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【PCAU】PCオーディオ総合23.0J【議論】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 01:50:21 ID:k91MmkPY
PCオーディオについて議論するスレです。
個別の機器やプレイヤーに関する質問等は専門スレでお願いします。
テンプレは>>2-8辺り

※ 注意事項
 以下の書き込みは荒れる原因となるので放置対象!!
 ・マルチ(マルチポスト)
 ・名前、本文に「初心者」が入っている。
 ・主観の押し付け。(他人の意見にも耳を傾けましょう)
 ・環境が書かれていない、または小出し。
 ・日本語がおかしい。(敬語を推奨するものではなく、誤解をされない文法で)
 ・プラシーボという言葉を知らない。
 ・もうこのスレいらないよ。
 ・厨認定の禁止


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 01:51:08 ID:k91MmkPY
【過去スレ】
01 ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1062926616/
02 ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1076347510/
03 ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1079882526/
04 ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1082810176/
05 ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1092211219/
06 ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1102219824/
07 ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1105278146/
08 ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1108738374/
09 ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1118667506/
10 ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1127093409/
11 ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1138636253/
12 ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1145719343/
13 ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1156252914/
14 ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1160497178/
15 ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1163853471/
16 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1167149999/
17 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1168918276/
18 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1174298814/
19 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1177130968/
20 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1181431355/
21 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1184481564/
22 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1188149091/


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 01:51:31 ID:k91MmkPY
【音質スレ過去ログ】
02 ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1009735922/
03 ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1045810161/
04 ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1062259519/
05 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1073815227/
06 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1082555690/
07 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1097066504/
08 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1103639362/


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 01:51:47 ID:k91MmkPY
【関連スレ】
■ソフ板■
【PCAU】オーディオプレイヤー総合9【音質スレ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1185902288/
■自作PC板■
静音PC総合スレ ver.63
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1186328989/
サウンドカード・オーディオカード総合スレ 78枚目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1190285124/
■DTM板■
オーディオカード/オーディオインターフェース総合スレ 5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1190756543/
USBオーディオインターフェース Part14
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1180792804/
Audio I/F - FireWire(IEEE1394) - 17ch
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1190213387/
■ハード板■
【聴き専】USBオーディオデバイス 13bit
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1189832054/
【USB・IEEE1394】外部サウンデバイス 3bit
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1078144547/
おすすめのサウンドカードは?9ch
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1157932595/


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 01:52:07 ID:k91MmkPY
【プレイヤーソフト】
▼Audioactive Player(http://www.audioactive.co.jp/
MP3に特化したシンプルプレイヤー。再生音は比較的上品に色づけされている。元ソース(wave)の再現性は低い。
▼foobar2000(http://www.foobar2000.org/
フラットな出音で解像感がある。ソースのモニタリングには最適。デジタルアンプ的な硬質な音色。
▼JetAudio(http://www.jetaudio.com/
高機能なマルチメディアプレイヤー。現バージョンではASIO出力に対応していない。
▼KbMedia Player(http://home7.highway.ne.jp/Kobarin/
非常に多くのフォーマットに対応したマルチメディアプレイヤー。otmpg123.kpiの使用により高音質化が可能。
▼Quintessential Player(http://www.quinnware.com/
ポストWinampとして期待される多機能プレイヤー。デコーダの変更により高音質化が可能。
▼SoundPlayer Lilith(http://www.project9k.jp/
MP3に特有な高音域の歪が上手く補正され聴き疲れしない。真空管アンプ的な艶っぽい音色。
▼Sonique Player(http://sonique.lycos.com/
圧倒的なビジュアルを誇る。再生音は透明感があるが若干色づけされている。
▼Unreal Player MAX(not found)
開発元があぼ〜んで幻となった純国産プレイヤー。
▼Winamp(http://www.winamp.com/
非常にメジャーなプレイヤー。デコーダの変更により高音質化が可能。WAVES等の高音質プラグインも使用できる。

※これらはDSPやイコライザ等の処理を掛けない状態での評価
※可逆・非圧縮でアップサンプリング等の処理を掛けてなければ音質はどれも同じ。


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 01:52:28 ID:k91MmkPY
■【プラグイン&アップサンプリングプログラム】
おたちゃんのMIDI/Audioソフト
http://otachan.com/
オーディオ実験室
http://www5d.biglobe.ne.jp/~lofihifi/jikken.htm
Choi's Lab.
http://sak2-2.tok2.com/home/choi/
■【チャンデバソフト】
http://xover.sourceforge.net/
http://www.aedio.co.jp/download/
http://www.frieve.com/frieveaudio/index.html
http://pcazeles.perso.cegetel.net/acxo.htm
■【各種ツール】
http://ff123.net/abchr/abchr.html
http://www.pcabx.com/
http://www.kikeg.arrakis.es/winabx/
http://www.ne.jp/asahi/fa/efu/index.html
■【参考リンク】
各種海外掲示板など
http://www.hydrogenaudio.org/
http://ff123.net/
http://www.mp3dev.org/ (LAME)
http://www.iis.fhg.de/ (FhG-IIS)
---------以上、ココまでテンプレ(追加認めず

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 03:20:50 ID:pYZVpk+u
◆GdUZWZrJxU=☆タネ☆=クリエイティブ厨はこのスレに書き込み禁止

* Creative製品E-MU製品を頼まれもしないのに擁護/マンセーしライバル製品を攻撃する
* 主にオンキヨー叩きに異様に執着
* 自作PC、ピュアAU、ハードウェア板、DTM板、価格.comなどに出没
* オーディオやってる人は絶対ヘッドホン持ってると豪語していたキチガイ
* 88PROが原音でヘッドホンがリファレンスのメンヘラ
* サンプリング周波数32kHz88proのMIDIとそれのMP3を10年間で行き着いたHD25とF1で聞く馬鹿
* 実測データ重視とか言う割りに使用するアンプは特性最悪のXR
* ONKYOとガーラの捏造コラネタまで作ってオンキヨー叩きに執着
* 根本的に間違ってる計算や数値を得意になってコピペを繰り返す馬鹿
* 結論:頭がおかしい。
* ある自分の無知を晒して以来鳥晒して名無しで潜伏、複数IDで自作自演
* 回虫を必死に連呼(連呼するのが◆GdUZWZrJxUなのでわかりやすい)

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 03:23:31 ID:pYZVpk+u
タネの生い立ち

831 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2006/12/18(月) 16:19:40 ID:/e7kH0/q
>>828つまり、学習と認識でそのエコーロケート力がもたらされているということ。
仮に私の耳がよいというなら、心当たりはある。
少し昔話だけど聞いてくれるといいが・・・
うちの親父はタクシーの運転手やってて外で嫌な事があると
気まぐれに勤務中家に戻ってテレビ見ている最中の私母妹を含め
棒等で折檻して殴ったりしていた。

早い話が親父が勤務に出て行っててもいつ殴りに帰ってくるかわからない状況。

そうされればたとえ一軒家の中でも聞こえるわずかな自動車一台の音にびくつくわけだ。
(そのうち自動車の音が聞こえるたびに総員退避)
私がそうこう聞き耳を立てていると、エンジン音の相違があるのがわかって
タクシーの音が聞こえると私が号令をかけて、避難指示を出すようになっていた。
(うちの親父のタクシー会社の車種ぐらいまでは判別していた)
ついでに言うと不定期に同じ車種でもエンジン音が結構違うから
親父の機嫌を測る基準になっていたタネ。(個人タクシーではない)

そんな経緯があるので耳がいいのかもしれない。
>>828参考になる?
881 名前: 831 [sage] 投稿日: 2006/12/24(日) 04:39:23 ID:6ycZ0xvY
>>879
ごめん。なんか人間違いのかも
自作板などで価格コム上のIDが晒されついでに
たまたまこのスレで私の体験をさらっと書いたつもりが
改めて私の耳について再認識にいたり


テンプレは>>2-8辺り
−−−−−−−−−−テンプレここまで−−−−−−−−−−−

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 07:43:30 ID:5m8XV5de
>>6
> Choi's Lab.
> http://sak2-2.tok2.com/home/choi/

http://choi.nuts-choco.com/index.html
に移っているようだが、相変わらず変化が見られない

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 07:49:42 ID:k91MmkPY
>>9
6 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/10(水) 01:52:28 ID:k91MmkPY
■【プラグイン&アップサンプリングプログラム】
おたちゃんのMIDI/Audioソフト
http://otachan.com/
オーディオ実験室
http://www5d.biglobe.ne.jp/~lofihifi/jikken.htm(行方不明)
Choi's Lab.
http://sak2-2.tok2.com/home/choi/(旧)
http://choi.nuts-choco.com/index.html(新)
■【チャンデバソフト】
http://xover.sourceforge.net/
http://www.aedio.co.jp/download/
http://www.frieve.com/frieveaudio/index.html
http://pcazeles.perso.cegetel.net/acxo.htm
■【各種ツール】
http://ff123.net/abchr/abchr.html
http://www.pcabx.com/
http://www.kikeg.arrakis.es/winabx/
http://www.ne.jp/asahi/fa/efu/index.html
■【参考リンク】
各種海外掲示板など
http://www.hydrogenaudio.org/
http://ff123.net/
http://www.mp3dev.org/ (LAME)
http://www.iis.fhg.de/ (FhG-IIS)
---------以上、ココまでテンプレ(追加認めず

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 07:51:25 ID:k91MmkPY
あたかもテンプレのごとくを書いている内容
>>7-8については無視よろしく

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 10:03:56 ID:yBhibtN9
無視もなにもタネ以外には関係ない
何反応してんのw

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 10:23:12 ID:dmMAvVer
どっちでもいいじゃん

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 10:57:15 ID:HM93Rb7c
そんなにムキに反応せんでも、「否定しなけりゃテンプレとして認知されてしまう」とか
思い込むアホはタネ本人ぐらいだから大丈夫w

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 12:03:23 ID:Q+jvHiK5
おまえはこっち
【PCAU】PCオーディオ総合21.0J【議論】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1184737118/l50


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 16:21:10 ID:p3DiREz7
http://www.t-spatiality.com/modules/wordpress/index.php?p=188
さあ語ろう

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 18:30:27 ID:XfOitylQ
今すぐ試せないんだけど、ネット上のサーバーの曲ファイルを
直接再生するって言うのはどうなんだろう?

・・・とフとおもた。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 20:09:11 ID:YEoXjK2Y
>>16
趣旨はいい
しかしプレイリスト見たら分かるけれどLINNの中の人は病んでいるね
「fly away:どっか飛んでいたい」とか・・・他にもメンヘラーなプレイリストがちらほらとw
んでもって古いクラシックモード表示。肝心のソフトUIださ過ぎ。
フリーウェアでやった方がいいんじゃないか?
ソフト代はやっぱり300万くらい上乗せかな〜w

だいたいNASなんて自分作れるっての
137ポートで共有すればモノの三分でできるよ
マシンはエプのやたらと小さいC2Dマシンで十分



19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 22:36:59 ID:b3wtWH6G
>>18
LINNがNASを作ってるの?


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 23:21:01 ID:YEoXjK2Y
LINNもよくあるNASも互いの関係を抜きにすれば
おなじもの。ちなみにLINNはViAチップ製だよ。
性能的にはNASと一緒。




21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 23:48:05 ID:A+GxArxr
>18 >20
認識間違ってるんじゃない?
LINNが作ってるのはDLNAクライアントで
NASは自分で好きなものつかえってことじゃん
俺はこういうの面白いとおもうな
こんな高いのはとても買えないが、これに影響されてほかのメーカーからも
いろいろ出てきてくれるといいな
UIがダサいのは同意



22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 23:53:45 ID:SbvBqJoX
LINNとしては、KlimaxDSが高すぎる人はAkurate Music Server買えってことなんだろね。

23 :親切な人:2007/10/11(木) 01:52:17 ID:td4hgJJS
>>20
ダメだコリャ
お勉強してください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%A2%E3%82%BF%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%88%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B8


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 06:49:29 ID:MimlGoJ9
>>23
とほほー。それがソースといわれてもねぇ。
NASの元々の姿はメインフレーム用のストレージなんだよね
それがPC鯖の普及とともに小型高性能化して
今ではLANコントローラーと組み込み向け汎用チップで
構成されている用になった。

やっていることはでっかいネットワークドライブ(フォルダ)なの

こんなことくらい知っててLINNのチップセットはVIAでOSはXP。
フリーウェアでもあるようなDLNAクライアントソフト付きだから
微妙な製品だなと・・・自分で作れるじゃん。



25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 06:54:14 ID:MimlGoJ9
個人的に考えているのは

USB over LAN見たく使えるUSBデバイスサーバーだね
これと無線LANを組み合わせつつストレージや
USBオーディオをLANで配置すればすごく楽かと

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1121334389/

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 09:39:07 ID:KfVVxa5i
>>24
LINNのってOSがXPなの?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 10:11:48 ID:j9fd+8vV
わかりやすい解説があった。
ttp://www.t-spatiality.com/modules/wordpress/index.php?p=187
ttp://www.phileweb.com/news/audio/200710/06/7520.html

つまりMimlGoJ9はアホ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 12:33:40 ID:vujK1bt1
>>26
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071005/ina1_04.jpg
ttp://www.phileweb.com/news/subwin.php?id=7520&row=1&ctgr=03

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 12:54:59 ID:vujK1bt1
すまんすまん勘違いしていた
あまりの汎用チップで構成されていたモノだから
もっと高級な機械と思っていたよ。ふたを開けた写真を
見たら合点がいった。ただの廉価ネットワークプレイヤーだった
フリーウェアの出来損ないがついているからWINで機能するかと
EPIAと勘違い。

要はDLNAコントロールソフトとネットワークプレイヤーの
セット販売だね。本体側に入っているのはたぶんリナックスで
XILINXのネットワークチップ使っているんでしょ


30 :親切な人:2007/10/11(木) 14:08:43 ID:td4hgJJS
>>24
で、LINN製のNASというものを教えてくださいな。


>NASの元々の姿はメインフレーム用のストレージなんだよね
>それがPC鯖の普及とともに小型高性能化して
>今ではLANコントローラーと組み込み向け汎用チップで
>構成されている用になった。
>やっていることはでっかいネットワークドライブ(フォルダ)なの
??
この一文は何の為?
>18, >20以外に誰かがNASの認識を誤っていた?


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 14:44:57 ID:j9fd+8vV
まだなんか勘違いしていそうだが生温かく見守っておこうw

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 18:07:39 ID:oKA/e+u3
>>28
それはWin上で動く制御ソフトでKLIMAX DSはXP搭載じゃないんじゃないか
でかいチップはFPGAに見えるが中どうなってるんだろ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 18:19:43 ID:vujK1bt1
>>32
奥のはXILINX。手前もたぶんそんな感じ
RAM搭載だから実質PC。だけれど、GUI搭載するには
外部ディスプレイ端子が必要だからGUI搭載はない。
あくまでXP上でコントロールしてクライアントから
音が出るという幼稚なモノ。コンピュータデバイスとしては
全く価格ほどの価値がない。

DACが肝だろけれどね。サウンドカード?



34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 22:27:13 ID:oKA/e+u3
>>33
一応リモコンで操作できるらしいが、ディスプレイらしきものが無いので
せいぜいプレイリスト内の移動ぐらいか?
プレイリストの変更とかはPCまで行かないとだめって個とかな。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 15:31:43 ID:MelbBxQS
この板的にジュリエットはどうなの?
糞サウンドボード?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 18:04:01 ID:q0x1vaPd
正しくサンプルレート44.1KHzのCDデータを再生するには普通には再生ソフトが
DirectSoundのドライバ経由で再生できるものでなくてはならない。

WaveI/Oだと48KHzで再生されてしまう。


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 18:09:03 ID:12iv+FhY
めんどくさいからノートPC+iTunes+Vraisonでいいや。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 18:59:09 ID:jV613DNY
PCIスロットに空きがなくて外付けオーディオデバイスの購入を考えています。
XLRデジタル出力があるものでお勧めのものはありますか?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 23:43:14 ID:wdvwpP1M
>38
お勧めというわけでは無いが。
MACKIE Onyx 1200F
ttp://www.mackie.com/products/1200f/splash.html

レコーディングに使う機材の質問はDTM板の方がレス付きやすいよ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 00:05:43 ID:dWM35Q0B
>>38
PCI以外でAES/EBU搭載してるのは、
MOTU Traveler
Metrichalo 2882/2882+DSP(ただしMacのみ対応)

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 00:43:50 ID:5+tWjITf
同軸でAESは出せるけれどな
出せないのは・・・な実装なんだな。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 02:17:42 ID:J99iyafl
VistaでiTunesが安定稼動するオーディオカードを教えてください。
当方、Prodigy7.1XT使用ですが、ドライバーがβ版のせいかVistaで安定稼動しません。

Prodigy7.1XT>同軸>iHA-1B>HD650の環境です。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 02:22:02 ID:veG4Yg9n
やはりPC用外付けオーディオデバイスでXLRデジタル出力があるものは極限られてしまうようですね・・・
>>39-40
ありがとうございます。自分でももうちょっと調べてみます。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 01:55:51 ID:on9mdQey
ituneは不安定だから使わない。
とはいっても動画専用プレイヤーは決まってないけどね・・・
音楽はfoobarでほぼ決定。カードはAES16

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 07:56:35 ID:LWgmBr45
>>ituneは不安定だから使わない。
warota

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 10:23:40 ID:dArqAluE
iTunesってなにげにBit perfectだからバカにできないんだよな


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 11:18:32 ID:dCyqjtXl
>>46
AME使った場合に限るけどね。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 12:57:52 ID:XHjMu1FI
PC内部だってBit perfectやん?
よいDAC使ってるオーディオカードのほうがまだましなのでは。(ノイズの影響よりも)

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 14:00:08 ID:cSNowkAG
ituneは動画再生の初動がトロイよ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 14:24:01 ID:dCyqjtXl
>>48
内部の場合、普通にQuickTime経由でDSかwaveOutでカーネルミキサ経由で出しているでそ。
ま、どういう経路で出していても、結果良い音に聴こえる方を個々で選択してればいいだろけど。


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 17:05:11 ID:oO92PV2j
>>48
DAC以降アナログ出力バッファまでの部分で
十分なノイズ対策が出来ているオーディオカードならばそう言える。
その部分では、「PC内部を飛び交う輻射ノイズ飛び移り」と
「電源ラインからのノイズ侵入」の両方の対策が必要。
基盤設計や実装という(マニュアル化の非常に難しい)所なので
メーカの長い経験とノウハウが問われるところ。



52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 18:03:31 ID:XHjMu1FI
プラスチックのケースだったら外部からのノイズに無防備なので、地でじや携帯がばんばんとんで家の中でも受信できるくらいなんだから、
下手すると金属ケースで覆われてるPC内部よりひどいことになるような。
DACや電源周りにかねかけてるとも思えないし、出力端子がミニプラグでしょ?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 18:33:21 ID:Q43uxbHs
>>52
>出力端子がミニプラグでしょ?

って、AME使うときは、ミニジャックでアナログ出力が、デフォなの?
光でDACに入れてるけど、これって少数派なの?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 18:37:33 ID:e50Gv7l+
毎度ながら話がかみ合ってないみたいですよ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 02:42:46 ID:IDPZhmeo
なんでAMEから光ださなきゃいけないのかw
ジッターは普通より多いでしょ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 10:08:58 ID:3V+GguZg
>>55
理由は?


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 14:48:06 ID:IDPZhmeo
多くないと思う理由は?
俺はコストのかけ方を見てもオンボと大差ないと思う。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 15:11:40 ID:oBWOisPV
>>41
>>38はAES/EBUが欲しいと言うよりはバランスでデジタル出力したいんだろ?
同軸じゃ意味ねえジャン・・・。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 15:52:48 ID:a2FZcrGh
>>57
>多くないと思う理由は?

http://www.stereophile.com/computeraudio/505apple/

には、ジッター計測値に関しては、RMEのPCIカード(Digi96/8 Pro)よりも優秀と書いてあるそうだけど?
「AirMacExpress ジッター」でググったら、そういうのが2つ有った。
読んだ人の読み間違いなのかね?



60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 16:27:44 ID:3V+GguZg
>>59
読み間違い、っつーかそのくらい自分で読めよw 

>>57
下のほうにライターが使ってたRMEより実測値でジッターが低かったと出てる。TCP/IP
で送ってるメリットだな。





61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 16:53:00 ID:9g88HqeP
ttp://blogs.yahoo.co.jp/william_kapell/25360020.html

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 18:22:33 ID:rnJ7+VLc
RME使ってクロック入れてない奴はいないだろうから
それを加味してもAirMacのが優秀なのか?

TCPIPのメリットってのがオレには理解できん・・・
RME(PCオーディオ)ならデータはHDDだろ?
転送速度はHDD、バイナリーは保障されてるようなもんだし

ちょ、読んでくるわ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 18:42:09 ID:X+JpZ+z3
非同期転送だからバッファリングされているはずだって事では?<TCPIP
それ言ったらPCIバスも同じ事な訳で…たまたまAMEの設計が「当たり」だったんだろうよ。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 20:05:51 ID:hm9PAPQR
アホか。非同期ってことはクロックに同期してないんだから、恐ろしいジツター
が発生するにきまってるじゃねーかYO!!

ったく何も知らねー香具師ばっかだなー、あ・き・れ・た


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 20:09:20 ID:+HTu8JaB
 /l、
(゚、 。 7
 l、 ~ヽ
 じしf_, )〜


 ?/l、
 (゚、 。 7
  l、 ~ヽ
  じしf_, )〜


 |  /l、 ??
 | (゚_ 。 7  ツンツン
 し⊂、 ~ヽ
    しf_, )〜

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 20:10:12 ID:D6Qss8L1
釣られたい衝動を抑えるのが難しい。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 20:34:23 ID:ZaRRVptB
皆、プレーヤーソフトは何を使っているんだ?
fooberが最大勢力なのかな

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 20:36:03 ID:668aaYPM
PCケースもさぁ、19インチラックマウント出来るヤツをパーツ屋に置けよな

折角都合良く規格化されてるのに無駄な個性出してんじゃねぇーよ

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 20:58:29 ID:ZA/QCspR
自分はやっぱfoobar
必要な機能だけで簡略化されてるから他のことやってても操作しやすいし音も良い
いろんなスキンとかほんといらないし

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 21:29:15 ID:DqDra+DO
>>63
EthernetとPCI、さてどちらのノイズが多いか考えてみよう。
それとPC内部の電源変動とAMEの電源変動どっちが有利かな?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 21:54:19 ID:hm9PAPQR
アホか。イーサネットにはネットワークにつながってるありとあらゆるPCのノイズが
流れ込んでくるんだYO!! 

いまやインターネッツのユーザーが何10億人もいて億千万台以上PCがぶらさがっ
てんだ、一台分ぽっきりですむPCIよりよっぽどたちが悪いっての当たり前だろ

ったく何も知らねー香具師ばっかだなー、あ・き・れ・た


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 22:10:19 ID:WcB2BFx3
めかくし試聴したら普通のパソコンで十分だと照明されよう

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 22:16:06 ID:+HTu8JaB
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

74 :それは:2007/10/16(火) 22:18:39 ID:BJeNYL68
今のボードでは、USBは必ず付いているので、
USBを使ったイーサネットにした方が良いのではないでしょうか。
必要の無いボードは少しでも挿さない方が良いと思いますよ。
USBも使わないときは、切ってしまいましょう。
でもなんだかUSBオーディオは音が悪いような気がしますよね。
音には使えないかもね。(理由は不明)
それに、今のパソコンは殆ど全部、リアルタイム処理は出来ませんので
同期とか言ってもどうなんですかね。
XPとかUNIXは、キューで並べて処理しているはずですからね
CPUの力任せでなんとか再生という所ですよね。
それで、要らないソフト、デーモンは全部切ってしまいましょうね。
特にexplorer.exeはちょん切りましょうね。
違いますよ。
今度HDレスを試していますよ。 まだ結論は出ませんが
良さそうですよ。   なんかよく解らんですが。

75 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/16(火) 22:23:22 ID:RJVom2KO
要約すると、やっぱりビールは黒生ってことだな

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 22:53:04 ID:9zsi22Ec
要約すると、最高の環境でアニソン聴いてる奴と、最低の環境でJ-POP聴く奴なら
まだ後者がマシってことだな

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 23:07:11 ID:BUfsgmsR
モノラル再生でJPOP?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 23:59:29 ID:lZWI6m6+
PCオーディオと言うなら俺の環境はおそらくこのスレでも最強だろう

PC→DenDAC→e9


正直、連れの300万のシステムより音がはるかにいい

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 00:43:08 ID:KqCOLazj
               .|   |  | |   |    |  | |   |   |   || | |
               .|   |  | レ  |    |  | |   |  J   || | |
    ∩___∩    |   |  |     J    |  | |  し     || | |
    | ノ\   ,_ ヽ  .|   レ |      |  レ|       || J |
   /  ●゛  ● |   .J      し         |     |       ||   J
   | ∪  ( _●_) ミ             .|    し         J|
  彡、   |∪|   |              .J                レ
 /     ∩ノ ⊃  ヽ
 (  \ / _ノ |  |
  \  "  /  | |
   \ / ̄ ̄ ̄ /
      ̄ ̄ ̄ ̄

80 :マミー:2007/10/17(水) 02:43:07 ID:yinl/3rI
>>74
> でもなんだかUSBオーディオは音が悪いような気がしますよね。

それは誤解だと思う。正しく作れば、かなりいい線までいく。
もちろんバスパワーはご法度。セルフ電源とノイズ対策、IC周りの
電源の低インピーダンス化など、いろいろ気遣って作ると、中級CDPと
同等の性能を得ることができるはず。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 08:20:55 ID:2LHZ+eXy
ここはすげー電波強度の高いスレで砂

82 :久しぶりに釣られてみるか:2007/10/17(水) 08:56:19 ID:AICWR27c
>>64
バーカw

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 09:36:01 ID:B8YsGNQQ
イーサネットはLANケーブルがアンテナになって目茶ノイズが載るし、PCのノイズも載るわな

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 10:12:09 ID:B8YsGNQQ
the word-clock jitter to a respectably low 258psとあるね
SE-200PCIで510ps

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 10:38:35 ID:pyjh0WQ1


今までW2Kを常用してOSをXPに変更してみた。

XPも一つ良い所は立ち上りの速い事で勿論音質の方も厳密に言えばW2K立ち上がりには時間が掛かる

XPの方がすっきりとした音で歪感も少ない。ともかくパソコンオーディオは何を換えてても音が変わるのでというか大変。



86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 11:16:11 ID:QIiX3R74
>>84
どこのサイトなの

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 13:34:00 ID:ldunqN7a
5千円前後でいいのありますか?

PCでゲームやDVDやアニメを見たいです

アパートなんで小さな音でも迫力ある音を楽しみたいです



88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 13:46:03 ID:H8XwdysL
>>87
PX100

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 13:47:39 ID:H8XwdysL
変更
K24P
を推奨

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 14:15:25 ID:/fcvSmFq
デジタルで出せれば大して音に差はないだろ・・・
と言いたい所だが確かに微妙に違うのはある
でも本当に些細な音量の差だったり、どっちが良いか悪いか判断出来ないレベルなのだが・・・

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 14:23:37 ID:ldunqN7a
今X 240を購入検討中なんですが同値段でもっといいものはありますか?


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 14:30:23 ID:H8XwdysL
>>91
スレチガイ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 19:06:16 ID:ZH0sIXOz
>>90
SPDIF出しならオンボ(HD Audio CODECのチップなら)でも別刺しカードでも
ほとんど違いはない、つーかブラインドじゃ聞き分けなんか不可能な差だよ。

外部DACの質で音の品位は結構変わってくるから、そちらに情報収集の労や金を
かけることだね。

ま、どっちにしろ、おもちゃじゃないマトモなアンプ、スピーカを使っている前提だが。



94 :イモ野郎:2007/10/17(水) 20:23:58 ID:pSQmCUYw
結局、0404USB最強って結論なのさ。
0404USB、SA-XR50、BOSE101の組み合わせはオーディオ終着駅。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 22:21:33 ID:YzVNulbE
FoobarとAES16使ってる人はASIOで使ってる?
よく話に聴くように、ASIOだとたまにエラーでて止まってしまう…
Lynxのドライバのせいなのかなぁ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/18(木) 01:42:12 ID:XXVMDsEY
>>95
foobarのASIOは正確なASIOたたいているわけじゃないからなぁ
最近一年使ってないよ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/18(木) 01:43:00 ID:+nWuQTSN
【IP】59.136.5.234
【Port】7500
【Caster】070705
【対戦可能時間】3
4程度の強さ

寝る前にちょっと募集

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/18(木) 01:44:04 ID:+nWuQTSN
わー
誤爆った…

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/18(木) 04:13:27 ID:o2y/AtlQ
東方萃夢想か……

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/18(木) 06:30:23 ID:bGI/bHwc
100

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 00:48:51 ID:n75lt8a+
>>71
なかなか楽しいな。Ethernetで雑音が乗っていてもTCP/IPで送れば非同期でデータは再送される。
PCIだとオーディオカードがリアルタイム処理してると、再送なんてやらんでしょ。
で、帯域幅が十分あって、受け手のバッファも容量があれば、非同期でバースト転送すれば、
バケットロスでこけたとしてもデータは完璧に伝わるのよ。AMEはTCP/IPでは無いようだけど。

PC内の雑音を考えれば、ディジタルまたはアナログ信号を、PCから直接出すよりLANで繋がった
ネットワークプレーヤーから出す方が、一般的には有利なのは当然。

だからSlimdevicesのTransporterとか、LINNのKlimaxDSの流れになるんじゃん。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 01:05:36 ID:JVtQJXQV
         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ                 ←  >>101
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ
                               (´⌒; (´⌒;;;

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 07:33:06 ID:lt5TDMe4
>>101
巣に帰れ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 20:28:07 ID:8IktR8cE
お前らファンレスとは言わないまでも勿論静穏は極限までやってるんだよな?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 20:45:47 ID:iCyayRN/
ファンレス電源に SFF21D を付けてる。
CPU ファンやケースファンも全て SFF21D 。
ほぼ無音。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 21:16:20 ID:Ilgu+oKY
>>104
ファンレス水冷でケース内はファンレスで無音。


107 :それは:2007/10/19(金) 21:22:29 ID:O83L7/c5
なにしろCD−ROM、DVD、その他光メディアドライブで音が変る。
今一番は何でしょうか。
ブルーレイのドライブなんかの音はどうなのでしょうか。
誰か教えてください。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 21:39:30 ID:49C6btgO
光系ドライブなんかRipするときに使うだけだろ?直接再生してるの?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 21:43:18 ID:wQhoDWot
>>107
うちのやつは耳を近づけると結構うるさく感じる

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 21:46:45 ID:BeKe90+p


今までW2Kを常用してOSをXPに変更してみた。

XPも一つ良い所は立ち上りの速い事で勿論音質の方も厳密に言えばW2K立ち上がりには時間が掛かる

XPの方がすっきりとした音で歪も少。ともかくパソコンオーディオは何を換えてても音が変わるのでというか大変。



111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 21:50:48 ID:lt5TDMe4
>>106
水冷に使うポンプのノイズ取る工夫はしてる?
↑はかなりノイズ出るよ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 22:31:45 ID:iCyayRN/
水冷はポンプがあるから、
気合いの入った空冷よりもうるさくなることがあるんだよな。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 22:56:33 ID:FrsDY47C
ONKYOのオーディオPCのHD1.0の音質に対する評価はどんなものなんでしょうか?


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 23:40:23 ID:TJbrlBUu
むしろ、SOTECとの協同開発に期待

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 23:49:32 ID:tXs1Eq++
だーれが買うんじゃ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 23:51:50 ID:PKHkOBY/
おまえがじゃ〜

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/20(土) 00:11:11 ID:BYtOmvU0
>>110
俺は、VistaとXPのデュアルブート環境。
同条件でiTunesを聴きくらべるとVistaの方が音質が良い。

しかし、オーディオカードのドライバーのせいかVistaではiTunesが安定稼動せず、
完全な移行は出来ていない。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/20(土) 00:38:04 ID:Fyai5Usi
>>117
それ、俺も経験したけど、VISTA用のドライバのバージョンが新しいだけの理由だったぜ?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/20(土) 02:30:15 ID:9U/ilMRW
ビスタが音がよい?
ただのダイレクトサウンドなのに?
釣りかきちがいか・・・

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/20(土) 03:11:29 ID:GzPh1d5C
サウンド周りの仕様変更がどこまで影響しているかじゃない?<Vista
Vista使ってて、XpまでだとASIO使わないとビットパーフェクトにならなかった環境の人は
カーネルミキサが改善されてないか今一度測定してみてほしい。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/20(土) 06:21:11 ID:yXh/U1tI
>>111
ポンプは水の中です。ザルマンの塔です。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/20(土) 09:20:48 ID:38uX4w48
>>121
騒音はともかく、水の中だろうとノイズは出るでしょ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/20(土) 10:18:19 ID:OORwsF0t
>>113
HDC-1.0もHDC-7も職場に展示してあったから聴いてみたけど、そこら辺にあるメーカー製PCよりは静かで音もいいけど、ある程度自作でPCAUやってる人からみたら鼻で笑えるレベル。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/20(土) 11:16:25 ID:/FJCkNSN
>>117
>俺は、VistaとXPのデュアルブート環境。同条件でiTunesを聴きくらべるとVistaの方が音質が良い。

「だからVISTAは音がいい何かを持ってる」と言いたげなカキコだな。
つーか、部分的に・個別的に「たまたま」良い(と個人的に感じる)ものを簡単に全体に敷衍するなよ。
書いた方も読む方も。

たとえば、漏れのところでも、シリコンプレーヤのSRS wow って音いじり機能。
これ、車のAUXINや安物PCスピーカーにつないだ場合はメリハリがついてディテールが良く聴ける感じがして
いい感じだけど、家の本格ーディオにつないだ場合はとんでもないあざとい音で聴けたモンじゃない。
ふつう、そんな個別的なことは個別的と分かってるがゆえにわざわざ書かないモンだ。

このスレ見てると、どういう機器・環境につないでPCオデオの良し悪しいってるのか疑問。
というかほとんど8割(2−6−2の原則でいえば)とかはまともなオーディオも持たず
PC用スピーカーだの数万円程度の5.1chサラウンドSPだの使ってる奴ばかりなん
じゃないか?



125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/20(土) 11:41:55 ID:6veu0qe4
ピュア板でそれは無いだろ、、、

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/20(土) 11:57:04 ID:cipjOSxG


今までW2Kを常用してOSをXPに変更してみた。

XPも一つ良い所は立ち上りの速い事で勿論音質の方も厳密に言えばW2K立ち上がりには時間が掛かる

XPの方がすっきりとした音で歪も少。ともかくパソコンオーディオは何を換えてても音が変わるのでというか大変。



127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/20(土) 12:51:28 ID:VafIePKp
全角の英数字を使う奴は信用できないw

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/20(土) 13:03:35 ID:6RyESrg8
コピペに信用も糞もな

129 :117:2007/10/20(土) 14:39:28 ID:BYtOmvU0
>>124
使用環境はPC用SPが、B&WのM1。
ヘッドホンは主にHD650でDAC付きのヘッドホンアンプに繋げてる。
>>118で指摘されたけど、ドライバーのバージョンが違ってるのが原因かも。
失礼した。


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/20(土) 14:40:49 ID:Fyai5Usi
>>125
PCスレに限って言えばありえると思うな。
他所のスレ読んでも、何の話か意味わからんけど、このスレなら暴れられる。
と思ってるやつが多そう。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/20(土) 15:10:01 ID:gFJNpL8R
ASIOでバイナリ一致が確認出来ているのに他のドライバを使う意味がわからないんだが。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/20(土) 15:27:21 ID:JBspJbyW
SRS WOWエフェクト  
パイプオルガンの低音再生技法を活用し、重低音を無理なく再生させる「TruBass」技術と、
音の輪郭を強調する「FOCUS」技術を組み合わせて再生する。
低音域が弱い小型・小口径のスピーカの使用時に効果が大きい。

これって、小型用ラウドネス機能みたいなものなのだから、
家庭の大型システムで使用したらヘンテコな音バランスになるのは当然だろ。
間違った使い方しておいて「こんなもんつまらん」とほざくのは自分の愚かさを表明しているだけ。
ピュアオーディオをやってる人間の言葉とは思えない。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/20(土) 16:09:06 ID:Fyai5Usi
間違った使い方も何も、ピュアAUにSRS WOWなんか使えない。BBEも使えない。
ネットで検索したネタだけで反論してるのか? 実際に使ってみろよ。
まともなシステム持ってるなら、簡単に良し悪しがわかるから。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/20(土) 22:50:53 ID:JBspJbyW
ピュアシステムにリキッドオーディオの低音増強機能を使うバカは死ぬべきだ。
全く話にならん。
低次元。けしからん

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/20(土) 23:46:57 ID:jByi2pIa
ちょっと思ったんだけど、ASIO使わないんだったらFireFace400とかで
アンプにつないでも意味ない?

一番使いやすいKbMedia PlayerがASIO非対応なんだよなぁ・・・

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 05:51:05 ID:vNrpj1Xx
http://www3.pioneer.co.jp/product/product_info.php?product_no=00001867&cate_cd=030&option_no=6
最近のアンプはピュアでもUSB入力があるんだけど、中にDACが入ってるんだよね?
デジタル出しに苦労するんならこういうお手軽なのも有りかなぁって思います

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 06:32:16 ID:9SaeKTCz
それ、説明書無いから推測で書くけど、たぶんUSB1.1帯域のPCM270xが使われてる。
このチップはジッタにはそこそこ強いらしいけどwindows標準のUSBオーディオドライバ使うことになると思うんだ。
このドライバの、というかUSB1.1の性能がCPU依存でね、他のUSB機器挿すと、認識のために数秒ドロップはするし、
PCの状態によっては、ハッキリ分らない程度にプチドロップが頻発するかもよ?それだと高域が削れつつ、ざらついた音になる。
手軽に安くってんならこれにUSB直挿しも有りだけど、多少苦労したほうが得るものが多い時代です。今はまだ。

アンプ部分は見た感じでは良さそうだね。いい音しないと売れないからメーカーも頑張ってんだなぁ。
プリメインのこと最近はインテグレーテッドって言うのか。へぇ。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 09:06:32 ID:yU7TPbg/
OSが違えば音も違って聞こえるし
鼻ほじりながらと目つぶりながらでも違って聞こえるし
ウンコしながらとオシッコしながらでも違って聞こえるよ。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 20:35:32 ID:qMX2k7U8
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071022/scythe.htm

なんか斬新なのが出るみたいだな。
振動とかノイズとか突っ込みどころ満載過ぎるけど。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 21:36:31 ID:TdXoLpU6
つーか安wwwwwww
PCパーツ扱いだからこの値段なんだろな

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 21:47:10 ID:ejXKXNd1
>>139
突っ込みどころなトコは値段ナリでしょう。
初心者がこれを機にパッシブSP買っちゃったりしてハマっていく事を期待。

142 :マミー:2007/10/22(月) 23:23:55 ID:7MOTXZRV
>>137
> 高域が削れつつ、ざらついた音になる

自作のPCM2702ボードで再生しても条件が揃うと確かにそういう音になる。
なんというかデジタル的というか、歪音というか。上が詰まっているのに
妙な高音が出てるとか。そんな感じ。

でもそれは圧縮データをICに送り込んだ時に起きる現象。
WAVファイルなら破綻無く再生できる。ただし、お話のように音質に対する
限界はある。多くは望めない。せいぜい中級程度(10〜20万程度)の音質。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 23:50:33 ID:L+iONgaU
http://www.icl.co.jp/audio/Model6/M6-2.htm
じゃあこういうDACなんかもダメって事なのかな?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 09:15:08 ID:JlqUwzkh
俺、↑使ってる。再生しながらエクセルとか重いソフトを立ち上げる時には
音が途切れる事はあるけど、エクセルやワードでの作業やブラウザでWeb見る
では音が途切れたり、歪んだりはしないよ。パソコンはセルロン2GHz、WinXp。
音は値段(5万)を考えたら十分良好と思うよ。


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 09:28:21 ID:nRRZ8RwE
中古でLynx買って来たのですが、foobarやwinampで
ASIOを使うとLynxのミキサーの設定が初期化(?)されるんですが
ご存知の方が改善方法を教えて頂けますか。
OSはXPでドライバ、ファームは最新のをDLして利用しています。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 11:08:33 ID:HBU46k7K
良く分からんけどASIOはミキサー通さないんじゃないの?利点でも欠点でもあるけど、俺は音量調節が面倒なのでDSに戻した。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 16:08:52 ID:8EflVlK6
ASIOはメリットもあればデメリットもあるんだから
ちゃんと理解して使うべきで、
ASIOならいい音なんてのがまかり通ってるのはおかしいよな。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 16:10:05 ID:IY9Gr4lB
いやまかり通ってないと思うよ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 16:59:55 ID:F/nb4JRb
ところが、一部でまかり通ってるんだよね。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 17:18:16 ID:492ycIvN
ASIO使わないで、音が良いなんて事があるのか???
オレの環境では酷い糞音になってしまうが。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 17:36:17 ID:sGaZi2ep
>>150
WINのリサンプリング機能がひどいとは聞いたことがある。だからなるべく悪さしないように再生ソフト側でリサンプリングしてるけど。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 17:51:44 ID:F/nb4JRb
なるべくとか言ってる時点で、板違いだ。
サンプリングレートごとき、ちゃんと把握して完全に対応しろよ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 18:14:05 ID:492ycIvN
>151
ASIO使わないと、酷く音がナマッテ聞こえないか?
オーディオカード3つ位の経験値だけど、
ASIO使わないと使いものにならんかったぞ。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 18:25:07 ID:L2Mw1j0y
HDDによって音が変わるのか
ttp://www.uploda.org/uporg1078877.jpg

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 18:30:36 ID:7rrHZOjC
サウンドカードが48kHzオンリーならASIO通そうが駄目なものは駄目だし、
44.1kHz対応しててもカーネルミキサーでリサンプルされるような
馬鹿な使い方してたら駄目。
それにボリューム(WAVEとマスター)も調整しないと駄目だよ。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 18:50:37 ID:0pfASEp6
板的には普通にDirectSoundやMMEで使うのであれば、OSの効果音切るのは当たり前、
サウンドデバイスは再生ソフトが単独で使うってのは基本じゃない?
48kHzオンリーなハード使うのもまた論外で。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 19:04:17 ID:aj/xbhFE
普通にDLIIIとか買ってればかなりハイレベルなPCAUシステムが出来るような気がするが。。。

PC→USB→DLIII→バランス→GS−X

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 19:10:55 ID:ouwMgXgc
USB(笑)

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 19:21:01 ID:aj/xbhFE
>>158
聞いたことが無いだろうけどDLIIIのUSBはいいぞ
まあ、アップサンプリングもついてるからな
まあ、機械があれば中野のエービックで聞いてみな

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 21:18:15 ID:3E3CA2TJ
>145
アダプタの設定が初期化されるのですか?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 21:39:18 ID:Rrmr7NYD
>>159
トランスのリーケージフラックスモロに受けてるガラクタ信者乙

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 21:47:50 ID:9EjIURzb
USBオーディオスレでドライバ無しで
動くUSBオーディオI/Fはぼろくそに否定されてたじゃん



163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 21:50:39 ID:aj/xbhFE
>>162
それほとんどが脳内だからw
実際聞いてから言えってのww

地方ならとりあえず、かって聞けばいいじゃんw

164 :145:2007/10/24(水) 21:57:51 ID:oiaFj/th
>>160
MixerのOutoutsって項目で、デジタル1の出力にアナログ1を
Mixして出力させるのですが、ASIO関連のプレイヤで出力させると
Mixerの設定が全て初期化されてしまい、アナログ1の出力はアナログ1
のみとなってしまいます。
また、ASIOで再生中はMixerの設定が変更出来ない状態となっています。

MIXしないとメディアプレイヤ等の音声はアナログでしか出力出来ないので
困っています。


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 22:49:41 ID:9EjIURzb
>>163
聴く前に分かる糞実装を聴く意義はどこにあるの?


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 22:52:52 ID:3E3CA2TJ
>164
foobarで試しましたがOutputsの設定は変わらなかったし、再生中にソースの変更もできました。
Mixerに問題は無いと思います。アプリケーション側の設定が原因かもしれませんね。


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 23:00:44 ID:aj/xbhFE
>>165
だからヒッキーは実を知らず虚をほざくんだよ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 23:15:32 ID:9EjIURzb
>>167
個人攻撃しかしてなくて自己の主観しか押しつけてないのは不味いだろ

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 23:24:04 ID:aj/xbhFE
>>168
実際に聴きもしないくせに悪口だけ言っている香具師がよく言うよw
理論だけで最高のものができるなら、オーディオなんてすでに完結してるわ

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 23:26:33 ID:9EjIURzb
>>169
主観の押しつけでしか抗弁できないんだから
あなたの趣味は他でやっててください
テンプレ読めない人にここに書き込む価値
なんて亡いでしょう



171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 23:30:19 ID:aj/xbhFE
>>170
お前が主観だろw
俺は聞いた感想だ
お前のは妄想
妄想しかできないヒッキーは黙ってろ!

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 23:32:58 ID:9EjIURzb
>>171
感想=妄想=主観ですよ
理路正しく汎用USBオーディオの重篤な欠点について
理路正しく反論してください。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 23:36:13 ID:aj/xbhFE
>>172
俺は聞いてみなって言ってんの

だからおまらニートは社会に受け入れてもらえないの
お前らの共通点はまともな会話ができないこと
ニートは社会の被害者でなく自らの資質が社会に受け入れてもらえないだけ
どうしようもない存在なんだよ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 23:38:38 ID:aj/xbhFE
もういいわ、オーディオに理論とか言っている香具師はDr.DAC2でも買ってチップ交換して喜んでな
電源変えて音がどう変わるとか理論で完全に説明できるのか?
音ってのは理論を通り越してるんだよ

もう、ニートに何いっても無駄だなNG登録するわ

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 23:42:42 ID:9EjIURzb
勝手に最初から自身がニートだとひけらかして
聴いてみろって言われても無理ですよ^^


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 23:43:56 ID:Rrmr7NYD
NG登録以前にお前が消えろカス

177 :145=164:2007/10/24(水) 23:45:11 ID:oiaFj/th
>>166
ありがとうございます。
Winamp+foobarで出ているので、プレイヤーの問題ではないと思うのですが。
元々、M-audioのAP2496を利用していたのでドライバが旨く入ってないのか知れません・・・。
時間のある時に、OSの再INSTorNewPCを組むしかないですかね。(TT



178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 23:45:57 ID:aj/xbhFE
また、キチガイニートかNG追加

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 23:49:22 ID:t7l82lel
ID:aj/xbhFE
ID:9EjIURzb
両方消えてくれい

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 23:52:41 ID:aj/xbhFE
ワロタ
もう一つNG追加

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 00:17:22 ID:UkoUwnt+
>>ID:aj/xbhFE
ここ実質PCトラポスレみたいなもんだから、USBで〜ってのは流行らんよ。
DLIIIのDACとしての性能がどれ程のものかは知らんが、そこまでいくと完璧スレ違いだから
低価格〜ミドルDACスレでやれよって話になるし。

まあ要するにDLIIIはお呼びで無いってこった。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 00:57:31 ID:92GtZpKb
USBオーディオがスレ違い?なのか・・・
初聴き

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 00:58:09 ID:92GtZpKb
まあDACスレが適当だから従おう

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 07:27:08 ID:eWzCxIuZ
ここはPCオーディオじゃなかったの?
じゃあ、USBのDACなんて重要アイテムの一つじゃん
アンチは放置すれば良いよ

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 09:17:35 ID:/yUGotIG
>>162
ドライバーなしで動くデバイスってあるんですか?
USBオーディオの汎用ドライバーの事??

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 09:53:08 ID:+Vl9uDk4
USBオーディオなんてノート使い、または抜き差し持ち運び自由がいいDTM専用だろ
ピュアAUでわざわざUSBインターフェースなんて余計な処理入れるのはただの馬鹿
よってUSBはすれ違い

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 11:00:01 ID:Ar1YxJlh
「余計」って何が余計なんだろう

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 11:56:27 ID:srSmj4pE
USBでも回路がよければ高級なサウンドカードよりいい可能性はあるわけだが

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 11:58:33 ID:srSmj4pE
http://vaiopocket.seesaa.net/article/25610381.html

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 13:57:24 ID:E/Ng+Ro8
USBデバイスへの非難は、USB-I/FがDACも兼ねている所に問題が…て事なんでしょ?
DL3はそうじゃないみたいだね。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 14:09:25 ID:jkofzbyD
>>190
手軽なのは良いんだが…。

USBだと、spdifのDACと比べて構成が遥かに複雑でノイズ等の条件が厳しいとか
クロックの再生条件がspdifより遥かに厳しいとか、色々と駄目部分が…

ピュア的には、ぶっちゃけ、それだったらサウンドカードからspdif使ってDAC繋いだ方がマシじゃね?って事に…

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 15:38:22 ID:srSmj4pE
サウンドボードだと100%PCの内部ノイズ拾うじゃん

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 16:04:24 ID:XySck91V
それは USB でも同じなんじゃないの?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 16:31:30 ID:srSmj4pE
USBだとデータ転送だからノイズは一切拾わない
USBは聴き側の転送時にノイズを拾う事があったり欠落を起こす可能性があるがDLIIIクラスならほぼない

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 16:35:21 ID:5j0CyT+l
だよね、カードでやった方がUSBでやるより、安上がりなのに同程度の品質になる。
惜しみなく高級機ぶっ込める人はUSBの方が手軽で良いかもね。USBの2〜3万はダメだ。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 16:42:55 ID:srSmj4pE
カードでやってもDACが糞なら駄目なんだけどねw
しかも、ノイズは100%拾うので内部に金をかけることになるよ

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 16:45:19 ID:5j0CyT+l
どんなふうに内部に金かければいいと?
俺はno-pciを一枚突っ込んでるだけだけど。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 16:53:17 ID:srSmj4pE
>>197
電源から見直さないと駄目だよ
USBが糞と断定できるだけの耳があるならw

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 16:55:01 ID:5j0CyT+l
PCの電源? 普通にENERMAXの500Wだけど、どう見直せば?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 17:00:53 ID:srSmj4pE
USB変換時の劣化が分るなら
http://www.ad.il24.net/~maywind/HTPC2004.html
な感じのこだわりが必要

そんな電源使っててUSB糞とかって・・

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 17:16:37 ID:5j0CyT+l
電源から見直さないと駄目だよとか書いといて、回答がHDDレスのこれ?
no-pciが何か知ってるのか?俺は2〜3万のUSBがダメだと書いただけだが?
       |            `ヽ、      _ .. -―===‐-  .._     、ミ川川川彡
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    l / { ,ィf´ ノノ 7f_j`ゞV   } |__ハ  {` ゙ー'   `   ̄  ノ,′ /三.   て   っ  三
   j∧ 「{kツ     ゙ー'  /   ,′厂´ \ ヽ、 `        /   イ 三   る  と  三
      ヽ{   `      ノ   / /    {{爪    -:‐   ー=彡イ /  三  の   し  三
       八   ´`     ー=イ  fl /      {  \      ..:::::::::〈 /   三   か  て  三
      ハ\     ...::::::|  jハ{     { + \__..:::::::::::::::::∨ ┼ 三  !?    三
        \{` ー‐、.:::::::::::| /         { + } / ∧:::::,. -‐/    〃彡      ミ
           `    」::::::/j /\       /{ + } ≠x 〉´  / + 〃r 彡川川川ミ
          /x=く  ´ _f〜、      / /Y´‐}  〃}}、 /´ ̄ Y 〃 ノ ハ \ \
         f^ア 〃ノハ ヽ  ノメ〜ヽ   / / { ニ} {{ 〃}} {二  | 〃f´ /  }  ヽ ヽ


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 17:22:21 ID:srSmj4pE
やっぱ糞耳なのに訳分らずレスしてただけかw

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 17:28:29 ID:5j0CyT+l
お前がだよな?w

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 17:31:22 ID:d2c5xVXf
マザーボード端子から光ケーブルで外部DACにつないでいるんだが、PCIサウンドボードを追加して幸せになれるだろうか?
サウンドボードが入ると、経路が延びてかえってノイズ拾いそうな気がするんだが・・

おしえて、エロいひと

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 18:08:39 ID:PYXvoCMt
ノイズひろうノイズひろうって、何が起こるかわかってる?

ざーってノイズが入る?wいきなり高音や低音が劣化する?www

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 18:25:52 ID:5j0CyT+l
>>204
仮に経路が短くてもオンボードチップの周りにはデカップリングが足りない。ジッタもヒドイので非同期DACを使っていても、ボードを追加は必須。
ボード追加してもノイズが増える場合もあるが、それはマザボや電源の電解が抜けてるか、他のカードから激しいリップルが出てるとき。これはオーディオ以前の問題。
経験あるが、粗悪なNICがPC全体に対して良く悪さをする。故障したNICがネットワーク越しに他のPCに障害を起こした例もあるほど。
ビデオカードも使ってるなら一旦取り外してオンボードの時と遜色がないか検証が必要。
内蔵HDDを止めてNASを使ってみてPC電源がHDDの負荷に左右されてないか把握。
オーディオグレードでPCを触るのは、結構面倒だよ。
>>195で少し書いたが、 windows標準のオーディオドライバを使わないランクのUSB2.0帯域のUSBインターフェースを使うのも手だと思う。
DVD再生に使わないなら、タイムラグのあるAMEの光も、検討対象にすればいいよ。

それから一番大事なことだけど、PCのコンセントは隣の部屋から延長してくること。

よお、>>202 お前も最低このくらいは書けるよな?w

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 18:52:45 ID:CB/bx6FL
こんなところで喧嘩するなよ
どちらでもいいからスルーを覚えてくれ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 18:54:16 ID:eWzCxIuZ
どうしてこんなに余裕のないのが増えたんだ?
常人に聞こえないような音劣化とか気にしてるのってキチガイ?
DLIIIが駄目だってアホじゃないのかと思う
実際に聞いてないのに批判だけしてるのは正直痛すぎる

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 18:59:23 ID:5j0CyT+l
ヒマなんで 「ノイズは100%拾うので」 とか書いてるアホを嬲って遊んでただけだよ。
喧嘩なんてするかよw いい年こいてんのにw

>実際に聞いてないのに批判だけしてるのは
PCスレはそんな奴しか住んでねぇw

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 19:17:06 ID:eWzCxIuZ
>>209
???
PCオーディオやってサウンドカードがノイズの影響受けやすいって常識だよ?
調べてみな、0にならないってのはホントの話

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 19:19:07 ID:3N3484e5
サウンドカードでデジタル出しするよりUSBでデジタル出しのがいいのか
何かいいのあるかねえ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 19:22:10 ID:eWzCxIuZ
>>211
現実はUSBデバイスの完成度が低いためサウンドカードがベストだと思うよ

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 19:25:40 ID:XySck91V
オンボードの SPDIF で十分だって。
可逆圧縮と非可逆圧縮が聞き分けられるやつだけ
サウンドカードを追加すればいい。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 19:28:52 ID:eWzCxIuZ
オレは貧乏なんで
PC(同軸Juli@)→DA53→SRS-4040A
でやっているが満足してる

DACやヘッドフォンレベルアップすればいいんだろうけど金がないやw
スピーカーにしたくてもボロアパートじゃ無理ぽw

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 19:29:59 ID:fe+XIpkd
PCM2706からI2Sで出すのがいいんじゃないかねぇ。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 19:41:00 ID:+Vl9uDk4
>>194 >>196
だからさ、ここで比較してるのはSPDIF出力とUSB出力だよ
SPDIF光(又はパルストランス付きのちゃんとした同軸出力)ならPC内ノイズも
遮断できるデジタルデータ転送だ

USBのばあいはグラウンドがアイソレート出来ない構造だからPC内ノイズがグラウンド経由で
ダダ漏れになりやすい上に
USBインターフェースという余計な処理が入るので問題発生の可能性がその分増える

ピュアAUにはちゃんとしたサウンドカードのSPDIFから外部DAC(これも安物はだめ)に
繋ぐのがデフォ


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 19:55:32 ID:3N3484e5
さすがにUSB出力やカード上DAは含まないものと思ってた
ピュアAU語るなら最低限デジタル出し+DACだろうな
それ以外だとやはりPCはノイズの塊

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 20:06:44 ID:5j0CyT+l
>>216
いやそんなことより、>>212も言ってるように、PCI規格に比べてUSB規格の歴史が浅く、チップや実装の完成度が低いという
ことのほうが音の良し悪しに影響してるとおもう。
非常に良くできたUSBインターフェースなら、一般的なPCIを上回ることもあるだろう。

ところでPCIスロットにUSB2.0カードを挿して使うときは、どうだと考えたらいいんだ?>>210

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 20:32:54 ID:y7l8s9M/
また無駄に延びてるな

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 20:38:10 ID:y7l8s9M/
USBの歴史が浅いって?
10年じゃだめなのか?
15年ぐらいたてば良いのか?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 20:50:32 ID:ne//abzr
よし!おっちゃん、DAC1のUSB版試しちゃうぞ!DLVって流れ断ち切って。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 21:35:11 ID:eWzCxIuZ
>>221
この金持ちめw

>>218
PCIのUSBインターフェイスだろうとデジタル信号転送時ならデジタル信号に補正かかるのでノイズもないし欠落もでないでしょ

>>220
USBオーディオデバイスって結構歴史浅いよね


SPDIFだと欠落が致命傷になるからケーブルが命だね
おまいら、どんなケーブル使ってるの?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 21:39:39 ID:leAazMkB
>>218
だいぶ違うが、ISAからPCIに移行時もPCIでの実相問題があったが
数年で解決したよ。
良いものが出ないのは問題はUSB仕様の問題じゃないか?
外づけならIEEEの機器の話に移行してくほしい。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 22:04:43 ID:jkofzbyD
>>222
>PCIのUSBインターフェイスだろうとデジタル信号転送時ならデジタル信号に補正かかるのでノイズもないし欠落もでないでしょ

USBオーディオはアイソクロナス転送モードを使う訳でエラーが有っても再送されない。
だから欠落が出る可能性があるんだって…。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 22:12:28 ID:y7l8s9M/
もうPCオーディオ初心者スレでも作って面倒見てやってください

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 22:22:28 ID:eWzCxIuZ
つーことはAME最強か
それ以外の転送方法はすべてエラー補正無いってことだな

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 22:42:20 ID:eWzCxIuZ
結論が出たな
PCオーディオ最強は静音PCにAMEを付けてそこからDLIIIに光で接続だな

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 22:45:25 ID:exwYZJ7E
最強ねぇw

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 22:52:58 ID:R5nMiVki
DLIIIってヘッドホンユーザが多いのか?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 22:55:16 ID:eWzCxIuZ
DLIIIはヘッドフォンよりスピーカー向けと聞いたが
試聴はヘッドフォンしかないなw
HD650よりe9の方が合っていた気がする

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 01:34:01 ID:vH81AkTS
USBがだめだって言ってる人は、実際に聞いたことがあるのかね?
俺は全然問題ないと思うんだが。

数年前のPCでUSBオーディオだと、USBへのデータ送出が間に合わなくて
データ落ちしてひどいノイズが出る組み合わせもあったのは事実だが、
最近のUSB2対応のPCでそういうのは出にくい。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 03:14:51 ID:qe/QxQ+w
>>230
逆だよヘッドフォンの方があってる
ゲームとか映画とか音ずれてもいいならdc1.0がコストパフォーマンスいいよ
そうでないならDA10・DAC1かDA53あたりをとりあえず買っておいて、
お金貯めてDAC64とかでいいんじゃないかな
まぁ音の好みとかもあるから一概には言えないけどね

233 :マミー:2007/10/26(金) 03:16:09 ID:bq09Go1M
USBでOKっていうのに一応同意できる。自作でUSB-DACつくってみたけど
絞り込んでいくとかなりのレベルまで追い込むことができる。中級CDPと
交互に切り替えてみても遜色ない。自作のUSBはアナログ出力しているので
ノイズを心配したが、ノート型だとEMS対策が充分なためか、Winampを
ポーズにして、35WのアンプのVRをMAXにしてもSPから出るノイズは皆無。
安物のディスクトップ型でも、外装をグランドに落とさなければノイズの
心配は殆ど無くなる。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 03:39:34 ID:x6Av/1oF
ディスクトップ(笑)

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 04:03:09 ID:3nELMgta
ゃっぱパソコンで糞CDプレヤに圧勝するにはこの手立てが最強。
HD高音質音楽配信
http://trendy.nikkeibp.co.jp//article/tokushu/gen/20050930/113716/?P=13

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 04:04:29 ID:Vug1lEDx
EMSって・・・

>>232
DAC64とdc1.0ならdc1.0の方が音質は明らかに上と思いました。
好みをの問題を外しても。
「本当かよ?!」と、しつこく繋ぎ変えて確認しました。(同軸入力アンバラ出力にて)
機会があったら是非AB比較してみてください。


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 04:37:26 ID:GJSTmrDm
シッ!コテハンは放っておけ。 もれなく糞だから。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 06:30:50 ID:3Jz9YUwT
SoundBlaster LXっていう安物USB音源を急遽使ってるんだけどさ
Onkyo SE-150PCIとRoland UA-100と比べても何の違いも感じないんだが・・・
ちなみにこれDigital Onlyっていう44.1khz固定モードが付いてるね
ぶっちゃけ光で出してDACに流し込めばどれも大して変わらんよ

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 07:00:00 ID:vH81AkTS
ああそうか  PC ←USB→ DAC ←spdif→ AMP だからUSBが余計だとか
言ってんだね。
USB入力付のAMPなおれには理解できなかったわけだ。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 07:06:02 ID:Nhaj5WWu
DenDAC+PCが最強って聞いて値上げ前に注文したんだけど





















と言ってみるテスト

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 08:05:06 ID:4X/TlpFc
一応ソフトウェアの質問もおkかな?
mp3にリバーブエフェクトをかけて変換したいんですけど、音質の良くて手軽なソフトウェアエフェクターってありますかね?
中々見つからなくてここなら知ってる人もいるだろうと思いまして……

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 08:12:58 ID:f0gNFnaM
>>236
> 好みをの問題を外しても。
あちゃー。完全に客観的に判断できると考えてる時点でダメですな、これはw

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 09:08:05 ID:GJDHrh6M
AMEが最強なんでしょ?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 10:38:59 ID:cF4Vn25q
>>238
オンボのSPDIFでもほとんど変わらんよ オンボで出力が取れればだが
SE200PCIのような高精度クロックで出してるSPDIF出力ならもしかしたら違いが分かるかも氏らんが

んー、それでもブラインドじゃ判別できないだろうな...
ほとんどDACユニットの質(チップ構成、パーツの質、電源の質、実装)に依存する
音の質はほとんどそちらの方で決まるからね


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 10:45:21 ID:GJDHrh6M
結論でてるじゃん

AME→現在唯一エラー補正のしてくれるPCオーディオデバイス
最もノイズ原の多いPC内での劣化は一切無し

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 11:05:19 ID:UMHHvzBp
唯一って、これと変わらんだろ
http://www.ratocsystems.com/products/audio_link.html

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 11:23:22 ID:GJDHrh6M
>>246
残念LANが使えるのが大きいんだよ

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 11:33:37 ID:x8BOQuZv
「オンボの SPDIF とサウンドカードの SPDIF の違いが聞き取れる」
なんて言う人間は漏れなく「mp3 と wav の違いが聞き取れる」とか言うからな。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 11:36:20 ID:GJDHrh6M
>>248
流石にジッターが出るオンボが多いのでそこまではいかんだろw
安物でもサウンドカードならジッター出るけど気にならないレベル(俺は気になるがw)

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 14:01:43 ID:4DO+70/k
>>248
mp3 と wav の違いは普通聴き取れるだろ?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 15:09:30 ID:k3byGtXP
ジッターがどうのって言ってる人は実際に測定してから言ってるよね?
興味あるからどれくらい差があるのかkwsk

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 15:16:31 ID:GJDHrh6M
>>251
スレチなんだここへ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1147413303/

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 15:19:40 ID:x6Av/1oF
スレチじゃないだろ。しかも落ちたスレ飛ばされても。

突っ込まれると困るのか?


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 15:21:20 ID:GJDHrh6M
修正

サウンドカード・オーディオカード総合スレ 79枚目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1193049357/

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 15:41:57 ID:0Q11ID2/
2万以下のカードのデジタル出力のジッタなら、WinPCのONKYOの中の人のコラムで何枚か実測してたけどね。
今本屋に走れば別冊子付録にまとめられた状態で見れるw
「ジッタによってDAC出力の品質が落ちている測定値」てのを自分は見てみたいな。

256 :マギー:2007/10/26(金) 19:40:34 ID:jm5iWhl8
自作USB-DAC電源トランスをトロイダルに替えたら温室がさらに
工場。自作でもこのレベルまで行けることが照明された。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 19:54:39 ID:J7mNyNvV
機械の廃熱で部屋が温室状態なのかと思った

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 00:25:00 ID:WM1sdSnA
ジッター出る

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 00:27:28 ID:WM1sdSnA
>>249
ジッター出ないやつ教えてください

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 00:30:05 ID:qlKsik8Q
>>840
やはり、ブル−レイは必要ないですかね?
7が発売するまで98で我慢するより
XPに買い換えて、凌いだ方が良さそうですね。
ノ−トのXPはまだ、新品売ってます?なんなら中古でもいいような気もするんですけど

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 02:54:53 ID:dptk9b+W
ジッターってどんな音になるんですか?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 03:57:03 ID:NYlgJwa2
>>261
http://www.tomoya.com/

>>260
PanasonicのノートはXPダウングレードサービスがあったが今もやってるかどうか

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 20:49:20 ID:vt8gh0Vl
XPも一つ良い所は立ち上りの速い事で勿論音質の方も厳密に言えばW2K立ち上がりには時間が掛かる

XPの方がすっきりとした音で歪も少。ともかくパソコンオーディオは何を換えてても音が変わるのでというか大変。


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 00:17:09 ID:0UrooJ1L
>>244
マザーを換えてオンボードがRealtekのHD Audioになったんだけど、これもかなり良いね。
SPDI/FをUSB音源に入れてUSB音源側のDACとクロックで使ってみた。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 00:35:00 ID:gICUCYw1
理屈より自分の感覚を信じるのも時には大切だが
理屈と矛盾する感覚まで無批判に信じるというのは賢くないよ。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 00:36:24 ID:QOHjLx1I
>>265
かっこいいなそのセリフ
メモした

267 :マミー:2007/10/28(日) 02:21:20 ID:rTR+TV4p
理屈というのは、常に後から着いてくるもの。
最初に現象があり、それについての謎解きが始まる。
そして理屈のようなものが立ち上がる。
しかし、その理屈が覆される現象が起きて
振り出しへ戻る。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 02:28:09 ID:snbH0ZrY
お前もかっこいいって言われたかったのか?w

269 :マミー:2007/10/28(日) 02:56:03 ID:rTR+TV4p
うん、否めない。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 03:25:50 ID:NvWU3N0q
>>267
よくある文系電波だな

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 03:43:15 ID:T8Qg/nlF
よくある糞コテだ。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 14:26:51 ID:NN9Kb/6f
 圧縮
        ______
      / //    /|
      | ̄/  ̄ ̄,:|//!
      |/_,,..,,,,_ ./ .!/|
      | ./ ,' 3/`ヽ::|っ.! 
      | l /⊃ ⌒.|つ|
      |/ー---‐'''''"|/ 
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
解凍   
        、ゞヾ'""''ソ;μ,
       ヾ  ,'3     彡
       ミ         ミ  
       彡        ミ
       /ソ,, , ,; ,;;:、ヾ` 

エラー
      _,,..,,,,,,..,,,,,..,,,,,,..,,..,,,,,,..,,,,,,,,..,,,,_  
     / ,' 3,' 3,' 3,' 3,' 3,' 3' 3,' 3,  `ヽーっ
     l   ⊃⊃⊃⊃⊃⊃⊃⊃⊃. ⌒_つ
      `'ー---‐---‐---‐---‐---‐'''''"

深刻なエラー
    _,,..,,,,_
   ./ 。  `ヽーっ 
   l o 3  ⌒_つ
    `'ー---‐'''''"

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 21:43:33 ID:RcrN6Qg5
結局、最後にイイ音だと思うのは、自分の感覚だからな。
理屈で無理矢理イイ音だと信じ込んでも仕方ない。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 22:20:20 ID:d7ek/eHx
このスレ的には
PC→同軸→DAC
ってのが一番多いの?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 22:25:18 ID:WRbRMEEH
>>274
PCからデジタル出力でDACに送り出す人がほとんどだと思うけど
同軸か光どっちが多いかはわからないな。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 23:33:19 ID:T8Qg/nlF
ノ 同軸

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 23:35:58 ID:d7ek/eHx
漏れはJuli@で同軸使ってると言うかPS3で光使ってるから必然的にそうなるんだけどw

278 :145=164:2007/10/29(月) 00:32:04 ID:sUxK2VPk
>>166
亀レスですが、LynxTWO報告・・・。
ホコリを被ってたPen3のPCにWindows2000をINSTして、
確認しましたが現象変わらずでした。
WEBでDLしたドライバー以外になにか必要なものがあるのかなぁ?


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 09:00:55 ID:dAh3aCh7
>>278
それ、Lynxの仕様です。
ASIOでMixer機能は使えないと思っていた方がいい。

それにASIOの仕様上、最初にASIOドライバを掴んだアプリがASIOサウンドデバイスを占有するので、
ASIOではひとつのアプリ:ひとつのオーディオインターフェースでしか(原則として)使えない。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 09:35:15 ID:2krsYBrO
Juli@の方が便利だね・・・
音質も普通聞き分けられない程度の差しかないし・・・(デジタル出力時)

281 :278:2007/10/29(月) 10:49:30 ID:j2LQfJWo
情報ありがとうございます。
仕様ですかぁ、改善の見込みはないですかね。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 20:13:55 ID:qSJPrZGA
>>279
勝手にMIXされるよりは、独占される方が良い仕様だろ

283 :279:2007/10/29(月) 21:24:59 ID:sUxK2VPk
>>282
ASIOがMIX出来ないのは構わないのだけど、
ASIO利用時に全MIX設定が初期化されるのは不便だよ。
DVDを見る時に、定義ファイルの読み込み等が必要になるし。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 09:35:46 ID:Gm/icOH+
>>279は別に悪いとは言ってない罠

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 13:08:33 ID:D6qWXWjx
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071030/onkyo1.htm
・USBの電源はまったく使わずACアダプタ駆動(自分でリニア電源とかに換装可か)
・本体にクロック内蔵
・電話して聞いたらどうやらPCなしで単体DA変換もできるとのこと。
・ASIOしたい人は4Allでなんとかしてくれ

入門機の入門機としてどうですか。
いちおう自作板とのマルチってことで。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 13:47:54 ID:s5UBzCAJ
>>285
このスペックならAC3パススルー使えたほうが人気でたんじゃないかなあ

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:08:40 ID:dmBp8YMj
>>285
何で今時 USB1.1 なのかって聞かなかったのか?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 22:27:36 ID:cfBA9FeP
つか、入門で2マソてのは意味有るの?



289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 00:45:56 ID:baGoNc/0
SE-200PCIをUSB外付けにした値段しては妥当だと思うけど・・・
ちゃっちぃプラのボディが許せん。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 03:06:03 ID:8JypR2lj
PC無しでも稼働する=PCの電源切っても機器の電源落ちないのに
電源スイッチが超しょぼいな
所詮ACアダプタだからいいっちゃいいが

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 04:16:02 ID:5BF/x21n
ACアダプタはダメとか言ってた御仁はどうしたんだい?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 10:40:55 ID:yZKMc0AC
PC縦置きにしてる馬鹿はとりあえず死んでいい。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 13:38:16 ID:7iAZLN8T
やっぱり横置きのほうが音いいん?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 18:52:02 ID:SX0Vh4go
ベストは

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 19:49:57 ID:G7/6Gpo1
やっぱ斜め置きだろ


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 19:50:50 ID:OmC+E8GO
>>290
常時オンだろ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 20:31:31 ID:d0uSs3Dc
なんで「だろ」って最後につけるんだろ・・

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 21:09:55 ID:G7/6Gpo1
・・

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 22:17:24 ID:tAN2WIdK
モヘンジョだろ

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 22:29:44 ID:d0uSs3Dc
そりゃインダス文明だろw

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 02:19:03 ID:yI3bjFtN
やべぇ・・過去にないくらいにこのスレが知的だ・・
というか>>298が知的なだけか・・



302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 07:30:35 ID:fc6lkH0a
知的というか痴的だろw

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 10:05:41 ID:1F1956T+


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 14:03:11 ID:ykhCE416


実測値! 【タネ被害者の会設立】 回虫!2匹目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1193979444/




305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 19:04:14 ID:mLYBPY3+
http://www.luxman.co.jp/product/cc_xcp1000.html
これをFF400のACアダプタの出力にかませたら、音質向上になるかな……

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 20:17:03 ID:7pPvLWPb
>>302
開高健みたいで知的だな・・・

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/02(金) 22:06:44 ID:/+yeKv1U
>>305
ACアダプタが火を吹くんじゃね?
バッテリ相手だからできることであって。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 00:15:39 ID:FRa7/rmj
>>307
充電用端子があるから大丈夫じゃない?


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 07:14:02 ID:Ncf2oRYt
>>308
充電時最大電流 133mA(DC13.2V時)

使えねぇだろw

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 07:16:45 ID:Ncf2oRYt
FF400
12ボルト動作電圧での電流910 mA (11 ワット)
http://www.synthax.jp/products/fireface400/#_04


充電用端子じゃ絶対使えないwwwwwww

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 16:38:58 ID:HBJ0+8eu
コンデンサが空のときに充電される電流が制限されてるってことじゃないの?
常時それだけしか流れないんだったらコンデンサの意味ないじゃん

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 17:05:34 ID:IRKSRueV
藻前はコンデンサの役割を全く理解してないのな:-)

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 17:39:08 ID:Q1v5DAz1
>>213
ピュア板に聞き分け出来ない奴なんているの?
そこまでこの板は落ちたのかよ・・・


>>238
> Onkyo SE-150PCIとRoland UA-100と比べても何の違いも感じないんだが・・・
いや・・・こんなゴミと並んでも・・・・

>>223
サウンドカード以外でもUSBは悲惨
特にNIC業界なんて、USBで使う奴は発狂してるとしか思えないほど不安定
1.0でも2.0でも不安定、VIAはもちろんIntelでもNECでも不安定。

レアなケースではあるが、ビデオカードでも不安定
AGPやPCI-Eとの比較ではなく、PCIとUSB2.0の比較でPCIに劣るどこどか以下略

HDDや光学ドライブを繋いでもそう、IDEからの変換と仮定して
IEEE1394へ変換、USBへ変換、SATAへ変換、使えば分かる圧倒的にUSBが低い性能
CPU負荷も最高

USBディバイスに正常な動作を期待しちゃダメですよ。


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 17:52:35 ID:/5AXaXJ2
>>305
その程度自作しろ
>>309
>>310
初期充電用端子(電流制限用抵抗入り)の電流値
最大電流は供給元に依存
理解して無いなら糞レスすんな

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 18:16:45 ID:HkaoxpoM
>>313 のような自称良耳がサウンドカードの
デジタル出力の比較記事とか書くんだろうな。
んで自尊心を満たすと。

オカルトな流れだな。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 18:22:59 ID:UNOzgUZi
そのコンデンサの前に鉛蓄電池置いて
ACアダプタは諦めて鉛蓄電池用の充電器を使えば良い

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 20:51:39 ID:HBJ0+8eu
>>314
タイマリレーと抵抗とコンデンサで終わりだからな・・・

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 22:53:05 ID:GNs7315k
スレ違いだったらすいません
プリメインアンプスレで質問したのですが
数日たったのですがスルーされたようなので

予   算:6万まで(入門者なのでもっと安くてオススメがあればうれしい)
用   途:PCでパッシブスピーカーとヘッドホンを使い、音楽や映画をみる
接続機器:PCに付いているSE-200PCIに接続しようかと
.      .:
必要端子:定評の有るヘッドホン端子
スピーカーはゲームをしないので2.1chできればいいです
必要機能:できればヘッドホンとスピーカーの音量調整が別(無理なら結構)
つまみでBASSとかTONE調節したいです

もともと、ヘッドホンアンプを考えていたのですが
どうせならパッシブスピーカーも鳴らしたいなと考え質問です
ナイスなヘッドホン出力のプリメインアンプ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1105717329/
このスレがDAT落ちしちゃったみたいで困っています

できればギャングエラー無し、ノイズ少な目なものってありませんかね?
先に書いたように、映画を見るのですが、ドルビーとかはやはりあったほうが良いのですかね?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 23:20:51 ID:nx8ZnXxP
http://www.rasteme.co.jp/product/audio/rha-2d/rha2d.html
http://www.rasteme.co.jp/product/audio/rsda302/p/rsda302p.html
ヘッドホン優先で、その予算ならこの2台だな。
ヘッドホンアンプのトーンコントロールはPCでやってくれ。2台ともデジタルボリュームでギャングエラー無し、ノイズも無し。。
200PCIの光に接続しる。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 23:49:51 ID:XmG51Jzm
オーディオおよびホームシアターの音響にはとりあえず6万しか掛けないという
割りきりがあるならSR5001あたりの予算内で買えるAVアンプにデジタルで繋
げればいいと思うよ。

将来的にもっと金をかけるつもりならとりあえずドルビー機能はPCのソフトで
DACは200pciにまかせて真空管のCayinのHA-1Aという手がある
真空管HPAは石の10万クラスのHPA持ってる人間でも用途別に使い分けができる
って話もあるしHPAに重きを置くならこっちのほうがいいかも。パッシブスピーカ
は駆動力から見て小型のスピーカを小音量で鳴らすぐらいになるだろうけどね。

ちなみに視聴できるなら視聴したほうがいいし 僻地で無理なら自分でぐぐって
色々なレビュー見といたほうがいいと思うよ。



321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 00:06:16 ID:VhBBztSn
>>319
さっそくレスいただきありがとうございます
プリメインアンプの初級機スレでは10万円程度が目安とあって
こんなに出せないなと考えていたのですが

両方合わせて5万なので予算内ですね

やはり単品でヘッドホン優先なプリメインアンプを
6万程度で購入するのは無理でしたか

322 :318:2007/11/04(日) 00:17:33 ID:VhBBztSn
>>320
HA-1Aは廃人さんのホームページで拝見して
興味を持っていました

やはり10万くらいださないといけないんですかね?
プリメインアンプの初級機スレでもテンプレで10万〜となっていましたし

PCデスクも手狭で。PCケースの上にプリメインアンプを置いて
そこからヘッドホンとスピーカーに経由させればと考えていたのですが

音楽関係の用語もわからない初心者なのでいろいろ調べてみます
また質問に来るとおもいますが、そのときはよろしくお願いします

>>319-320
お二人ともありがとうございました



323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 00:23:15 ID:vL1hHmJq
6万程度うんぬんは音を聴いてから言ってくれ。音を値段だけで決めるなよ。失礼だな。

だいたい単品でヘッドホン優先なプリメインアンプという発想がずれてるんだって。

324 :318:2007/11/04(日) 00:32:17 ID:VhBBztSn
×PCケース
○PCデスクの上の棚
の間違いです

>>323
すいません、勉強不足でした
出直します

田舎すぎて試聴できないのが痛い

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 00:55:34 ID:zC0hT/59
値段で品質が決まる というのがとりあえずの原則だから仕方ない もちろん値段で品質云々は例外あり
まくりだし 音事態の評価も十人十色だからあくまで視聴できない環境での判断材料の一つとしてなら 
という条件つきだが。

しかし323の言うとおり全部入りでいいのが欲しいというのはなかなか難しいよね。
プリメインアンプ HPA AVアンプ これらだと市場規模が違うし ニッチな市場の製品はどうしてもCPが
悪くなる。 それで全部入りがいいならおそらく一番市場規模が大きくて全ての要素を満たせる可能性が
あるAVアンプに金を注ぐのが一番いいと思って上で進めた。
俺個人はでかいアンプとスピーカは全部売って(そんなに高額ではないが)自宅用に小さいデジアンと
小さい同軸スピーカ。出張用HPA&自宅のDAC用にm902で落ち着いた。

てか酒が回ってきてまったく支離滅裂な上にスレ違い気味なんで寝る スレ汚しすまぬ。
まぁ購入前に色々悩むのは食前酒みたいなもんだから楽しみながら迷うといいと思うよ>>318

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 01:57:57 ID:vyKzhdJI
>>318
マランツのPM4001やPM6001あたりを検討してみてもいいかも。
逸品館のPM4001/KAIとかもアリか?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 18:03:40 ID:g9+aQ5Jn
高品質でも音質が劣るのはいくらでもある

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 04:43:39 ID:BXTH9X0q
オンキヨーのデジアンの実測性能
http://stereophile.com/integratedamps/907onk/index3.html
ひでぇwwww

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 06:43:50 ID:LO0r2azO
デジアンの測定結果はそんなもんだし
レビュー見るとベタ褒め

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 08:11:31 ID:BXTH9X0q
>>329
>レビュー見るとベタ褒め


厨が多いということだ罠w

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 08:18:52 ID:1cTHbL95
好みの音がでれば測定結果がダメでも、安っぽくても、中身スカスカでも無問題

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 08:24:56 ID:BXTH9X0q
>>331
それでいけばhttp://www.net626.co.jp/gif2/edison1.jpgもHifiになってしまうが?w

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 08:34:30 ID:dhPkcvj6
何故にスレ違いの話題に必死なのか…
マルチまでしてアホだな。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 16:57:37 ID:/VlVfFuH
SoundBlaster LX俺も買ってみたけど悪くないね
44.1khz固定モードがあるからASIOでわざわざ出さなくてもいいし
DACに出せるUSB音源としては5kぐらいのこれは非常にコストパフォーマンスがいい

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 17:52:38 ID:lOSilZSf
>44.1khz固定モードがあるからASIOでわざわざ出さなくてもいいし

すまん、ASIO非対応はすべて糞、存在価値無し、死んでしまえ
こう思い込んでるド素人のオレに、この意味を誰か解説してくれ・・・頼む。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 19:38:45 ID:G5Avxxyh
Windowsのカーネルミキサーは(勝手に)SRCとかしちゃうお茶目さん。
ASIOに対応してれば、このカーネルミキサーを回避可能。

>>334が書いてる「44.1khz固定モード」って書き方がアレだけど、
LXとかPXはビットアキュレート = カーネルミキサーを通っててもデータを変更しない
という出力が可能。


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 07:02:09 ID:zX+M9PGc
7月のWinPCのサウンドカード特集
http://up.menti.org/src/upfl0311.jpg

測定に使ったPC
http://up.menti.org/src/upfl0312.jpg
SE-200PCI他
http://up.menti.org/src/upfl0313.jpg
E-MU0404PCI他
http://up.menti.org/src/upfl0314.jpg
AudioTrack他
http://up.menti.org/src/upfl0315.jpg
SE-U55GX他
http://up.menti.org/src/upfl0316.jpg
SE-U33GX+他
http://up.menti.org/src/upfl0316.jpg

客観的かつ総合的にみて結論づけした
総評
http://up.menti.org/src/upfl0318.jpg

X-Fi
これはなんともゲームっぽい音。ピコピコした音。ミニコンの音。質感がラジカセの店頭モード。音が化粧している。
DVD-Audioのありがたみもない。音の質感がハデで薄い。粒が粗い感じ。ゲーム向きか。

Juli@
CDがもっちゃりした音になる。レンジが狭く、音がほぐれない。スピード感も薄い。DVD-Audioはハイサンプリングさ
を感じない。レンジが狭く、いまいち。

SE200PCI 
これはいい。ボーカルが艶っぽく、レンジ感が広い。輪郭くっきり、でも強調感なし、歪も少ない。...

338 :↑↓:2007/11/06(火) 12:36:45 ID:t6Z6DG/g
http://hissi.dyndns.ws/read.php/pav/20071106/elgrTTlQR2M.html

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 12:39:51 ID:t6Z6DG/g
続けざまにPCAUネタ

低消費電力をうたう3.5インチHDDがHGSTから発売に
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20071103/etc_hgst.html

ハイブリッドHDDが店頭デモ中、ベンチ結果も掲示
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20071103/etc_hybrid.html


340 :3.5インチHDD:2007/11/06(火) 21:25:12 ID:8cSXFB/M
オーレは♪ひくぅ〜いぃ
電気をくぅわ〜な〜〜〜ぃ
CO2なんてー なんってー

気になる木の世話にはならないぜ!AU

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 21:37:36 ID:G1etGHyL
>>305
それを買うより、単体DAC買ってFF400に繋げたほうがいいだろ

342 :335:2007/11/06(火) 22:32:04 ID:8MU16fbw
>>336
だからウィンドウズの標準ドライバでも音質劣化が避けられる、
こんな理解でいいのかな?何となくだけど。
ちょうど、対応、非対応、どっち買うか悩んでるもんで
思わず書き込んじゃったんだけど、も少し勉強します、ありがとう。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 23:29:02 ID:GFyuMJ4d
PC(Vista)にONKYOのSE-90を増設したかったのだが、スロットがExpress×1しか空いていません。
Express×1及びVista対応でこれに匹敵するカードってありますか?
もしくはExpress×1をPCIスロットに変換するようなアダプタでもあれば良いのですが・・・
USBもありかも。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 23:51:55 ID:0kERXfVB
>>343
もう生産してないけど、「フタ」というEx1をPCIにするアダプタがあったりする。
http://www.digitalcowboy.jp/products/dctfuta1/index.html
ま、この時期ならSE-U55SXに特攻とか<USB

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 00:18:16 ID:zOWL9v+c
東京スタイルがExpress×1を使えます。
Vista対応です。価格もSE-90+1千円程度。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 00:32:47 ID:/idI9Mq1
>>345
ちなみにレートの自動ロックしてくれないから、ソースごとに手動で切り替えるハメになるよ。
それで良ければ音はまぁ、良い。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 00:57:43 ID:TVFlx8op
>>340
強者と見たw

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 20:13:43 ID:K4OLHOk5
キムチ製

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 22:45:05 ID:SLJlbvik
>344,345,346
情報サンクス。良くわかりました。
SO10Vが音質的にSE-90と差がないということであれば、これにいっときます。
一番安価で済みそうですし。
フタはやはり生産終了とのことで入手が難しいみたいですね。



350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 01:06:52 ID:eEtwLvb4
>>349
自作板ならともかく、ピュア板的には音は差があると言っておく。
でも好みと方向性の違いかもしんない。

351 :346:2007/11/08(木) 01:18:05 ID:fyPLt+av
>>349
あ、すまん。アナログで出すの? デジタルはいいけどアナログはSE-90よりずっと劣るぞ〜
薄っぺらくなる。オーディオ用のコンデンサ積んでないから。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 03:34:22 ID:zB8yDLiy
待ち構えていたようにサンブラがPCI Express版出した
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071107/creat1.htm
光出入力はいいけど同軸は省略されたんね
ASIOとか対応どうなんだろ

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 10:26:48 ID:eEtwLvb4
>>352
前から海外では販売してて国内流通もしてたのを正式に出しただけ。
同軸無いからXA以下なんだな…ASIO対応はしてるけど、アナログ出力が高品質って訳でも無し、
デジタル出力するなら東京スタイルのアレで足りる気がするし、なんだかね。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 13:45:53 ID:kqJ6ksVH
初歩的な質問で申し訳ありません。

FIREFACE400/800ってバランス入力しかないのですが
これにステレオミニ-モノラルフォン変換ケーブルでラインからの出力を入れて電気的に問題ないのでしょうか?

たとえば、
ATL4A62 http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=158%5EATL4A62%2F3.0%5E%5E
こんなケーブルです。


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 14:32:18 ID:yzX5r6Hy
問題ない

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 21:44:48 ID:nFbtLwSo
>>352
栗のスピーカーなんかかわねぇよ・・

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 00:07:44 ID:QdzXlYkM
>>351
あらら、残念。
やっぱSE-U55SXしか選択肢なさそうですね。
SE-90のExpress版って、出る可能性ないのかな?

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 00:20:56 ID:5i0ATaX/
来年ぐらいにSE-300PCIが出るんじゃね?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 00:58:59 ID:Q16z6Vvn
じゃあ、SE-400PCIeまで待たなきゃダメだね

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 17:47:30 ID:ZNtwKzW0
>>358
いや、来年出るのはSE-200PCIExpressだと思う
SE-200PCIはデジタルアウトと2CH再生品位の完成度がダントツに高いから改変の必要なし

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 17:59:13 ID:Gt10VGWz
現状PCIe-PCIブリッジに頼らざる得ないから200PCIだと基板スペースがもう無いよ。
かといって90PCIみたいな2ch特化をフルサイズで出すかというと微妙。

PCIeネイティブなEnvyチップが出ればいいんだろうけど。
もしくは100PCIみたくドータカード仕様にしてマルチchはそっちに逃がすとか。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 20:52:42 ID:KU0+Zi3n
>>SE-200PCIはデジタルアウトと2CH再生品位の完成度がダントツに高いから改変の必要なし
warota

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 21:17:29 ID:P04eaqa3
一万そこそこの内蔵カードにどんだけ夢膨らませてるんだ・・・
デジタル出力ならRMEでキマリ!
高すぎるわっ!!

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 21:47:36 ID:Cf2fxkeU
いい加減ONKYO相手にするの止めよう。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 21:56:27 ID:TSEpQPiH
ONKYOがピュア板にくるなよwww

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 11:15:08 ID:86V2/6Zi
7月のWinPCのサウンドカード測定・比較試聴特集
http://up.menti.org/src/upfl0311.jpg

測定に使ったPC
http://up.menti.org/src/upfl0312.jpg
SE-200PCI他
http://up.menti.org/src/upfl0313.jpg
E-MU0404PCI他
http://up.menti.org/src/upfl0314.jpg
AudioTrack他
http://up.menti.org/src/upfl0315.jpg
SE-U55GX他
http://up.menti.org/src/upfl0316.jpg
SE-U33GX+他
http://up.menti.org/src/upfl0316.jpg

客観的かつ総合的にみて結論づけした
総評
http://up.menti.org/src/upfl0318.jpg

X-Fi
これはなんともゲームっぽい音。ピコピコした音。ミニコンの音。質感がラジカセの店頭モード。音が化粧している。
DVD-Audioのありがたみもない。音の質感がハデで薄い。粒が粗い感じ。ゲーム向きか。

Juli@
CDがもっちゃりした音になる。レンジが狭く、音がほぐれない。スピード感も薄い。DVD-Audioはハイサンプリングさ
を感じない。レンジが狭く、いまいち。

SE200PCI 
これはいい。ボーカルが艶っぽく、レンジ感が広い。輪郭くっきり、でも強調感なし、歪も少ない。...

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 11:58:17 ID:PsVCfXsN
>>366
アナログ出力なんてどうでもいい
ピュア板はデジタル出力→DACが基本だから
サウンドカードはトランスポートにすぎない

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 12:05:05 ID:jbu727Ge
>>366
なんて書いてあるのか読めないな


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 15:50:57 ID:rgG5tjAj
ONKYOは除外しよう。

RMEとかフツーのオーディオ デバイスについて語れ。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 15:54:18 ID:hSl2bIFM
サウンドカードスレでLynx AES16買った人がいてやはり音質は凄いようだ。
SE200PCIと比べてブラインドでもはっきりわかるほど差があるとのこと。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 16:26:52 ID:ardQGePe
PCIeのIEEE1394カード刺して
FF400買えばいいんでない?

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 17:58:38 ID:dhdFj6DV
>>369
栗も除外してくれ

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 18:13:23 ID:9fwWC/ti
あのキチガイ以外は最初から皆除外してる。>栗

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 19:07:31 ID:iQAdLSBR
E-MUのm付きのは仲間に入れてくれよ〜

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 19:16:06 ID:rrACT3SN
1212m>delta2496>>>SE200でした

なんかlynx、rme、e-muなら好みの差のような気がする
lynxは名前だけ先走りしてるような・・・

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 19:36:53 ID:amwVSKAb
>>375
Lynx持ってるの?

漏れの感想は
AES16>>delta2496

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 19:40:27 ID:rrACT3SN
lynxはもってないよ
よかったらdeltaとどれくらい違ったか教えて
1212mとdeltaはそんなに変わらなかった
ちょっとだけだけど細部が細かくなった感じかなぁ

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 19:41:08 ID:938DVKrM
E-MUは糞だろ。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 19:43:31 ID:9fwWC/ti
タネとEMUは除外しよう。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 19:47:41 ID:rrACT3SN
おれタネじゃないよ、ちょうど話が出たからちょっと前に試したの書いただけ
パッチミックス重いけどCore2Duoなら起動も早くて問題ないね

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 19:49:51 ID:PSrhMd0y
このスレでは0404に限らずE-MUの評価は元々低かった気がする。
例の人みたいな工作員も常駐してるから情報の信用度も低いし。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 20:02:53 ID:ov1KJpmH
1212Mはかなり評価高かった気がするが

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 20:23:35 ID:PSrhMd0y
その高評価も工作員の可能性もあるから信用しにくいんだよなぁ。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 20:26:09 ID:rrACT3SN
タネのはアナログの話じゃなかったっけ?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 20:31:12 ID:938DVKrM
タネとかは平気で複数IDや別人を装って自作自演で工作していたから、あからさまなタネ以外でも栗関連の話は信用するな。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 20:32:17 ID:8RTRznD4
自作板のサウンドカードスレならともかく
このスレでアナログ出力の評価が高いカードなんてあったっけ?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 20:33:18 ID:rrACT3SN
Card Deluxe

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 20:33:19 ID:pyjudiic
まーた、主語のないオレオレ文で一行ずつ書いているな

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 20:36:38 ID:9i8nISkz
同じ>>369ネタでしか食いつけないところをみると
いつものオンキヨー厨


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 20:45:26 ID:PSrhMd0y
オンキヨー厨もいらないけど栗厨はもっといらないから自作板に帰ってくれ。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 20:46:48 ID:4F04sMTc
>>390
じゃあ、両方ともご退場願おう。

それで問題ないな?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 20:49:57 ID:8RTRznD4
Card Deluxeと即答されたわけだがこのスレでほとんど話題になってない気がする。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 20:53:10 ID:ov1KJpmH
2chで話題にならないとダメなのかよww
DenDACでも使ってろww

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 20:54:00 ID:rrACT3SN
たしかにw一人レビューしてただけだね、誰も買ってない


ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader515068.jpg

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 21:34:19 ID:dFzw6uwj
東京情報大学研究論集 Vol.7 No.2 (2004.2) pp.79-92
--------------------------------------------------------------------------------
ディジタル・オーディオ機器におけるサンプリング・ジッターの諸様相とその要因
Various Aspects and Factors of Sampling Jitter Observed
in Digital Audio Products
西村 明・小泉 宣夫
Akira NISHIMURA, Nobuo KOIZUMI

http://www.iic.tuis.ac.jp/edoc/journal/ron/r7-2-8/index.html

↑この論文てどうなんですか?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 22:32:03 ID:gNQ2QWj/
>>395
その論文はあくまでジッターの算出方法であって
それ自体ではないよ

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 22:47:35 ID:dFzw6uwj
>>396
>対象とした機器が含んでいるジッター量は、聴感上検知できない程度であると予想された。
みたいな記述があるんですが、かなりジッターの大きい機器も対象にしてますよね。
つまり、何使ってもデジタルだったら聴感上検知できないってことになりませんか?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 22:51:59 ID:ardQGePe
FireFace400
Dlta1010(訳ありでカードを4枚比較)
Delta1010LT
DeltaAP192
DeltaAP2496
WAVIO SE-U77
WAVIO ISAの初代
AUDIOTRAK OPTPlay
と使ったが、E-MUとLynxは試したことないんですよね・・・
Lynxはすごく興味あるのだが、FirteFace買ったので
あえて飛びつく勇気が・・・・

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 22:59:59 ID:lUbtX9Nx
>>392
3〜4年前に2ちゃんで話題になっていたような気がする。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 23:00:44 ID:amwVSKAb
400

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 23:18:50 ID:86V2/6Zi
何はともあれカタログスペック馬鹿、カタログ数字馬鹿がいなくなったのはいいことだw



402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 23:18:58 ID:aePD7shk
carddeluxeなつかしす

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 00:23:30 ID:A2TyE8/Z
OSってどれが良いのでしょうかね?
Win2K、WinXP、WinVista
WinMeには期待しないとして
リアルタイム処理にはWin98の方が良かったケースもあると聞きますが
ドライバ動くか問題かな?

Linux系や
MacOS系のOSx86なんてのもあるようですが・・・・

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 00:28:31 ID:kllpA96V
音質は別にしてVistaはトラブルが多いと聞くが…

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 05:40:31 ID:Gm5e1sf+
ボクは音作ってるDTMの方なんだけどピュアも大好きなので覗かせてもらってます。

最近昔のRMEのMFの改造してみたんだがまぁまぁ良いです。
出力をmuseFXとUTSJとKWにch別に交換してオペアンプを4560からOPA2604AUとAD8066にしてみた。
残りをLM4562MAにしてみようかと思う。
フラットケーブルも交換したいけどちと面倒だから今はパスしてる。
FF400/800はオペアンプとかコンデンサナに積んでんのかな?
AEはアナログ回路良くなったとか言ってるけど・・・
お持ちの方の話聞きたいです。


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 05:50:49 ID:T3VMudD/
FF400持ってるけどトラポとしてデジタル出力にしか使ってないからワカンネw

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 07:51:37 ID:igj+st0m
>>397
> つまり、何使ってもデジタルだったら聴感上検知できないってことになりませんか?
理論的にはその通り。
じゃあ、それでいいかというとそうとも言えない。
20kHz以上は聞こえないはずなのに、なぜかSACDの音は圧倒的に良い。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 08:36:25 ID:329H5M4x
>>407
その例えはちょっと違くね?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 08:55:39 ID:A2TyE8/Z
>>405
おなじく私もデジタル専門なので・・・

>>404
音さえよければ、些細な事ではないですか・・・・
短命だろうと、発火しようと、音がよいのがこの板的には全てなのでは?w

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 13:06:38 ID:W71Qgd/K
>>407
確かに20khz以上の音が人に影響与えるかどうかは議論はありますが
sacdの場合、再生周波数範囲だけでなくダイナミックレンジもいいですよね

411 :マミー:2007/11/11(日) 13:16:34 ID:oX1LZkXS
人は超音波を「感じる」と嬉しいらしいといことがわかっている。
人間がなぜ拍手するか。それは、超音波が多量に含まれているから。

雑誌の対談で、レコード時代のミキシングエンジニアが、味付けに
超音波領域を持ち上げると明るい感じになるので、曲によって、
そういうことをしていたと語っていた。CDになってそれができない
のが辛いと。

要は聴こえる音が全てではないということ。感じる音がある。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 13:34:35 ID:bY+bmmVB
1万円前後でお勧めのPCケースとサウンドカードを教えて下さいm(_ _)m

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 13:53:58 ID:M3QCzDpU
>>412
その予算だと自作板で相談した方がいいと思う。
てか数十レスぐらい読んだら間違いに気付きそうなもんだが…

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 14:05:11 ID:A2TyE8/Z
>>412
まず用途は?
音楽再生専用PCを組んで
音楽再生用途専用にスリム化したOSを入れて
デジタル出力で、Waveファイルだけ再生する
って人と

ネトラジ聴いて
ニコニコ見てますー
って人と

FPSゲーム漬けの毎日です
って人と

エロゲーのヴォイスを艶めかしく聴きたいんです
って人と

同じカードが合うわけないだろうが・・・・

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 14:09:12 ID:A2TyE8/Z
ちなみに
2の場合は、オンボで変わらんよ・・・
3の場合は、ハード支援があるので無難にSaundBlaster買っとけ
4の場合は、AudioPhile2496の中古を買ってこい

そして
1の場合は、一桁足りないなぁ

箱は、共通で
http://www.digitalcowboy.jp/products/acpc3+/index.html
を勧める、エアフローは最強だ
完全ファンレスを目指して1万以下ならこのが正直一番良い

416 :マミー:2007/11/11(日) 14:28:41 ID:oX1LZkXS
>>412
その予算だとPCオーディオじゃないよね。単なるケースとカードの話。
ケースなら、アキバの裏では出物が1000円くらいで売ってる。カードも
2.1なら新品で2000円くらい。1万円なんて大金いらない。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 15:50:32 ID:SM+tQ/rb
>>405
改造するより外部DACとか外部ADC使ったほうがいいんじゃ

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 17:31:05 ID:uB2Rf5rB
SaundoBurasutaa?

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 18:09:59 ID:0U8cJ8Rd
VistaでUSBサウンドボード使用ですが、asio4allを入れるとそんなに音が変わります?


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 18:16:06 ID:wMwHutVc
‥まだファンレス神話に取り憑かれたひとがいるなw

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 19:32:27 ID:xHcrfkLJ
>>411

オマエな、CDは20KHzまででその上はストン
mp3は15kHz程度まででその上はストン


「例えばクラシックのフルオーケストラ超優秀録音ソース」とかでもなければ
DVD-A、SACDとCDとmp3のブラインドでの聞き分けなんて...
そういうのが出来る聴覚力保持者はごくごく少数だぞ


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 19:34:07 ID:/rMsplz6
>>417
予算がゆるせばしたいですね・・・
まぁ宅レコや家で音作りしてるとそこに行くまでに音源に費用かかるのでw

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 20:11:47 ID:IClH9nGA
一方自作板SBスレでは30万以下のボードの推薦を求めるピュア厨で盛り上がっている
のであった。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 20:59:42 ID:WPn7usxd
>>421
音が聞き分けられないのは、単に使ってるシステムの音質が悪いだけ
いいシステムを使えば、ごくわずかな違いでも聞き分けられる

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 21:29:15 ID:wYfOOhKV
どう見ても釣りだろ

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 22:14:24 ID:yjglvRd1
>>403
同じハード構成で、OS(とドライバ)をWin2000とWin98SEで入れ替えた時は、
なんとなくWin98SEの方が、再生音にくせが少ないように感じた。

427 :403:2007/11/11(日) 22:17:05 ID:A2TyE8/Z
>>423
ノシ
こっちに飽きたので出張して情報収集中


>>426
98SEですか、98、98SE共にディスクはありましたけど
ドライバ他対応してるかなぁ・・・・

動くようならやってみて報告しますね。

428 :403:2007/11/11(日) 22:27:56 ID:A2TyE8/Z
MBもダウンドカードもドライバが2k以降でしたTT
サブのDELTA1010なら98SEでも動くようですが、動くマザーが
サーバ用のしかありません、当方では検証不可能のようです。

WinXPでも、nLiteで余計なのを削除し、
サービスをたすら殺したらかなり変わりました。
nLiteで作った2kは上手くインストール出来なかったので
再チェレンジの予定です。、DOMの追加を買ってのチャレンジなので
かなり後になってしまうと思いますが。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 22:29:11 ID:cxBnuIJS
>>421
>mp3は15kHz程度まででその上はストン
そんな単純じゃない。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 22:35:21 ID:+wgkgA9p
OSで音なんて変わらん強いて言うと
対応デバイスが多いXPで無問題

むしろ変わる根拠がほしい所だな


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 23:01:23 ID:A2TyE8/Z
>>430
ドライバのVerが変わると音が変わったりしますよね?
で、そのドライバはOS上で動いてるのだから・・・・・
って発想です。

あと超ヘビーなPCゲーマーは
Win98マシンでパラレル接続のゲームパッドでないとダメだって
人もいるみたいですよ。1フレーム以下での反応に対応するには必須なそうです。
マルチスレッド重視のNT系OSや、IRQを持っていないUSBではダメらしいですわ

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 23:06:14 ID:wYfOOhKV
前半は妄想
後半はまったく別の問題

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 23:35:49 ID:M3QCzDpU
ま、Vistaからサウンド周りの扱いが変わったので、そこらへんで何かあるかも。
OS依存でないASIO前提なら何も変化無いだろうけど。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 18:29:43 ID:XcBkcALG
>>403
win3.1

435 :マミー:2007/11/12(月) 20:29:53 ID:JphDp0J9


今までW2Kを常用してOSをXPに変更してみた。

XPも一つ良い所は立ち上りの速い事で勿論音質の方も厳密に言えばW2K立ち上がりには時間が掛かる

XPの方がすっきりとした音で歪感も少ない。ともかくパソコンオーディオは何を換えてても音が変わるのでというか大変。



436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 22:15:24 ID:aLtEFDft
起動にかかるの間の>>435の心境の変化の方が、心理的に音質に影響している悪寒。

437 :マミー ◆PaaSYgVvtw :2007/11/13(火) 00:20:58 ID:0y7ZUHDn
>>435
カタリはやめれ。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 07:52:29 ID:XaKxV3K9
>>437
あんたのレスは、大概グダグダなので、
騙リのカキコでも読む側は全然違和感がないw

439 :マミー ◆PaaSYgVvtw :2007/11/13(火) 08:45:17 ID:0y7ZUHDn
確かに....

440 :マミー ◆PaaSYgVvtw :2007/11/14(水) 02:48:49 ID:k213BT5O
ところで、WINAMPとFoober2000で音質に差があるのはなぜでしょう?
Foober2000の方が良質に聴こえます。なにか内部処理に差がある?
詳しい方のご教示をお願いいたします。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 03:39:26 ID:ZJr1Wmxs
>>440
システムがヘボいからw

442 :マミー ◆PaaSYgVvtw :2007/11/14(水) 10:29:10 ID:k213BT5O
>>441
そうかなぁ。WINAMPの方はなんか処理を誤魔化してるように聴こえるんですけど。
明らかに高域の伸びが足りない。圧縮した音を再生した感じ。

そのように聴こえませんか?

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 11:12:31 ID:UAgdzjUW
>>440
素朴だけれど良い質問かも
バッファリングの違いとデコードのされ方次第かと
裏はとってないけれどね



444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 11:28:15 ID:/n2KqK4Q
>>442
「圧縮した音を再生した感じ」って、ソースは何よ?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 12:52:00 ID:VdAQNrRy
foobarはデコード内部64bitflootでしょ。
winampはそれより低かったはず。
んで出力前のディザのかけかたが違うとか。
あとmp3ならfoobarは標準でmpg123lib。
winampは知らん。評判良くない。プラグインで変更可。
正直wavなら変わらんし可逆でも変わらんだろ。プラシーボ。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 13:45:17 ID:lS/l6DYQ
mp3なら、標準ではfoobar2000のほうが音いいと思う
winampなら、mpg123プラグインを入れればfoobar2000の音に近くなる

foobar2000でもwinmampでも、ASIO出力プラグインを使ってWAVを再生すれば、
出てくるバイナリは元のWAVと同じにできる

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 17:50:50 ID:1dOyAnr6
“ピュアオーディオ向け”USB無線オーディオアダプター「REX-Link2EX」をAirTunesと比較テスト
http://www.phileweb.com/news/d-av/200711/14/19807.html

448 :マミー ◆PaaSYgVvtw :2007/11/14(水) 18:04:39 ID:0T9L8Ugc
みなさん、いろいろとありがとうございました。
WINAMPにmpg123のプラグインをインストールしてみます。

>>444
ソースはいろいろです。カンターテドミノや古内東子とか。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 21:01:27 ID:yIjJlLYA
mp3かよ

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 21:12:45 ID:W3AnQ+PN
>圧縮した音を再生した感じ。
圧縮した音を再生してるからだろ、jk

451 :マミー ◆PaaSYgVvtw :2007/11/14(水) 21:37:10 ID:0T9L8Ugc
いや、再生はwavですよ。1410bpsの。それでも差があります。
それで、なぜかなって質問させていただきました。ダメ元でmpg123入れて
みます。ってか、関係ないっすよね、このプラグイン。

>>450
圧縮ファイルじゃないっすよ。それでも、Mpeg3とかで圧縮したときに
特徴的な独特の篭り感。同じ曲をフーバーで聴くと、目の前がパッと
明るくなったような感じになります。WAVファイルなんで、そのまま
音にすると思ってたんで意外でした。この謎を早急に解きたくて、
めっちゃ、ムカついてます。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 22:15:56 ID:sZVbLWST
たしかにfoobar2000は前後左右にパッと拡がった空間があり明るく感じるな
俺はそのあたりが作為的(なんかエフェクトがかかっているように)に聴こえてあまり好きじゃない

ちなみはmp3再生は好んでKbMedia Player + mpg123改悪を使ってる
foobarのような空間の広がりはなくセンターに寄っているがボーカルが主役になってくれる
まあ、俺の好みの音はこっち

ただ、foobar使い勝手良いからな、プレイリストとか、ついついfoobar使っちゃうんだよ

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 22:22:36 ID:ySm6TOnA
バイナリ一致しててもプレーヤーによって音かわるん?

454 :マミー ◆PaaSYgVvtw :2007/11/14(水) 22:24:59 ID:0T9L8Ugc
>>452
なるほど、ちょっと「がってん」したかも。そういう視点があったのね。
エフェクト感かぁ。言えてる。逆に俺は、これが気に入ってるのかも。W

そういう作為があるっていう聴き方してなかったからなぁ。減点方式っていうか
何かが欠落していると思ってた。再度精進してみますね。ありがとう!

455 :マミー:2007/11/14(水) 23:06:59 ID:icBbK5XB
偽者が先にトリップつけてしまったから本物は消えるわ

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 00:02:31 ID:VRrnh+kR
いろいろ試したがlilithが一番自然な出音で好みだな。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 01:55:03 ID:K+/cxR7e
>>451
44.1kHz*16bit*2ch=1411.2"k"bps

MP3=MPEG1 audio layer 3
MPEG3はMPEG2に吸収されて欠番。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 03:20:48 ID:kBpDgKjA
プレイヤーで音をうんぬんする時は
多少の技術的背景を根拠にもって発言してくれよ。
確かにかわる原因はいくつか考えられるけど
漠然と広がるとかじゃあまりに主観的すぎてひどい。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 06:31:51 ID:8ucIxPr8
Sonic Stage で鳴らすATRAC3の音がよく聞こえる漏れは糞耳?
MP3は何だがこもったような感じがするんだが、環境の問題?
教えて エロいひと

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 09:47:37 ID:Qg8Xjs/u
>>459
LAME、QT AAC、aoTuV、ATRAC3、WMAstdのpublic listening testで、
ATRAC3とWMAは最下位争いをした。
残り3つは優位差なしのtransparent。

461 :459:2007/11/15(木) 10:05:35 ID:8ucIxPr8
>>460
了解しましたであります
自分が糞耳であると納得できました
よって本日、潔くこの板を去ります

有難う御座いました エロいひと

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 10:41:56 ID:tG18lL2L
いわゆるpublic listening testみたいなのって、ほとんどの人がしょぼいシステムで聴いてるわけだから、
あまり参考にする意味が無いけどな
みんな高音がガチャガチャシャリシャリなってたらいい音だと勘違いする

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 10:49:04 ID:tG18lL2L
ニコニコ動画とかで高音質化しましたとかいって絶賛されてた奴を聞いたけど、
単に高音と低音をブーストしただけで、
バランス崩れてぐちゃぐちゃになってるのに高音質だと絶賛されるくらいだからな

ほとんどの人がPC内蔵もしくは外付けの数千円のスピーカーとか、
PCのヘッドホン端子に数千円くらいのヘッドホンさして聴いてるんだからね

このスレみたいに、オーディオI/F+外部DAC+オーディオシステムみたいな
構成で聴いてる人は極少数派だとおもわれる

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 11:14:48 ID:0YLZkD0Z
おれ普通のPC音の出力はオンボードの出力から小さいPC用スピーカーに出してる。
そうしないと↑みたいなので気の狂ったような音聞かされるから。

プレーヤー系のみM-Audioのカード→DAC→オーディオシステム。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 11:52:33 ID:Qg8Xjs/u
>>462
リファレンスに近いかどうかで点数をつけるルールなので、
そういうイコライザ的な効果は、たとえ良く聞こえたとしても点数は下げなくてはいけない。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 21:49:30 ID:+gdMTyfU
http://www.baysidenet.jp/shopdetail/004005000002/

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 23:50:06 ID:fJy1qanA
クスクス

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 10:23:58 ID:mPwzrReg
>>447がスルーされて涙目

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 11:01:27 ID:/0N76tXn
>>468
デジタル同軸出力がない時点でピュア向けじゃない
みんなRMEとかからデジタル同軸でDACに出してる人が多いと思う
人によってはdcsやesotericの外部クロック使ったりして

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 12:04:29 ID:dmUih2yJ
>>448
aaplay32がかなりおすすめ

471 :マミー ◆PaaSYgVvtw :2007/11/17(土) 01:46:14 ID:uK/K4LWM
>>470
情報ありがとう。ちょっと検索したんですが、Telos Systemsって変わっちゃったン?
ダウンロードしようにも、実体がなくて....

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 04:19:14 ID:5089Tmqh
aaplay32は、昔人気があったmp3プレイヤー

mpg123ベースのプレイヤー(foobar2000等)が、
mp3の音を素直に再生する(mp3の悪い部分も再生する)のに比べて、
aaplay32は、mp3の音の悪い部分をうまくぼかして再生するから、
多少mp3の圧縮っぽさが気にならなくなるだけ

wav再生派には関係ない

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 05:17:34 ID:yHX+JwqE
なんでflacとか使わないの?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 22:27:06 ID:LvkWoI5I
Aura noteってDACとしての評判はどうなの?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 01:09:31 ID:siR/5qlu
悪くない

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 02:55:04 ID:0V+Vqb9/
DACと言っていいのか?


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 09:40:59 ID:XEtg25dc
「として」だから問題ないだろ。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 13:21:41 ID:0V+Vqb9/
S/PDIFとかAES/EBUのデジタル入力が無い、USBオーディオデバイスだろ。
最近はそれも"DAC"という人もいるけどさ

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 13:24:44 ID:0V+Vqb9/
アナログ出力も無いんだよな。ヘッドフォンはあるけど。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 11:47:30 ID:xtQH16jC
音楽CDの再生には何のソフトがいいでしょうか。
mp3はSCMPXを気に入って使っていますが、CDDAを良い音で聴くのは
どれがよいか迷っています。
OSはWindows2000
サウンドカードは90PCIです。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 14:52:29 ID:Pm6sbp6M
>>480 今の定番はfoobar2000_0.9.4.5.exe

http://cowscorpion.com/dl/foobar2000.html

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 14:57:29 ID:ssC03O6U
CDDAなら、foobar2000かwinamp使うな
どちらも、CDをリアルタイムでリップしながら再生できる
どちらもASIOプラグインを使って
そのままオーディオIFに出力して外部DACに送ってる

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 16:28:27 ID:xtQH16jC
>>481-482
ありがとうございます。foobarは使い勝手も良いですし、やっぱりこれですかね。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 20:52:16 ID:Pa2d3iFv
PCトランスポートを構築しようと、あれこれ調べています。
Audio I/Fを現在物色中で、第一候補としてRME400をOrpheus DACにあてたいと考えています。
DTM板で同じことを聞いたら、DACにデジタル出力するなら高級Audio I/Fはいらないバカといわれ、
こっちにきてみました。
所謂ハイエンドオーディオのレベルでPCトランスポートを使用されている皆様方はどのようなサウンドカードや
I/Fをお使いでしょうか?おすすめI/F等ございましたらご教示くださいな。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 20:57:23 ID:Fvd9tpsl
すごいなぁ
俺はFF400使ってるけど、m902で精一杯だよ

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 21:03:49 ID:OPVJIfna
FF800にしたほうがいい。FF400とは段違いのクオリテイの高さに君は耳を疑うだろう。


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 21:03:54 ID:uQZ7GW4k
>>484
RME Digifaceでワードクロックで同期させている。

クロック同期出来るとなると、ある程度上位カードになるな。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 21:12:17 ID:Pm6sbp6M
便乗質問なんだけど、再生用途なのにワードクロックして、聴感上の向上ってある?
最初にジッタをこそげ落としたら、後はそのクロックに同期でシンプルにDACの出口までもっていったほうが、良さげに思えるんですぅ

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 21:12:54 ID:Pm6sbp6M
ワードクロックっていうか ワードシンクね。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 21:14:04 ID:Pa2d3iFv
レスありがとうございます
>>486
DTM板では揃って400と800の音質的差異はないといわれましたが、
ピュア的にはやはり違いますか?
微妙な差異であれば400にしようかと思っていましたが。

>>487
後々ワードクロック等も使うようになるかと思います。



491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 21:39:57 ID:OPVJIfna
DTM板ではちゃちいアクティブニアフィールドモニターで聴いてるような香具師ら
ばっか。ヘッドホンならCD900ST。

そんな評価ををピュアのレベルで論じられても困る。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 21:41:48 ID:3n7BsZmn
>>490
FF400はACアダプタ駆動が糞だから・・・

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 21:56:07 ID:z3Tq7sMo
>>490
FF400使うなら付属のACアダプタ捨ててノンインバータの
安定化電源から給電すると幸せなことに。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 22:03:35 ID:Pa2d3iFv
>>492
確かに電源が丸いと萎えるものが

>>493
そこまでするなら800の方が安上がりですかね




495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 22:46:06 ID:ssC03O6U
それなりのDACにつなげるなら、ワードシンク対応のインタフェースにしたほうがいい
クロックアウト対応DACや、ルビジウムクロックなどと組み合わせれば
下手なCDトランスポートには負けない高音質になる

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 22:58:16 ID:Pa2d3iFv
>>495
参考までにおすすめのインターフェイスがあれば教えてくださいな

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 22:59:29 ID:/Xo0DZaC
今現在、聴き専用の高品質インターフェースが使わない機能をたくさん
備えたものばかりだから迷いやすいんだよね
PCオーディオマニアの中にはピュアオーディオのような金持ちはほとんどいないから
それらを購入して比較検討をすることができないからどれが優れているのか
未だにわからない・・・それどころかデジタル出力はどれでも同じ等ととんでもないことを
言う輩がでる始末

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 23:02:35 ID:p25Fgh95
オーディオインターフェースとG-25Uを組み合わせるのもかなり有効な手段かと

499 :sage:2007/11/20(火) 23:10:50 ID:Pa2d3iFv
>>497
まさにその通り
高機能ではなくハイクオリティを求めているのですが…
未だピュアのニーズに見合う製品がないということなんですかね

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 23:57:43 ID:z3Tq7sMo
>>494
中古計測器屋でリースアウトの安定化電源をひろえばよろし

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 00:12:51 ID:M4KS1CQr
>>499
はいそうです。だから、PCオーディオに来ないで下さい。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 00:19:40 ID:NedAR6dH
DTM住人にピュア開眼させて、比較インプレをうpさせてしまうような勇者はいないのだろうか。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 00:20:38 ID:pmhryxY0
ハハハ>>484がAudio I/Fスレから追い出される様を見てたよw

まずデジタル出力専用のトラポ考えてるなら、
アナログ省いたデジタルしかないI/Fを探すべきかと。

オレも今探してるところだけど、外付けだとどうしても
入出力数(アナログ含む)が多いDAW用途のものになってしまう。
デジタル出力192kHzに対応してないの多いし。

内蔵だったら定番はLynx AES16あたり?
ちなみにLynxは海外から買うと日本で買う半額くらいです。

あと情報が少ないけど、digigramって聴き専によくね?
ttp://www.digigram.com/products/by_category.php?o=getcat&pcat_key=PCSCD&t=Sound+Cards&fw=
Rが付いてるのが一般販売してるものみたい
買うなら↓ここが一番充実してる。日本代理店もありますが。
ttp://www.4beatz.com/products~id~109~pg~1.htm
てか、だれかdigigram使ってる人いる?

しかし今はPCIe移行期だから、もうちょっと待つか迷うところ。
オレはトラポ用途と、アンプの周波数特性を調べる用途だから、
RMEのHDSP9632あたり買って(今ちょうど海外で爆安のところ見つけたw)、
PCIeの新製品が出るまで1年くらい我慢しようかと思ってる。


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 01:19:51 ID:Diw/zoCK
ピュア板はオカルトさえなければ参考になるんだけどな。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 05:24:20 ID:5v2RH6U7
ピュア板からオカルトを取ると何も残らない。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 07:16:05 ID:M4KS1CQr
>>504
この板の収穫はデジタルアンプくらいだな。
住民に勧められたスピーカーもアンプも1年を待たずして
自分の手から離れた。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 08:48:01 ID:s/W5REBF
フタ開けて、中身いじくって、初めてこの板の意味がある。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 09:28:29 ID:Zvm/AbiD
>>484
DTM板で「聞き専」は嫌われるよ。
そもそもあっちとこっちでは感覚が違うのであまり参考にならない。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 15:08:21 ID:y2z8r2pY
段々ディープな世界にはまって、アホラシイ。

HDDの違いインターフェースや電源どうも音が違う。フォーマット余りの差に

フォーマット時の電源(デジタル電源とかアナログ電源とか)、イソターフェース
(USOとかFIRフイルターとか)(インストローラーチョコとか)、
OS(MS-DOSとかDR-DOSとか)。電源とイソタネッツヤパーリ大盛り。

ソフトや電源よりフォーマット時影響大きのば判らない。


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 17:20:32 ID:SXY0rEaf
>>508
しかも連中ときたら金持ちにすごい嫌悪感もっているようだ

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 18:13:39 ID:s/W5REBF
嫌悪とまでは行かなくても金銭感覚がずれてる故の違和感だろ?
普通の金銭感覚なら、そもそも金持ちとか感じさせないし、関係ない。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 18:47:59 ID:/8ppyBUZ
>508
同意。聞かせる側と聞く側で考え方が違うのに、同列でやろうとするから
あーなっちゃうんだよ。
そこをちゃんと理解した上で質問すればいいのに。
金銭感覚もね。
向こうじゃ、DACに100万かけるなら楽器に100万かけるだろう。
プライオリティの差だよ。

ちなみにエレクトリ、ヘビームーン辺りとかみた?

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 20:19:29 ID:mudxrZFE
だったらお前が答えてやれ

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 20:31:19 ID:d32xJZu3
いやぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁああ

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 21:34:40 ID:v5edQvac
>>488
オーディオI/Fの場合はクロック同期を画面上で操作出来るけど激変する。



516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 21:40:18 ID:Diw/zoCK
高くても真によいものなら価値はあるわけだけど
高ければとりあえずいいものだろうという保険のためだけに
高いものが売れるのはよくないよな。
そういう意味で普及品の中から必死で良いものを探す人達の努力は
歓迎しないといけない。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 22:19:02 ID:v5edQvac
そういう努力は貧乏なヤツにしか必要ではない、

安いのを幾つも試すよりか、初めから良いモノを買う方が安上がり
だったりする。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 22:37:59 ID:Zf756xAd
>>488 >>515
オーディオIFは、内部クロックじゃジッタ多くて音質悪くてピュア向けじゃないから、
外部クロックかDACのクロックに同期させないと使い物にならないとおもう

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 23:15:56 ID:mWxKXyyS
>>517
>安いのを幾つも試すよりか、初めから良いモノを買う方が安上がり
>だったりする。

こういうのこそ、貧乏人に必要なんだろう。

金持ちは買って気に入らなかったら捨てる。それを繰り返す。


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 23:27:47 ID:mWxKXyyS
実際問題、100万円のCDPを買おうと思ったら、年収5000万くらいないと苦しいだろうな。
大体1000万くらいのシステム。2年で使い捨てるとして、年収の1割が笑って済む上限だろう。

笑って済まないような金額のものをそもそも趣味で買うべきではない。

どうもこの板を見ていると、笑って済む感覚でオーディオ機器を買っていないようだ。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 00:32:27 ID:+vXs4ial
正直、システムの良し悪しより防音完璧でそこそこ広い部屋を用意する方が重要だけどなw
高い機材だけあって宝の持ち腐れにしてる人ピュア板に多そう

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 00:33:28 ID:/GEsdC4F
>515
所有しているオーディオカードとクロックモジュールの名前を聞きたい。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 09:15:18 ID:/GTfG07B
防音完璧な部屋って暗くて息苦しいだろう。
敷地が広くて、隣家との距離があれば、それほど部屋の防音を気にしなくても大丈夫。
やっぱ最低500坪だろうな、俺んちは450坪でちと足りない。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 11:30:59 ID:VpAEUAAc
田舎っていいね

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 11:45:13 ID:/GTfG07B
はい、田舎はええよ。田舎って言っても神奈川県、新宿まで小田急の急行で1時間ちょっと。
会社勤めの人にはきついかもしれんが、自由業の俺にはええ所だ。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 11:56:47 ID:nSSZ/JDF
ウチは杉並区だけど目の前が広大な畑だし隣家とも距離がある。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 12:01:57 ID:/GTfG07B
まあ、欠点と言えば庭が広すぎて手入れ(雑草刈り)が大変。
植木屋に手入れ任せてるが、結構手間賃が掛かる。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 12:54:24 ID:02ybO0Kt
バブルの頃は良く見た地下室付き(1F部分とメゾネット)マンション、最近見ないなぁ
あの頃はボッタ価格で手が出なかったけど、買えるようになったら物件がない…

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 13:14:13 ID:6Lc+wfdR
>>笑って済む感覚でオーディオ機器を買っていないようだ。
それを道楽っていうんじゃあないんですかい


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 19:48:06 ID:/AqagDdZ
>>522
RME Multiface
dCS 992-2 (ルビジウムクロック外部同期)

操作はWin画面上でHnmmerfall DSP Setting の Clock Modeを切り換える。
切換えには少しだけ時間が掛かる。





531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 20:16:11 ID:/GEsdC4F
>530
PCのCD/DVDドライブでCDを再生する場合でもワードクロックの効果はありますか?
サウンドカードのDACでアナログ出力する場合でも音が良くなるのなら、当方も外部クロックを
導入したいんですが。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 22:19:29 ID:/AqagDdZ
PCのドライブで再生するというのはそもそも全然ダメだろ。
HDDにリッピングしてから再生するのがキホンだと思うが。

カードのアナログアウトはエロ動画再生時にしか使わないから
よく分からない。

HDDへのリッピングと外部DACというのが前提だろ?

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 23:02:33 ID:/GEsdC4F
サウウンドカードにクロックをつなぐだけでは駄目なのか。
CDプレーヤの改造記事を見るとクロック取替えで音質が向上したと載っていたので、
サウンドカードの場合も同様な効果が期待出来るのかと思った次第。

サウンドカードにバッファ搭載していることだし、HDDのデータを読み出すのも
CDドライブで再生するのも一度OSがキャッシュするので音質に違いは無いと思うが。


534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 23:32:18 ID:AYFuIojE
サウンドカードにWordINがあるなら向上するよ。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 07:41:36 ID:pjUY5qAD
>>533
ダメとかじゃなくて、まずは、HDDリッピング再生してみてから
考えたらどうだ?

その差の方が大きい希ガス。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 08:01:14 ID:UmRP+Xfd
>>535
ドライブの音がうるさいから却下


537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 11:16:22 ID:eQfqx8Sr
最近のHDDは静かだよ。
それでも気になるならSSDという手も。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 11:36:46 ID:pjUY5qAD
ドライブって、オマィ

PCのCDドライブの方がよっぽどウルサイだろ

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 11:57:52 ID:4DJO0rW8
最近、USB2.0の外付け光学ドライブ(buffalo dvsm-xl1218u2)を買ったけど、
CD再生時の駆動音は据え置きCDプレイヤー(マランツCD5001)と大差ないよ。
DVDレコみたいな、ファンの音もないしね。
あんまり静かなんで、技術の進歩って、すごいなと感動


でも、買って1週間もしないうちに新機種が発売になって、オレ涙目w

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 18:36:41 ID:xWWiapqG
PCのCD、DVDドライブはソフト使って速度設定できるしな

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 22:21:24 ID:MXPF7d7M
回転音対策は
SSDブートで、RAMディスク再生で良くないですか?
CD一枚分は最大でも800M、今もRAM要領なら楽勝ですし・・・

まずは、お前がやれと言われそうだが、すでにやってるのでNP

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 22:29:50 ID:pjUY5qAD
今のHDDはそれほどうるさくないから、フツーにHDDリッピングで十分だろ。
いちいちメディアを入替えて聴くんじゃPCオーディオではない。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 23:27:28 ID:QcroNYvu
だよな。メディア入れ替えるのすらメンドクセって訳でPCオデオ。
そーゆー利便性なくして、何のためにPC使ってるのかわからない。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 23:31:33 ID:4DJO0rW8
利便性では、HDDにリッピングしたほうがいいよね。
でも、ハードディスク容量を食うし、圧縮もしたくないし…
結局CD入れ替えてる。慣れれば、これもアリよ

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 23:39:08 ID:eAOSAQOP
それPCオーディオじゃくなてオーディオPCじゃね?自分でもいみわかんね

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 23:40:44 ID:QcroNYvu
煽りとかじゃないんだけど、CD入れ替えるぐらいならCDPって考えちゃうんだけど・・・
どうしてPC使ってるの?

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 23:50:28 ID:x2w+jQGb
リッピングすると低ジッターで高音質

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 00:00:12 ID:RHOiZwjr
わざわざリッピングするのめんどくさい
だいたいCD何千枚あるとおもってるんだ?

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 00:09:40 ID:JHgH8k+F
>>547
リッピングしてもオーディオI/F性能に依存
CDPと比較してどちらがマシか微妙

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 00:28:06 ID:5CNRLwEV
内蔵ドライブでCDかけてんならPCオデオじゃねーな

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 00:36:51 ID:sZcYraMl
うん。世の中がわからなくなってきた

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 03:52:50 ID:Gh7k7Jyo
PCのしょぼいCDドライブ性能に問題を感じない種類の人が
なんで圧縮嫌うの?可逆圧縮すればいいのに。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 04:30:50 ID:Rot5E02/
煽る前にもっと勉強して

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 07:58:51 ID:FiKbATpx
CD入れ替えてる自分は、たしかにCDP使用者。リッピングの手間もあるけど、やはりディスク容量を食うのが気になる。
PCを使いながら音楽を聴くことも多いから、プレイヤーソフトで曲名を見ながらコントロールできるのは便利だし、
それなりに価値はあると思うんだ。CDPのCDTEXTも、対応してるのばかりじゃないしね。
あと、外部DACを使ってるんだけど、CDPやAudioI/Fによるデジタル出力の音質差は感じないな。
CDのドライブ性能による差は小さいんじゃないかな。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 08:26:27 ID:Q1iHrpkz
今どきHDDは500Gで1万ちょいだし、
たいていのリッピングソフトは自動でファイル名やタグを付けてくれるよ。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 09:53:54 ID:JHgH8k+F
500Gで1万はイヤだな

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 10:29:42 ID:NZdIBAhh
聞いてるうちに 取り込めるんだが


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 10:54:59 ID:zYEbqCM2
音質以前に、PCの光学ドライブの場合振動+振動音がひどくないか?
密閉型ヘドホン使ってんならともかく。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 10:59:21 ID:e4xJUL08
>>556
サーバー用しか買わない人?

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 11:16:39 ID:iNQdAuap
>>548
別に全部吸い出さなくても、コアなCDだけでもHDDに入れておけば
相当便利になるよ。

500GBで1,000枚近くは取り込める、十分だろ。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 11:21:10 ID:FiKbATpx
BuffaloのDVSM-XL1218U2を横置きしてるけど、CD再生時の振動や振動音は、
通常のCDPやDVDPとほとんど同じ。むしろ、PCのファン音のほうが大きいかな。

それから、USBの外付けハードディスクに音楽を保存するってのもいいかな〜と思ったんだけど、
何か気をつけることはあるかな?内蔵HDDの交換だと、俺壊しそうだw

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 11:25:51 ID:e4xJUL08
IEEE 1394が付いてるPCなら 両方に大砲してるHDDを選んで そっちで接続。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 11:27:19 ID:e4xJUL08
大砲してる → 対応してる ww

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 11:50:18 ID:f4snlDBA
>>561
ファン付きは騒音源になるし、ファン無しだと熱が心配。
いろいろ工夫しようもあると思うけど、出来合のものとなると
ノート用の小さいHDDを使った奴が静かで熱の心配も少ないんじゃないかな。
ACアダプタ付きの奴がイイと思う。


565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 11:59:31 ID:f4snlDBA
と書いてみたが、オデオ用には容量が全然足りないな。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 12:01:37 ID:fJMSQM6C
NASに入れてWiFiで繋げばいいじゃん

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 13:45:15 ID:equwnTy1
量階級表  改訂版
2007年9月現在(容量の階級は今後変動します)

1PB超・・・・・・・・・・・・・・・・ゴッドいわゆる神
500T超・・・・・・・・・・・・・・・超宇宙恐竜ゼットン
(時空の壁)
300T以上500T未満・・・・・皇族
100T以上300T未満・・・・・大統領
90T以上100T未満・・・・・・ビル・ゲイツ
80T以上90T未満・・・・・・・内閣総理大臣
60T以上80T未満・・・・・・・国会議員
50T以上60T未満・・・・・・・水戸黄門
30T以上50T未満・・・・・・・1部上場企業社長
10T以上30T未満・・・・・・・中小企業社長
5T以上10T未満・・・・・・・・人間
(有刺鉄線壁)
2T以上5T未満・・・・・・・・・チンパンジーのあいちゃん
1T以上2T未満・・・・・・・・・モナー
500G以上1T未満・・・・・・・ヌコ
400G以上500G未満・・・・・ネズミ
200G以上400G未満・・・・・アメリカザリガニ
100G以上200G未満・・・・・ ダンゴムシ
50G以上100G未満・・・・・・蟻
10G以上50G未満・・・・・・・ミジンコ
10G未満・・・・・・・・・・・・・・大腸菌

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 14:03:20 ID:XtmwU9zb
>>554
〉外部DACを使ってるんだけど、CDPやAudioI/Fによるデジタル出力の音質差は感じないな。

よろしければ今まで比較したことがあるAudioI/Fを教えてください。
AudioI/Fによるデジタル出力の音質差に興味あります

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 14:54:36 ID:m+f8kpjE
DAC環境が肝じゃないの? それを教えてくれないと。。。。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 15:36:20 ID:FiKbATpx
>>562 >>564 >>566
サンクス!!!1394は、考え付かなかった。外付けだと放熱は安心だけど、少し音がするよね。
NASで、遠くに置けば安心だが、いかんせん、オレの住処は…

>>568
PC環境:WindowsVistaHP,Athlon64X2 3800+,memory 3GB
Dac:Grace m902
ヘッドホン:HD650,er-4s,ath-ck9,ath-sx1 etc
24bit96khzOK!:Onkyo SE-U55SX ,Creative SBDMUSX,SB-XFI-XG ←この3つはオススメ!
24bit96khz対応、時々プチノイズ:Creative SB-XFI-XAPE* ,Audiotrack PRODIGY 7.1 XT*
16bit96khzOK!でも24bit不可:玄人志向CMI8768-DDEPCI ,CMI8738-6CHLP ,AOpen AW-870LP
24bit96khz対応、でも不安定:ASUS XONAR D2* ,Onkyo SE-200PCI ,Audiotrack PRODIGY HD2
CDP:Marantz CD5001*
DVDP:Pioneer DV-600AV* ,日立・三菱・松下のDVDレコ
光デジタルケーブル:エレコム、富士パーツ商会の安価なの、富士パーツ商会の6ミリ径、オーテクのアートリンクE
同軸デジタルケーブル:キャンドゥビデオケーブル、エレコム、オーテクのゴールドリンク、モンスターケーブルのIDL100(?)
(型番のあと*は、同軸出力あり、その他は光のみ)

長文スマソ 以上の環境でデジタル出力の音質の差を感じられず。オレが糞耳であることは否定しないけどね。
エフェクト系など、ドライバの機能では、XONARが抜群の出来。でも、うちじゃ不安定なんだよね…

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 16:33:13 ID:iNQdAuap
>24bit96khzOK!:Onkyo SE-U55SX ,Creative SBDMUSX,SB-XFI-XG ←この3つはオススメ!
>24bit96khz対応、時々プチノイズ:Creative SB-XFI-XAPE* ,Audiotrack PRODIGY 7.1 XT*
>16bit96khzOK!でも24bit不可:玄人志向CMI8768-DDEPCI ,CMI8738-6CHLP ,AOpen AW-870LP
>24bit96khz対応、でも不安定:ASUS XONAR D2* ,Onkyo SE-200PCI ,Audiotrack PRODIGY HD2

>以上の環境でデジタル出力の音質の差を感じられず。オレが糞耳であることは否定しないけどね。


恐らくクソ耳ではないと思うよ・・・・ただ、ちょっと・・・

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 17:07:51 ID:FiKbATpx
ひかないでくれ〜、確かに同じような製品買いすぎだよな。リアルじゃ話せんよw
こうならんようにみんな気をつけて

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 17:37:34 ID:KoBKWS5j
>>570
1394はFWリピーター挟んでケーブル延長汁!

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 17:41:32 ID:d2mdzDM2
そんなのいっぱい買ってないでLynx AES16でも買えばいいのにw

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 18:06:08 ID:WhseeW1L
長い目で見たら多少高くてもいいもの買ったほうがいいのにねえ

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 18:17:45 ID:equwnTy1
というか、本当に買ったのかと(ry

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 19:25:51 ID:OhCNugen
>>570
そんなにたくさん買うなら、FF800とルビジウムクロックとワードシンク対応DACでも買えばいいのに

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 19:28:28 ID:iNQdAuap
>>572
だって、その辺のカード比較しても意味無しだろー

>574 の言う通り、LynxかRMEを買えよ。


579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 19:40:52 ID:nBsAjsVH
安物買いの銭失いとはこのことだな
だいたい栗と音狂なんてピュアなんてとも言えない音質だし
単体DAC買うなりLynxかRME買ったほうがマシ

580 :570:2007/11/24(土) 19:55:04 ID:FiKbATpx
ネタナラいいんだけどね。あと、ビスタにアップグレードする前、SE-150pciやS010も使ってた…

自分の経験から言えることは、自分が買った製品のデジタル出力の音質の差は、小さいということ。
だから、LynxやRMEなど高額製品やクロック入力、AES接続等の音質が優れてるのか疑問に思う。
同じ、デジタル出力じゃん。ジッターの差がわかるほど、聴覚って鋭敏なもの?
やはり、デジタル出力でも高い製品と安い製品では音質に差があるのか?

「高い製品はいい」のか、購入した人のインプレもとむ!

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 19:58:08 ID:f4snlDBA
本人もわかったんだからイイじゃないか
より上位クラスとの金額的な壁は大きいんだし
躊躇する人も多いんじゃないの

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 20:21:26 ID:cKuemwlS
 ジッターが少ないというふれこみのRME9632をSTAXΩで
聞いているけど、明らかに音の艶や滑らかさが違うよ。
ただ滑らかだが、手をいれ金をかけても混入している砂
(高調波歪?)が取り切れない。・・・

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 20:47:59 ID:d2mdzDM2
結局、理屈であれこれ言っても実際に聞き比べてみないと何ともいえないよなw
俺は今さら栗やオンキョーの安物買う気はないから>>570に高額製品買って聞き比べてみて欲しい
高いもの=良いものって思い込んでる奴のインプレよりはよっぽど価値があると思うw

584 :582:2007/11/24(土) 20:50:34 ID:cKuemwlS
補足;勿論(バランスでつないだ)DACを介してね。

585 :582:2007/11/24(土) 20:54:11 ID:cKuemwlS
俺の構成
VIA EPIA C7(消費電力20W)
Cubit3 総アルミ押し出し筐体(ネジなど全て非磁性体化)
ヒートパイプを使い完全ファンレス化
2.5inchHDD(ケースに封入)
IS004のアダプタをリニア電源に交換
IS004のデカップリングコンデンサを日本製低ESRに交換
ノイズ除去の電源BOX購入
WinXPのサービス停止、再生アプリをシェルで実行
(まだいろいろあるけど割愛)


586 :582:2007/11/24(土) 21:02:51 ID:cKuemwlS
ちなみにこの前はIRiver H140のwav再生の光出力を
モナーキーオーディオのジッター低減器に入れて
DACを介して再生していた。


587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 21:13:04 ID:sMXXBvSG
>>自分の経験から言えることは、自分が買った製品のデジタル出力の音質の差は、小さいということ。


>>だから、LynxやRMEなど高額製品やクロック入力、AES接続等の音質が優れてるのか疑問に思う。
は無理があるだろw

>>同じ、デジタル出力じゃん。ジッターの差がわかるほど、聴覚って鋭敏なもの?
>>やはり、デジタル出力でも高い製品と安い製品では音質に差があるのか?

CMI8738-6CHLP<Juli@<AP2496<AME<<AES16
あくまで漏れの感想。でもたいていの人なら聴けば判ると思う。
AES入力付のDAC入手したんで、気まぐれでAES16買ったら激変でwarota


588 :582:2007/11/24(土) 21:35:08 ID:cKuemwlS
ジッターが少ない構成になればなるほど、あらゆるノイズ、
筐体の響きと格闘することになる。で、自作PCは
相当手ごわい相手だと言える。


・・・と感じている人はここには多いはずだよね。
つまり言えることは、下手に高いカード買って
深入りすると危険がアブナイ。


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 21:44:47 ID:SS9dw7oE
ジッター低減器や、ジッタ低減をうたってるDACを使うより、
ワードシンク使って、DACクロックをマスターにしてオーディオI/Fをスレーブにするか、
ESOTERICやdCSなどの外部クロックをマスターにして
DACとオーディオI/Fをスレーブ動作させるほうがいいよ

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 21:51:42 ID:BsBJQ4cX
>深入りすると危険がアブナイ。
まて、この文章はおかしい

自作PCだと音質を追求する事自体がキビシーと思うなぁ
それでも自作機をやめられん

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 22:02:37 ID:iNQdAuap
ん?メーカーPCよりかは自作PCの方がオーディオ向けに追求出来るだろ?

592 :570:2007/11/24(土) 22:06:09 ID:FiKbATpx
STAXΩ、あこがれっす
どうも、デジタル出力みな同じというわけではないってことだね。
デジタルでも、激変があるのか。m902のs-Lockによるジッター低減も限界があるんだろう。
ただ、CMI8738-6CHLP≒Juli@であろうオレにはこれ以上の深入りは危険なことがなんとなくわかったよ。
変化を感じるべく、進むべきか、進まざるべきか、ソレが問題だ。サンクス!

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 22:15:05 ID:BsBJQ4cX
>>591
あーいやいやそういう意味じゃない
自作PCでオーディオより普通にCDPとAMPと・・・ってやったほうが
音は追求しやすそうだな、と

あくまで音質だけを追いかけて行った場合だけどなー

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 22:27:39 ID:iNQdAuap
光学リアルタイム読み込みCDDAとHDDからWAVダイレクト読み込み
のどちらが高音質かということだったら、後者の方が高そうだよ。

CDPは1倍速で読み込むから、読み直しはしないでエラー訂正に頼る。
そこが弱点では?


595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 22:31:24 ID:WhseeW1L
PCオーディオってヘッドフォンのやつばっかりだな…

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 22:35:13 ID:d2mdzDM2
PCオーディオヲタはその他のピュア住人と比較して貧乏だからなw
マンション住まいとかでスピーカーガンガン音鳴らすことが出来ない奴多いんじゃね?

597 :582:2007/11/24(土) 22:48:15 ID:cKuemwlS
>>589
>ESOTERICやdCSなどの外部クロックをマスターにして
>DACとオーディオI/Fをスレーブ動作させるほうがいいよ
確かに。ただDACにそれだけかけるのはまだ後かと。

>>570
>デジタルでも、激変があるのか。m902のs-Lockによるジッター低減も限界があるんだろう
ジッター低減機能があるのか、それだと高いカードは無用の長物の可能性ありということですね。

>>596
まあ貧乏かも、リーマンだし。マンションと駐車場で13万消えるし。


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 23:29:51 ID:SS9dw7oE
いわゆるジッタ低減機能をうたってる製品のほとんどは、
デバイスメーカーの作るジッタ低減機能つきチップを使ってるだけ

どこも、いかにも自社の独自機能のように宣伝してるが、
単に汎用チップを使ってるだけなのがほとんど

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 23:39:11 ID:f4snlDBA
ググったんですが事例が見つけられませんでした。
この製品にこのチップが使われてるとか、教えてください。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 00:08:56 ID:n6JvF4B6
最近だとDIR9001使ってそうだな。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 00:18:41 ID:ZkQeCSAR
>>598
BIGBENは?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 00:26:53 ID:xwj/hKxZ
PCIカード、デジタル出力に限定するならLynxはアホほど音良いよw
買って使ったら分かる

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 00:39:40 ID:lufo5MT4
AES16使ってる奴の構成は↓みたいな感じがほとんどかな?

AES16⇒AURORA⇒アンプ⇒スピーカー
AES16⇒DAC1 or DA10⇒アンプ⇒スピーカー
AES16⇒DAC1 or DA10⇒ヘッドフォン

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 01:02:27 ID:/3+5brIO
自分はAES16(自作1ch出力ケーブル)→MIMESIS21EVO→プリメイン→スピーカー
AES16は超高解像度で情報量もすごい
低域から高域まで歪みが全くなく耳にやさしい音
このシステムでカードを栗、オンキョーにするとひどい音になる
AES16は個人輸入で買えるなら安いしパフォーマンスは最高
ダイレクトサウンドにも対応してるので3Dゲーム等も余裕
問題点はASIO出力が安定しないプレーヤーが多いこと(環境によるかもしれない)と
AES出力しかないのでそれなりの値段のDACがないと使えないことくらい

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 01:39:53 ID:p1FLxwBi
トラポを良くすると情報量が増して細かい音が浮き出る、音がリアルになる、といったこともあるけど
何より耳への負担が少なくなるというのを一番感じるな。
HDSP9632のPCトラポだと音が痛かったりするんだけど、CDトラポにするとそれが無くなる。
STAXのヘッドホンなんか歪みがないから全然聴き疲れしないけどそれと同じような効果なんだろうか。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 03:30:53 ID:5NO/PO1m
M男のFWAPからRMEのFF400に変えたけど
同じ同軸からのデジタル出力(I/F以外の部位や機器は全く一緒で比較)でも全然違うね。
細かい音まで聞こえる様になって、同じソースでもまだ音が隠れてたのかとびっくりした記憶がある。
AMEも持ってるけどFWAPとレベル的には同じかな。

NotePC→FF400→DAC1→HD-1L PE→edition9 HD650 MS-PRO等
FF400にPS3を繋いで付属アプリでCDのClock確認とかにも便利

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 10:38:59 ID:NV47c2f2
びっくりした(笑)

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 11:42:17 ID:k4qqP6jr
>>570
Audio I/Fだけどその変のデジテル出力はおまけみたいなもんだから、もうちょっとキッチリしたやつで今中古で安価なモノをちょっと書いてみるね。

RME Digi96シリーズ Digi96/8 PST Digi96/8 PAD など
FrontierDesign WaveCenterPCI #Vistaドライバあり
Steinberg VSL2020
M-Audio Audiophile2496 Dio 2496
Echo Gina24 Layla24 Mia #Vistaドライバあり

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 14:52:56 ID:0EAOp8he
AES16、FF400、FF800を聞き比べた方はいらっしゃいますか

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 15:25:59 ID:O58D7KMe
>609
AES16とFF800なら持ってるけど。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 15:30:08 ID:lufo5MT4
自慢はイイから感想を書けと

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 18:17:54 ID:waKHYdRp
>>570
遅レスだが、俺も以前はm902とSE-200PCIの組み合わせで使ってて
「高いトラポにしたらこれ以上音良くなるのかねぇ?」と疑問に思ってたので親近感がわいたw

で、結局FF400を買ったけど、確実に音質はUPしたよ。
全体に濁りが減ってクリアネスが向上。特にシンバルなど、金物の表現は別物のように細かい振動まで聴き取れる。
ただ、HD650やATH-SX1のようなやわらかい音を出すヘッドホンでは違いがやや判りにくい。
逆に、edition9のような分解能の高い機種だと違いが顕著に出た。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 18:54:50 ID:oGOKBD/P
>612
SE-200PCIって、ASIOで使ってたのか?

使ってなければ、FF400に係わらずASIOで鳴らせば顕著に良くなって当たり前。

614 :ENDO:2007/11/25(日) 19:22:42 ID:ijyYVopK
http://www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/upppu.cgi?bbstype=3&action=view&no=259&no2=4224

24bit/192khzでアナログ廻りをいじれるということを考えたら、こいつが一番楽そうだった。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 19:44:54 ID:waKHYdRp
>>613
SE-200PCI用のASIOドライバなんてあるの?
ASIO4ALLならLilithと組み合わせて使っていたが、WDMドライバとの差は
あまり感じなかった。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 19:46:01 ID:3Imu1a61
もうイイよ。コンデンサーは


617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 21:17:19 ID:DvNOyC6I
ピュア用PCのコミュでなんか変な業者が嘘八百ならべてるが、あれなに?

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 21:48:04 ID:o03L3mVW
それどこ?

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 21:52:50 ID:oGOKBD/P
>615
じゃあ、単にドライバの差だけかもしれんよ。
今は使って無いけど、SE-90PCIの場合も、
ASIO使わないと音がねまって、解像度がかなり低く感じた。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 22:22:03 ID:kWFADSHt
>>619
ONKYOは今まで一度もASIOに対応していないはずだけど・・・・・
ASIO4ALLあたりを使用するのはは別にしてね。
どうやって使っていたのか非常に興味があります。

>>580
>自分の経験から言えることは、自分が買った製品のデジタル出力の音質の差は、小さいということ。
DVDプレーヤで2機種
CDプレーヤで2機種
DVDトラポで2機種
CDトラポで2機種
ユニバーサルプレーヤで2機種
PC用USBで2機種
PC用PCIで4機種
PC用FireWireで1機種
こんだけ試しての結論は、大きな差がある。
しかし、似た物だと差が非常に小さい場合もあるという事も事実。
あなたの試したカードは作りも価格も近すぎて、大きな差が出るほうがおかしいと思う。
なんとかして一度、上位機種を試してみてほしいですね


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 22:31:38 ID:kWFADSHt
>>582
VIAはいかがですか?
私もIntel、VIA、AMDで比較をしてみたいと思いながら
さすがに、そこまでの根性が足りないのですが・・・・
今はIntelを使っています。

あと、ソフト面はどうされてますか?
私はnLiteで極限まで削ったWinXPProSP1aを
グラフィック系を徹底的にシンプル化して
サービスをひたすら殺して
カーネルをメモリ上に配置、アイドル中のデフラグを停止
プログラムとメモリをバックグラウンド優先に
BIOSで殺せるだけ機能を殺す(殺せるのに生き残ってるのはIDEコントローラだけ)
等をやってます。

>ジッターが少ない構成になればなるほど、あらゆるノイズ、
>筐体の響きと格闘することになる。で、自作PCは

ノイズ系はあまり私は苦労していません。
むしろ、GOLDMUNDのトラポ時代よりも、SNは向上しました。
というか、箱がまだ作っていないので、むき出しで放置されているのですが
それでも、SNは問題ないです。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 22:40:28 ID:ry/k3J0e
壁紙によって音が変わったりするのかな

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 22:45:20 ID:kWFADSHt
変わるという人もいる。
俺には壁紙だけではわからんかった。

少なくとも、
標準状態と
クラシックスタイルにした上に、表示をすべてパフォーマンス優先に切り替えた
場合には差があった。

サービス殺しはよく効いた。

USB殺しはもっと効いた。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 23:05:38 ID:+3UJpcEG
IEEE1394→AES/EBU or S/PDIF変換の機器による音質差は相当あった。
USBは試してないのでわからないが、やはり差はでるんじゃないのかな。


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 23:23:48 ID:J+hRW1X9
いつも思うんだが、
リファレンスドライバとASIOの再生音の差が解かる人って、どんな環境で聴いているんだろう?
それとも、本当に超人的な聴力・音感の持ち主なんだろうかな?

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 23:27:03 ID:kWFADSHt
どっちが良いかは別に、差は出ますよ。
環境は、GOLDMUNDのアンプ、WilsonAudioのスピーカ
これ以上書くと一発で特定されるんで勘弁ください。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 23:31:09 ID:lufo5MT4
PCオーディオのスレで特定とかバカじゃねーのww

628 :570:2007/11/25(日) 23:34:20 ID:dDJamKW5
アドバイスくれた皆さん、サンクス!高いトラポへの興味が、フツフツとわいて来た…オクなら、少しがんばれば、手が届くかも。
確かに自分が試したものは、価格帯も作りも似ている。だから差がわからないのかもしれないね。でも糞耳だけに不安もある。
これから、資金をためつつ、耳を鍛えていきたいと思う。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 23:37:25 ID:jh9ZxCwF
>>623 のようなこと書いてると
>>620 も信用できんな。
本人の主観的には音がかわってるんだろうけど。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 23:40:01 ID:ZkQeCSAR
>GOLDMUNDのアンプ
これか
ttp://www.h-navi.net/bbs/img/11744772590152.jpg

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 23:55:36 ID:+3UJpcEG
ハズレ

これです。
ttp://www.stellavox-japan.co.jp/products/goldmund/ultimate/telos2500.html

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 00:02:56 ID:0EAOp8he
>>610
よろしかったらインプレを

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 00:04:01 ID:oGOKBD/P
>620
チョット負荷がありそうな気がするけど、ASIO4ALLで十分。

AMPとDAC、
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010411/acu01.jpg

SP、
ttp://www.u-audio.com/img/goods/1/0000000003596.jpg
ttp://www.u-audio.com/img/goods/2/0000000003873.jpg

ケーブル等、
ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/SearchList.asp?s_maker_cd=&s_category_cd=753&s_mid_category_cd=&s_product_cd=&search_all=&sSeriesCd=&sPriceFrom=0&sPriceTo=9999999&i_type=c&i_sub_type=&i_page=1&i_sort=Price_ASC&i_page_size=30
ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/SearchList.asp?s_maker_cd=&s_category_cd=680&s_mid_category_cd=&s_product_cd=&search_all=&sSeriesCd=&sPriceFrom=0&sPriceTo=9999999&i_type=c&i_sub_type=&i_page=1&i_sort=Price_ASC&i_page_size=30
ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/SearchList.asp?s_maker_cd=&s_category_cd=6030&s_mid_category_cd=&s_product_cd=&search_all=&sSeriesCd=&sPriceFrom=0&sPriceTo=9999999&i_type=c&i_sub_type=&i_page=1&i_sort=Price_ASC&i_page_size=30
この辺りで一番安いランク

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 00:05:10 ID:mPHq/WOz
PC内蔵カードを使ってる場合は、HDDから読み出す場合と、PCでCDのリアルタイムリッピング再生で
音が大きく変わったが、外部オーディオIFを使ってる場合は音質差が出にくくなったな

あと、うちの環境では、PCの電源ケーブルや、PCとオーディオIFを繋ぐUSBや1394ケーブルに
フェライトコアをつけた場合は音が良くなったが、
オーディオIFの電源や、同軸デジタルケーブルにフェライトコアをつけた場合は音が悪くなった

けっきょく、PC電源にはノイズフィルタつきタップ+フェライトコア、
オーディオIF電源には、オーディオ用ノイズフィルタつきタップ(聞感上の音変化が少ない)を
使うがフェライトコアは使わない、
USBや1394にはフェライトコアつける、
デジタル同軸出力にはフェライトコアつけない
っていう構成に落ち着いた

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 00:14:11 ID:bYRyxPC/
ムンドはエレクトロニクスに20%、シャーシに80%のコストをかけてると公表している
これだけスカスカなのに自作アンプでは同じ音はだせない不思議なアンプ

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 00:19:06 ID:JvmAcLOP
>>629
あたなたは、試してから言ってますか?
それとも、脳内で言ってますか?
どちらですか?

私は、昔、デジタルでは音が変わるわけがないと思っていました。
で、IKEMIをショップの人が繋いでくれた時に
音が一気によくなったのです。
「どこを変えたんですか?」
「IKEMIに変えてみました」
「さすがIKEMIは違うなぁ、RCAは何で繋いだんですか?」
って聞いたら。
「あえてDACは使っていません、デジタルで入れました。」

って言われて、よくみたらデジタルで繋がってるんですよね。
その時は、は????変わらないはずでは?
と思いましたよ

あと、PCオーディオはどこをどう弄って、どうのような変化が出るのかが
予想がつきません。
結果、フラシーボの影響は、ほかのコンポーネントより出にくいわけなのですよ。

で、もう一度聞きます。
あたなたは、試してから言ってますか?
それとも、脳内で言ってますか?
どちらですか?


637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 00:21:35 ID:NUN5WPJg
>>635
このオカルトこそピュアAUだなw

>>636
お前は病気だw
よく寝て落ち着いてからレスしろw

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 00:26:44 ID:mPHq/WOz
けっきょく、変わらないなんていってる人には、ちゃんとセッティングされたある程度以上の環境で
聞き比べたこと無いからそんなこといってるだけでしょ?
おれも昔は、デジタルだったらなんでもいっしょで、
さらに信号ケーブルや電源ケーブルで音がかわるなんておもってなかったからな

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 00:28:35 ID:aPMArJnI
フラシーボには影響されないなぁ

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 00:29:12 ID:PKzrbClC
>>633
アキュのアンプだということは分かったが型番が分からない・・
スピーカーなんてメーカーすら分からないぜ

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 00:29:25 ID:q7yTUPR7
変化が判らない環境だったり糞耳なら書き込まなきゃ良いのに首突っ込んで来るのがウザイね


642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 00:34:47 ID:EgJBUtz3
段々ディープな世界にはまって、アホラシイ。

HDDの違いインターフェースや電源どうも音が違う。フォーマット余りの差に

フォーマット時の電源(デジタル電源とかアナログ電源とか)、イソターフェース
(USOとかFIRフイルターとか)(インストローラーチョコとか)、
OS(MS-DOSとかDR-DOSとか)。電源とイソタネッツヤパーリ大盛り。

ソフトや電源よりフォーマット時影響大きのば判らない。


643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 00:46:29 ID:NUN5WPJg
感想を書くのは結構だが、自分の意見を他人に押し付けるのはやめてほしいなw
反対意見にヒステリックな反応してるところが見苦しいww

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 00:58:50 ID:h8UAp6Q4
>>570
凄い沢山持っているね。俺なんてこれで十分。

http://www.roland.co.jp/products/mi/M-1000.html

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 00:59:03 ID:0DFFV/r4
>640
いや、わざとそうしたんだよ。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 02:04:55 ID:2OPTLMQx
>>621
ソフトは Frieve Audioを使っています。
気のせいか、Free版よりM-Classの方が良く、
M-Classでもシェアウェア解除した方が
ごくわずか良くなった気が。
(プラシーボかも。)

EPIA EX(C7 1.5Ghz)はパワー的にはPenMの
1.0Ghzくらいかなという感じ。
普通に使うには機動時間も含め問題ないですが、
Frieve Audioの機能の4倍リサンプリングはダメ。
ここらへんが非力CPUかと。
RMEのソフトやドライバ的な動作は全く問題なしです。

ノイズという言い方は間違で、今の環境だと
録音の良いソースの場合ノイズ感はまったく無く、
ノイズというより歪みが凄くて当初はまったく
聞けない状態でした。

電源と筐体の振動(響き)改善で今はわりとまともな音に。


647 :621:2007/11/26(月) 19:53:21 ID:JvmAcLOP
>>634
私の環境では
RAMディスクと、NAS再生で差があったのですが
Lilithの設定を変えて、200M以下のファイルは一度メモリ上に展開
してから再生するようにした所、差がほとんどなくなりました。

1394ケーブルは現在実験中

>>646
振動関係は、PCI接続でなくFF400なのと、ゼロスピンドル&ファンレス構成の為か
大きな悪影響は今のところ、私の環境では感じていません。

DELTA1010の頃は、確かに箱の影響とかも大きかったですけど
あの当時はオーディオ専用機でもなかったですしね。

Frieve Audioは噂には聞いていますが、私はまた試していません。
多機能なようですが、いろいろと機能を使用しているのでしょうか?
それとも普通に再生するだけなのでしょうか?

あと気になったのが、再生ソフトとオーディオカードの相性というか
すべてのケースで良い再生ソフトというのが無い気がするんですよね。
今度 Frieve Audioも試してみます。

マザーですが、再生だけに割り切れば、1.5Gもなくて、C3の800あたりでも
十分な気がしますが、C7を選定した理由は何かあるのでしょうか?

私がCoreSoloを選定したのはクロック単価の性能がよく、低消費電力のを
という理由だけでとりあえあず選んで見ました。
他のプラットフォームでの実験はあまりやっていないので、まだまだなのですが・・・・

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 20:25:36 ID:D5WQZKME
はんかくさい長文だな。
オナニー部屋はここの場所ではないですよと誰か教えてやれよ
あと、>>647は自作PC板を三年間くらいROMって来い。
何かは激しく誤解しているようだぜ

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 20:33:34 ID:Q8tI0cai
☆タネ☆

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 20:44:16 ID:52t1Yfym
誰、それ?

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 21:10:07 ID:Wm7tOCdP
確かに自作してるとパーツの膨大な組み合わせが実感できるから
それで音がかわるとか途方もないことを追求する気がなくなりそうだ。
デジタルパーツってのはあるレベルさえ越えてれば情報が完全であることを
期待できる世界だから無限に思える組み合わせでもちゃんと動くんだよね。
もちろん最終的に音に変換するのだからノイズとかジッタとか
影響はなくはないけど。

そういう意味で、デジタルパーツをかえて音が変化するというのは
アナウンサーが読む原稿の紙質や文字をかえれば
アナウンサーの発音がよくなる、みたいな
かなり間接的なものしかないと考えるべきだね。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 01:59:04 ID:X8WgGqmK
字が読めなくてまごまごする感じのデジタル信号は嫌だ。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 02:02:07 ID:3s/349w6
なぜかわからないけれど、変わることは変わるよね。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 02:03:14 ID:2vk6nTWI
hosokenさんも緑猫さんもムンドにウィルソンなんだ

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 02:07:05 ID:3s/349w6
ムンドのデジタル指向って、正直どうなのかな……

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 10:07:59 ID:ItN3hV/d
>>648
>はんかくさい

北海道の方ですね

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 21:11:56 ID:ROi78+Wq
いんや、真の北海道もんなら、

  ばーか何はんかくさい長文かいてんのサ

て書くはず。>>648は今年の夏はじめて北海道旅行してかぶれて帰ってきた半可通


658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 22:22:01 ID:Yfb5mw7o
東京だが、普通に使うぞ>はんかくさい
お前らどんだけ妄想激しいんだよw

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 22:24:10 ID:lYK3DDQf
東京生れの東京育ちだが聞いたことねぇよ
どこの下町訛りだそりゃ

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 23:00:52 ID:9qQu31gj
どうせ昭和世代の戯言だろww

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 02:05:14 ID:RJGW/tvr
半角板の偉い人の名前かと思った

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 09:57:56 ID:EhyTs2mp
珍国斎っていうコテは居たけどな>半角板

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 19:43:52 ID:gFYFrEF3
クレヨンしんちゃんの映画には雲黒斎って奴が出てたけどな。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 19:44:48 ID:gFYFrEF3
ついでにマジレスすると
ttp://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E3%81%AF%E3%82%93%E3%81%8B%E3%81%8F%E3%81%95%E3%81%84&match=beginswith&itemid=16687300

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 19:51:08 ID:KOIoirAC
ばーか何はんかくさいマジレスつけてんのサっ

ったくあずましくないべサ(ワラ

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 19:59:41 ID:3JAzuBsM
日本語でok

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 00:20:40 ID:UYKvClRZ
http://www.iodata.jp/prod/storage/option/2005/usb-bp/index.htm
これ使えばUSBバスパワーの電源もすこしは綺麗になるかな?

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 00:58:37 ID:qgd/ZApm
>>663
万黒齊ではなかったか?
以下自粛…


669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 01:02:26 ID:4E9Z5NcR
胡散久齊

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 01:13:29 ID:Lxq96P3W
白菜

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 01:18:36 ID:4E9Z5NcR
阿呆句齊

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 01:48:44 ID:b812+8SV
母「金太、まぁどうしたの?」
金「うん、血が出たの」
母「病院は行ったの?」
金「うん、国際病院」

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 02:28:57 ID:z17n6pMf
金太は大冒険に行くものだと思っていたが

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 02:55:56 ID:9i7lb34z
マカオでしょ。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 06:27:53 ID:6MkX0GoM
金田万は?

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 09:30:06 ID:a6OCVN2V
こいつのせいで流れがぶったぎれた
>>648

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 09:37:30 ID:bTbvca99
デジアンはスピーカーのインピーダンスによってF特が変化する。
http://www.stereophile.com/images/archivesart/YAMAMXD1FIG1.jpg
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/flying_mole_dad_m100pro_ht/frequency_outputloading.gif
では、デジアン推奨のインピーダンスのスピーカーを使えばそれを回避出来るかと言うとそれは間違っている。

それは、スピーカーのインピーダンスが周波数によって変化しているからだ。
例えば、公称インピーダンスが同じ8Ωのスピーカーhttp://www.fostex.jp/INTRO/audio/FF/FF.htmlでも
http://www.fostex.jp/INTRO/audio/FF/FF85K.gif
http://www.fostex.jp/INTRO/audio/FF/FF125K.gif
インピーダンス特性は違う
上のは20KHzで16Ωぐらいで下のは30Ωぐらいのインピーダンスになっている。

つまり、

*デジアン推奨のインピーダンスのダイナミックスピーカーを使った場合でも確実に高域のF特が変化しているという事になる。
        ↑
これが、属に言われている
 「デジアンは低域が良い」とか「低域の制動が効く」
とか言う原因になっているが、実は
 【ただ単に高域不足】
になっているだけからきている錯覚なのであるwwww

対するアナログアンプはSPインピーダンスが変わっても殆ど変化しない。
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/nad_c372/
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/threshold_s5000e/
http://www.soundstagemagazine.com/measurements/krell_fpb300c/

やっぱり

アナアン>>>>>越えられない壁>>>>>>デジアン

だなwwwwww

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 09:46:37 ID:zfYyis/h
× 錯覚
○ DFが高い

草師は相変わらずくだらねぇな

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 17:34:09 ID:ZGk5nqlw
>>484
AirMac Extreme+AirMac Express+PC or Macで
アンプにアナログ接続がいいです。
よくAirMac Expressを使っている人はDACを使用して
デジタル接続をしないと聴けたもんじゃないといいますが、
それはおそらく、Windows用の無線ルーターを使っているのです。
AirMac Extremeを使用すればアナログ接続でもCDプレーヤーと
同等の音を鳴らすことができます。
で、ミニRCA変換ケーブルはaudioquest,cardas,crystal cableなどの
ものを使えばより高音質で聴くことができます。
遅レスでした。


680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 17:41:27 ID:ZGk5nqlw
もちろんファイル形式はWAVファイルです。


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 17:48:47 ID:LIKcG9zE
>>679
AirMac Expressは、ピュア板的には論外の音質なので、
ハードウェア板やMAC板でやってください

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 18:27:15 ID:DJVcJFxX
100万クラスのCDTとPCTを比較した人とかいる?別に数十万のでもいい。
PCTはコストパフォーマンスいいといわれてるけど実際CDTと比べるとどうなのか…

高価なCDTを持ってる人はやはりCDTのが音が良いといい、
PCTしかもっていない人はPCTは○○円クラスのCDTの音が出るとかいいそうで


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 18:32:04 ID:BJkMDFfn
定価120万くらいのトラポからPCに乗り換えたよ。
PCは素の状態じゃハイエンドトラポには敵わないけど
きちんと手を入れればいい音でる。
でも、手を入れなければハイエンドに比肩する音にはならない。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 18:35:45 ID:LIKcG9zE
>>682
PCトランスポートでCDトランスポート並みの音質を出したい人は、
ワードシンク対応のオーディオIF使って、
DACクロックや外部クロックに同期させて使ってる

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 19:17:58 ID:DJVcJFxX
>>683
手を加えるって具体的にどんなところ?オススメの電源なんてあれば教えてもらいたい
内部のケーブル類もシールドとかしたほうがいいのかねえ
ちなみに今はZALMANのTNN500というケースにLynxつけてる
やっぱりHDDはやめてSSDだかにしたほうがいいのだろうか

>>684
外部クロックの導入は興味あるんだけど、人間の耳では判らないくらいの差とか聞いたことあるし
クロック入れるのは最後の手段とも聞く。
実際クロック入れてるひとの意見を聞いてみたいものだ

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 19:42:03 ID:/VxZIsm2
ROSSETA200買おうかどうか迷ってるんだけど、あんまり評判聞かなくて不安。
DAC1やDA10と比べて音質どうなのかな?

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 19:45:13 ID:/VxZIsm2
間違えた。Rosetta200ね。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 19:49:29 ID:BJkMDFfn
それはノウハウってもんだろう?(苦笑
なんかhosokenみたいな組み合わせだねw

Lynxなら外部クロックなくても結構いい線いくよね。
気になるなら試聴機借りてみたら?

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 20:53:57 ID:HPgm7n24
>>685
PCオデオが一番クロック効果が分かるよ。

1ppmのG-25Uくらいでも十分差が出る。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 20:56:44 ID:HPgm7n24
>>682
P-70とあまり改造していないPCトラポの比較だと
P-70の方が流石に良いと感じた。

しかし、P-70は脚色感を感じるので、好みによってはPCトラポかも

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 21:32:23 ID:vejnqbgp
>>682
CHORD CodaとHDSO9632の比較だけど、音質だけ言うとぶっちゃけ差はそれほどないです。
個人的にはCDTのコストパフォーマンスは果てしなく悪いとしか言いようがない。

ただトラポを良くすることの一番の利点は何かというと、音に歪みがなくなって聴きやすくなることだと思う。
要は痛い音が出なくなって耳に優しいと。ヘッドホンだとこれはかなりの利点になる。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 22:37:58 ID:SInXCmkj
>>686-687
DTM系統のものにしてはわりと濃い印象がある。RMEとかDAC1とかとは違う。
DA10は聞いたことがないからわからない。
DA10はApogeeのと同じチップだから似たような傾向なのかも?

Firewireでパソコンと繋げたり、クロックが繋げたり、いろいろできていいと思うけど。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 23:57:11 ID:2dT7w17y
>>686
Rosetta200+Big Ben+FF800
普通にいい音、192にアップサンプリングすると滑らかな音がするよ。
DAC1やDA10は聞いたことないけど。
Rosetta200+Big Benは海外サイトから買った。


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/30(金) 01:27:18 ID:V5OZXVTy
ビグベン入れると違う?
一度聞いてみたい

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/30(金) 04:34:34 ID:VjwAhrfE
Apogee BIG BEN はdCSやEROTERICのクロックと違ってずいぶん安いな

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/30(金) 09:20:49 ID:W5nNiXd/
>>686
DACとして、DA10と音は違うがどっちもどっち。
DAC1はわからない。
オーディオインターフェースとしてなら音質的にFF400のがお買い得。
rosetta200は、機能はテンコ盛りなので便利ではあります。
ちなみに当たり前だけどDA16Xのアナログ出力はそれらより1ランク上。

さらに上を目指すなら、AD16XアドバンストモードのAES/EBU出力。
で、お好きなDACを。
rosetta200、FF400、FF800のデジタル出力を蹴散らした。
これに外部クロックを入れると更に向上。

HDSP系、AES16は直接比較していないのでコメント控えます。

AD16Xより上に行けそうなのは、
IEEE1394モジュールを積んだPrismのADA-8XRくらいか。
メインフレームのモニター出力を使用。アナログ・デジタル出力共にある。
全然ダメかもしれない。
どちらにしろ130万円は無理だから私は悩まずに済んでいます。


697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/30(金) 09:29:21 ID:r41qer87
DAC1はコストパフォーマンスは最高だと思うよ
同価格帯でアレだけの昨日と音質を兼ね備えているのは間違いなくオンリーワン

698 :IME2000氏ね:2007/11/30(金) 09:29:52 ID:r41qer87
昨日×
機能○

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/30(金) 15:32:33 ID:wLXLqiVS
みぐるしい

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/30(金) 17:47:05 ID:rfVloqf7
IME2000に八つ当たりするな! 誤れ!! IME2000に誤れ!!!

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/30(金) 20:17:03 ID:8tV1m1JW
ATOKかわいいよATOK。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/30(金) 21:01:40 ID:yy4/VjH6
>>695
クロックは安く作れば安いし、高く作れば高くなる。

元々はプロ用で同期を取るのが目的だから精度はそんなに
追求していないものが安いんだよ。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/30(金) 21:34:05 ID:lwx28Ckq
アホか。正確度はそれほど追求しなくてよいが精度は追求しなければならん。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/30(金) 21:36:46 ID:8tV1m1JW
精度も大していらんよ。sync取るためだけならね。

というか、精度に左右されるんじゃ、何のためのsyncかわかんないじゃんw
で、正確度ってなに?

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/30(金) 21:41:25 ID:yy4/VjH6
>>703
オマエとんちんかんだぞw

精度の追求といっても、1ppmくらいのTCOXなら数万円で作れる。
どこまで精度を求めるかによって、価格は変わってくるんだよ。



706 :686:2007/12/01(土) 00:14:33 ID:0Ke7Hn64
>>696
2chの評判だけだとFF400がコストパフォーマンス的にベストっぽいんですけど、AES/EBUの入出力が付いてるものが欲しいんです。
LynxAES16に繋げるAD/DAコンバータ探してるので・・・。
同軸とAES/EBUの入出力の入出力がついてるので手ごろな価格($2000前後)のっていうとrosetta200かなーと。
トラベラーも考えたんですけどrosettaのほうがよさそうな感じがしました。

707 : ◆GdUZWZrJxU :2007/12/01(土) 00:28:12 ID:ppyCLE+M
>>706
> LynxAES16に繋げるAD/DAコンバータ探してるので・・・。
そういう用途ならば絶対にFF400しておけ
悪いことは言わんからロゼッタはやめておけ




708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 00:35:03 ID:0GF73hNv
ASIO4ALLについて質問があるのですが、適当なスレッドに
誘導していただけないでしょうか?

709 :回答係のしと:2007/12/01(土) 00:44:57 ID:6Wvu+l7w
だが断る。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 01:35:04 ID:+5hKV2BY
>>704 >>705

おまえらクロック偏差とジッターの区別がついてない阿呆どもでつねw



711 :704:2007/12/01(土) 02:51:54 ID:c3Pv9khQ
はい?

業務用機器の、デジタル転送する機器同士の同期のためのマスタークロックなんだから、
精度云々はそもそもお門違いだよw
ClockGen.から提供される、統一されたクロックで動作することに意味がある。クロック信号が少々ぶれようが関係ない。
まあそれをピュアオーディオに持ち込んで、音が良くなった!っていう世界は別かもしれないけれど。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 02:53:38 ID:0RrWJK1A
>>706
つ MOTU

713 :696:2007/12/01(土) 04:33:37 ID:NEUMzLLx
>>706
単純AD/DAでよいならこちらへ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1195650301/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1183778232/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1171165340/

> 同軸とAES/EBUの入出力
短ければ(概ね1.5m以内くらい)変換ケーブルで音質が落ちる事はない。
どのみちピュア板の人間なら
2mのデジタルケーブル使うヤツはいないだろう。

XLRのホットをRCAのホット、XLRのコールドをRCAのGND
シールドはXLR1番にのみ接続
万一ハンダこてが使えないのなら、ケーブル屋に頼めばよい。
XLR入力必須にすると選択肢は半減してしまう。

> rosettaのほうがよさそうな感じがしました。
なんだ結論はでているのか??
じゃああとはrosettaを入手するだけです。


714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 08:01:14 ID:5E2E+FBp
AD/DAか
Lynx Auroraなんてのもあるけど日本じゃ話題にならんね

715 :705:2007/12/01(土) 08:14:38 ID:p8C8YqFW
>>710
はいはい?

正確度とかいうヘンな指標持ち出されても困る。
それでは聞くがジッターとは何だね?
精度とは目標の周波数に対する平均乖離率だが、ジッターはどうやって
計測するの?

分かってないでしょ?

716 :696:2007/12/01(土) 09:18:59 ID:WNTbS8/r
注意事項を書き忘れました。
AES/EBU出力をS/PDIF入力で受ける時に、認識しない事が一例ありました。
(ディスコ用デジタルDJミキサーのS/PDIF入力にて)
信号電圧範囲外の為か、フォーマットの違いでなのかは不明ですが
このような可能性もあるという事ですので、
もし実行される場合は気をつけてください。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 09:42:27 ID:+5hKV2BY
>>715=705

ワロタ あわててググってきましたとおまいの顔に書いてあるようなカキコww
ぐぐってもちっとも身に付かないよ、もいっぺん勉強してでなおしてきなさいねwww


718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 10:47:30 ID:SxTZAbmm
ていうかまちがってるし(ワラ

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 16:41:16 ID:p8C8YqFW
>>717
大丈夫かい?

測ったこともないジッターとか、ちょっと頭デッカチになりすぎw


720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 19:23:43 ID:c3Pv9khQ
まあ趣味の世界なんだから好きに散財すればいいとは思うけど、
大御所dCSだって、ハウスシンク用として売ってたのに、
日本のユーザーが「オデオで音が良くなったよ!」って言ってきたのにびっくりして調査したところ、
適度にノイジーなクロックにより、音に丸みが出て聞きやすなることが分かって、
外装を豪華にしてピュアオデオ用に売り出して大もうけしたんだぜ。お金かかんないしね。

参考までに、日本で外部クロックをずーっとプッシュし続けてるのは、
河口無線のお爺さん。あのお歳で、高音がどうとか言われてもね…

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 22:17:22 ID:yEEpsXV8
外部クロックはお勧めしないな
映像編集や他機器との同期をとるための物が
クロックジェネレーターなのにわざわざとる意味が分からん

すぐ金使いたがる(使わせようとする)よね。オカルトオーディオって・・・
もうね、馬鹿かとアホかと



722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 22:26:05 ID:TQ4I0YEz
最初っからソニーがフロー制御みたいな方式にしておいてくれれば良かったんだがな。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 22:34:50 ID:Aer84qA3
>>721
んーと。だから送り出し側とDACと同じクロックを使うことでジッタを減らそう、
って話でしょ?

これに関してはぜんぜんオカルトではないだろ。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 22:41:38 ID:yEEpsXV8
>>723
同期をとるのは利便性のためでジッタのためではない
映像編集ではテープデッキとオーディオインターフェイスのズレを無くして
音ズレを無くさせるためでジッタとは関係ない
オーディオ編集では外部クロック同期にしてイチイチ
サンプリングレートを設定しなくて済むようということ程度でしかない

ジッタとは関係がない



725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 23:06:21 ID:Gii5VCbQ
ID:yEEpsXV8 はさっさとDTM板にでも帰ってね
ワードシンク使わないFF800+Elgar Plusの音と、ワードシンク使ったFF800とElgar Plusの音を聞き比べたら、
あまりの違いに唖然とするよ

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 23:25:53 ID:Aer84qA3
>>724
俺が理解したと思っていたこととまったく違うので突込みをためらっている。

もっかいいろいろと復習してくる。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 23:25:56 ID:W5WOl6lZ
内蔵クロックよりも高精度な外部クロック繋ぐから音が良くなる、じゃないの?

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 23:26:05 ID:+5hKV2BY
DTMヲタって耳が悪いんだな、てかケータイ着メロしか作らせてもらえねーんだろな
こういうの

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 23:31:15 ID:p8C8YqFW
>>726
ん、オマエの感覚が正しいよ。



730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 23:33:03 ID:WAhbpAH1
さて、ここで高精度なクロックといっている人がいるが、
何が高精度なのか理解しているのだろうか?
それを引き回したときの影響とかも理解しているのだろうか。
かなり不安だ。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 23:33:22 ID:I+rNjFKI
DTM野郎は音質なんて気にしないからねえ

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 23:42:52 ID:yEEpsXV8
具体例で返せずイメージで反論した気になっているのが痛いね 
君ら>>725-731は・・・ 



733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 23:51:17 ID:0Ke7Hn64
お金を投資して自己満足と優越感に浸るのがピュアAU
最低限のレベルを超えたら好みによる差しかでない
ブラインドテストをやったらそれが証明される

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 23:57:09 ID:Cviq7SQZ
>>732
つ 鏡

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 00:05:18 ID:yOMnVN0y
>>727
シャシーとグランドで保護されたパターン上にぽちっと存在する発振器と、
わざわざ外部からケーブルで引いてきたクロック信号と、
どちらがよりアキュレートかって言えば、明らかに前者。

だいたいさ、高精度なクロックっていうけど、そのクロックをつかって動作用のクロック作るときに、
そんな誤差なんて全部飛んでしまうよ。
うそだーっていうなら、いま使ってるパソコンのふたを開けて、
使ってるクロック周りの質素さと、ただのパターン印刷のバスを走ってる信号の周波数の高さに圧倒されると良い。
400MHzQDRなんて、もう変態の世界。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 00:07:06 ID:ZIa2xYjW
DAC側に源発振があるのが理想だわな。

737 :それは:2007/12/02(日) 00:18:20 ID:shxfNWr7
クロックと、その分周期周りを正確に作ってしまうと
外の機械を繋いだ時に同期ズレを起こすのではないでしょうかね。
オーディオ機器のクロックは、ある程度良い加減な所で
バランスを取っているのではないでしょうかね。
そんな、何pなんて精度で同期できる機器がそんなに在るのですかね。
本当の所は普通は解らないのではないかと思いますよ。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 00:28:42 ID:KNVmuQAZ
オーヲタ特有の不可知論キター

測定しない/できないまま、
都合の良い妄想に走るのは
不健康な希ガスル。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 02:51:34 ID:eOaAavO6
基本的なことで申し訳ないですが教えてください。

オーディオIFからアンプへ接続するときに間にDACを挟むと音質よくなるんですか?
他の人の接続例をみるとDACを挟んでる人が多いみたいですけど・・・。
具体的にいうと、
@FF400−DAC1−XR700−CM1
AFF400−XR700−CM1
だと、@の方が良いんですかね?

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 03:19:56 ID:2cJFYIsQ
オーディオIFのアナログ出力はあまり良くないことが多いので、
基本的にはオーディオIFのレベルを超えるDACをはさんだほうが音が良くなる

DACを付け加えたらよくなるかどうかは、オーディオIFやDAC等の機種にもよるでしょう

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 04:52:10 ID:lmBc83bO
>>739
デジタル出力はどこかでDACを通さないと音にはならない。
XR700はパナのSU-XR700のことだと思うが、この場合選択肢は
1.FF400(内蔵DACを使ってアナログ出力)−XR700−CM1
2.FF400(デジタル出力)−XR700(内蔵DAC)−CM1
3.FF400(デジタル出力)−単体DAC(アナログ出力)−XR700−CM1
の3つ。
普通はアナログ入出力経路が増えるのを避けてDACは出音に近い部分に
もってくることが多いから、FF400からデジタルで出して2か3。

で、本題の単体DACを使って音が良くなるか? は環境と使う人次第。
一般にスピーカーから上流に行くほど音質差は微妙になるので、「どんな場合でも
確実に音質が改善します!」とは言いにくい。今XR700とCM1を使っているなら、
単体DAC買うよりアンプに投資した方がいいような気がする。

単体DACに興味があって導入したいというのであればCEC DA53、Benchmark DAC1
PS Audio Digital Link IIIあたりが入門機なので調べてみては。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 07:11:31 ID:OSxLXGXe
http://www.mcaudi.co.jp/product/md550/md550.html
これはどうよ?

743 :それは:2007/12/02(日) 10:11:55 ID:shxfNWr7
これは某国内高級デジタルアンプに繋いで音が出なかったのです。
相性が悪いと言う事なのですが、デジタルで相性と言うのもおかしいでしょう。
この商品の方が正しいのかもしれませんけどね。
>>738
このMD550なんかも、正確にクロックを扱いすぎる為に問題が
出易いと考えられませんか。 この機器も所有していますが、そんな感じ。
あともう一つDDコンバータが在るのですが、これもクロック周りの
シビアーさを謳った商品なのですが問題がある。
この商品の場合にはメーカーが、キッチリやったので
ビットズレが起き易い事を認めていますよね。
私はこの辺りになると、測定器も無いので自分では測れないのですけどね。
妄想ではありませんよ。
それより、デジタル機器の特にクロック関連機器の特性とその音質に関する
評論こそ、どうもおかしいと思いますよ。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 10:27:57 ID:a4gQDq5B
だれか翻訳たのむ

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 10:48:26 ID:nYbQ9b6H
ていうか誰か>>743を医者につれてってやれよ

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 11:16:30 ID:r93KVxds
いや、世の中にはいろんな人がいるんだな・・・と感心するわ。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 11:26:20 ID:vgZ/2YEl
クロックが正確なのに、音が云々
クロックが不正確な方が、絶妙なバランスで音が云々

って事は、


  (a)DAC内に、クロックの正確さとは無関係に
    音を変化させるメカニズムが存在していて

それが

  (b)クロックの不正確さとかみ合って、
    バランスを取っている

って話じゃないのかな。つまり、DACの設計に何か別の問題があるって事。


748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 11:35:08 ID:vgZ/2YEl
いや、上の記述は善意的に過ぎるな。
もっとシビアに言うと

「DACの正確さとは無関係、
 オーディオの再現性(Hifi性)とは無関係に、
 クロックの揺らぎで音にモジュレーションがかかって、
 その加工音が偶然、リスナーの耳に心地よかった」

ってそれだけの話のような希ガス。

そしてそういったレベルの話なら、
わざわざピュアオーディオ機材を複数買い込んで消極的に音加工するよりも
マスタリングレベルの高精度なDSP処理で、
「臨場感」とかその類の付加をした方が
素直な希ガス。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 11:56:37 ID:C4JSMFa8
クロック導入してから具体的にどう変わった?

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 12:15:22 ID:nYbQ9b6H
朝、時間通りに起きられるようになったかな。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 12:17:46 ID:r+Z+v0PW
ワロッタ

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 13:53:54 ID:cNARmyu6
喪マイらのクソ耳じゃ高級外部クロックでタイムアライメントを精緻化したところで
全然聞き分けられねぇよ

そもそもヒップホップやらJポップやらアニソンやらの狭ダイナミックレンジクソ録音しかきかねぇんだろ?
そんなもの極端な話オンボアナログ出力で十分
クソPC(電源、マザボ)のおかげでノイズが気になるのなら
ノイズ対策をちゃんとして評判のいい(winPCの測定テストとか)サウンドカードを刺せば十分過ぎるくらいだ




753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 13:59:30 ID:2oyH/dUZ
そんなに寂しいのかw
ageてまでw
スマン、レスしたから釣られちゃったなw

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 14:39:27 ID:aHZw2eRL
デジタル出力は四角いのがいいんですか?丸いのがいいんですか?

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 14:49:01 ID:0cvh4bBG
>>754
丸くて大きな奴がいいです

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 14:54:04 ID:J9t4aYLC
お前みたいなレスをわざわざ書くような奴の方が よっぽど寂しく見えるww

>>752
他人の耳や聞く音源を貶してるところが、気に入らないし、
オンボアナログは板違いだが、俺もおおむね同意だな。
こんなスレッドでブツブツくだ巻いてるやつに、カードの実力が全部出せてるとは考えにくい。
俺は通りがかりw

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 19:34:26 ID:qpE0yyCt
>>752
根本的に分かってないようだから突っ込んでおくけど、
いくら高精度なクロックから生成したクロック信号を、トラポなりDACなりに突っ込んでも、

>タイムアライメントを精緻化

なんてことにはならない。
せいぜい、デジタルI/Fでロックアウトが起こる確率が1/10000から1/100000になるくらい。
そんなわけねーよファビョーン!っていうなら、クロックをどうこうする前に、
それらの機器に乗っかってるPLL回路の精度を追求するほうが先。

そもそも、外部クロックっていうのは、複数のデジタルI/Fを完全に同期させて使うための物で、
具体的にいうなら、オーディオとビデオを、完全にシンクロさせて複数の機器間で伝送するためにある。
ラインが1本だけなら、ストリーム間でのズレそのものが起こりえないのだから、
ピュアオーディオにはまーーーーったく関係が無い。


>>754
有意差は無いです。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 19:38:27 ID:RI8HFRAk
またおまえか

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 20:31:08 ID:Jz+JcCac
>>757
有意差はないですだぁ? おまえどんな統計学的検討をしてそんなもっともらしいこといってんだ?

まず例数は? 検定方法は? 有意水準は? ちゃんとパワーアナリシスやったか?
差がないと明言してしまうのはものすごくたいへんなんだぞだからまともな人なら
差があるとは言えないつうんだちーともわかってねーだろゴルア!!!!!



760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 20:32:42 ID:Jz+JcCac
つうか
> せいぜい、デジタルI/Fでロックアウトが起こる確率が1/10000から1/100000になるくらい。

根拠はないけどそれらしい数字さえだしときゃいいという程度の香具師だもんなあ・・・・・

おまえ、氏んでいいとおもうよ


761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 20:43:05 ID:J2WeAPDU
>>757の程度を仮に 50 とすると、
>>759>>760の程度は 3 くらいかな。

内容はさておき、書き方から受ける印象はこんな感じ。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 21:08:43 ID:8euxVLcC
荒らしは無視しろよ

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 21:12:04 ID:qpE0yyCt
>>759
「有意差」は、別に統計からのみ出されるものではないよ。
有意差っていうのは、あくまでも意味のある差であるかそうでないかっていう概念。
この場合、同軸だろうが光だろうが、原理的に音質には有意な影響を及ぼし得ない。 

>>760
それらしい数字もなにも、ふつーの環境下でロックアウトなんて起こるわけもなく。

例えで引き出す事例に、あり得ない事を持ってきて、それくらいばかげてるという表現を理解出来ないほど、
日本語に不自由してるんですか?^^;


ま、高額商品が売れなくなったら困るのも分かりますけどね、河口無線さん。
最近は隣のシマムセンに客をごっそり持って行かれて青息吐息ですもんね。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 21:38:40 ID:BVyd9MWY
>>763
>Jz+JcCacなんかへのレスはこの一言で十分。

 必 死 だ な (w 

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 21:41:47 ID:w4LRsAUy
実感としては、トラポとDACをクロック同期させるよりも、PCとDACを
同期させる方が効果がはっきり出る。

やってみれば分かるよ。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 22:56:55 ID:J9t4aYLC
>>764
教室でまじめに勉強してる奴を見かけた授業さぼって廊下をブラブラしてるDQNが言うセリフだなそりゃwwwwww

よかったなぁ、匿名掲示板で。 リアルなら蹴り入れてるよ?ww

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 23:18:16 ID:Jz+JcCac
> 有意差っていうのは、あくまでも意味のある差であるかそうでないかっていう概念。

馬鹿。


768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 23:22:14 ID:j3sPHLuR
オマエラよく他人と文字で喧嘩できるな

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 23:24:58 ID:tQtjGs7n
クロックなんて、河口無線だけが売りさばいてるものでもないし、
ましてやメーカーが音の変わらないようなものをプラシーボに期待して
開発したと言いたげなお話って、どんな見聞から書き込んでいるのかよくわからない。

でも、ワードシンクから入ったクロックがあやしげな振る舞いをするために
音に深みが出たりするなんてことはないのかな

770 :769:2007/12/03(月) 23:26:43 ID:tQtjGs7n
某ピュアメーカーね。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/04(火) 00:45:53 ID:suDMvK/b
>>765
そのうち試してみたいけど・・・
今年夏以降に、シンクなしのDACとシンクありのオーディオカード
買った俺は負け組みだな。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/04(火) 01:09:01 ID:fmHVM3Zx
http://www.ednjapan.com/issue/2007/09/u3eqp30000014s5w.html

この記事ってどうなの?正しい事書かれてる?
教えてこのスレの偉い人。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/04(火) 01:11:03 ID:lHTaJgb6
ちょい長くなっちゃったけど、報告をひとつ。

円盤の入れ替えという呪縛から逃れられないかと
今まで自分なりにPCオーディオを結構試してきたんだけど
手持ちのピュアAU環境のCDピックアップ
(DAC兼プレーヤーはDCD-SA1)の音を超えられなくて
割と諦めてた。

で、先日VAIO R-Masterの秋モデルを購入したのね。
WAVEをDSDに変換してSACDプレーヤーでかけられる
DSDディスクが作成できると聞いたので。

試してみると確かにDSDディスクは出来るんだけど、いまいち。
WAVEをダイレクトにDSD変換かまして音を鳴らすというソフトも
バンドルされてるんだけど、光出力不可でヘッドホンとスピーカー
端子からしか音出せない仕様で使えない。

うーん、高い買い物になっちまったなーと諦めかけてたんだけど
内蔵サウンドカードの出力設定を2チャンネル、24ビット、
96KHzに設定してDCD-SA1に突っ込んで鳴らしてみたら
目標にしていたCDピックアップをあっさり超えてくれる音が出て
ビックリ。再生ソフトはただのSonicStage4.3・・・

何がどう影響して良い結果になってくれているのか、理論的な
ことは全然解らないので、説明できないのが申し訳ないんだけど
ハイファイに寄りすぎるPS3のアップサンプリング176.4KHzと
ねっとりしすぎるPlextorで焼いたAudioMasterCDの丁度中庸を
行ってバランスがとれている感じ。PCの稼働音もNECの水冷PC
よりずっと静かだし、ようやくPCジュークボックスで満足できそうだよ〜。
これからASIO周りで鳴らしてみる。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/04(火) 02:40:30 ID:f0hZtX3V
High Definition Audio

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/04(火) 10:26:46 ID:O/9qxcuJ
>>772
この記事にあるように、ロックアウトするかどうかなんて問題にしていなくて、
サンプリングクロックのジッターによって時間軸変調が起こるのがマズいから、
元から載っているクロックより、より高精度のモノを求めているんでないの?<外部クロック


776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/04(火) 12:04:59 ID:41MHgnZq
>>775
しっかり読めば、結局PLL次第ってのが分かると思うけど。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/04(火) 16:55:00 ID:y2Mex2gO
FiFoメモリにバッファしてじゃだめなの?
つか、デジタル入力なアンプってかならずFiFo入ってないの?

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/04(火) 21:44:00 ID:xF1X7npJ
>>773の言ってることは半分くらいしか理解してないが、オレも先日、
PCからポータブルまでフルDSD化できないか検討したので、
今からわけわからんことほざくぜ!

まずDSDを録音・編集・再生できる民生機器としては現在
・Korg MR-1 or MR-1000+AudioGate(付属ソフト)
・VAIO+Sound Reality(DSDデコーダ)+SonicStage(付属ソフト)
・TASCAM DV-RA1000(付属ソフトなし?)
あたりが挙げられる。

これらを使うとアナログ入力をDSDで直接録可能、そしてその作ったDSDデータを再生可能。
またDSDデータをソニー準独自形式のDSFフォーマットでDVD?に保存できる。
このDSFディスクは上記製品ほかPS3等の一部のSACDプレイヤーで再生可能。
付属ソフトを使えばPCMとDSD間の相互変換もできる。

障害となるのが、自分で録音するかPCMから変換する以外に、生のDSDフォーマットの音源
が用意できない点。SACDのDSDデータをそのまま保存する抜け道があればいいのだが…
現時点では、ほぼ、PCM(CDの16bit/44.1kHz)の音楽データから変換する以外にDSDで
音楽を楽しむことはできない。

ここで問題となるのが、付属ソフトでPCMをDSDにするとして、PCM→DSD変換で劣化はないのか?
さらにDSDの再生についても、上記ハードからのアナログ出力は、従来のPCM方式の
DAC+アンプよりも音質はいいのか? 一度ディスクに焼いてSACDプレイヤーで再生すれば、
そこから先の出口の機器は音質保証されているのだが…

PCオーディオだけでなくKorg MR-1を持ち歩いて、ポータブルでもDSD音源を楽しもうと画策
していたのだが、今のところあまりに利便性が悪いし、音質の保証もないのが現状だ。

とりあえずVAIOのSound Reality(PCIカード?)単体で手に入らんもんかな。


779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/04(火) 21:48:22 ID:l49AExJg
(・∀・)ニヤニヤ

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/04(火) 22:19:31 ID:5PdTwvn/
>>777
FIFO自体は存在するけど、DAC64の様に深いFIFOを積んでる訳じゃないんで。
深いFIFOは使い勝手を悪くしてしまうから。

で、浅いFIFOから取り出すクロックをどうするか。
普通のspdifじゃトランスポート側のクロックを受け側でPLL使って再生しなきゃ駄目で、
それじゃジッタ対策にならないからワードシンクにして自前のクロック使おう、って事。

1987年頃?からDAC内蔵アンプとトランスポートって構成が流行った時に
ジッタ対策としてspdifに代わるリンク手段が各社から提案された訳だけど
(例えばSONY CDP-R1+DAS-R1のツインリンク)
結局、別の理由で普及していたワードシンクが現在では代替手段として手軽って事だろう。

まぁ伝統のループすれは、こうでなくてはな(w

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/04(火) 22:32:39 ID:DHphSoXo
>>778
>Sound Reality
オンボだYO. CXD9872

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/04(火) 22:43:15 ID:y2Mex2gO
んー ジッタって要するに周期の変動なわけでしょ?
spdifってクロック線が別にあるわけじゃなくて、ワード?バイト? とにかくsyncビットの
立ち上がりだかを直接トリガにするわけじゃなく、「安定な」PLLを「十分ゆっくり」=
1HzとかのLPFかけて追従させれば、感知できるようなジッタは抑えられそうに
思えるのだけど、そんな話はとうの昔に言い尽くされているんでしょうね?
FiFoは1sec分くらいとって。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/04(火) 22:57:22 ID:Kk/240Ly
>>782
http://www.ednjapan.com/issue/2007/09/u3eqp30000014s5w.html
これ読みましょう。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/04(火) 23:29:05 ID:yChTS8LK
>>778
面白いことを考えてるな。

>PCオーディオだけでなくKorg MR-1を持ち歩いて、ポータブルでもDSD音源を楽しもうと画策
>していたのだが、今のところあまりに利便性が悪いし、音質の保証もないのが現状だ。
この場合、問題になるのは、MR-1のヘッドホン出力が優秀か? ということだと思う。
いくらDSDでも再生に使うアンプ部が良くなければ本来の音質にはならないから。

実は日曜にSONYのPCM-D50を買って、CD抜き出しWAVをPCから再生してアナログ録音してみた。
PC再生はfoobar2000を使い、FireFace400>m902のヘッドホン出力。
44.1KHz 16bit録音の時点で元のWAVと区別が付かなくて驚いた。
しかも、D50本体で再生しても同等の音質で再生される。ヘッドホンアンプ部に力を入れたとは
書いてあったが、ここまでとは思わなかった。

これなら、SACDをアナログ経由で96KHz 24bitで録音すればポータブル再生としてはかなり
強力かもよ。ま、DSDじゃないし、再生機として見るとD50は使いやすいとは言い難いけどね。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 00:04:54 ID:cmtdmIBw
>>784
e-onkyoの24bit/96kHz音源をごにょごにょしてPCM-D50で
再生できないか……とか悪いことしか考えられないオレ
しかしPCM-D50は記録容量が小さいのがポータブルプレイヤー
としてネックになりそうですな。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 03:56:35 ID:SUnQZkF/
PCMをDSDにかえてなんの意味あるの?
出口がどうせPCMのDACでしかも内部でΔΣ変調やってるのが多いんだから
ますます意味不明の変換かさねてるだけに思える。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 04:12:52 ID:BP95JuNW
>>786
オレの持ってるDCD-SA1なんかだと
CDよりSACDの再生の方により金が
かかってると言われているので、
アップサンプリングを噛ませた上で
そっちで鳴らしてみたいと思ったり。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 06:27:13 ID:VJRQ7aTu
AMEの音の良さはどうしたことかw

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 09:22:47 ID:s5bP6/k6
デムパにやられるんでしょ

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 10:12:25 ID:JBcJJEVh
>>787
SA1は、アップサンプリングしようが何しようが
デジタル入力する以上はPCM系の信号として必ずCD再生と同じ経路(AL24+)をたどるわけで
DSDデコーダなんて通らんよ。それにあれはどう見てもCD-PCM再生系のほうが「金がかかってる」。
そんな与太話どこで聞いたのよ?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 10:13:32 ID:oHEux+8J
SA1自体CDの音はイマイチだしな

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 17:09:33 ID:SalVvz8f
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サウンドカード・オーディオカード総合スレ 79枚目 [自作PC]
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【サウンド】 PLAYTECH 【ハウス】その3 [楽器・作曲]


ちょwwwwww、OKYOスレが・・・・・大丈夫か?このスレ

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 17:35:51 ID:qYmQ0PGq
ONKYOはないわ…

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 19:49:30 ID:1w+qGlpZ
ん、対象外です

795 :オンキヨースレから来ました:2007/12/05(水) 21:33:58 ID:bt1WpI3w

    ,,-‐''""''ー--е
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            |      /ヽ ヽ_//

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 21:39:01 ID:BP95JuNW
>>790
ああ、ごめん、言葉が足りなかった。
DSDディスクに焼いて、SA1でSACDとして認識
ピックアップする場合、って事ね。

>>791
それには同意。DACだけでもD-05辺りにしたいもんだ。

797 :OKYOスレから来ました:2007/12/05(水) 21:45:33 ID:/Ia8IMB8
                          ┗0=============0┛
               \===========[_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_]===========/
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            [二] | ::|       |::|┏━━━━┓|::|       | ::l [二]
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798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 21:50:13 ID:7Idj+Kk9
861 :Socket774 :2007/12/05(水) 21:11:08 ID:JrEYnqDv
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191948621/792-
馬鹿にされてるぞw

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 21:53:21 ID:nln+so9S
>>796
オイオーイ
SACD焼くって?
ムリムリ

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 22:18:12 ID:BP95JuNW
>>799
インビジブルウォーターマークの事いってる?
当然モノホンはむり。ただ、VaioのSonicStage MastaringAudioって
ソフトのDSDモードでDSDディスクを作ってSA1にかけると
Advanced AL24側ではなく、SuperAudioCD側のインジケーター
ランプが点灯し、普通に聞けるようになる。まあ今のトコ
どうみてもCD-Rに焼く段階で激しく音質劣化してる感じがするので
成果は出せてないけどね・・・焼きの速度とか色々調整してみるよ。


801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 22:21:24 ID:CqoHLHM2
リンレコードから高音質音源をダウンロードして
クライマックスDSで音楽を聴いている人はいますか。


802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 22:27:30 ID:PpVMmxqw
SSDにOS、CF・16GB+SDカード8GBにそれぞれ曲を入れる事にした。
500曲程度しか入れられないが、静かでいいわw

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 22:43:45 ID:r+adMpST
↑化石頭乙

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 22:44:13 ID:nln+so9S
>>800
DSDディスクってCD-Rに焼けるの? 知らなかったよ、後で試してみる。
うーん。なんかいろいろ疑問がでてくるな〜

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 22:53:24 ID:BP95JuNW
>>804
オレもまさか出来るとは思わなかった。
Vaioのバンドルソフトで、DSDディスクが作れますって事だけ
解ってはいたんだけど、あくまでDSD形式のファイルのバックアップって
だけで、SACDプレーヤーじゃかけられまいと思ってた。
でも試してみたら普通にかけられた・・・
SonicStageMAってソフト使うからかな。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 23:24:23 ID:4se1nxtN
記念カキコ

    ,,-‐''""''ー--е
  .|""       . .||
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  ""   (__)./ )
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     \   ( と) (__)
      〈 〈 ヽ )\(´∀` )     n
      (_)(ノ,       \    ( E)
            |      /ヽ ヽ_//


807 :記念真紀子:2007/12/06(木) 00:58:55 ID:h/qWPYJK

    ⊂_ヽ、
      .\\  /⌒\
         \ ( 冫、)ウンチになぁれ
          > ` ⌒ヽ
         /    へ \
        /    /   \\
        レ  ノ     ヽ_つ
        /  /         ・*.・:
       /  /|          :。 *.・
       ( ( 、           ★。:’*
       |  |、 \        。・.*・; ・
       | / \ ⌒l     ;* ・。;*★ 人・
       | |   ) /      ・ ★・ (_ );; * 。・
      ノ  )   し'        ・ * (__) * ・。・
     (_/          。*.;; ・( ・∀・)  ★.* ’★

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/06(木) 03:39:38 ID:CEKfsOj0
>>805
DVD-Rにも焼けた気がする。
SONYとしては、DVD-Rに焼いたDSDをもってして、従来のCD-R for Audioの代替としたいらしい。
まー、なにで再生するんだよって話になるけど。
DVD-AUDIOなら、もうちょっとスムーズにいったんだろうね。

あと、タスカムのDSDレコーダもCD-Rに焼けたかな。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/06(木) 08:30:29 ID:txj4Q9Fp
CD-Rに焼いたタスカムのDSDレコーダくれ

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/06(木) 12:03:12 ID:3VUWxWRG
             ``‐.`ヽ、  .|、     |
             ゙'.     ,ト `i、  `i、    .、″
                |    .,.:/""  ゙‐,. `    /
             `  .,-''ヽ"`    ヽ,,,、   !
                、,、‐'゙l‐、      .丿 : ':、
               、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''`  .,"-、
              ,r"ツぃ丶  ``````   ../  `i、
          ,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´    .l゙`-、
         _,,l゙-:ヽ,;、、             、、丶  ゙i、,,、
        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
      、、::|、、、ヽ,、、.    _,,,..      ..,,,_      、.、'`  .|丶、
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ  ''"゙  、  . '   ゙゙゙"` 、、.、、、_、.,,. l゙  ゙).._
    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  :   `;-。= .}     =。-、'" "`゙^       l゙ `ヽ
   ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、....... ̄ ;       ̄           、、...,,,、− |゙゙:‐, 
  ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".`   `゙、  .,.,,,,、    ノ-ー"``"``r  _.‐′  丿  ,!
 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、:::   . ' `゛  `        ..-‐:'''′   .、,:"  丿
 ゙l,"`"`''ヽヽ"`"`  ```゙'  _,.=ニニニ=__,、  ∠、、、、ぃ-`''''": 、._./`._/`
  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :      `¬―'´         、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
      `"'゙―-、,,,,..、、                 : ..,、ー'"'`
           : `‘"`―---------‐

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/06(木) 12:25:02 ID:fvXSOyKn
なんか>>792から始まり、関連スレにマルチがあってここが荒らされるまでが
全部自作自演に見えて仕方がないw

>>785
LINNの音源ならごにょごにょしなくてもよかったはず。
サイト見たら、むしろDVD-Rとかにしっかりバックアップしとけとか書かれてた。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/06(木) 15:30:36 ID:unwXoHOT
>>811
栗厨の工作だろうなw

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/06(木) 18:16:34 ID:awQ59kgp
【オンキヨー】ONKYO総合スレ Part.20【WAVIO】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1191518311/l50
861 :Socket774 :2007/12/05(水) 21:11:08 ID:JrEYnqDv
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191948621/792-
馬鹿にされてるぞw

以降、荒らしが続く>>797>>806>>807>>810

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/06(木) 19:03:41 ID:MP+LwBBn
横レスだが
>>808
>DVD-Rにも焼けた気がする。
Sony公式ではそれが「DSDディスク」だよ
http://www.vaio.sony.co.jp/Products/Solution/SonicStageMasteringStudio/feat3.html

それがCD-Rに焼けて、SACDPで再生可能かも知れないとなると試してみたくなるな。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/06(木) 19:40:36 ID:Gikz1+6H
onkyoはねぇな

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/06(木) 19:52:59 ID:iNde75Md
saundblasterはもっとありえない

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/06(木) 22:27:20 ID:W3P+KVBR
んだんだ、サンドブラスト仕上げとかマジあり得ない。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/06(木) 23:08:29 ID:BRlYsrWB
http://www.girlscity.jp/home/lkyy/upload/0673.jpg

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/06(木) 23:37:49 ID:hSzi9pf1
オンキョーとかカスだろ

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/07(金) 00:34:58 ID:7504nyOT
PCをアナログのアンプにつなぐのなら

オーディオインターフェイスとかdacとかエアマックエクスプレス
など
どれが一番音が良いでしょうか?

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/07(金) 01:09:36 ID:mYxuywOk
>>820
どこから突っ込んでいいやら(笑)

エンジンとサスペンションとタイヤ
など
どれが一番速く走れるのでしょうか?

あなたの質問はそんなかんじ。

マジレスすると普通の単体DACはそれだけではPCと接続できない。
デジタル出しできるインターフェースが必要。
(DLIIIなど例外はあるけど)

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/07(金) 10:38:35 ID:QUT4NiB7
>>819
とか ってなんだよ! とか って!!!

823 :親切な人:2007/12/07(金) 12:51:15 ID:QUoBh/kE
>>820
> PCをアナログのアンプにつなぐのなら
>
> オーディオインターフェイスとかdacとかエアマックエクスプレス
> など
> どれが一番音が良いでしょうか?
PCのイヤホン端子からピンプラグでライン入力へ。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/07(金) 16:12:21 ID:LXxCWgL9
クリエイティブは糞 いかにもゲーム向きのピコピコした音 これ定説

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/07(金) 17:19:02 ID:IDWxTJS4
x-fi elite pro2はだいぶ改善されてる。

まあ改造電源、改造ケースの性もあるが、ノイズも殆どなく、出力精度も高い。
3万台の割には、かなりCPが高いと思う。

当然だがトーンコントロール類は一切オフ、出力はデジタル。
アナログ出力は俺の中ではあり得ない、確かにこれだと糞。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/07(金) 17:26:25 ID:ZXJLRqak
>どこから突っ込んでいいやら(笑)
          /⌒⌒ヽ
          /ノノ⌒⌒ヾ
          |(| ∩  ∩|)|
         从ヽ _▽__ノ从 <はやくぅ〜はゃく突っ込んでぇ!!
        /⌒    ⌒\
      /⌒\ ・  ・ /⌒\
     /  _____\  /____   \
   /\/、____⊇((゚))⊆_____,\/\
  /  /   \_)*(_/   \ \
 |_/                 \_|


827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/07(金) 20:14:43 ID:5smFcY2s
>>826
空気嫁

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/07(金) 21:23:44 ID:qUvd1Wbq
>>826
尻穴出せ

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/07(金) 21:31:25 ID:wMxg83/o
ほり
     /⌒⌒ヽ
          /ノノ⌒⌒ヾ
          |(| ∩  ∩|)|
         从ヽ _▽__ノ从 <はやくぅ〜はゃく突っ込んでぇ!!
        /⌒    ⌒\
      /⌒\ ・  ・ /⌒\
     /  _____\  /____   \
   /\/、____⊇((゚))⊆_____,\/\
  /  /   \_)*(_/   \ \
 |_/                 \_|


830 :マミー ◆PaaSYgVvtw :2007/12/07(金) 21:33:53 ID:1d3BvzaM
もまい、ズラ外してそれはないだろう?

831 :マミー ◆PaaSYgVvtw :2007/12/07(金) 21:41:54 ID:1d3BvzaM
そんなことより、ここの良質生録音でも聞いて気分を落ち着けたらどうだ?

http://www.schatz.co.jp/spot/spot.html

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/07(金) 22:32:07 ID:I0+JXRbZ
こりゃいいリファレンスw >>831

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/07(金) 22:35:16 ID:I0+JXRbZ
>>831
でもちょっとキンキンした音色のピアノだね・・・調音が悪いのかな・・・マイクかな・・・・

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/07(金) 23:17:24 ID:I0+JXRbZ
VOL2の本番音源のことね・・・

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/07(金) 23:24:12 ID:MkTyQyQW
S/PDIF接続が一般的になってきた今、
安物PC音源もその他音源も大差無いと思ってるんだけど、
実際どのへんで差が出てくるもの?

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/07(金) 23:33:32 ID:zWl2jE19
ジッターかな。
あとケーブルがプラスチックと石英では音の違いが雲泥の差がある。
前者はふにゃふにゃな定位の定まらない音だが、後者は硬質な音になる。
素人は前者の方がいい音に聞こえたりするからオーディオは奥が深い。
ま、才能的な部分が大きいんだろうけど。聞き分けができるのは。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/07(金) 23:35:30 ID:RnF4XbL5
おっと、オンキョー厨には分からないだろうから試さなくて良いよ

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/07(金) 23:45:19 ID:MkTyQyQW
>>836
やはりこうなってくると比較要素として残るは、
利便性とアンプの性能程度なのでしょうかね、


S/PDIFはデジタルデータの伝送だとおもったのですが、
ケーブルで音に差がでるものなのでしょうか?


839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/07(金) 23:47:25 ID:lSb4qqTz
>>835
主に高域が違う・・・。
まぁ、はアンプやSPにお金かけた方が良いのは確かだ。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/08(土) 01:39:50 ID:NGaQKaR2
だからさ、ワードシンク使ってDAC等をマスターにしない限り、
PC用オーディオIFなんてどれをつかってもウンコみたいな音質だって

Elgar Plusみたいなワードシンク対応でクロックマスターになれるDACと、
ワードシンク対応IF使うだけで、
PCレベルじゃなくピュアオーディオとして通用する音質になる

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/08(土) 01:43:48 ID:O6tMTv8S
> ワードシンク対応IF使うだけで
パチモン中国製健康食品の広告文並みに中身がない説得力だなw

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/08(土) 01:49:27 ID:YKUmxQKR
ジッターって知覚できないくらいのもんなんでしょ?
まるで健康食品みたいだなw

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/08(土) 01:56:41 ID:AJy/fA6c
>>840
繋ぐことしか出来ない奴は南無い。
せっかく柔軟性の高いPCオーディオなのにねぇ。
繋ぐだけならPCやらんでピュア逝くよ。w

俺は要所を改造してるからElgarにかなわないとしても、まあ充実してるよ。




844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/08(土) 01:59:21 ID:O6tMTv8S
老人が健康食品たんまり買って早死にするのと一緒で
ピュアオーディオも似たようなものさ。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/08(土) 07:56:24 ID:9ygoAfGk
>>835
音源とか言ってる時点で対象が違うだろw

オーディオIFはWAVデータをいかに正確にスルー出力出来るかが大事。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/08(土) 13:33:43 ID:ARFKQAAf
今時PCMのデータがbit落ちなんてI/Fほとんどないんじゃない

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/08(土) 14:43:22 ID:iwcNb0Vg
>>836
言ってること、選民思想に近くないか?まあどうでもいいけど。


>前者はふにゃふにゃな定位の定まらない音だが、後者は硬質な音になる

オーディオ誌によくみられる、素材のイメージでとりあえず音を表現してみました的発言だな。
金メッキ端子はマイルドながらも透明感があり、ロジウムメッキは鋭角的で澄み切った音がするんだろ?w

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/08(土) 17:21:41 ID:V01SlhC0
>>847
アナログならそう言うだいたいの特性があっても良いと思うけど、デジタルでってのが分からない
光のジッタとか受け側でバッファもって対応してればいいだけじゃないの?
電源やSPケーブルとかアナログ的な部分は認めるけど・・・

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/08(土) 17:36:23 ID:sJE4G/Jf
>>840
次はワードクロックに手を出してみようと
思ってる。ただ、ワードクロック対応DACと
PCインターフェースの用意まではなんとか
できるけど、非対応の既存アンプの買い換え
までは手が回らない。やっぱアンプまで
動機とれなきゃ効果薄いかな?

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/08(土) 17:48:50 ID:/o0LJBhw
ワードクロック対応のアンプって何だろう・・・

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/08(土) 17:56:14 ID:sJE4G/Jf
ぱっと思い浮かぶトコだとエソテリックとか?

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/08(土) 18:04:49 ID:/o0LJBhw
それだとDACはいらないんじゃ・・・

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/08(土) 18:10:17 ID:vvE/sBG4
ジッタの影響は、クロックの復調に影響するからバッファでは解決しない。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/08(土) 18:36:08 ID:h+eMgtCZ
EsotericのG-25U使うのが手軽なんじゃない?

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/08(土) 19:14:02 ID:kSzOW9wH
釣りだらけワロスw

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/08(土) 20:10:46 ID:sJE4G/Jf
>>854
>この機能を用いることにより、外部クロック入力機能を
>持たない機器に対しても、高精度クロックを用いた
>高精度デジタルオーディオ信号を供給することが可能となります。

この製品は知りませんでした。エソにしては値段も手頃なので
検討してみます。情報ありがとう。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/08(土) 21:04:51 ID:9ygoAfGk
25Uを知らないとは・・・

既にデ゙ィスコンだから中古探せ

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/08(土) 21:44:23 ID:5Ga3DEjk
ジッターなんて知覚できんよw

http://ci.nii.ac.jp/naid/110000075770/
従来の周波数変動検知実験の結果と比較すると、この程度のジッターが音質に与える影響を聴取者が検知することは困難であると予想される。



859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/08(土) 22:16:42 ID:3enALUDe
さてクロックをPWM変調してみようか。
44.1kHzの1サイクルは20μsくらいとして
DACなみの100dBくらいのレベルの変調をすると
20μs×10^−5=200ps

2nsは検出困難とは言えないなw

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/08(土) 22:25:48 ID:kSzOW9wH
2nsの違いを聞きとれるのか。すげぇ。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/08(土) 22:35:47 ID:5Ga3DEjk
>>859
確か光は1nsで30cmぐらいすすむんじゃなかったかなw
100mのケーブルと100.5mのケーブルで差がわかる人なら、
ジッターもわかる可能性があるってことか・・・
(空気中とケーブルで速度が違う点は無視してるが)

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/08(土) 22:49:33 ID:3enALUDe
http://www.ednjapan.com/issue/2007/09/u3eqp30000014srb.html
>A社DIRのジッター実測値は、同軸接続では240ps、光接続では900ps

つまりA社のDIRだと同軸と光接続の差は認識可能ということになる。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/08(土) 22:54:17 ID:5Ga3DEjk
>>862
700psの差が知覚できるんですか?

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 00:41:51 ID:X6Cw94y8
まあ電源が原発と火力発電の違いでも聞き分けられる奴がいるぐらいだから1nsの違いは
大きいんだろ。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 00:58:50 ID:gQhV8e0/
光ケーブルは伝送損失が高い
コネクタの相性なんかもあると思うけれど、物によっては
暗い部屋の中で使っている時にケーブルに向けてフラッシュたいてカメラで写真撮ると音とびする

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 00:59:55 ID:X6Cw94y8
それ伝送損失の問題じゃないじゃん(w

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 01:39:35 ID:0bLBvEyd
電源ケーブルの話もまじめに考えると尤もな事なんだよなぁ。
原発から100万ボルトの高圧伝送している区間で、電線の影響は一般家庭の100V系に
比べれば1万分の1の影響になる。また線径が30mmくらいあるから一般家庭の電線より
さらに100分の1くらいの影響となる。つまり原発から都市部まで100km伝送しても
一般家庭の電線に換算すれば10cmくらいの長さ程度の影響となる。
つまりアンプに繋がるケーブル2mの方がずっと影響が大きい。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 01:41:34 ID:qM7s965i
>>865
そんな外光干渉するようなむき出しの光ケーブルなんてねえだろ???

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 01:57:19 ID:i7LQUmwG
>>859
原文ちゃんと読んだ?
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Jitter.pdf

しかし、2nsを聴き取れるのはすごいな。確実にギネスに載れるから申請するべき。
人間の聴覚なんて、1μ秒は聴き取れる…かな、っていうレベルなのにw

ちなみに、2nsって500MHzオーダーの世界ね。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 02:03:36 ID:dMLrpP9m
だから、ジッターなんて気にしなくてもいいんだってw

聞き取れる人は耳がいいんじゃなくて
プラシーボの影響うけやすいだけだと思う。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 02:40:16 ID:JeS649+f
今日の得する一言(だったか?)でジッターの影響検出してなかったっけ?


872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 03:24:46 ID:5Gt47a8e
ジッタで音がかわらないなんていってる人はさっさとDTM板かハードウェア板にもどってね

だいたい、論文なんて、実験結果とその考察を書いたものであったり、
理論を提唱したりするものであって、
その内容が正しいことを証明するものではない
いろんな人がその分野に関する研究や実験をして、さまざまな追試や研究がおこなわれ、
数多くの論文が作られたあと、おそらく正しいであろうといわれる学説や科学的事実ができるのであって、
論文一枚で正しいことが決まるわけではない

まともなオーディオシステムなら、デジタルケーブル1本でも音の変化はわかるんだから、
わからない人はまともなオーディオシステムを揃えるところからはじめたら

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 07:04:13 ID:i7LQUmwG
一方では、実験に裏付けされた理論に対する追試の必要性を説き、
もう一方では、「ケーブル1本でも音の変化はわかる」、と具体的かつ客観的かつ公平な実験結果なしに断定する。
これぞまさしく、妄信的オーディオ”機器”オタクの正しい姿といえるのではないだろうか。

ちなみに、私は、ダブルブラインドテストにおいて、ケーブルの項目で有意差が出たケースを残念ながら知らない。
でなかったケースなら、ケーブル肯定vs否定スレにリンクがあるね。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 08:00:20 ID:nCBGfKMs
たった1件の、しかもウェブでマスクされているにも関わらず自分に都合の良い情報は妄信する馬鹿

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 08:30:10 ID:EFnSM8d6
俺もかつては否定派だけど、ケーブルの影響、ジッターの影響は確かにあるよ。
ただね、かなりの環境じゃないと、それ以前の問題(他に改善すべき項目がある)だからまず分からない。
他に改善すべき項目がある場合では、ジッターは影を潜めてる、まず分からない。

例えが凄くいい加減で苦しいけど、今液晶モニタに映っている映像を、ノイズ等の不要な情報を捉えて。
それでそのノイズを除去するためにどうすればいいか、まあつまりモニタの電源を消してみて。

するとノイズを除去した途端、ホコリや汚れってのが嘘のように目立って分かってくるでしょ。
こんな例えだけじゃ信憑性は当然ないけど、でもこんな感じである一定の環境を越えると
途端に気になって目立って分かるって分野なんだ。

あなたの日常生活でもないですか、こういう感じの現象。
繰り返しますが、違いが分からない場合は、それ以前に改善すべき項目がある状態です。
ジッターの影響はそれらを除去した途端、ボスキャラのように牙を剥きます。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 08:32:51 ID:EFnSM8d6
↑・゚・(ノД`)

ノイズ等不要な情報を → ノイズ等不要な情報と


877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 11:34:17 ID:0bLBvEyd
>>869
その前に2Hzのジッター成分が2nsを下回ったと書いてあることの意味を
きちんと理解してから議論に参加しようよ。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 11:43:43 ID:0bLBvEyd
>>872
あの論文では、500nsで限界と、80psを検出できたと言う話が2つでてきて
自分らの500nsが正しいと言い張って終わりだもんなぁ。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 11:48:06 ID:SPnLE8T9
>>873

> ちなみに、私は、ダブルブラインドテストにおいて、ケーブルの項目で有意差が出たケースを残念ながら知らない。
> でなかったケースなら、ケーブル肯定vs否定スレにリンクがあるね。
そんなテストなんかしなくても余りにも自明なんだよ。
自分のクソ耳を基準にするな。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 13:02:31 ID:P9zHh9kp
釣りレスのスルーをしくじったー
(ケーブルで音が変わらないなんて本気で考えているオーディオ好きがいるわけないって。)

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 13:03:34 ID:ijjgi40U
ジッターのせいかどうかはわからん。が、
ウチの機器ではスピーカーケーブル換えようが
端子の素材換えようが、たかだか10cm程度の
ジャンパー線換えようが、DAC換えようが
CD-Rの書き込み速度換えようが、電源換えようが
スピーカーの位置を1cm刻みに動かそうが、ぶっちゃけ
何をしようが驚くほどの変化が楽しめる。

だから、電ケーで音なんて変わらない、とか
ジッターなんて影響ないなんて理屈で、その楽しみを
停止したくないという思いはある。科学的根拠は
全くわからんが、目の前で変わることだけは事実だからさ。

こう書くとどうせプラシーボだと言われるんだろうが
別にいいじゃん。プラシーボだろうが、科学的根拠に
基づく変化だろうが、本人が変化を知覚して楽しめてる
ことに違いはない。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 13:13:05 ID:EFnSM8d6
現実に数多くの製品開発に関わってきた複数の技術者がジッターが「機器に悪影響を与えて」
しまっているため、デジタルなのに音質が変わる現象が発生する、と断言してるのだから
少なくともここの否定派よりは説得力が数倍ありますよ?

微笑信号は変換、増幅を経てから耳に届くのに、ジッターそのものを聞き分けられないだろう
というのは的外れでは?

ここでの否定派も数多くの製品を作って来て、自社製品ではそんな事がないと強く言えるのなら
まだ聞く耳を持つのですが、そう言える方は皆無でしょう。(それだけ多くの人が語っていますし)

その技術者達はジッターは量等に関係なく、影響がないジッターと、大きいジッターがあると語っている
のだから余計説得力があります。
音質の面では、同軸デジタルケーブルにのるジッターが安価では対策出来ずに僅かでも影響大との事で
i-Linkは方式上何をやってもジッターがのるとの事ですが、同時にこれを回避する機構をあらかじめ備えて
いる為問題は原理上、聴覚上でも発生しないとの事です。

先にも申したとおり、それ以前の問題を抱えている場合はジッターは目立たないです、これは経験上。
繰り返すけど、俺もかつては否定派だったんだよ、さすがに今でもCD消磁なんて信じてないけどね。w

でも本当に環境が変わるといきなり牙を剥いてくるし、これが気になると負けだろうなあと最近思ってますよ。
だって楽しむべき音楽に翻弄され、音質のために奔走する事になるのだから…

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 13:19:13 ID:EFnSM8d6
>>881
10cmのジャンパ線は試した事ないけど、それ以外では当たり前のように変わりますね。
特にケーブル、DAC、SP位置なんかは誰でも当たり前では…
これで変わらない環境は相当チープか、設置が酷いって事に。

書き込み速度は書き込む機器の性能によっては影響大、これもジッターですね。


884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 13:23:04 ID:EFnSM8d6
↑・゚・(ノД`) >>882

微笑 → 微小

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 13:40:55 ID:xvJnZKap
>>882
デジタルなのに音質が変わるという不可思議な現象を、
全部ジッタのせいにしているだけでは?

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 13:48:36 ID:gQhV8e0/
>>881は正しい
つまりオーディオはどこまでいっても個人の主観による評価から逃れられない
どんなに論理的、科学的論証をしたところで、いや俺はそうは聞こえない、と一人が一言いえば相容れない
ケーブルを変えた差が高性能マイクで測定しても出なかったとしても、聞いていた人間が俺には変わったといえば
そいつの主観を否定することは出来ない
プラシーボかもなと自覚しつつ、でも俺には変わったように聞こえるんだからいいや
と自覚してやるならそれはそれでいいだろう
オーディオってのは個々人の自己満足の世界であって、別に科学的論争をして決着をつける場じゃないんだしね
俺は電ケーの差は全く分からなかったがw、違うという人を否定する気は無い

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 15:24:03 ID:za76qES9
何を換えても音が変わるってヤツは、もしや耳が悪くて
同じ構成でも毎回違う音に聴こえるのでは・・・・・

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 15:29:12 ID:CEivcVD0
何を換えても音が変わらないってヤツは、もしや耳が悪くて
違う構成でも毎回同じ音に聴こえるのでは・・・・・

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 15:39:08 ID:dMLrpP9m
>>881みたいに考えるのは自由だと思うよ
趣味の世界なんだし楽しめればいい


まぁ、そういう人はそれでいいということにして

まず、デジタルケーブルによって音質が変わるのか?
プラシーボやメーカーの宣伝でないのか?
ブラインドや機器で検証できるか?

この点>>879みたいに「余りにも自明」というだけでは説得力ない。思い込みの可能性もあるわけで
>>873のリンク先はみてないが、測定環境を明らかにした上で書かれた論文や、ブラインドテストの方が説得力あるでしょ

>>882みたいに複数の専門家が差を認めるっていうのは、まだしも説得力はある
しかし、逆に有意差はないって主張してる人も複数いるよね?(この論文もその一つ)
さらに、技術者ってメーカー側の人という立場もあるだろうし



890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 15:42:47 ID:dMLrpP9m
そして、仮にデジタルケーブルによって差があるとしても

@データの欠落や変化
A電気的なノイズの機器への影響(同軸ケーブル)
Bジッター

これぐらい原因が考えられるわけで


891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 15:52:56 ID:DKujEZgn
ケーブルの長さで音が変わる?

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 16:07:33 ID:cN+wXBqw
ジッター大小で音が変わる云々って、実際には比べようがないんじゃないのかね
ジッターの大きなデバイスから小さなデバイスに交換したとしたら
デバイス自体が変わってしまうから、当たり前だけど音は変わるよな

ジッターで音が変わると言っている人はどうやって比べてるんだろう?

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 16:09:16 ID:dp4DxzoO
電圧方向の精度は16ビットなら96dB確保していることになる。

しかしDAC出力で大事なのは、電圧×サンプリング時間=面積が正確であること。
電圧方向に16ビット精度必要なら、時間軸方向にも16ビット精度が必要じゃないかな。
つまり>>859の計算になるわけ。

500nsで十分という人は、時間軸の精度は6ビットで十分と言っている訳で、
だったら電圧方向も6ビットで十分なはずなんだけどなぁ。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 16:35:21 ID:kUEoHJWE
>>890
>@データの欠落や変化
普通の環境でこれはないんじゃないかな?

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 16:41:02 ID:rIxmAIG7
位相にまで精度を求めるなら高い精度が欲しい。
でも周波数だけでいいなら低くできる。


896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 16:45:00 ID:kUEoHJWE
>>892
>デバイス自体が変わってしまうから、当たり前だけど音は変わるよな
送り出しを変えた場合も当たり前だと思う?

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 17:16:33 ID:gjgX3Lgn
ジッター問題を見てると、液晶TVの残像問題を思い出す。

「8ms以下なら人間の目ではわからねぇよw」 → 「8ms以下でも残像は見えてしまいました」

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 17:17:27 ID:EGMnKQxv
>つまりオーディオはどこまでいっても個人の主観による評価から逃れられない
けれども集団の多数派が「これは音がイイ」と評価したものには客観性がある。
そういったものは「定評のある音質」として普遍性がある。
まぁブス専君もいるけど、そんなのはマニアックな少数派。
やはり多数派がイイといわないものはダメ。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 17:18:52 ID:cN+wXBqw
「送り出し」が何を指しているのか解からないが
電気回路とその回路に使われる部材に依っても音は変わるのは解かる

ボリュームやスイッチの切り替えでジッターが狂っている音、正しい音を聴き比べた人は
居るのかな?と思った

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 17:31:13 ID:dMLrpP9m
>>892
送り出し側からデジタル出力で、バイナリは一致すると考えて

>>894
一般的にはそうですね
デジタルで音質が変化する原因を網羅しただけなので・・・




901 :896:2007/12/09(日) 17:40:32 ID:kUEoHJWE
>>899
「送り出し」ってトランスポートの意でかいたのよ。PCAUだとDACへ
デジタル出しするオーディオデバイスね。
この機械を変えて音が変わるとすると >890みたいな感じで
・ノイズ(電源やアースを含む)が他の機器へ影響を及ぼしている
・ジッタ
位しか、自分には想像できない。
まあ、この二つをどうやって切り分けるの? って話にはなるんだけどさ

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 17:52:53 ID:gQhV8e0/
CD PlayerのJitter低減
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/audillusion/audillusionjitte.html

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 17:58:13 ID:w4ww3wBz
ていうかさ、オーディオシステムで一番パラメータがばらつくのはDACとかケーブル
とかスピーカーとかの機材じゃなくて、人間の耳と脳なんだよね。

そんなこというと成立しないんだろうけど。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 18:00:46 ID:dp4DxzoO
>>902
アナログを古くからやっている人にとってジッターの話は、理解しやすいんだよなぁ。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 18:51:48 ID:cN+wXBqw
>>902
FMって凄いな

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 19:25:36 ID:ijjgi40U
>>903
たしか脳による音の認識についての研究成果、哲学を
機器に反映し続けているのがGOLDMUNDじゃなかったっけ。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 19:25:47 ID:qKpe9Z8b
ジッター怖いな

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 19:53:14 ID:5Gt47a8e
いま一般的なDACであるΔΣ型は、ジッタがそのまま出力の振幅変動となって出力に現れる
ちなみに、マルチビットDACと称してるDACでも、
ほとんどが入力インタフェースがマルチビットでもDAC内部ではΔΣ型になってる
仮に出力に16ビット精度出すなら、DACチップのクロックの時間軸でも
16ビット相当以上の精度がないといけない

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 20:49:08 ID:i7LQUmwG
>ちなみに、マルチビットDACと称してるDACでも、
>ほとんどが入力インタフェースがマルチビットでもDAC内部ではΔΣ型になってる
たぶん>>908氏は、最近主流というかほぼ全てに該当するマルチレベルΔΣと勘違いしてる。
マルチビットとΔΣは全くの別物。それに、ΔΣ型1bitDACだって、当然入力はPCMですよ。
マルチビットDACが、たくさんのバケツを用意して、要求された分だけがばーっと水を注ぐのに対して、
ΔΣ1bitDACは、1杯のバケツでどばばばばっと何回も水を注ぐ感じとイメージするといい。
まあつまり、1bitの差分を積算するんです。読んで字のごとく。

そもそも、時間軸における、「16bit相当の精度」とはなんぞや。
何を基準に、"16bit相当"に分割するんだ。
PCMのbit数は階調数であって、時間の分割である周波数とはまーったく関係ないよ。

DACふくめ、デジタル信号処理における精度っていうのは(話を簡単にするために整数演算に限定すると)、
その桁まではきっちり演算してますよっていうこと。たとえば16bitPCMデータなら65536階調だね。
んで、
>出力に16ビット精度出すなら、DACチップのクロックの時間軸でも
>16ビット相当以上の精度がないといけない
これの意味が分からない。仮に、周波数の値以上の階調数には意味がないといいたいのなら、
心配しなくても、CD最初期の1bitΔΣAD/DACですら64fsなので、余裕すぎます。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 21:11:44 ID:5Gt47a8e
1bit型でも、マルチレベル型でも、結局ΔΣ型で積分して出力するんだから、
波形でいうとその面積が重要になる
で、面積はジッタによって大きく変動するから、ジッタがそのまま出力に影響する
時間軸の変動による面積の変動での出力変動を一定値以下(たとえば16bit相当の分解能)以下に
するのに必要な時間軸の精度は計算で求められる

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 21:12:09 ID:YdftMIM6
1サンプルデータは、電圧×サンプリング時間がスピーカから放出されるパワーとなる。
当たり前だが、無限小の時間幅で1サンプルをDAC出力から出しているわけではなく、
サンプリング時間の間、サンプル&ホールドして出力する。
つまりサンプリング時間の揺らぎがあればスピーカから放出されるパワーも揺らぐわけ。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 21:18:42 ID:5Gt47a8e
>>909
入力インタフェースっていうのは、チップに入力するデジタル信号が、
PCMかDSDみたいな信号かってことを書いただけですよ

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 21:34:14 ID:i7LQUmwG
>>910,911
うん、揺らぎが出力信号レベルで影響しえないと言っている訳じゃないよ。それが聴き取れるか否かはともかくね。
んで、

>>910
マルチビットはいわゆるΔΣじゃないです。まあマルチビットDACなんて最近みないので関係ないですが。

ΔΣ型の変調で、ジッタにより変動するのは事実ですが、クロック信号にたいするジッタの影響する幅は当然小さい
(クロック信号より大きかったら、もはやクロックが成り立ちませんからね)ので、出力波への影響も小さくなります。
また、誤解があるようですが、クロック回路に発生したジッタは、直接的にはDACの出力に影響しません。
ΔΣの場合、内部で極めて高次のアップサンプリングをすることになるので、ジッタはノイズシェービングの仕組みに、
まんまと引っかかり、大半は有意なノイズ源とならないです。

>>911
ただでさえ聴覚限界な信号に紛れ込んだ微細なずれは、十二分に高周波な揺らぎだと捉えられると思いますが。

>>912
1bitΔΣDACへの入力は、名前に反して、ふつーのPCM信号です。16bitとか24bitとかの。
だから>>908における、マルチビットといいながらIn I/Fだけで内部は云々という記述は不正確だよーと言いたかった。
DSDはそもそも変調方式が全く別もの(or マルチビット空間に展開してPCMデータに変換してから従来型DACに流し込むケースもあり)なので、
あまり関係ないでしょう。思想としては、1bitΔΣに似てますけどね。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 21:44:58 ID:dp4DxzoO
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Jitter.pdf
>ジッター周波数2 Hz以上において、2nsを下回った。

十分に可聴帯域の周波数成分がジッターの主役ですよ。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 21:51:28 ID:dMLrpP9m
>>914
ジッターが何ns以上なら検知できると考えているの?

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 22:10:29 ID:i7LQUmwG
>>914
えーっと…まあその論文が、定量的扱いと題して、
スペクトル成分(波形におけるベクトル的ずれと考えてもOK)で話を進めてるからわかりにくいとは思いますが、
ジッタそのものは、ノイズじゃなくてクロックの揺らぎだってことを理解出来てます?
あなた自身が>>904で例示しているアナログプレイヤにおける、ワウフラッターに置き換えて考えると良いでしょう。
あなたは時間軸方向に生じた2nsの誤差を聴き取れますか?
可聴域が100MHzくらいまであれば、2nsは有意な時間情報となり得ますが…

先ほどから何人かの人が、DACからの出力波形を単位時間で分割した際の面積が重要だと書いてますね。
それ自体は全く正しいことですが、それと同じ意味を持つベクトルで考えた方が、
最終的にわかりやすいですよ。まあ面積のまま、出力レベル*時間に再度ばらしてもいいですけどね。
上記の2nsが有意な時間情報かという表現はそれに則ってます。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 22:17:42 ID:qM7s965i
・・・で、ここの住人のPCオーディオ環境は?

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 22:33:20 ID:dp4DxzoO
>>916
この場合、2nsが500MHzだから聞こえないという話は意味ないですよ。
散々書いているように時間軸精度がそのまま出力レベル変動になるわけですから。

まさか2nsのジッターが500MHzの出力として出てくると言っているわけではないですよね?
ここを理解していないと絶対噛合わないし、もし理解していないのなら通信技術の変調に
関する教科書を読むことをお勧めします。

で、散々時間軸の精度の話が出ているわけで、16bit程度のDACなら
200psくらいの時間精度がいるって話なんですよ。

だからBBのDIRが30psまで性能を出している訳なんですから。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 22:41:17 ID:erw4R+6k
>>881
それは、正しく且つもっともな意見だけど、議論にはならない。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 22:42:50 ID:QrI6hQz2
なんか、ツマラン議論だ

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 22:55:46 ID:EWGX907Z
デジタル機器というものが、ポン置き以上の音を出そうとすれば
こうした議論をさけられないものである以上、仕方のないこと。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 22:57:22 ID:Yk0i/yK+
>>881 みたいなのは音楽が趣味というよりオーディオが趣味というやつだな。
別にそういうのを否定する気はないが
個人的には最良の環境をさっさと作って
システムのことなんか気にしないようにしたいので
音がかわるのを楽しむという気にはならん。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 23:02:38 ID:EWGX907Z
音が楽しめると、音楽も楽しめるというのも、また一つの事実。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 23:09:28 ID:dp4DxzoO
例えば1ビットのDACって、水晶発振器の精度が出力の精度になるのが売りだったわけで、
クロックのフェーズノイズがモロにDACの精度に影響を与えることになるはず。
もし影響が無いなら安価なセラロックのクロックで十分ということになるけど、
そんな高級機って見たこと無い。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/10(月) 00:13:19 ID:roM7NUC7
>>922
ところがどっこい、そううまくいかないんだ、これが。
みんなそれが理想と思ってスタートするんだけどね。
はまったと気づいたのは結構金をかけてしまって引き返せなくなっ
てからなんだよね、悲しいことに。

金に糸目を付けずにインストーラーを雇うというのなら話は別だけど
オーディオだと見た目で分からないから、それはそれでぼったくられ
てる可能性も十分にあるわけで、またプロセスを自分で確認しないと
いう事は言わば地に足が着いてないわけで、心理的に本当に最良の
音なのかという疑問も生じやすいしね、だから色々とうまくいかない。

そしてそんな状態にブラシーボなんたらというのも関与してくる。
悪徳業者の存在もそれを加速化させ、魑魅魍魎の世界だと気づく。

気づいたら多くの人が>>881状態になってたってのが真相だと思う。
趣味の入れ替わりって奴ね、求めるのが音楽ではなく音質になる。
みんな最初は良い音楽を聞きたいから大金をはたいてるんだよ。

それが・・・それが・・・お気に入りの曲が糞録音だった時のあのやるせ
ない悲しさ・・・(ピュア系は録音が酷いとその酷さも鮮明に出てくる)


926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/10(月) 00:41:18 ID:DVCsKRzX
お気に入りの音楽が糞録音で泣きそうな状態なので、なんか分かる話だな・・・

927 :881:2007/12/10(月) 01:49:38 ID:qcK7H0Rp
>>925
クソ録音だと全てが台無しってのには死ぬほど同意w
そうすると優秀録音を漁り始めるという逆転状況がやっぱり発生する・・・

あと、ケーブル換えて良い方向に変化したとしても、その変化が
耳になじんで当たり前のものになっちゃうと、また変化が欲しくなったり。

まあ、100万200万の機器を丸ごと買い換えないと、音の変化が
楽しめないって世界じゃなくて、ケーブルやら端子やら、そんな
程度で変わってくれるのは、良いことだと捉えるるようにしてる。

性急に最適解を求めると辛い事の多い世界だけど、人生の
時間と金と情熱をゆっくり注いでいくのには、向いた趣味だよね。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/10(月) 02:15:22 ID:oCi2M1iB
やっぱ>>903みたいな認識はここでいっても無駄か。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/10(月) 03:13:30 ID:roM7NUC7
やっぱり結構みんな似たような感じなのね。w

>>928
それはそれっぽいだけで、おかしい例えだよ、一番ばらつくのは機材だよ。

時にはお気に入りの曲を毎日聴いて、生活の一部に組み込む事もあるけど
その時聴こえる曲の好きな点と嫌いな点ってのは大きくは揺らがないよ。
毎日のようによく好んで繰り返し聞く曲は、もう言わば体で覚えているから
その結果の、いい!悪い!が揺らぐほどは一気には脳内では変動しないの。
(曲に飽きてしまったってのはとりあえず除外ね)

自分は全体的には音の状態は把握してなくて、例えば3曲目の3:45あたりのパイプ
オルガンの壮大さがいい!とかそんな感じで頭の中では記憶して、それを求める。
そして、時には毎日のように(マイブーム状態)それを求めて再生するんだけど

その時に、脳や耳の違いで実際には受け入れた時に脳内で若干の変動があったと
しても、いい!とか悪い!とかいう感情の変化自体がガラリと変わるって事はないの。
(失恋や死等の大きな変化の後に聞いたとかそういった事もとりあえず除外ね)


930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/10(月) 03:14:18 ID:roM7NUC7
ところが、ケーブルやDACはね、ラグビーボールのように変わる事があったりする。
場合によっては、全体的のバランスって奴が大きく変動しちゃうから。

あれ?壮大なパイプオルガンよりも、なんかコーラスが目立って曲の感じが違うとか
弦が引っ込んでて押し出し感がなくなって、フルートが強調されてる?とかいう感じ。
うーん、なんか好みじゃないなあ、これ…なんて思ってしまう事があるんだよ。

いわばソースダイレクトで聴いてるんだけど、グライコをいじったような感じになる。
ケーブルやDACの交換によって、上記のようにガラリと変わる、つまりばらつくという事。

とまあ、機材よりも人間が不安定って書いてたから、こういう風に書いたんだけど


あまり聴かない曲をたまに再生してみたら、あれ?こんな音だっけ?って思う事は
あるかもしれない、だから人間は絶対安定しているなどとは私は言わないよ。

だけど、毎日のように千回とか聴いてる曲の好き嫌いの場所が変動するってのは
まずないし、それをぶち壊す事があるとすればつまり機材なんだよ、ただそれだけの事。
だから不安定なのは人間よりも機材の変更なのね、繰り返すけど私の耳は絶対だ
といってるわけじゃないからそこのところよろしくね。w

さすがに 機材よりも人間が・・・ ってのは無理があるよ。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/10(月) 03:16:09 ID:roM7NUC7
ああああ、どこにも機材の変更とは書いてない、これは早まった予感。w

まあいいや・・・w


932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/10(月) 03:20:48 ID:6dl+Vkim
>>931
体調悪い日とかイライラしてる日に聴くとかなり違って聞こえるよ

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/10(月) 03:50:02 ID:kaw0zplN
>>918
人が聞き取れる周波数と2nsのずれじゃ波形のスケールが10^6違うのですが…
どういえば分かるかな。
たとえば20kHzの正弦波が、時間軸方向に2nsずれたとして、それを感知できる人間は居ません。

元の、つまりずれてない正弦波と、ジッタによる「ずれ」との合成波が出力波となるわけで、
元の正弦波のうえに2nsで振動するノイズがかぶさるわけではないので、

>まさか2nsのジッターが500MHzの出力として出てくると言っているわけではないですよね?
>ここを理解していないと絶対噛合わないし、もし理解していないのなら通信技術の変調に
>関する教科書を読むことをお勧めします。

これは言うまでも無いことですねw
500MHzで発振してるわけじゃないのは、当然のことです。
たぶん、時間精度(=Δtでの単位時間あたりの出力積分)に立ち返ってるから分かりにくいとおもうのだけど、
そもそもジッタによる影響は、波形そのものに直接及ぼされるのではなく、波形の時間軸に粗密が発生することによるわけです。
変化してるのは出力レベルではなく、その傾斜。
当然、急峻な波となりますが、それが知覚できるかは、元の波との差分が高周波成分すぎるので無理だと思いますよ。

>>932
しっかり鼻をかんで、耳を掃除するのが一番違うよ!

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/10(月) 04:23:17 ID:EGEz1pVx
別にその20KHzの音が全部そろって2nsずれるわけではない。一部がずれて、全体のなかの違和感として
感知されるわけだ。
感知できる人間はいませんなんて良く恥知らずな断言ができるものだ。
最初からできるはずがない、と決め付けて説明しようとしているから、その変化を感知できる人間の
話なんて最初から受け付けるつもりなどないのだろう。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/10(月) 08:21:08 ID:68BdRBXg
結局気分と感覚で聞き分けてるわけでしょ。
そんなの信用できねー。
UFO見るのと一緒だよ。
本人の知覚的には見えているんだろうし
嘘ついてる訳じゃないんだろうけど
客観的存在の真偽はまた別問題。
正常な脳での錯覚や幻覚のメカニズムなんて山ほどある。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/10(月) 08:40:25 ID:kVSgmNsO
>>933
> 変化してるのは出力レベルではなく、その傾斜。
変化してるのは出力レベルだ。という認識がない限りループ

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/10(月) 09:26:53 ID:sTCS2mEl
>>930
>>903が言ってるのは人によって聞こえる周波数帯が違ったり、脳での音の解釈
が違ったりするのに、オーディオ業界ってそれをほぼ同一とみなして話するよね、
ってことだと思う。こうすればいい音になる、みたいなセオリーとか商品とか
あるけど、それは本来一般化できないんじゃないかと。

まあ、オーディオスレで言うのは筋違いだけどなwそこは同一視しとかないとは
じまらないw

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/10(月) 13:27:21 ID:F7wiacr4
なんか、ツマラン議論だ

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/10(月) 14:50:57 ID:Yz9r01L4
USBメモリー挿して再生可能なAVアンプで問題解決
S/PDIFに纏わる諸問題もデジタルケーブルで迷う事も無い

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/10(月) 15:11:56 ID:Ntzu6Kru
>>933
おいおい、デジタルデータのジッタ(時間軸ゆらぎ)がそのままアナログ波形の時間軸ゆらぎ
に出てくるなんて大ボケこいてたりするアホが湧いてるのか?

つーか、DACが(方式それぞれごとに)どういう動作してアナログ信号をジェネレートしてるか
全然わかって無いアホばかりに見える

だから、昔々、ジッタが原因で半端じゃないパルスノイズを発生させていて「デジタル臭」なんて悪評の
元になった古い技術でのDACチップがあった、なんてこともしらねぇんだろうな

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/10(月) 15:16:30 ID:cG2UgZFj
K2インタフェース

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/10(月) 15:25:02 ID:kXlnfrpz
CCコンバーター

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/10(月) 15:41:42 ID:jtQ1uZVi
もうレコードでいいよ

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/10(月) 19:21:45 ID:kaw0zplN
>>934
だから、部分的にずれるからこその合成波でしょ。

>感知できる人間はいませんなんて良く恥知らずな断言ができるものだ。
>最初からできるはずがない、と決め付けて説明しようとしているから、その変化を感知できる人間の
>話なんて最初から受け付けるつもりなどないのだろう。

傾斜5度の坂が途中で5.001度になってて、歩いて登るあなたは、その変化に気づくことが出来ますか?


>>940
じゃあ聞くけど、DACが吐くアナログの波の時間情報はどこから出てるんだい?
そもそも、ΔΣは、デジアナどっち放り込んでも使える、純然たるアナログ回路だよ。
どちらにせよ人が感知出来るレベルじゃないけど。

後半は、初期の単純な1bitDACで発生したノイズのことだとおもうけど、
当時は「デジタル臭」なんて言わずに「デジタルは硬い」とか言ってたと記憶してる。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/10(月) 19:38:23 ID:lhvsBUZO
坂の角度は関係ないでしょ。
人間の耳のDレンジが100dBと広いから検出できる話なんだが。

946 :896:2007/12/10(月) 19:39:17 ID:46uaeWVh
>>944
>傾斜5度の坂が途中で5.001度になってて、歩いて登るあなたは、その変化に気づくことが出来ますか?

なにこれ

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/10(月) 19:40:53 ID:46uaeWVh
↑名前欄は無視

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/10(月) 20:10:56 ID:yriF87kS
傾斜30度程度の坂をソリで滑ってるとして、雪道だったら爽快だけど、砂利道だったら酔うかもしれない。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/10(月) 20:15:30 ID:3VgvhiWP
なんだか熱いけど、SE80PCIからGINA24(共にRCA)にかえて
想像以上の感動をしている自分には縁のない話だな

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/10(月) 21:59:40 ID:Z5f4omRW
それを坂の角度と表現するかどうかはわからんが
>>918>>944も「ジッターは出力される信号に変化を与える」ってのは同じだよね

肝心なのはジッターが聴感上どうなのかってことだと思う。
この点何ns(ps)以上のジッターなら聴感上の影響がある(耳のいい人のブラインドで有意差がある)か?
一般的なオーディオ機器や、ジッター対策をとった機器で差はあるのか?
個人的にはよっぽどひどいもの以外は影響ないと思うんだけどな





951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/10(月) 23:28:59 ID:X5HrcqsF
別に気にならない奴や分からない奴はそのまま使い続けるれば言いだけの話じゃん。
それに気づいて、気になるからいろいろ試みているわけで。
自分が分からないから、他人も分からないはずってどんだけ傲慢なんだよ。
2nsが分かるわけない、なんて書いている奴は、じゃあお前は幾つなら違いが分かるのか
書けよな。実験したんだろ。
何の根拠もなく違いが分かるわけがない、なんていわれても困るだけだ。
こっちはジッタの違いが聞き取れるんだから。


952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/11(火) 00:04:31 ID:n8w06tuT
内臓光出力の設定ってmacproだとどこでやるのですか?

MacMiniのiTunes → 内臓光出力(44.1khz24bitにセット)

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/11(火) 00:07:21 ID:sPyZHHEH
>>951
少なくとも上にリンクされてる論文や引用文献はそれなりの方法で実験した上で、
一定以下のジッターは聞き取れないと結論づけているていると思う

逆に聞くと、あなたは何nsのジッターならわかるの?実験したの?
その環境を明らかにした上で、聴感上ジッターがあるとどう違うのか説明して

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/11(火) 00:08:03 ID:l31u/QGc
>>952
このスレで幾つめ?

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/11(火) 00:16:13 ID:Cuw2VdE4
>>952
すごいマルチ野郎だな

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/11(火) 00:33:42 ID:vd+A5YcZ
>>953
他人のコネてくれた理屈で相撲とるばかりで、自分の実践から
得た言葉で語ってないから説得力がないんだと思う。
これとこれを試してみたけど、オレには違いはわからなかった
でもこれは違いがわかった、とかいう話ならわかるんだけどね。

どこぞの偉いヒトが論文でこう言ってるからこうなんだ!と胸を張られてもなぁ・・・
否定派の人がどんな機器使ってるのか、本気で知りたいわ。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/11(火) 00:58:55 ID:jf9nfuew
ジッターもブラインドテストが必要だな

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/11(火) 01:08:09 ID:sPyZHHEH
>>956
>どこぞの偉いヒトが論文でこう言ってるからこうなんだ!と胸を張られてもなぁ・・・

他人のこねてくれた理屈でも、それが十分に信頼できれば自分で実験しなくてもいいでしょ?
例えば、学問上の法則は自分で証明しなくても信頼してるし、説得力あるよね?
むしろ、一個人の経験や実験より、専門家の実験や論文の方が信頼されるのが当たり前
ただし、上のリンクにある論文が充分に専門家のチェックを受けて信頼できるレベルかはわからんw

それで、ここからは個人的な話だが、サウンドカードを入れ替えればデジタルでも音に違いはあるように感じる
だが、俺はそれをジッターの影響とは断定できないし、「なんとなく」としか表現できない
だから、もしあなたがジッターを聞き取れるなら、それがどう違うのか興味があるんだが・・・






959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/11(火) 01:11:36 ID:ZmRbW0UY
マイクで録音してジッタの量を計測する方法考えるぜって論文では、
計測できたけど人間は知覚できてなかった。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/11(火) 01:43:02 ID:0lOOmNNe
音楽聞くのやめて一日論文読んでろよ・・・。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/11(火) 01:49:28 ID:1tOdCukz
EDN Japan | オーディオ品質とクロックジッター
ttp://www.ednjapan.com/issue/2007/09/u3eqp30000014s5w.html

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/11(火) 03:03:38 ID:vd+A5YcZ
>>958
ジッターが悪影響を及ぼすって専門家と、聞き取れないから
音質に影響なしって専門家、両方いるじゃない?
検証も無しに、何をもってその片方だけを選んで信頼するのか
そこの所が解らない。

取りあえず、頭でっかちになって思考停止するんじゃなくて
最低300〜400万くらいかけて環境を一揃えしてみたらどうだろう?
そうすりゃ論文の検証だってできるかもしれない。
大学では結果の自明な実験だってやってレポート書くじゃない。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/11(火) 03:04:49 ID:B7eovHQ5
ちみたちどっかよそでやってくれんかね

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/11(火) 03:16:46 ID:jf9nfuew
大勢のギャラリーが見守る中、「ジッターを聞き分けられる」と自信満々の被験者が
ブラインドテストに挑戦。
見事正解なら拍手喝さい、不正解なら爆笑の嵐。

実際のところ、下記イメージしか思い浮かべられない。
「不正解」

_○/|_

  ァ   ∧_∧ ァ,、
 ,、'` ( ´∀`) ,、'`
  '`  ( ⊃ ⊂)  '`


965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/11(火) 03:28:42 ID:FIRUUmXK
どうせチキンだから環境やテスト方法にいちゃもんつけて逃げるだろw

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/11(火) 11:38:13 ID:RqAZqyaN
ジッターの問題かどうかはともかく、SE-80よりFF400の方が音が良い。
それだけがこのスレのジャスティス


967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/11(火) 11:56:05 ID:n8w06tuT
itunes って読み込みが16bitまでだから
24bitで録音されているCDをMACで忠実には再生できないですよね?
関係ないのでしょうか?



968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/11(火) 12:02:51 ID:n44weDxS
24bitで記録されているCDがありますか?
録音の時ではなくて、記録です。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/11(火) 12:29:55 ID:n8w06tuT
>>968
24bit96khz マスタリングにより収録ってCDにかいてあるんですが、
意味が違うのでしょうか?

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/11(火) 12:44:24 ID:p2Dtfhng
>>969
それは録音/編集の時にその精度で作りましたよってだけで、
CDに入っているデータは、どうやっても44.1KHz/16bit。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/11(火) 13:49:11 ID:OIC/ZL/9
>>968
SACDなら、可聴域では30bit相当の解像度があるから、SACD買えよ

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/11(火) 14:05:32 ID:p2Dtfhng
まぁSACDはMacやPCじゃ再生できないけどね。
96KHz/24bit記録のDVD-AudioならOKかな。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/11(火) 14:09:24 ID:BBXkJ03V
USBメモリー、LANから再生可能なAVアンプでS/PDIFを回避出来る



974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/11(火) 14:25:50 ID:p2Dtfhng
>>973
AVアンプはピュアとして使うにはCPが…
オーディオショウで聴いたAURA NOTEはなかなか良かった。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/11(火) 14:30:28 ID:blyuOvXq
>>963
PCオーディオからデジタル品質の話題なくしたらスレ落ちる希ガス
PCの内部とか外部サウンドカードとかからデジタル出力して単体DACに繋ぐ人がほとんどだろうし。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/11(火) 15:15:39 ID:BBXkJ03V
>>974
プリアンプ内蔵dacとして使えばおk

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/11(火) 15:41:02 ID:n8w06tuT
SACDが一番音がいいの?

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/11(火) 15:48:34 ID:p2Dtfhng
>>977
「市販されている音源の中では」規格上一番高音質かな。
中の演奏や録音状態が良いかどうかは別の話。

てか、続けるならどっか初心者スレか新マク板の例のスレへ。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/11(火) 19:18:06 ID:l31u/QGc
意外にここの住人も面倒見が良いんだな

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/12(水) 02:31:40 ID:LssYnX4V
リアルで会うと、おどおどして他人の目をみて話せない奴ばっかりだよ。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/12(水) 13:08:02 ID:D+9ubsD5
ここでケンカ腰の奴らもリアルで遭うと物腰柔らかでワロスw

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/12(水) 19:57:25 ID:NCGbUlpz
オーディオ道楽に金注ぎ込めるってことは、それなりに仕事をしてないとね。
社会生活まともに送れないと無理でしょ。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/12(水) 22:05:50 ID:TFpYU5NX
自由に金使える独身か生活にゆとりのある中高年で無いと難しい。


984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/12(水) 22:19:10 ID:feFLb+3S
60過ぎると聴力の低下が著しいしね。
老害評論家になる程高域にしかこだわらなくなるのは
低域の聴感が衰えてる証拠。

若いうちから金つぎ込めるのが理想だよね。
結婚子持ちだったりすると無理か・・・

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/12(水) 22:41:05 ID:XTqgcU6m
年取ると、低域じゃなくて高域が聞こえなくなるんだけどね。
だから右手右手っていうんだよ。

ちょっと出過ぎくらいじゃないと、老人にはバランス良く聞こえない。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/12(水) 23:05:54 ID:uj5x1TO0
サンプリチュードって、16bitのWAVファイルをリアルタイムで24bitに変換して再生できるんでしょうか?

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/13(木) 00:36:01 ID:XavzFmV/
PCオーディオは振動対策が効果抜群だな。
今度もっと重い墓石乗せてみよっと。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/13(木) 01:03:06 ID:+7T9tX6t
>>986
Helpくらい嫁

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/13(木) 01:23:53 ID:lEWKlLvT
お前ら一度オフ会やってみろよ。
結構仲良くなれるかもよ(w
キモオタ同士。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/13(木) 01:40:21 ID:6CLHFpzx
hosokenが居た時にやられたな

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/13(木) 08:34:46 ID:GT09aOLC
島のキャンプか?

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/13(木) 10:39:59 ID:igOcxnrN
>>987
墓石なんて乗せるなよ・・・

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/13(木) 12:27:08 ID:sDhu/+/w
墓石なんて乗せなくてももうすぐアンタが下に横たわる日が来る。合掌

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/13(木) 12:57:18 ID:bB0pOA79
おもしろくない

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/13(木) 13:59:06 ID:XavzFmV/
いや、石屋なんだ…

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/13(木) 19:54:14 ID:HLlu6kFY
【PCAU】PCオーディオ総合24.0J【議論】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1197543016/l50


997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/13(木) 21:08:51 ID:x7JofN8h


998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/13(木) 21:14:42 ID:jBX6CG1v


999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/13(木) 21:22:10 ID:nAJsow2a
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         / づΦ


1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/13(木) 21:23:26 ID:UZKY/Jcp
らめぇ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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