしょうか?

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 14:05:05 ID:xZwkKXPt
>>347
>その情報量は高域。

違うって・・・デジタル録音の勉強をもっとしなさい。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 14:11:44 ID:5ARcsSeg
違わないよ。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/07(木) 01:24:20 ID:YAuD1ZOw
高域だけではないという言い方が正しい。


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/07(木) 19:59:30 ID:O/Toe+fm
高域だけではないが問題になるのは高域だけ とう言いかたが正しい

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 18:34:29 ID:dHIt2WoM
内臓マイクで録音して、
ヘッドホン出力から(SHURE420等)で完結する場合。
(PC等で編集しない。)
どの機種が音質・使い勝手がいいでしょうか。
録音はクラシックですが、奏者から1m位で録る事もあります。
新機種は発売されたばかりですが、
ここ1週間で購入したいと思います。

録音&ヘッドホン再生品質
使い勝手(操作性・電池持)


↓↓↓候補
ケンウッド/MGR-A7
Marantz/PMD620
Tascam/DR-1
BOSS/MICRO BR
SONY/PCM-D50
Olympus/LS-10

<参考>
今までに使用したもの
SONY DATD-8
SONY HiMD MZ-NH1
SANYO ICR-PS285RM

370 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/09(土) 22:27:37 ID:n57RQV+E
SONY/PCM-D50に1票。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 22:39:57 ID:9dfH9ULY
つうかMGR-A7とLS-10 は出たばっかだし
DR-1とPMD620は発売前だしBOSSのレビューなんて見た事ないし
けっきょくPCM-D50しか薦めようがないw


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 23:22:01 ID:lVZoxGiZ
大きさが許容範囲なら PCM-D50 だべな。

クラシック系の練習録音に MZ-RH1 使ってたけど
D50 買ってからはそればっかだな。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 23:56:24 ID:RroHp/20
D-8、MZ-NH1、ICR-PS285RM使ってて音質や使い勝手を
どう感じてたかを言ってもらわないとすすめようがないね

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 05:51:54 ID:uur6o/Fi
ほとんど毎日D50使ってるんだが
あとちょっと小さければ、、といつも思う。
片手で持ったときに遠くのボタンまで親指が届かない、
でももう片方の手は塞がっている、とうケースが多いのだ、、
あと1cm横幅が短ければだいぶ楽なのになあ

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 10:19:43 ID:y3l5j8nO
>>374
手持ちで録るの?
もれは、スタンドか三脚使うんで手持ちでとる事はないなあ。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 11:06:26 ID:ib23uPhp
インタビュー?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 15:59:38 ID:LfJ5PbdI
いや、おもにフィールドレコーディング。
三脚使うときもあるけど、手持ちのときが多い。
録音してる間はいいんだけど、その前後の操作が問題なんだな。
素早くやりたいが、片手が塞がってるとそれができない。
MT2496も使ってるけど、ケータイよりわずかに大きいくらいだから
そういったストレスはないんだが、、MTは中身がちょっとな

378 :369:2008/02/11(月) 10:44:40 ID:c8/oRVUt
>>370-374
ちょっと質問の時期が早漏でしたね。
3機種の中で、
SANYO ICR-PS285RMは音質面が?ですが、
耳障りの良い太めの音質でした。
他の2機種は音質は問題ないです。
しかし、HiMD MZ-NH1はボタンが使いにくい。
DATD-8は大きいし、電池がもたない。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 12:07:16 ID:XM8ILXRI
>374,377
結局そのあたりの評価は自分がどのような使い方をするかということで変わってくるんだよね。

380 :377:2008/02/14(木) 20:02:05 ID:lHCaQ5Fi
うん、まあ機能面での不満はないし、長く使えそうな機種ではある。
現行のレコーダーの中ではD50は本当によくできてると思う。

381 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/14(木) 23:38:51 ID:OtiIkFts
細かい突っ込みいれると「ハンディレコーダーの中で」ってことだね。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 13:43:50 ID:GQUMBaXX
ハンディというくくりをなくしたら、
みんなは何買うの?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 14:12:58 ID:ZHroBCHq
おれはコルグMR-1000でいいよ、ただ、高くなってもいいから
試作機で発表してたHDDをSSDにしたのを早く出してほしいが。

384 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/15(金) 23:18:18 ID:Cp80leyh
自分はfostexのFR-2。現用機だよ。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 23:38:05 ID:iXopZUgV
KORGのDSDには魅力を感じない。
容量ばっかり食っちゃうし。

FR-2LEは値段の割にいいらしいね。
プリがとてもクリーンなんだとさ。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 00:02:17 ID:VQCUR3GB
念願のPMD671、本日購入。\11万弱。
その洗練された美しいデザインに惚れ込んでいました。
ポータブル機で新機種が続々登場して来る中、
結局、PMD671に対する思い入れは消えませんでした。

これまでD-100を使用してきましたので、
後継は素直にD-50にしとこうかなとも思いましたが、
D-50の場合、遅かれ早かれ、XLR-1も購入したくなるはず。
http://www.sony.jp/products/Consumer/linearpcm-rec/XLR-1/index.html

その場合の合計金額を考えると、
やはりPMD671の方が、私には魅力的に思えた次第です。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 00:20:00 ID:WoCjzhUP
FR-2とかPMD671ってバランス入力以外にどんなメリットある?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 01:11:09 ID:6MS9kHbh
>>377
オメ!ちょっとでかいけどモノはよさそう。
レポートしてね!
単3 8本でおそらく5-7時間録音。
要は12Vだから鉛シール用意して
電池ケースから接続すれば長時間も問題なしだな。
DCが15V必要なのは、電池の充電機能があるからだろう。
なかなか良いじゃーん。


>>387
デジタル入出力。ライン入出力。タイムコード(FR2)。
いろんな細かい品質。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 02:41:15 ID:9sABf9hf
> タイムコード(FR2)

なんぞや?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 03:22:33 ID:o5opqDvt
バランスって長距離のひきまわしをしなければ意味ないんじゃない?


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 03:26:40 ID:6MS9kHbh
>>389
同じ時計を基準にするために、時計を共有するための機能。
複数台の音響映像機器間で時間の同期を図る為には必須。

>>390
5m引っ張るんならバランスだよ。
演奏会を録音するのにでっかい録音機を
奏者とお客さんの間に置けないでしょ?
マイクと一緒に録音機を吊るのもありえないでしょ?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 03:27:54 ID:9sABf9hf
>>391
その前に複数の器機の時計を正確にあわせることって可能?

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 03:29:58 ID:dXxfUnOq
>>392
無理。
だから一つの時計を共有する機能が必要。


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 03:35:27 ID:6MS9kHbh
>>392
393にも書いてあるが、無理。

必要なのは時計の進みをあわせること。
でも民生機に内蔵されている水晶発振器では難しい。
AとBの内蔵水晶発振器ではAの方が早く振動するとか、そうなってしまう。
これは原理的な限界。

だから一つの時計を共有する機能が必要。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 10:37:33 ID:jusxkok6
FOSTEX のFR-2 で録音したら、記録されるファイルのフォーマットが 
BWF とか書いてあるけど、そのファイルの拡張子は、何になるの?  
wav ですか?

それで、パソコンに取り込んだら、どういうソフトで
編集できるんでしょうか?



396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 11:42:28 ID:Vx9XcC8T
>>395
藻前のPCはネットにつながってんだろ? ググルなりWikiを調べるなりしろよカス

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Broadcast_Wave_Format

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 12:28:36 ID:oAwmyq/S
>>383
おれもKORGMR-1000がSSD仕様になったら買う!今のHDDより容量上げることが条件だが!

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 12:36:21 ID:HFrffNqG
>今のHDDより容量上げることが条件だが!

それは厳しいだろ。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 14:05:27 ID:9sABf9hf
>>394
つまり録画に関係するすべての器機をリンクするってことね。

>>397
SDHCやCFに対応してくれればええやん。
最近は大容量で安価なカードが増えてるぜ?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 23:20:07 ID:ZrO2Ld/l
>>396
ありがとー
wiki 見てたつもりだったんだがw すまん。

401 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/17(日) 00:36:37 ID:Eo3TlStm
>387
1 高性能なマイクを接続できる。
2 状況に応じたマイクを選択できる。
3 マイクケーブルを引き伸ばしてつかえる。
4 音源の音量に対して適切なゲインを設定できる。
5 その他機能が豊富

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 04:42:09 ID:GfqUzXzy
>>397
HDD積んでるレコーダーを買って、SSDに換装したら?


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 08:20:13 ID:6KgZ9dtr
生録ベテランのこのスレの人たちにおうかがいしたいのですが
音楽の生録ではなく環境音、サウンドスケープの生録ではどれほどの音質が必要でしょうか?
それとヘッドフォン環境においてはバイノーラル録音のほうがより生録といえるものになりますか?

街の環境や交通騒音、森の音、水辺の音など いろいろな音の風景を録音しようと思っているのですが、
zoomのH2のようなPCMレコーダと付属マイクでサラウンド録音か、
一万円くらいのICレコーダと6000円?くらいの中級ステレオマイクの組み合わせで迷っています。

アドバイスいただけませんでしょうか よろしくおねがいします

404 :403:2008/02/17(日) 08:27:20 ID:6KgZ9dtr
すみません それとバイノーラル録音の場合についてなのですが
サウンドスケープの録音という用途においては
サンヨーのHM-250でも車の音と歩く音を聞き分けられるくらいの必要条件くらいは満たしてくれるでしょうか

HM-250であまり期待に応えてくれそうになかったら↓も探したのですが
サウンドプロフェッショナルズのSP-TFB-2 H(http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=1190%5ESPTFB2%5E%5E
これでやっと聴けるものになる という感じでしょうか  

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 16:39:32 ID:v8px+Ta7
PCでマイクの音声を録音すると、ザーっという雑音がかなり目立ってしまい不快なのですが
マイクが安物なのが原因でしょうか…1000円くらいのスタンドマイクなのですが。
雑音が入るのはサウンドカードの問題らしく、簡単に解決出来るものではないとも聞いたのですが…
もし雑音を軽減できるソフトとかご存知でしたら、そちらも教えて頂けると幸いです。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 16:52:04 ID:2fKpewuw
>>404
マイクカプセル自体はどれも大差ないでしょうね。
使い勝手とかは差があるでしょうけど。

花火とか特別に音圧の高いものを録るならマイクによっては駄目なので、
スペックを確認したほうがいい。

それとバイノーラル録音の肝は後処理なので、細かい音質は無意味です。

407 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/18(月) 00:30:10 ID:LfysHYJd
>403 音楽の生録ではなく環境音、サウンドスケープの生録ではどれほどの音質が必要でしょうか?

それは他人が決めることではなく自分で判断すべきことですね。自分がどのくらいのクオリティを
求めているかが基準になりますよ。でもそこがわからないのでしょうね。とりあえず1万円のレコーダーと
6000円のマイクでいろいろ録音してみてくださいな。そうすると生音と録音された音の違いがよくわかります。
で、録音された音の何が不満なのかがわかってきますからそこからレコーダーなりマイクなりをグレードアップ
してください。
ヘッドフォンで再生する分にはバイノーラル録音は非常にリアルな音場感をもたらしてくれます。
この点でいまの5.1chなどは足元にも及びません。それほどリアルです。が、ヘッドフォンでないとその効果は
発揮できません。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 00:53:24 ID:GYmcDrHF
>>403
録音してどうするのかしらんが、RODE NT4
ぐらい使ったほうがいいんじゃないか。

卒論とか評価実験で使うならマイクと合わせて10万
ぐらいのコースだろうな。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 11:02:53 ID:aO+L1y08
おれも、環境音を録音するほうが音楽の録音よりも
より潜在ノイズなんかにうるさく、性能を要求されると思ってた。

>>403
「どれほどの音質が必要」かは、用途にもよるし、
作る人が決めるんじゃないの?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 21:04:00 ID:oqtWfhgH
RODE NT4半年以内に購入予定ですが、ZOOM H2で使うに当たりなにか留意点がありましたら
御教示下さい。

411 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/20(水) 10:08:01 ID:3Nqpgx1R
ZOOM H2 は外部マイク入力がステレオミニピンだけどこの類のコネクターは接触不良を
起こしやすい。新しいときは問題ないけど使い込んでくるとちょっと触っただけでノイズを
発生する。一発録音のときなどはとても気を使う。接点がゆるくなってしまうことが原因の
ようなので接点復活剤も無意味。そのときは修理しかないとあきらめるしかない。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 12:31:03 ID:Uc2GgE7v
ハードに使うからだよ。
iPodやウォークマンもミニジャックだが、よほど使い込まなければ大丈夫。
つまり、ミニジャックってそんなにやわじゃない。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 12:45:15 ID:3Nqpgx1R
マイク入力の場合は信号が100倍以上に増幅されるためにわずかなノイズも大きくなる。ipod
やウォークマンで気にならないのはラインレベルでやり取りしているからだ。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 12:47:53 ID:Uc2GgE7v
D8ずっと使ってるけど、問題ないよ。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 12:49:50 ID:Uc2GgE7v
もっとも、グリグリ回したらノイズは出るがな。
それは新品のときから変わらない。
使い込むと弱ってきて問題になるって事について言っている。

416 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/20(水) 13:29:27 ID:3Nqpgx1R
あ、そうか古くなるとノイズが出るんじゃなくて新品のときからノイズってるわけね。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 13:58:18 ID:Uc2GgE7v
そりゃそうだろう。
接点をグリグリしたら、なんだろうとノイズは出るよ。
RCAだろうと、SP端子だろうと。
弱るとか関係無しに。

418 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/20(水) 14:05:16 ID:3Nqpgx1R
>RCAだろうと、SP端子だろうと

出ないよ。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 14:09:12 ID:Uc2GgE7v
出るよ。

420 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/20(水) 14:15:58 ID:3Nqpgx1R
sp端子でノイズが出るようならアンプがDC漏れしている可能性が大。
RCAならやはりDCもれか接点が汚れているかろくでもないRCA端子を使っているから。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 17:38:55 ID:okMFVxdZ
タスカムDR-1も良いけれどデッキでDSDレコーダー作っているのだからポータブルDSD
レコーダーも作っておくれ!お願い!

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 17:43:41 ID:R0PKnhIu
>>420
それは、ミニジャックでも同じこと。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 18:55:36 ID:okMFVxdZ
PCM録音イマイチ!いっそオープンデンスケ&ドルビーSR付きカセットデンスケ発売希望!アナログ復活!

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 21:40:30 ID:QX6Ljdzr
ID:okMFVxdZ はアナログのこともPCMの事もわかってない。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 22:20:40 ID:okMFVxdZ
>>424
実際に生音録音して聴いた結果です!DATやメモリーレコーダーも昔のオープンデンスケも
カセットデンスケVとD5Mも愛用してね!PCM音濁りすぎ!迫力なさすぎ!

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 22:23:12 ID:QX6Ljdzr
思ったとおりの毒電波、こりゃひどい。

427 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/20(水) 22:31:50 ID:zuazrVsV
>421
コルグのMR-1000じゃだめなの?

428 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/20(水) 22:44:58 ID:Qn4vOgXI
PCM録音が濁るのはマスタークロックが濁っているからだよ。
ここを高精度クロックに変えればクリアーな音になる。
迫力はアナログ部分が問題。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 22:54:11 ID:7ufP2UHc
結局ね、録音する時にコンプかけないと、たとえ24bitでもクリップさせずに
録音すると迫力なんて出ないんじゃないの?
やっぱアナログっていうのは良くできてたわ…

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 22:55:46 ID:QX6Ljdzr
ああ、答えが出ちゃったw

431 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/20(水) 23:31:08 ID:Qn4vOgXI
回転ムラとドロップアウトが無ければね。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:36:14 ID:6FEQCrfM
ワールドビジネスサテライト見ろ!

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:37:48 ID:kjauU56k
野外の吹奏楽を録音するのに、今までHi-MDとECM-MS957を使っていたのですが
グレードアップしたいと思い、PCM-D50とAT825を考えています。が、AT825って
業務用みたいでヨドバシのようなお店にはないように思いますが、どんなお店に
行けばよいのでしょうか。また在庫していそうなお店ご存知ですか?

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:39:08 ID:Uc2GgE7v
バランスを使わないなら、822でいいと思うが。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:47:59 ID:7ufP2UHc
>>432
TC-D5Mで録った20年前のカエルの声を聴いているおじさん、楽しそうでしたね。
「なまろく」って中年男子の正しい趣味だったんだ…

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 01:00:04 ID:rKVa0XQC
>>434
XLR-1も買おうかと思っています。

ワールドビジネスサテライトで生録していたマイクは何だったのかな。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 01:07:50 ID:NZ3SxPFo
WBS、スカパー!の再放送で見た。ギターの録音、クリップしまくりでワロタ
コーナー終了後、スタジオの面々みんなキョトーンで
誰一人ナマロクの楽しみが理解できないの丸出しでまたワロタ

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 02:17:39 ID:9QN7e7Sk
ってことは、制作にオーマニがいて仕掛けたってことか
まあ、ビジネスの種になるほど経済的なインパクトはないだろうなw
平ちゃんは車の話題だと少し元気になるけどね

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 02:51:16 ID:VgqDD+Ws
> ギターの録音、クリップしまくりでワロタ

クリップってなんですか?


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 07:36:15 ID:JXi8+Hxp
>>412
>つまり、ミニジャックってそんなにやわじゃない。

録音の時はネックになる部分だと思うよ。
Shureのミキサーでも改良型になった時に、ミニジャックの耐久性をあげたと
わざわざ書いてあるし。

高いミニジャックケーブルで重い金属のパーツを使ってるものとかは
負担も大きそうだ。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 14:27:03 ID:hYQZmFT2
レベル大きくてもノイズ微少でもノイズのPCMよかアナログの方が躍動感があってよい!

442 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/21(木) 16:33:58 ID:0hBQ5SJo
ピアノやギターの静かな演奏の録音はアナログではきついよ。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 16:51:45 ID:Q4dPxp/R
>>441
アホだな。
デジタルで録音したら、そのあとダイナミクスを調整しなきゃ駄目なんだよ。

444 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/21(木) 17:03:19 ID:kSs9R0Xm
アナログ録音だと適当にコンプがかかったようになるしね。
特に小音量で再生するとアナログの方が良く聞こえるときがある。
等身大に再生するとデジタルの方が高忠実度なのがわかるんだけど。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 23:22:55 ID:hYQZmFT2
デジタルってダイナミクス調整とか等身大で再生しないと良さがでないの?


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 02:22:43 ID:ItKTzfW2
>>445
聴く環境まで含めると、デジタルでナマロクした音のダイナミックレンジを余すことなく再現出来ることはまれ。
したがって、コンプをかけるなり後加工しないと、ショボイ音に聞えてしまう。


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 08:59:50 ID:xaARF4s1
記憶色ならぬ記憶音みたいなもんか。


448 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/22(金) 10:19:37 ID:UhdodJZt
>445
446も言っている事だが再生音量が小さくなると人間の聴感特性(フレッチャーマンソン曲線)
からもわかるように生音とは大きくバランスが変わって聞こえてしまう。再生装置の問題
ではなく人間の問題。そこで小さな音はもちあげてやることで聴感上のバランスを向上
させてやるのだ。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 21:08:30 ID:IY3ZVr2E
最近のコンプしまくりCDばかり聞いている人に、生録をそのまま聞かせると迫力不足と言われるよ。
編集無しの生録CDはボリュームを上げて聞くように。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 01:25:24 ID:WbyntVAT
コンプ・リミッター類は使ってませんという触れ込みのCDがあるが、
生録やってる人間からみて、本当かよって感じることが多い。
なぜって、本当だったら相当ボリューム上げなきゃならないはずなのに、
そんなに上げなくてもそれなり音量で聞えるものが多いから。
録音の際には使っていないというだけで、マスタリングの際にはギンギンに掛けてたりして…。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 10:31:19 ID:TTaS8s0e
d100が故障したみたいなのだがまだ修理してもらえるものなのか?
修理費はかなりかかるものなのか?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 15:37:31 ID:EjabFFpo
PCM-M1だったが高くて諦めた。
見積もりだけでも取ってみればいい。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 19:37:35 ID:cht/ePUS
SONY ECM-999やオーテクAT822より、RODE NT4のほうが良いんですよね。
ステレオマイクで、NT4より上ってどんなんがあるのでしょうか。
野外での録音でモノラルマイク2本は厳しいですので。


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 23:56:08 ID:vc7GPq4k
SANKEN

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 15:40:03 ID:ZkayxfJR
>>453
空気の流れを敏感に拾いすぎるから野外でNT4は厳しいと思うよ。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 16:53:07 ID:YHp67AvR
>>455
っ ウィンドシールド

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 17:52:19 ID:SY5Mxr7V
SANKEN、俺が素人のためか、なじみがない会社ですが、CUW-180なんかいい感じですね。

NT4、標準で付いているスポンジの風防より、オプションのジャマーのほうが効き目ありますかね?

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 00:56:45 ID:jmE6gGsP
>>457
付属のスポンジ風防は、野外では気休め程度で殆ど役に立たないと思った方がいい。
ジャマーの方が防風効果が大きいが、その分、音の篭りも大きい。
プロ達が野外でジャマーを着けっ放しにしていることが多いのは、
「お仕事」だからノイズを拾わないことが第一なのでそうしているだけで、
趣味で生録やってるオーディオ好きが満足出来るような鮮度の高い録音が
あれで出来ている訳ではない。(自分が実際に使った経験から言って)
結局、ジャマーを使わなければならないような状況下では、
どのみち、ハイファイ録音は期待出来ないということ。
そよ風程度なら、ストッキングや洗濯ネットをカゴ状にして
マイクの前に距離を置いて被せるようにすることで、
音質低下を最小限に留めた録音が可能なので、覚えておいて損はない。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 08:08:12 ID:b0905SRN
野外前提ならNT4使わないでもいいでしょ。AT822の方がいいよ。風も重さも。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 21:15:05 ID:T3UduH1e
>>458さん
>>459さん
レスありがとうございます
風対策は必要ですよね、いろいろな風の強さを想定して、スポンジやジャマーやAT822など別のマイクも
持参したほうがよいですよね。
NT4の400gってかなり重いですね。

461 :386:2008/02/28(木) 03:33:58 ID:Ba6aUmWs
PMD671+NT4で試し録りしてきました。クラシックギター・ソロです。
http://www.uploda.net/cgi/uploader3/index.php?file_id=0000011113.mp3

音質的には、私はこれで充分満足です。
S/N比も、以前使用していたD100+NT4よりは、明かに向上しているようです。

録音機の各種セッティングはかなり複雑で、マニュアルが不可欠でしたが、
録音の開始、終了などは、それぞれボタン一個で操作でき、
現場での作業はシンプルで、大変楽でした。

この録音で気になったのは、ギター以外から発する雑音です。
椅子の軋み、ケツが椅子をこする音、シャツの擦れる音、etc。
特に、シャツ(綿100%)の音が盛大に入っていてビックリしました。

こういう雑音をシャットアウトするには、一体どうしたらいいのでしょう?
雑音自体が発生しないようにする工夫が必要なのは了解できるのですが、
演奏する以上、身体を動かさないわけにはいかず、
それに伴って何らかの雑音が発生するのは避けられないように思います。

やはり、マイクのセッティングがポイントなのかなとも思います。
今回は、スタジオの練習室(8畳ほど)を借りての録音でした。
マイクは、高さ120cm、ギターから100cmのところにセットし、
やや斜め下に向け、奏者の真正面、サウンドホールあたりを狙いました。

もっとギターに近づけた方がいいのか、遠ざけた方がいいのか、
あるいは、雑音の出にくい服(どんなの?)を着るべきなのか、etc、
雑音対策のためのアドバイスをいただければありがたいです。

以前、花粉症予防マスクを鼻息対策として着用してみたこともありますが、
スタジオの鏡にあまりに悲しい光景が映ってたので、すぐ外しましたw

462 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/28(木) 11:04:24 ID:Jx82upVw
演奏者のノイズ対策は難しいね。録音機器側でできることは限られてくる。
まず、いすのきしみはきしまないいすを選ぶしかない。同じ型のいすでも
きしみやすいのとそうでないのがある場合があるからいくつか試して選ぶか
きしまないいすを持ち込んで録音するしかない。勿論演奏者が演奏しやすい
物を選ばなければならないけど。服も同じで衣擦れの音がしにくいものを
演奏者に着ていただくしかない。鼻息は多少あきらめるしかないと思うけど
マイクの特性として7〜10khz近辺に強調感があるものだと耳に付きやすくなる
のでその辺の周波数特性がフラットなものがいい。自分も演奏者にタオルで
マスクしてもらって録音したことがある。
CDを聞いてもそうだけどわずかな鼻息やフレットを移動する指のキュッという音はさけようがないね。
ある程度演奏ノイズとして許容するしかないと思う。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 15:00:13 ID:eLXJUEre
>>461
> NT-4

おいくらくらいで購入されました^^:)?

464 :386:2008/02/28(木) 23:41:46 ID:Ba6aUmWs
>>462
アドバイスありがとうございました。
やはり雑音自体を減らす工夫が必要なのですね。
NT4を使用しつつ、あれこれ試行錯誤してみます。

次に購入するとすれば、NT2-Aです。
指向性がマルチパターンで切り換えられるので、
色々なセッティングを試し、録音テクを向上させるには理想的かと。

>>463
地元の機材店を通じて、音屋から取り寄せてもらいました。\32,800でした。
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=628%5ENT4%5E%5E
この場合機材店にどういうメリットがあるのか謎ですが、快く取り寄せてくれましたよ。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 23:43:04 ID:0EFAkS7p
マイクって正立型と倒立型とあり、SONY ECM-999は正立みたいですが
RODE NT4、オーテックAT822、AT825は倒立なのですよね?

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 00:15:04 ID:1PwYD3Po
うん

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 01:13:18 ID:F0pudMf/
レスありがとうございました

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 13:32:51 ID:qwYMNHDx
オーディオテクニカのAT825をお持ちの方いますか。
買ったんだけど日本語の説明書は無く(日本語以外の各国語の説明書は有った)、
保証書も無く(英語のレジストレーションカードは有った)のですが、正規品じゃなく輸入品を買わされたのかな。
それとも業務用はこんなものなのでしょうか。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 21:08:57 ID:ZZj3AdB2
マイクじゃないがヘッドホンM40fsがそうだった

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 09:45:02 ID:PdvfYCyQ
>>469
そうでしたか。
情報ありがとうございました。


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 01:47:45 ID:co9kNRzc
クラシックの室内楽〜室内オケくらいの録音に
マイクを購入しようと思ってます。

audio-technica AT822
RODE NT4
SONY ECM-MS957、ECM-999

について何かしらお教え頂けませんでしょうか。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 01:48:48 ID:bMSXK8G7
http://www.google.co.jp/

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 13:31:18 ID:uWRrDrDU
その中から選ぶならNT4でしょ
屋外でも使うならECM999やAT822もアリだけど。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 22:33:44 ID:trDPjO4u
>>461
>PMD671+NT4で試し録りしてきました。

いい感じにとれてますね。気に入りました。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 22:39:23 ID:hNtG6C3p
>>461
671を使っているのになぜ44kHz録音なんかに甘んじているんだろうか?
漢なら96kHzくらい(ry

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 22:42:02 ID:adY60/Qr
44.1って書いてある?

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 22:48:44 ID:2ujmd2AA
>>471
当方、クラシック主体でないので、余り参考にならないかも知れないが、
一応、3つとも持っていたので(但し、SONYはビデオ用のECM-S959Cだが)インプレを。
3つの中では、NT4が一番聴感上のレンジが広く、細かい音も良く録れ、S/Nも良い。
但し、中低域が薄目で線が細いので、野太い音が欲しい場合には不向き。
AT822は、NT4ほど広レンジ感を演出しない、良く言えば落ち付いた音。S/Nはまぁまぁ。
S959Cは、ナローレンジでAMラジオみたいな音。S/Nも悪い。はっきり言ってお勧め出来ない。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 22:50:48 ID:adY60/Qr
959と999はぜんぜん違うんじゃないか。
聞くところによると、999のカプセルは23と同じらしい。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 23:16:24 ID:in3Xzr/n
>>461
いい音で録れてますね。
演奏もカキコ同様落ち着いた音楽が素晴らしい。

服の音はチェロのミッシャマイスキーが着ている
ミヤケイッセイの服がいいですよ。
音は殆どしませんし、まるで裸で弾いているような感覚でとても弾き易いです。

私は鼻息や体の動きによる音は気になりませんけどね。
むしろ姿がそこに有る感じがして良い。
椅子に剛性の高いものを選んでさえおけば
これでいいじゃないですか。

480 :471:2008/03/06(木) 00:12:33 ID:7c90CeFW
>>473,477

レスありがとうございます。NT4にするのが良さそうですね。


481 :461:2008/03/06(木) 01:59:56 ID:ejo+2a7l
>>479
アドバイスありがとうございます。

マイスキーが着てるようなミヤケイッセイですか。
いかにも良さそうですね。
私は次回は、「ユニクロのフリース」で試してみようと思ってますw

問題は、椅子ですね。
スタジオに自前のものを持ち込むのは面倒ですから、
スタジオにある椅子で、安定性の高いのを捜してみるか、
そういう椅子を導入してもらえるよう、ちょっと交渉してみます。

482 :461:2008/03/06(木) 03:27:04 ID:ejo+2a7l
>>475
すいません。レス見逃していました。

録音は24/96で行ないました。
mp3化する際に、サンプリングレートを16/44.1に変換しただけです。
(24/96のmp3だと、環境によっては再生できなかったりしませんかね?)

変換には、Sound it! ver.3.0 を使用しました。
Samplitudeも、随分前に購入してあるのですが、
とりあえずSound itで用が済んでいるので、お楽しみは後回しになっています。
ショートケーキで言えば、イチゴを最後に残すタイプでしょうか?
「漢」とは言えませんなあw

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 08:53:41 ID:+BuG2KmC
じゃ、乙女。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 22:43:12 ID:6y0Nrkfy
>こういう雑音をシャットアウトするには、一体どうしたらいいのでしょう?

近づけすぎです。
その種のノイズはオフにするとぐっと減らせます。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 00:14:48 ID:FOOcbDgW
訂正

音聞きましたが、マイクの位置が中途半端なのではないかしらん。
NT4のようなワンポイントステレオマイクでギターを正面から狙うと音の芯
がうまくとれない上に左手など周囲のノイズを拾いすぎてしまう。両ユニッ
トがそれぞれそっぽ向いているんだからしょうがないです。加えてセンター
が出ていないので音像が不安定です。ステレオマイク1本でのアコギは難し
い。ギターはステレオでないマイク1本の方がしっかりとした音で録れます
ので、まずは1本で練習して目標の音を掴んだらいいと思います。NT4はやや
オフ気味に周囲の残響用がよろしいかと。

服ですが、綿は袖口が曲者でこすれてうるさいです。絹かニットがよろし。


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 10:03:48 ID:afQR84mq
>ギターはステレオでないマイク1本の方がしっかりとした音で録れます

ついでにSPも一つにつしてモノラル再生した方がよい。By江川三郎

487 :461:2008/03/10(月) 00:16:01 ID:sKCodREu
>>484-485
仕事が忙しく、なかなか録音する時間がとれないのが無念ですが、
次回は、オフ気味のセッティングも含めて様々な距離で試し録りしてみる予定です。
アドバイスありがとうございました。

>>485-486
あくまでもステレオ録音にこだわってみようと思っています。
固定観念に縛られているのかもしれませんね。
しかし、市販されているクラギ独奏のCDは、現在ほとんどステレオ録音なのではないでしょうか?

残響に関しては、利用できるスタジオの部屋はかなりデッドな環境なので、
NT4を残響用に特化させて使用する予定はありません。

理想的な残響が得られる環境で録音できれば最高なのでしょうが、
なかなかそういう環境は得られそうにありません。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 13:12:02 ID:nS2dSSH6
R-09HR
ttp://www.roland.co.jp/products/FMM.html

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 13:19:39 ID:EcQIVlP+
>>488
ホワイトノイズ対策がされていれば買う

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 00:43:06 ID:gBQuNdGl
ソニービルでD-1とD-50で生録音した音を聞かせてもらった。

D-50は、「ふーん、これくらいは採れるんだ」
D-1は、「あっ、いい音}

MR-1+NT4なら(音色の違いとかは別にして)、D-1クオリティの
録音ができないかな。


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 10:16:10 ID:fhMcUcT0
>>490
NT4+D50じゃだめなん?

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 11:17:17 ID:tVxNhe3f
バランスで入れたいって事だと思う。
ただ、NT-4のゲインが高すぎるかもしれないが。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 14:24:52 ID:oUcl8aeA
みんなマイクプリとかミキサー使わずにレコーダーダイレクトですか?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 14:29:57 ID:wZ0+cisN
>>493
そもそもそれが目的な機械のスレでしょ、ここ
プリ持ってくならついでにPC持てばこのスレの機種はかなり不要になっちゃうだろ

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 18:24:48 ID:zJ6UCq4j
俺もGRACEのV2/V3ほしかったけど、考えてみると重装備になっちゃうし
その半額程度でMR-1000買えるしね。室内据え置きなら考えるけど
屋外なら全体が簡単で軽い方が総合的にはメリット大きいなあ

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:16:34 ID:YlU6edHu
>>494
>そもそもそれが目的な機械のスレでしょ、ここ

そっか?どうしてそう思うのかな。レコーダテープじゃなくって半導体って指定
された(だけの)生録スレと理解してたが。

>プリ持ってくならついでにPC持てばこのスレの機種はかなり不要になっちゃうだろ

これも音質の点から同意できないなあ。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 02:03:28 ID:2ONF/uCZ
デジタルで入れるって意味じゃないか?

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 08:45:27 ID:C80CbF0L
>>496
へ?

大概の録音業者はノートPCで録ってるという現実が・・・

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 09:56:17 ID:2ONF/uCZ
PCはフリーズが怖い。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 10:17:55 ID:C80CbF0L
>>499
そうは言っても現実問題世の中はほぼPCが主流だからなあ…

それに、最終的に1ファイルが出来上がる形式のレコーダは、どんなものにしろ
一発で全結果が吹っ飛ぶ危険性をはらんでいるし(MOだって飛ぶときは飛ぶ)
せいぜいPCメイン、スタンドアロン(それこそM男とか)をバックアップがせいぜいじゃね?
どうしても不安なら飛ぶ前の時点までは結果が残せるDATをもう1台のバックアップにするとか。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:47:17 ID:ovqdv8MA
バッテリーの食い方が違う
安定性も専用機にはかなわん

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 15:30:50 ID:2+yln6Ao
>>501
その昔、MicroTrackという不安定なマシンがあってだな。
数世代バージョンアップするまで、まったく使い物にならなかったそうな。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 16:22:09 ID:OdGcf/YR
>>502
そんなのは論外

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 16:25:21 ID:hZYb2/QP
>>501
バッテリなんか買って来りゃ済む話
ちょっと前のThinkPadみたいに底に貼り付ける手もある

安定度は、あんたが考えてるほどの差はないよ
もちろん、録音専用に1台まるっと用意するんだぜ?
2ちゃんと兼用とかなしな

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 17:34:53 ID:2kCTSfuZ
外付けインターフェースと外付けバッテリーを用意したら、
かなりの荷物になると思うんだが?
それに、ファンレスノートって安定してるの?
ファンついてたら、録音現場によっては対応できないからね。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 19:11:34 ID:EMqLjtW1
>>498
>大概の録音業者

ってどういう(誰の)録音をしてる人たちのこと?

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 22:33:32 ID:OdGcf/YR
>>504
ホールで吊りマイク使ってとる人もいれば
冬山にフル装備で単独登頂する人や水中に潜る人がいる。
録音環境は人それぞれだよ。



508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 18:00:01 ID:Xhm7/q5B
今H4使っているんですが、そろそろ外部マイクが使いたくなりました。2万以下でいいマイクって買えますか?
おすすめとかあれば教えてください。
まだ録音に興味を持ち始めたばかりで

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 18:08:48 ID:DpJgOCVt
1本で2万か2本で2万か?

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 18:28:02 ID:Xhm7/q5B
二本です。
かなりキツいか…。ペアでうってる商品もあるみたいだけど

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 18:41:23 ID:DpJgOCVt
ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=639%5EC02%5E%5E
これとか。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 20:26:41 ID:Tb0pI+oP
ECM-360は、お手軽(ファンタム不要)で、値段からすれば結構いい音だよ。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 21:14:56 ID:fYweY6Rc
がんばってあと1万出してNT5買ったほうが後々いい気がする。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 00:31:41 ID:ISmpllNM
nt5はいいですね。
しかしなかなか購入に踏み切れない値段。
とりあえずステレオ録音したいからなぁ。
あんまり選択の余地がないですよね??
この予算。1万程度だとあまり変化わかんないですよね。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 21:30:42 ID:QNH3ruOx
たとえば9万と10万ではそんなにクオリティ音は違わず個性で買えってな感じになるが、
2万と3万では1.5倍違うから大分変わってくるんじゃないの?

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 22:11:59 ID:ISmpllNM
ごめん。日本語が悪かったです。
H4のマイクと1万ちょいとかで買えるマイクだと差が微妙ですよね??

少なくとも3万くらいかけたほうがよいとか・・・。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 00:02:47 ID:EmPTlZxm
もし付属のCubeseLEを使ってないなら、使いこなせる様になる事をお勧めするよ。

H4は-9dB位からそれ以上の入力を入れると歪んでくるから、
必然的にピークをそれくらいに設定した録音になるわけだが、
当然再生する場合レベルが低くなるので、調整する必要がある。

CubeseLEでそれをすればレベル調整+EQ処理も、それ以上の事もできるわけで、
マイクを買うお金をためてる間それを勉強すれば、音のことも分かっていいんじゃない?

俺はNT5を使ってる。もちろん音のことも有るけど、一番の理由はマイクセッティングが自由になること。
ソフトはProtoolsを使っているからCubeseLEは使ってないんで、その使い勝手はわかんないが、
基本的には一緒。

H4のメリットはS/N比のよさなので、それを生かすにはCubeseLE等DAWが必要。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 12:36:01 ID:7AtNQvAY
>H4は-9dB位からそれ以上の入力を入れると歪んでくる

そんなレコーダーは使い物にならないだろ。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 13:41:17 ID:cfLoRGck
あえて歪と書いたが、実際は高域がなくなる感じでいわゆる歪ではないよ。

H4はよく高音域の輝きが無いとか評されるのは、この点が分かってない人が録音するとそうなるから。
どうせフィールドで録るときは、ピークマージンをとってないと怖いので、それを多めにとればいいだけ。
実際-9dB位にピークを抑えとけば、本体のメーターは視覚的にバランスがいい具合になっている。
それでCDにしてるけど全然問題ないね。

そうすればH4が本来持っている音域の広さとS/N比を生かせると言ってるだけ。
使える使えないは個人の感覚だけれど、どの機械も良い所、悪いところがあるんで
それさえ分かれば、その機械を生かせるよ。

例えば、ライブで使う用途にコンデンサーマイクは普通勧めないだろ。
そうするとコンデンサーマイクの悪い点、吹かれに弱いとか、機械的に弱いとかが目立つから。
レコーディング的な用途では本来の音域のフラットさとかが生かせるのに。

ま、スレ違いになるんでこの話題はここまでで。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 14:15:13 ID:7AtNQvAY
>実際-9dB位にピークを抑えとけば、

ポップスみたいな、Dレンジが狭い音楽ならそれでもいいけどね。
生楽器のDレンジが広い曲を録音する場合は、ピアニッシモでノイズが多くなってしまう。

521 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/03/24(月) 14:51:12 ID:qsEJ51ZJ
>あえて歪と書いたが、実際は高域がなくなる感じで・・・・

歪みとは元の音と比較して異なったところがあればそれを歪みというのだ。
必ずしも割れるとかにごるとかいうものではない。従って高域がなくなると
いうのは元の音と異なっているという意味で歪んでいるのだ。
でもそれってMP3フォーマットで録音するとって言うことかな?
もしLPCMでもそうなるなら録音機としては落第だ。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 19:39:11 ID:g8IN2J0M
>LPCMでもそうなる
なる。

R-09の惨いノイズよりはいいけどね。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 19:49:55 ID:nQuVeW5O
あれを24びっと機として売り出し、
相当数のファンを獲得したのはとにかくスゴイ。
アレなファンが多いのかもしれんが・・・。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 19:55:24 ID:TX4V6d97
それじゃ使えないな。H4

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 08:25:18 ID:z1EbWL3y
>>523は●qのことだよ。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 20:04:26 ID:9etOHaQi
KORGのMR-1を買おうとしたら、店員に「辞めた方が良い。1ビットレコーディングが
できると言っても、パソコンに取り込んでCDを作成するときには関係なくなる。
D-50にしといたほうが良い」と言われたけど、本当に1ビットのメリットってないの?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 20:41:41 ID:rHxa6Drx
俺もないと思うよ。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 22:07:21 ID:GCfdkjbj
>>526
何らかのメリットがあるから搭載されているわけで。
何でもそうだが、そのメリットが役に立つか立たないかは目的と使い方次第。


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 22:33:58 ID:z1EbWL3y
無い!

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 22:38:07 ID:z1EbWL3y
というか、売る側には大きなメリット。

使う側には??
理由はアナログ部の出来に依存するから。
アナログ部が悪ければ、単にファイルサイズが大きいだけって事もありうる。

優れたフォーマットがあっても、アナログ部が追いついていなければ無意味。
ただし、先取りして量産機に搭載したことは、技術的には評価できる。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 22:56:02 ID:G1Kq5YmZ
MR-1のマイクアンプやラインアンプのクオリティがまず問題。
さらに、DSDのまんまで編集・再生するにはMR-1自体で
行うしかないため制約が大きい。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 00:57:48 ID:gLC+xsIl
>>526
DSD の再生機器がほとんどないからな。

MR-1 本体か、TASCAMのか、VAIOの SoundReality搭載機種だけで
アナログにこだわると言っても3つの中から窮極の選択状態。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070226/dal271.htm

パソから出すときはどうせ S/PDIF に変換されるし。


533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 23:23:26 ID:pZirHNhM
DSDそのものが不要。
SACD逝ってヨシ。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 02:20:49 ID:BjRGAN4X
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1206457861/

http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/pages/1.html

http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/pages/17.html

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 21:06:41 ID:9hvg1mQH
> DSDのまんまで編集・再生するにはMR-1自体で行うしかないため
> DSD の再生機器がほとんどないからな。
> パソから出すときはどうせ S/PDIF に変換されるし。

???
SONOMA、Pyramix、AudioCube・・・


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 05:23:09 ID:dK6h98FT
いきなり話変えてすいません
すごく初心者な質問で申し訳ないのですが、このスレのマイクの話題でよく出てくる S/N って何のことでしょうか?
どなたかお教えいただけませんでしょうか
よろしくお願いします

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 08:43:00 ID:e7d7NdHX
>>536
S/N でググって好きなの選べ。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 14:13:23 ID:4fnPHnIt
コンデンサマイク一体型のポータブル機のマイクって、単体マイクだと
いくら位に相当するものですか?
DATで現行ポータブル機並み(4万くらい)の音を取りたいんですけど、
いくら位のマイクが妥当?

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 21:26:28 ID:yQHiR02n
一体型は1万円程度のものだろう。
NT-4を買えば、余裕で超えるよ。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 22:14:30 ID:9ufE9jav
商品の値段はどういう風にして決められるのかよーく考えてみよう

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 22:53:55 ID:LPIBdBid
PCM-D1のマイクって、どの程度の物なんだろうか?

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 22:56:54 ID:mIekn+mF
市販品で言えば822位じゃないか?
あれもユニットだけで言えば、せいぜい5ドルx2個ほどだと思う

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 23:05:15 ID:yQHiR02n
補修パーツの値段はもっと高かった。
5ドルってのは61Aみたいな大量生産品の話だろ。
822のは大量生産品じゃないみたいだぞ。
こういうエレコンのカプセルは、値段は性能とは関係なし。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 23:22:26 ID:mIekn+mF
ところが大口径のエレコン、色々有るんですよ。
あなたが知らないだけ。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 23:24:17 ID:yQHiR02n
>>544
いつ、大口径のエレコンがないって言った?
あるに決まってるだろ。
そんなことを言ってるのではない。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 23:29:07 ID:mIekn+mF
補修パーツは純粋なパーツというより、メーカーの商品なわけですよ。
エレコンパーツに外側つけたり。まあOEMでやらせてるんだろうけど。

仮にATが日本で少量生産しているとしたら、割高なのはもっと当たり前。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 23:31:55 ID:yQHiR02n
こういうパーツは、大量生産品は安くなる。
だから、あれは何ドル、これは何ドルだからという話は意味がないと言ってるのだ。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 23:36:37 ID:mIekn+mF
別に822が高いといって責めているわけじゃない。
同等の性能のものを比較的安価なレコーダにも搭載可能っていっているだけだよ。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 23:49:47 ID:yQHiR02n
単純に考えるとそうなんだけどね。
でも、出てる製品がそうなってないのは何かあるんだろう。
それが何かは分からないが。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 00:03:35 ID:KA0vsTgt
本質的なところはなんにも無いって。
本体が高いからそれに見合った部品(心臓パーツ)の価格にしてるだけだろ。
あとはメーカー内でのクラス分けも重要。
フラッグシップモデルの心臓部に安い価格つけられんでしょ。
メーカー側の人間からみればごく普通の話。

それと、同等の性能のエレコンが5ドル程度でパーツ購入できるのは事実。
こういう部品を使っていると思う(メーカー名は伏せるが)。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 00:08:37 ID:tVK9TFCY
知ってるよ。
それが安いのに搭載されてなければ意味ないだろ?って話だ。
理論的に搭載可能って事と、搭載されてるのは違う。

15万円するD1はともかく、比較的安価なレコーダーに。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 00:23:37 ID:KA0vsTgt
流れがおかしくないか?(三番目のレス)


541 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 22:53:55 ID:LPIBdBid
PCM-D1のマイクって、どの程度の物なんだろうか?

542 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 22:56:54 ID:mIekn+mF
市販品で言えば822位じゃないか?
あれもユニットだけで言えば、せいぜい5ドルx2個ほどだと思う

543 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 23:05:15 ID:yQHiR02n
補修パーツの値段はもっと高かった。
5ドルってのは61Aみたいな大量生産品の話だろ。
822のは大量生産品じゃないみたいだぞ。
こういうエレコンのカプセルは、値段は性能とは関係なし。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 00:42:22 ID:s345otea
で、パーツの値段はどうでもいいので、結局どの程度のマイクを
買えば一体型並の録音ができるんですか?

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 01:04:38 ID:xiqF7pA/
音質にこだわる人は内蔵マイクなんて使ってないのに
何でそのレベルを目指すんだ
DATが泣くぜ

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 01:15:18 ID:KA0vsTgt
カモンの350円のマイクx2がオススメ。
DATが生き返るよ。マジで(本当)。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 01:32:05 ID:tVK9TFCY
>>552
わかりづらかったか?
カプセルの値段なんて、あってないような物だって言いたかったわけ。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 03:19:39 ID:KA0vsTgt
???

だから君の言っている補修用パーツの値段はカプセルの価格ではないんだって。
分かりにくかったか?

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 03:40:25 ID:s345otea
マイクの自作で調べてたら、秋月のユニット(2個で50円!)で自作しても
そこそこのができそうなのでしばらくこれで遊んでみます。
なんかとったらその内あげてみる。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 03:48:34 ID:tVK9TFCY
>>557
知ってるよ。
物の値段って、製造原価が価格じゃないんだ。
わかりにくかった?

汎用のパーツ売りカプセルだって製造原価に上乗せして売ってるのよ。
その書き方だと君は知らないようだが。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 03:54:32 ID:tVK9TFCY
つまり、100個作ると1000円でも、1万個作ると100円になるとする。
あるカプセルは1000円だと言った時に、1万個作ったときは100円だから
1000円じゃなくて100円だ。と言っても、意味はない。
他で1万個作ってて、そこで100円で買えるなら間違いじゃないけどね。
他で売ってなくて、1000円でしか買えないなら、その値段は1000円なんだよ。

このように、値段なんてあってないようなものだから、
あれは何ドル、これは何ドルだからという話は意味がないと言ってるのだ。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 10:32:22 ID:XnFpFm5k
D50のは普及型エレコンだけど、D1のマイクは自製でかなり高いらしいよ


562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 20:45:08 ID:xiqF7pA/
>>558
秋月で買うなら2個で200円のWM-61Aが評判いいよ

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 22:15:04 ID:qlx60ig3
>>561

ソニー内で少数自製なんて採算と錬でしょ。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 23:15:30 ID:Ejho0Ygm
PCM-D1には、高感度と低ノイズを追求して新開発されたエレクトレットコンデンサーマイクロホンが
内蔵されています。本機にはテープやディスクを使う機器のような駆動部がなく、録音時にノイズと
なるモーター音が発生しません。そのため、より高感度なコンデンサーマイクロホンの搭載が
可能になりました。
マイクロホンの筐体には、すべて金属切削部品を使用。これらの部品を締結構造にし、各部品の
取り付け位置や前後の開口寸法を100ミクロン単位で調整して、帯域内のピークやディップを
抑えることで、音のエネルギーをマイクユニット内のダイアフラム (振動板) に確実に伝えます。
また、伝えられた音を確実に電気信号に置き換えるため、エレクトレット生成 (ダイアフラムを帯電
させて微細な音への感度を上げる工程) の条件を見直し、一般的なマイクロホンと比べて6dB近い
高感度を実現しました。
さらに、サンプリング周波数96kHzの高音質を発揮するために、マイクロホンの周波数特性を-30kHz
近くまで伸ばしています。この特性は、付属の風防を取り付けても、ほぼ損なわれません。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 23:51:16 ID:OJloPITi
つまらん突っ込みをしよう。

>マイクロホンの周波数特性を-30kHz近くまで伸ばしています。
>この特性は、付属の風防を取り付けても、ほぼ損なわれません。
  ↑       ↑        ↑        ↑
風防を取り付けようが取り付けまいが、マイクの特性は変わらない。


D50にD1のマイクつけたらどうなるんだろう。
興味はあるな。

でもさ、D1って低音が薄いんじゃなかったっけ。
どっかのスレで、中の人がそう言ってたと読んだ。
f特を変えるのはマイクなのかHAなのか。
R-09(絶望)はHAのせいでf特が変わっちゃってるんだよね?

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 01:35:42 ID:bq/F8brM
アンプでそんなに音は変わらんぜ。意図的でなければ。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 02:13:54 ID:TjCAHIE5
http://www.roland.co.jp/products/jp/R-09/images/info_02R_L.jpg
R-09(終)はアンプで変えてるけどね。意図があるんだろう。

D1はそんなに品の無いことはしないのかな。
じゃ、マイクのf特フラットじゃないのか。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 12:40:11 ID:zyoP4f9X
D1のマイクは特性みると低域だら下がりだね
このことじゃないかな、単一指向で野外録音考えてのことだろうけど
できたらもっとフラットの特性と切り替えできるようにしてほしかった気がする

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 14:11:46 ID:ZJg00GOq
        ■北京五輪のスポンサー企業

IOCパートナー  北京五輪パートナー   北京五輪スポンサー

コカコーラ     中国銀行          UPS
マクドナルド    中国石化          海爾
パナソニック    中国移動通信       捜狐
サムスン電子   アディダス         青島ビール
アトスオリジン   中国国際航空       燕京ビール
GE         中国網通          伊利
コダック       中国石油          バドワイザー
レノボ        フォルクスワーゲン    BHPビリトン
マニュライフ    中国人保財険       恒源祥
オメガ        ジョンソン&ジョンソン  統一企業
VISA        国家電網

http://sankei.jp.msn.com/photos/world/china/080316/chn0803161112002-p1.htm

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 16:41:04 ID:Og4Rs4bw
D50の内蔵マイクの音質はそこそこ良い。
LS-10のは駄目みたいだな。
サンプルが上がっていたが。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 11:22:19 ID:3WZt7rqe
>>562
秋月には61Aは売ってないだろ?

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 11:52:54 ID:jrOELMiL
ttp://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=%22P-02303%22&s=date&p=1&r=1&page=


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 11:56:03 ID:3WZt7rqe
ほう、売り出したのか。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 14:09:29 ID:GDauSa2w
ようやく小売店もいいマイクカプセルということに気がついたか

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 14:10:30 ID:GDauSa2w
そして客もまさか1個100円そこらで売ってるエレクトレットマイクが
市販の高価なコンデンサマイクに匹敵する音を記録できるなんて気づきもしないんだろうなw

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 15:12:20 ID:or5xsD9b
>>575
物作りや販売に関わる人間にとっては別に驚きでも何でもないと思うが・・・
どんな分野でも原価なんてそんなもん

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 16:15:53 ID:3WZt7rqe
>市販の高価なコンデンサマイクに匹敵する音

ノイマンとかAKGとかB&Kとかアースワークスとかな。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 16:20:10 ID:7pzeQmFr
>>575
それは釣りか?

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 17:00:44 ID:w/g+941T
たかが100円のましてやエレコンでB&Kに匹敵するわけがない。
・・・と釣られてみる


580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 17:10:41 ID:3WZt7rqe
半分釣りで、半分本気なんだろう。

音の軽さ、弱音の繊細さでは勝ってるところもあると思う。
(小口径振動板の俊敏性)

ただし、トータルでは負ける。
音の厚み、スケール感、音色の美しさ。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 21:54:25 ID:WOQRVFJ7
細かいことを言わなければ、十分すごい。
無指向性だからですが・・・。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 22:39:11 ID:H0Ov3kaR
>>580
> ただし、トータルでは負ける。
> 音の厚み、スケール感、音色の美しさ。

そこらへんはイコライザごてごての音をいい音とするかどうかで議論が紛糾するように
これといった答えは出せない領域だと思う。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 14:35:39 ID:CJRc6YcZ
指向性付けると音変わっちゃうんだよなぁ

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 03:25:08 ID:T9bkOQet
>>579
いまだに多くの人が誤解してるようだけど、B&K(DPA)の音楽用はエレクトレットなんだよ

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 04:12:17 ID:555gpPKc
その話はよく聞くけど、証拠は?

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 08:39:11 ID:Wl2JQZDV
コンデンサって言ってないでしょ?

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 11:00:03 ID:T9bkOQet
>>585
なんでそこまでしなきゃいかないの?
うそはいってないよ、もう10年以上前のプロサウンドかサウンドアンドレコーディング?
だったかなにかのインタヴュー記事でDPAの担当者が言ってた記憶がある
本家のウエブサイトでもポーラライズド(綴りわかんねから調べてくれよ)って言葉が出てくる
あとは疑うなら自分で調べてくれ。


588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 11:20:06 ID:6oZ6qXR6
DPA 4060 とかはエレクトレットだけど、音楽用のって?

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 12:55:02 ID:DPKWWP/c
>>587
>>588
ファンタム電源を必要としていますがなにか?>DPA

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 13:12:54 ID:Wl2JQZDV
内部で降圧されてたら、笑うぞ。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 13:16:19 ID:Wl2JQZDV
てか、書いてあるじゃん。エレ今だろ?

Pre-polarised condenser element with
vertical diaphragm

592 :追伸:2008/04/12(土) 13:28:26 ID:Wl2JQZDV
俺はメーカーの英文から絶対にエレ今って決め付けてるけど、
心配だったら買う前にメーカーに確認しろ。

判断基準

回答例「エレコンではありません。本格的な(正真正銘)コンデンサマイクです」⇒コンデンサ式

回答例
「いわゆるコンデンサ式ではないですが、それを改良したものです」⇒エレコン
「プロ用●●●(適当な語句)コンデンサマイクです」⇒エレコン
「プロ用ですから、民生用とは全く違いますよ(それだけ)」⇒エレコン

俺って良心的だなあ。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 13:30:59 ID:oX27v1Bb
>>589
勘違いしている人がいるけど、
ファンタム式であるという事と、エレクトレットではないという事は別。


>>590
普通はマイク内部で降圧して使っている。
DC/DCコンバーターなどを使って、適正な電圧にして
内部回路などに送られる。
FETやOPアンプなどは、48Vではなく、24Vや12Vが一般的な適正電圧。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 13:52:58 ID:Wl2JQZDV
回路はそうだけど、分極用は高電圧駆動だと思う。
さらに高性能な奴は100V以上かける。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 14:20:03 ID:oX27v1Bb
分極ってバックプレートのこと言ってるの?
バックプレートの電圧が何ボルトか知って言ってるの?
それとも想像?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 15:01:11 ID:Wl2JQZDV
さらに高性能な奴は100V以上かける。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 15:10:43 ID:Wl2JQZDV
以下の情報があった。でも、気になるんだったら、
やっぱり >>592 をお勧めする。高い物だからね。

 編:先ほどからプリ・ポラライズという言葉が出てきていますがこ
   れはDPA特有の方法でしょうか?
 MS:そうです。DPAでは48Vファンタム電源をそのままコンデンサー
   カートリッジに使用していません。例えばスタンダードマイク
   シリーズでは、予め230Vをバックプレートにかけて分極生成し
   ています。他社ではこのような方式を取っていません。

   誤解される場合があるのですが、エレクトレット・コンデン
   サーとは違います。(実際ポリプロピレンなどのプラスチック
   ダイヤフラムではありません)。またプリ・ポラライズした後
   のカートリッジは、オーブンで長時間エージングします。この
   ことにより特性が安定して、最初から滑らかな音質で集音でき
   るのです。また、この特性は長期間安定しており、変化する量
   が極小になるのです。まるで芳醇なワインと同じですね。

   さらには、DPAのミニチュアマイクは400Vかけていますよ。勿
   論エージングも同様に行ないます。それとDPAのマイクは、
   バックプレートのスペースが大きく取ってありますので、(分
   極電圧が大きいから広げられる)ダイヤフラムの振幅に余裕が
   でき、感度を上げることができます。この余裕が無い場合、必
   然的にダイヤフラムを硬く仕上げなければなりませんから、ノ
   イズっぽく感度の低いマイクになってしまうのです。それとダ
   イヤフラムなどの材質ですが、長期間安定したマイクを作る場
   合、素材の膨張係数などを吟味して組み合わせます。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 15:23:27 ID:Wl2JQZDV
よくわからんが、やっぱりエレコンの一種に読めるな。

プリポラライズの際(ダイアフラム作製時?)に400Vをかけるんだろ?

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 17:36:52 ID:DPKWWP/c
>>593
ファンタムから電源が取れるのならわざわざエレコンにすることもない。
エレコンというのはファンタム電源が取れないような状況に対応するために生まれた。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 18:02:28 ID:GtC56uu1
>>599
それはエレクトレットコンデンサーマイクはファンタム電源を利用しないと言う
事の証明にならないから、4060がエレクトレットカプセルを使ってないと言う主張
の補強にはならないよ?

音家のサイトでも見てみればいいよ。いくらでもエレクトレットカプセルでファンタムが
必要なマイクがあるから。

ちなみに"DPA 4060 electret"でググれば4060がエレクトレットカプセルを使ってる旨の
記述をしてるサイトがいくつも見つかる。まあ、代理店のセールストークにのせられない
事だね。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 18:05:47 ID:DPKWWP/c
>>600
4060がエレクトレットならファンタム無しでも録音できるってことだよな?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 18:12:15 ID:GtC56uu1
エレクトレットはバイアス電圧を発生させる回路を省く効果があるだけ。
エレクトレットカプセルを含めてコンデンサーカプセルの発生する信号は微弱だから
それを増幅するプリアンプが余程の安物でない限り内蔵されているので、それを
作動させる電源が要る。だからエレクトレットカプセルでもファンタムは要る。一部
ファンタムが不要なものもあるが、そう言うのは電池を内蔵するとか、ファンタム方式
以外の電源供給方法を採用している。

いいからサウンドハウスのwebサイトを見てきなよ。論より証拠さ。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 18:29:43 ID:T9bkOQet
>>601
ファンタムか電池かというのは、動作に電源(プリ(プリ)アンプ、およびコンデンサーマイクの場合は成極電圧供給用)
が必要っていうだけで、それとコンデンサかエレクトレットかどうかということとは全く無関係だよ。

わかりやすい例でいうと、SONYはECM-はエレコン C-はコンデンサだけど
C-38Bは電池でも動作できる。

あと、4006と間違えてると思うけど、4060シリーズは電池仕様もあるよ(ファンタム仕様があたかどうか忘れた)


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 18:31:01 ID:Wl2JQZDV
エレクトレットだってパワーは必要だよ。
通常は1.5〜10V。これに対しファンタムは48Vが一般的。

もちろんプラグインパワーも広義のファンタム電源に入るかもしれない。

エレクトレット型はもともと分極した膜を使うのに対して、
コンデンサ型は電圧をかけて分極させる。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 18:33:52 ID:DPKWWP/c
>>602
どのみちファンタムが必要なら

> エレクトレットはバイアス電圧を発生させる回路を省く効果があるだけ。

そのバイアス電圧もファンタムから供給すればいいだろ。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 18:33:59 ID:T9bkOQet
結局、音で評価して使うんだから、エレクトレット論争はもうこの辺でいいんじゃないの?

コンデンサだって録音用は振動膜はほとんどの製品が金属蒸着プラスチックだけど、
サンケンは計測用みたいに純粋金属振動板を使ってる製品あるけど、
だから音がいい悪いとは無関係だしねえ。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 18:37:57 ID:Wl2JQZDV
もともと動作電圧が違うので、変なものを繋がれたくないのかもしれない。
その他、電池駆動が欲しい人も居ると思うで。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 18:42:22 ID:GtC56uu1
>>605
>そのバイアス電圧もファンタムから供給すればいいだろ。

それはメーカーに言うことで、ここに書いたからといって何も変らない。
まあ、バイアスを作る昇圧回路のノイズ対策が面倒だとか、安物には使え
ない理由が色々あるんだろうさ。

>>606
>結局、音で評価して使うんだから、エレクトレット論争はもうこの辺でいいんじゃないの?

まあ、音よりスペックが好きな人はいるからねw

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 19:27:32 ID:oX27v1Bb
>>605
それは、「ファンタム仕様のマイクはエレクトレットではない」という論の根拠にはならない。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 00:12:34 ID:ADL1FNDH
ファンタム方式のエレクトレット。

テクニカ
ttp://www.audio-technica.co.jp/proaudio/sideaddress/at3035/at3035.html
ttp://www.audio-technica.co.jp/proaudio/instrument/at3031/at3031.html
ttp://www.audio-technica.co.jp/proaudio/instrument/at4041/at4041.html

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 20:14:23 ID:bRAsBYKr
H4にボーカルマイク使うとしたら、何がいいでしょうか

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 20:38:53 ID:ADL1FNDH
SM58

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