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【Fレンジ】オーディオ”新世代”【Dレンジ】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 02:00:48 ID:tn5P2qVG
http://plaza.rakuten.co.jp/pureaudio/

新世代と改名するも、やってることは前と同じ
音は矩形波、均一なDレンジ……珍語、珍説満載で抱腹絶倒
あちこちで売り込みをかけるも乗ってきた人はいまだゼロ!?
2chも気にしてるらしく、ここで指摘されたミスをこっそり直す
そんな愉快なroi一派と新世代オーディオを楽しむ愉快なスレです。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 02:02:23 ID:tn5P2qVG
過去スレ

【実は】国内盤正統オーディオ“新次元”【異次元】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1186753814/

【異次元】 オーディオ“新次元”【珍次元】2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1200130018/

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 02:06:15 ID:tn5P2qVG
最近の話題

・低インピーダンスとは1Ω以下で送り出し、1Ωで受ける
・roi氏からコウジロ氏への売り込みはあえなく失敗
・roi氏の持ってるレコードって実は……
・ウヒャハハハハハ

4 :風見鶏:2008/02/27(水) 10:14:08 ID:BP9QmHKd
>985
使ってるMC☆30Wはroiくんの拘るようなとてつもない低インピーダンスではないな。

受けが1Ωで出力が1Ωだからプリではロスはない。確かに、シナジーはすごいだろうが、
10Ω以上で受けて、50Ω以上で出力するよりは、はるかにMC☆30Wの能力は実感できる。
シナジーの本当の能力を知りたければ新次元プリで聞くしかないぜ。


>3
roi氏からコウジロ氏への売り込みはあえなく失敗


roi氏はコウジロ氏のところにはまだ、行っていない。roi氏は渋っている。
コウジロ氏が突然来られたんだ。
コウジロ氏は自作派だから、自分で同様のものを作りたいんだろ。
自作派では他にもTE27氏もやっている。失礼だが、1Ωは素人では徒労と化すだろうな。
お寒い推測ですな、余裕ないね。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 10:28:24 ID:3lL65wzc
>>4
所謂「新次元」(本家はkiki 氏がいるからね)のスポークスマン風見鶏、スレッド立ててくれた旧次元の人に礼を言えよ?
ネット上の礼儀作法を忘れるようではこれまで以上にお前の言葉が誰にも伝わらなくなるよ。いきなり書き込まず、キチンとしなさい。

さて、前スレの最後で言っているこれは何ですか?

998 名前:風見鶏 投稿日:2008/02/27(水) 09:50:35 ID:BP9QmHKd
それにしても1Ωのデータはもっと早く知っていれば、もっとインパクトあったと思うよ。
ウヒャハハハハハハハハハ〜!!
----------------------

お前はモノも知らずに人に偉そうに語っていたわけだ。ホントいい加減なことばかり言っているな。知識や他人の立場を少しも尊重していない。
勿論、その尊重していない相手にroi も入ってしまうことに気づいているよな?お前が適当な駄法螺をネットで流したせいで所謂「新次元」は
少なくとも2ちゃんを覗くネットユーザの間では評価される対象から遠のいている。

今後このスレッドでは嘘と捏造癖を直して、キチンと師匠に話を聞いてから書くように。

なぜなら、お前の師匠のアンプはカートリッジ入力だけでなく、ラインも有るわけだろ?だったら、そのインプット・アウトプットがともに1Ωだったら
こりゃぁ、大変だぜ? 分かっているのかな。お前が意味不明な文章をでっち上げるたびにT氏にも迷惑がかかっている。場合によってはkiki 氏もT氏に
何か言うことになるかも知れない。その時、お前はroi に対してどう責任を取るんだ?

周辺の人に恥をかかせないよう、人として当たり前の行動を取りなさい。新スレッドの初めだから一言言っておくよ。

6 :風見鶏:2008/02/27(水) 10:37:30 ID:BP9QmHKd
>5
なぜなら、お前の師匠のアンプはカートリッジ入力だけでなく、ラインも有るわけだろ?だったら、そのインプット・アウトプットがともに1Ωだったら
こりゃぁ、大変だぜ? 

そのくらいのことを知っている人を対象として記している。だから、roi氏だってアナログのところに書いてある。
それにCDもパワーアンプも低インピーダンス化できないか、検討している。
お前のような超ド・阿呆をバカにするのが面白くてここに居る。
ウヒャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 10:45:42 ID:3lL65wzc
>>6
はいはい、ゴタクは十分ですよ。知らなかったって書いているのはお前自身なんだからね。それにみんながお前に聞いているのは
フォノ入力ばかりじゃないですから。様々な質問が宿題として残されているわけだから、それからおやりなさい。

それよりなにより、スレッド立ててくれた人に感謝はどうしたの?
2ちゃん担当者がその姿勢じゃroi も恥ずかしいと思うぞ。
CDもパワーアンプもと書いているが、これさえホントかどうか危ぶまれるな。また風見鶏が嘘を言っているとみんな思っているぜ?
もう信用がない風見鶏の言葉だからね。
「検討している」ってプリを作ったわけでもない回路をいじることが出来ないroi が何を出来るというのだ?
ましてや、そのプリを持っていない上に持っている人から情報を貰うのに凄く時間がかかるお前だ、信じがたいよなぁ。

ホント、面白い馬鹿だこと、風見鶏って。

8 :風見鶏:2008/02/27(水) 10:46:04 ID:BP9QmHKd
>5
少なくとも2ちゃんを覗くネットユーザの間では評価される対象から遠のいている。

「おバカいっぱいさん」、無記名の輩なんぞ…そんなの関係ねえ、底抜けに笑える。


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 10:50:03 ID:p/pGQAeH
>>6 風見鶏
>そのくらいのことを知っている人を対象として記している。

でも、スーパーバカ見ドリは何も知らない。何も答えられない。

スーパバカ見ドリくんのウルトラ無知やオデオ的な耳の悪さと
 大言壮語・誇大妄想・無知蒙昧・技術音痴・能力欠如・理数恐怖
は広く2chに知られるようになった。roi一派も同様。

電源が電池・直流駆動でインピーダンスが1Ω近辺ならば、一体
何時間の駆動が可能なのか? 答えてみろよ。答えられないんだろ。
だから、1Ωもフカシとみんな疑うんだよ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 10:50:32 ID:3lL65wzc
>>8
名前を書かないと言うことは何も書きっぱなしじゃないと言うことはこのスレで重々承知のハズ。
色んな人が実名を書かないで書いているが、そこに誰がいるか分からないっていい加減なことをしていると
roi が恥をかくことになるよ、って散々言っているじゃん。
人として間違っているよ、お前さん。

で、スレッド立ててくれた人に感謝はまだ?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 10:52:31 ID:p/pGQAeH
>>8 風見鶏
>無記名の輩なんぞ…そんなの関係ねえ、底抜けに笑える。

お前の傍観者、hei_hei_ho、hoi、風見鶏だって単純に記号であって
実体と結びついていないのだから、無記名と同じ扱いになるという
ロジックにたつことに気づいていない。真正のアホ。合掌

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 11:00:51 ID:p/pGQAeH
roiが偉そうに熟語だけならべて理論がないことを書き散らして
他人の掲示板にノコノコとオレ様態度で乗り込んでも、適当にあしらわれる
ことが現実。

2chの仮想的社会でのバカ見ドリの存在意義はroiのドッペルゲンガーとしての
狂言回し・ピエロ以外のなにものでもない。それは、バカ見ドリの反射神経的
な根拠を欠いた書き込み、技術的知見にまったく基づかない妄想的な書き込み、
他人を侮蔑するだけで己の人間性の欠如を如実に示す書き込み、そして
基本的な質問に答えられないばかりか逆ギレするしかない不誠実さ等のすべて
が「ヴァカ」に結実しているといえよう。

ねぇねぇ、自然界における矩形波の例がぜ〜んぜんあがってこないんだけど。
前スレのだいぶ早い頃からroi一派の方以外のみんなが待ち望んでいるんだぜ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 11:03:32 ID:3lL65wzc
何度も言っているけど、新しいスレッドでいわば仕切り直しなんだから、風見鶏は他人の意見を揶揄するより、自分の主張をしっかり展開しなさい。
そして、多くの人の所謂「新次元」へのあこがれを喚起すること。そうしないと困ると思うよ。
有名なオーディオファイルの人ほどネットで色々なことを勉強して自分のオーディオライフに役立てている。
そんな人達が検索をかけるとお前のお馬鹿な戯れ言が上位でヒットする状況を改善しないとそのうち回状が回るよ(笑)

14 :風見鶏:2008/02/27(水) 11:18:05 ID:BP9QmHKd
>12
ねぇねぇ、自然界における矩形波の例がぜ〜んぜんあがってこないんだけど。
前スレのだいぶ早い頃からroi一派の方以外のみんなが待ち望んでいるんだぜ。

自然界すべての音でR。

>13
多くの人の所謂「新次元」へのあこがれを喚起すること。

そこを突かれると痛いね。でも、roi氏のブログで彼なりにやっているんだしな。
拙者は聴いた者として田舎の爺どもを相手に話をする、てナ感じ。
でっち上げだけ監視していくつもりだ。
国内版ソフトに濡れ衣を着せてきた、大いなる誤解を解くことに使命感を感じている。
カッコイイ〜!

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 11:28:17 ID:3lL65wzc
また方向転換を図り始めましたね。意図通りに行くかどうかは分からないが、風見鶏の主張と齟齬が出始めております。

引用はじめ------------------------
今度は正規版アナログで対決してみた。(中略)
主にテイクファイブを比較視聴した。Fレンジはほぼ同等で当然ながら広いが、強いて言えば海外正規版のほうが広かった。海外正規版のDレンジは
全体に均質で厚く、誇張したところが無い。シンバルの生っぽさは素晴らしい。その点、国内版はベスト版で不利かもしれないが、デスモンドがはっきり
メインで音像が一番大きい。ちょっと音像が大き過ぎるかもしれない。全体的にDレンジはやや薄く、細く、くたびれた感じがした。あまりマスターテープが
好くないのかも。T氏邸でも比較したが、米国版のほうが総じて評判は好かった。
引用終わり---------------------

●おやおや、今度は「正規盤」ときましたか。色々主張が崩れてこのままでは自分の立場が危ういと考えたのでしょうね。

引用はじめ------------------------
本物か偽物かはFレンジの広さだけで決まるのが分かりますな。それはマスターテープがくたびれていても、Fレンジの広さは変わらないからだ。Fレンジは
いじらなければ変わらないんだね。でも、マスターテープはくたびれたのも当然あるわけで、その場合はDレンジが荒れてくるんだな。録音の良いソフトか
悪いソフトかは、Dレンジのノリが均質かデコボコしているか、で決まることが分かりますね。
引用終わり---------------------

●煮え切らない書き方だなぁ。つまり日本版のマスターが悪い、と。
ちなみにベスト盤って初版じゃないよね?じゃぁハイ落ち盤ってこと?(笑)
お前の主張は筋が通ってないとずっと指摘しているんだが、やっぱり分からないか・・・。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 11:28:41 ID:p/pGQAeH
>>14 風見鶏
>自然界すべての音でR

翻訳すると

『自然界すべての音が矩形波である』と風見鶏は2008年2月27日に言い切った

でいいんだね。それでいいのだね。間違いないね。後で言い逃れすると
いけないから何度も確認するよ。

「roi一派オデオの音はすべて矩形波である」…(2)
と意訳してもいいかどうか、これは質問。すべての音が矩形波ならば(2)も
正しいことになるけど、今後の重大な起点となるので一応確認。何も答え
ないならば、自動的に(2)は正しいと認識されるよ。いいね。


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 11:31:47 ID:3lL65wzc
だから、下らないこと書く前にスレッド立ててくれた人に感謝しろよ。お前の言うでっち上げの監視が出来るのもその人のおかげだろ?
お前がスレ立てしたのならべつだがね。本当に年取った親父の破廉恥さって度が過ぎているよな。

> >13
> 多くの人の所謂「新次元」へのあこがれを喚起すること。
>
> そこを突かれると痛いね。でも、roi氏のブログで彼なりにやっているんだしな。
> 拙者は聴いた者として田舎の爺どもを相手に話をする、てナ感じ。
> でっち上げだけ監視していくつもりだ。
> 国内版ソフトに濡れ衣を着せてきた、大いなる誤解を解くことに使命感を感じている。
> カッコイイ〜!

田舎のじじい相手に話をするも何もお前がヤバ過ぎでroi に迷惑をかけていることに気づけ。
で、上のレスにも書いたが、国内盤がどうのこうのって言うこと、もうroi も言っていないぞ?
早く師匠に追いつけよ。これからは、「正規盤」かどうからしいぞ?(大笑)

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 11:33:08 ID:p/pGQAeH
>>14
>国内版ソフトに濡れ衣を着せてきた、大いなる誤解を解くことに使命感を感じている。
>カッコイイ〜!

何をいきがっているんだか。国内盤という定義からしっかりせんと何も
進まない事にまだ気づいていないんだ。国内で流通しているレコードなのか
CDなのかSACDなのか風見鶏はいつでもフラフラしている。

また、最初にプレスしたメーカーがアメリカなのかドイツなのかイギリスなのか
フランスなのかオランダなのか日本なのかにも触れていない。これまで、
一度も「原産国」という概念なしで国内版(←盤でないところに注意)とひと括り
で論じるラフ過ぎるといったら、ラフという概念に申し訳ないほどのいい加減さ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 11:39:50 ID:p/pGQAeH
風見鶏いや老害のスーパーバカ見ドリ、早く>>16に答えないと

roi一派のオデオは全部矩形波だから、ソースと違って矩形波しか
再生できない出来損ない

という当たり前の認識が世界中に広がる。お前が偉そうに答えた>>14
そういう爆弾発言なんだ。そう、爆弾でも超強力『自爆』爆弾。バカ見ドリ
だけの被害ならヴァカだな〜で終わり。

でも、ドッペルゲンガーとしてバカ見ドリが発言を続けているのだから、
「やっぱりroiって大ヴァカなんだ、ギャハハハハハハハハハハハ!!!!」
という認識が間違いなく定着する。オデオの再生がすべて矩形波... orz

頭が腐っているヴァカ見ドリ....

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 11:40:01 ID:3lL65wzc
>>18
今のままでは例えroi が本気で所謂「国内盤」が音質が良い、ということを啓蒙しようとしても、風見鶏が足を引っ張るという現状ですよね。
親方の主張の曖昧さや抜けをその援護者が補完し人々に「なるほどね」といわせるのならまだしも、げんじょうでは・・・言うだけ野暮か(w

使命感抱えた宗教伝道者のような姿勢はroi も有り難いかも知れないが、結果が全てだからねぇ。

このままでは折角掲げた松明が無惨にも仲間の不注意で消されるような気がしてなりません。
というか、風見鶏という名の特戦隊にroi は後ろから撃たれるような状況かな?

今度は風見鶏のいい加減な所謂「新次元」発言の一連をroi が火消しをして回る状況が生まれるかも知れない。

本当に伝道者として役に立っていない自分の姿勢を反省して欲しい、風見鶏。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 11:50:38 ID:3lL65wzc
あ、一応

×特戦隊
○督戦隊
です。

で、お馬鹿いっぱいって蔑んだ相手から

「そこを突かれると痛いね。でも、roi氏のブログで彼なりにやっているんだしな。 拙者は聴いた者として田舎の爺どもを相手に話をする、てナ感じ。 」

って指摘されて痛い思いをしている感じって楽しい? 風見鶏。

人の意見は大事だろ?(笑)
しっかりやることだ風見鶏。で、まずはスレ立てしてくれた人に感謝から(大笑い)

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 12:10:16 ID:zTtcy8L6
>失礼だが、1Ωは素人では徒労と化すだろうな。

アホ見鶏もごくごく最近知ったんじゃないか。拙者は知らないとかいってたくせに。
やっぱり具体的なこと答えてもらうと違うね。1Ωじゃないよ。1Ω以下なんだよ。
いやいやすごいね。音はすべからく矩形波とも言い切ってくれたし。

本当はきちんとマスタリングされたものなら国内盤だろうと外盤だろうと一定の水準で鳴るはずだ
というのが普通の考え方だと思うんだけど、このアホ見鶏とroiは国内盤以外こき下ろしちゃうんだもんな。
本当に余裕無いと思うよ。やっぱりこの人たち音楽でなくて音、というより単に性能を聞こうとしているだけだね。

しかしアキュのパワーはそんな新次元プリの出力を受けてどうなってるんだろうね。
アホ見鶏、解説してもらえないかね。その優秀なところを。

23 :風見鶏:2008/02/27(水) 13:24:31 ID:BP9QmHKd
>16
「roi一派オデオの音はすべて矩形波である」…(2)

駄目。矩形波と言ったのは拙者だけ。でっち上げは永遠に駄目。


>22
本当はきちんとマスタリングされたものなら国内盤だろうと外盤だろうと一定の水準で鳴るはずだ
というのが普通の考え方だと思うんだけど、・・

そのとおり、だから、日本版と西独版は引き分けなんだよ。roi氏の水準はきわめて水平。
お前らが色眼鏡だろ、語るに落ちたな。ドア奉め。


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 13:28:39 ID:3lL65wzc
>>23
日本版と西ドイツ版(ってもう統合したぞ!馬鹿)の何が引き分けなんだよ。今までのセリフはどうしたの?忘れたの?
色眼鏡を書けているお前の発言を散々見てきたが、誰も語るに落ちちゃいない。

さっさと師匠の尻でも舐めてこい!これからは「正規盤」だぞ!!

それと言っているだろ? スレ立て人に感謝の言葉を忘れるな!!!(馬鹿め)

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 13:39:06 ID:3lL65wzc
>>23
も一つ言うけど、風見鶏は自分がオーディオの音は全て短形波だと言った訳だな。
ならば言うけどさ、roi のことはとりあえず横に置いておいて。お前に言ってあげるよ。

駄目!捏造とでっち上げは永遠に駄目。

自分のでっち上げは謝らないんだな風見鶏。それで人にでっち上げは駄目なんて言ってもそれは卑怯者のセリフ。

どうしてそうやって所謂「新次元」の明日への開かれた道を閉ざすんだ! 父さんは悲しいぞ!!
使命感に取っ付かれた挙げ句することが嘘の皮だった日にはお前の親分腹切らなきゃならなくなるぞ。

素直に謝るところを謝って親分にデータ貰って一から出直しなさい。
ネットの人は優しいから島帰りだっていっても多分相手してくれるって(笑)

26 :風見鶏:2008/02/27(水) 13:40:10 ID:BP9QmHKd
>17
だから、下らないこと書く前にスレッド立ててくれた人に感謝しろよ。お前の言うでっち上げの監視が出来るのもその人のおかげだろ?

感謝なんてするわけないね。roi氏のブログに直接いいな。
「内弁慶の外す張り」のニートばかりなんだな、オデオファンはナ。

それからよ、コウジロ氏は新次元はkiki氏が始めたと書いているが、
最初はroi氏が「録音の悪いソフトは宝の山」という妙なタイトルで始めたんだ、もう4年前だ。
roi氏がやらなけりゃ、kiki氏の特殊次元が世に出ないよ。
roi氏も今回で3本目でかなり整理されたな。



27 :風見鶏:2008/02/27(水) 13:46:33 ID:BP9QmHKd
>25
自分のでっち上げは謝らないんだな風見鶏。それで人にでっち上げは駄目なんて言ってもそれは卑怯者のセリフ。

誰かの返答として、矩形波と言った。
もうそれで話は終わっているのに、グッチャラ、グッチャラ 尾を引いて、揚げ足とって居るのは卑怯ではないかね。
既出で終わらないのはお前らの旧次元がほとんど完全に論破されている証拠だ!




28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 13:48:27 ID:zTtcy8L6
>>23

風見鶏
なにが語るに落ちただ。今までそんなことは一言も言ってなかっただろ。
バカだな。語るに落ちたのは君の方なんだよ。外盤はハイ落ちではないと認めたことになるからね。

>感謝なんてするわけないね。roi氏のブログに直接いいな。

ここに参加している君、風見鶏に対してだがなぜroiが出てくるのかね?バカだね。

>roi氏も今回で3本目でかなり整理されたな。

インチキのバカの部類に整理されたんだよ。技術的なこと音楽的なこと何一つわかってないじゃないか。
バカ丸出しだったのは今までのブログを読めば誰だってわかるだろ。

ま、人のことをニートなんて言ってるけど同じ時間に書き込んでる君はなんだい?
それが君の言う水平の考えで行けばおのずと君の立場もわかろうというもの。な、ニート。


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 13:49:26 ID:3lL65wzc
>>26
お前の脳内がどうなっているかなんて考えただけ無駄だから放っておくけど、もうすこし話し方に筋を通したらどうだ?
言っていることがさっぱりだぞ。

いいか、脳みそ使わないで書いているとまた馬鹿なこと書いて師匠に迷惑書けるぞ、わかっているのか?
なんだこれ。

>感謝なんてするわけないね。roi氏のブログに直接いいな。
>「内弁慶の外す張り」のニートばかりなんだな、オデオファンはナ。

●roi のブログに直接、って何言っているの? このスレで桃太郎の鬼退治するんだろ? 場所を作ってくれた人にお礼を言えと言ったら、どうして
roi のブログに言えと言う話になるんだ? roi に直接お礼を言えと強要するのか? お前変だろ?やっぱり。「内弁慶の外す張り」って漢字間違いだろ、馬鹿だな。

>それからよ、コウジロ氏は新次元はkiki氏が始めたと書いているが、
>最初はroi氏が「録音の悪いソフトは宝の山」という妙なタイトルで始めたんだ、もう4年前だ。
>roi氏がやらなけりゃ、kiki氏の特殊次元が世に出ないよ。
>roi氏も今回で3本目でかなり整理されたな。

●お前はネットの文章開示の話と機器の製作を混同している。どうやったらそう言う理解になるんだ? 日本語おかしすぎる。
で、最後は相も変わらず一人で頷いている。何の関係があるんだか。

やっぱりさ、お前は啓蒙運動をするのに向いていないよ。俺が代わってやろうか?(大笑い)


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 13:51:30 ID:zTtcy8L6
>誰かの返答として、矩形波と言った。
>もうそれで話は終わっているのに、

そうだよ。君が終わってるんだよ。まだ気づかない?今なら訂正が利くけど、という意味で皆は聞いていたのだよ。
もうこの一言で脳内桃源郷が証明されたんだからそう意味ではスッキリしたけどね。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 13:52:59 ID:3lL65wzc
>>27
いやぁ、ソレで終わるわけ無いだろ。お前が自然に存在しない波形を世の中の全ての音だと主張した以上落とし前は付けろよ。

今までソレでやってこれたって事はこれからも変わらないのかも知れないが、一生馬鹿にされる自分を変えるチャンスだぞ!頑張れ!!

前にも書いたろう? 人にレス付けているばかりじゃなくてキチンと自分の主張をしてお前が捏造だと思うモノをやっつけろ、と。

ちゃんとやりなさい、男の子でしょ!!(大笑)

32 :風見鶏:2008/02/27(水) 13:57:37 ID:BP9QmHKd
4)のところで「受けが1Ωで出力が1Ωだからプリではロスはない。確かに、シナジーはすごいだろうが、
10Ω以上で受けて、50Ω以上で出力するよりは、はるかにMC☆30Wの能力は実感できる。
シナジーの本当の能力を知りたければ新次元プリで聞くしかないぜ。」

と自分で書いたんだが、シナジーとか、エミネントとか持っている人で、
マジで新次元の超低インピーダンスで聞いてみたい人はいないかね? どうだろう。



33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 14:01:46 ID:3lL65wzc
>>32
お前は前に所謂「新次元」プリはオルトフォンのMC20で最適化されていると言っていただろ?
わざわざ最適化されていない音を聞いてどうするのよ。

製作者であるT氏の仕様を勝手に変更すると怒られるんじゃないか?
そう言ういい加減なことを言っていると師匠に怒られるぞ! ホントにもう(笑)

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 14:04:34 ID:3lL65wzc
>>32
つーか、突っ込み忘れ。

お前結局聴いたことのないもので威張ったり偉そうなことを言っていたのがよく分かりました。

風見鶏は所謂「新次元」プリを持っていないし、その上お前もroi も持っていないカートリッジの話をさも聴いたように語っている。

根っからの嘘つきと見切りましたよ!

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 14:32:27 ID:p/pGQAeH
>>23
>「roi一派オデオの音はすべて矩形波である」…(2)
>駄目。矩形波と言ったのは拙者だけ。でっち上げは永遠に駄目。

なぜ、ダメなんだ。でっち上げでなくお前が「自然界すべての音は矩形波でR」
って今日えらそうに書いたんだ。それが事実。自然界すべての音ならば当然、
オデオで再生される音も総て矩形波。そして、風見鶏の非公開のシステムが再生す
る音はすべて矩形。

自然界すべての音が矩形波ならば当然roiの「新次元」だか「新生代」だか「古事
記」だかよく分からないが、そのroiのオデオシステムが再生する音も『自然界す
べての音』に含まれるから「roiのオデオの音はすべて矩形波」という(2)が成立する。
自然というのは天然と人工の両方を含む概念なのだから。

お前が(2)をでっち上げというのは、お前が最初に偉そうにいった
「矩形波は自然界すべての音でR」という>>14の書き込みの全否定になる。
しかし、お前は>>14の書き込みは否定せず、
『自然界すべての音が矩形波である』と風見鶏は2008年2月27日に言い切った
という>>16の確認は暗黙の了解をしている。

つまり、>>14のスーパーバカ見ドリ発言の「すべて」を否定しない限り、(2)は
取消ができない。でっち上げでなく、これが論理的結論。わかったな。


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 14:41:54 ID:p/pGQAeH
>>27
>誰かの返答として、矩形波と言った。
>もうそれで話は終わっているのに、グッチャラ、グッチャラ 尾を引いて、揚げ足とって居るのは卑怯ではないかね。
>既出で終わらないのはお前らの旧次元がほとんど完全に論破されている証拠だ!

前のスレッドでお前が「音は矩形波。正弦波なんか全然ちがう」って
言い出した。それが間違いなのが分かっている。もしも、バカ見ドリの言ってる
ことが正しいのでれば、自然界の矩形波の例、矩形波を奏でる楽器をあげられる
だろうし、例がでてくるならば、矩形波がないと考えることが間違いだという
姿勢をみんなが持ち続けている。

だからこそ、何回も何人もがバカ見ドリに「矩形波の例は?」と聞きづつけている。
「矩形波」については終わっていない。

「矩形波」の質問がでると、グッチャラ、グッチャラとワケ若布の桃源郷理論を
時々書いてはいる。しかし、バカ見ドリは『ただの一度も』矩形波の例を書いていない。
そう、一度も書いていない。だから、矩形波の話は決着がついていない。

そういうことで確認したよ、スーパー自分勝手のバカ見ドリくん。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 14:42:40 ID:p/pGQAeH
>>32 風見鶏
>4)のところで「受けが1Ωで出力が1Ωだからプリではロスはない。確かに、シナジーはすごいだろうが、
>10Ω以上で受けて、50Ω以上で出力するよりは、はるかにMC☆30Wの能力は実感できる。
>シナジーの本当の能力を知りたければ新次元プリで聞くしかないぜ。」

一体、この文章は誰がどこに書いたんだ???????????


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 14:46:03 ID:p/pGQAeH
あ、風見鶏くんゴメン、このすれ>>4に書いてあった

内容は置いといて、書いてあったんだ。申し訳ない。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 14:51:06 ID:p/pGQAeH
>>6 風見鶏
>お前のような超ド・阿呆をバカにするのが面白くてここに居る。

まさに
 天に唾する
とか
 井の中の蛙大海を知らず
という警句がぴったり適合する風見鶏。


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 17:29:37 ID:zTtcy8L6
アホ風見鶏くん

ビックリしただろ。オルトフォンのシナジーの内部インピーダンスが2Ωと書いてあって。
前スレで貼ってあげたんだよ。君があんまり低インピーダンスってうるさいからさ。
なんでMC30Wなのかねって。知らなかったんでしょ?よかったね、ひとつ賢くなって。

だからさ、君の知らないことなんていくらでもあるんだよ。

>と自分で書いたんだが、シナジーとか、エミネントとか持っている人で、
>マジで新次元の超低インピーダンスで聞いてみたい人はいないかね? どうだろう。

ナニ言ってるのかね?roiくんの承諾も無しにこんなこと書いて言いわけないだろ。
そんなことroiくんが勝手にブログで呼びかけるだろ?マナーが悪いな。それとも余裕が無くなったか?

いずれにしろ内部インピーダンスだけで一喜一憂する程度の低さがここでも垣間見えるわけだ。
roiくんもアホ見鶏くんもニートじゃないから余裕でこれくらいのもの買えるでしょ。
というか低インピーダンスを標榜してるんだから買わなければならないね。義務だ。
しかしうろたえっぷりったらありゃしないな。よく本質を知ってから行動するんだな。

41 :風見鶏:2008/02/27(水) 18:21:48 ID:BP9QmHKd
>33
お前は前に所謂「新次元」プリはオルトフォンのMC20で最適化されていると言っていただろ?
わざわざ最適化されていない音を聞いてどうするのよ。

MC20sとMC30Wではそんなに違いはないそうだ。だから、2Ωぐらいじゃそんなにかわらんだろう。
エミネントやシナジーを使ってうれしがっている人は低インピーダンスの能力を十分知っているかと言うとそうではない。
高インピーダンスで受けては明るいところでグラサン掛けるのと同じ。
一種の知ったかぶりさ。(クスクス)



42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 18:36:58 ID:kcxoyUl3
>一種の知ったかぶりさ。(クスクス)

誰がだよ。ウフフ

もうすぐちゃんちゃんこが(クスクス)は似合わないな

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 19:08:05 ID:p/pGQAeH
>>41 風見鶏
>MC20sとMC30Wではそんなに違いはないそうだ。
>だから、2Ωぐらいじゃそんなにかわらんだろう

おいおい、自分の耳で聞いてもいないのに低インピーダンスならばなんでもいいと
言い切っちゃうのか。事実や体験したことと妄想とをチャンとわけて書け。いつも
ゴチャゴチャのまま。それと「〜そうだ」は一体『誰から』きいた話なのか? 
みんなroiからの受け売り(話としてか脳内伝達かはさておき)として捉える。つまり、
風見鶏の聞いた話の出所は全部roiに責任があるということになる。それで、いいな。

いいかい、事実と妄想とを区別する事。

>高インピーダンスで受けては明るいところでグラサン掛けるのと同じ。
>一種の知ったかぶりさ。

これもroiの桃源郷脳からあふれた妄想とみんなは捉える。風見鶏が考えられるはず
もないだろうと。明る過ぎる所で減光するためにサングラスかけるのが知ったかぶり
なんて珍説をかいてroi一派は一体何をいいたいのか? それはroi一派の無知を公知
の事実とするためさ(水爆

あ、特に反論もしないで次の話題に風見鶏がすすみました。ですから、 >>35ならびに>>36
の内容(下に再掲)について風見鶏とroiは承諾したものと見なします。

・早く矩形波の実例を提示すること
・roi一派オデオの音はすべて矩形波である


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 19:27:41 ID:3lL65wzc
>>41
お前さぁ、脳みそどうなっているんだ? 風見鶏ってそんなに日本語が理解できない人とは「ちーとも知らなかったぁ」よ(笑)
一応言ってみたよ。

さて、これはどういう意味よ
「そんなに違いはないから、2Ωくらいじゃそんなに変わらない」って。
【何が】【どれと比べて】【どのあたりが】【如何様に】違うのか。
キチンと「てにおは」と「5W1H」が書けない人は他人に文章を理解して貰うのが難しいぜ。
ましてや、お前は伝導に命を賭けているミッションマンな訳だろ? 恥ずかしい真似は止せよ。

周りで使っている人がいないので聴きたいから他人を誘うようなことを言っているにもかかわらず人を知ったかぶりと断じているのは
どこからきた電波のせいなの?でお前は前にこう書いている。
---------------------
前:風見鶏 投稿日:2008/02/27(水) 13:57:37 ID:BP9QmHKd
4)のところで「受けが1Ωで出力が1Ωだからプリではロスはない。確かに、シナジーはすごいだろうが、
10Ω以上で受けて、50Ω以上で出力するよりは、はるかにMC☆30Wの能力は実感できる。
シナジーの本当の能力を知りたければ新次元プリで聞くしかないぜ。」
--------------------
2Ωのカートリッジを1Ωで受けて、ロスが出ているように思えるのですが、気のせいですかそうですか。
それに出力インピーダンスについては相手先としてのパワーアンプ次第じゃないの?無闇に低インピーダンスで構わないの?

そのあたり、ご教授願いたいもんだね。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 19:34:15 ID:kcxoyUl3
>2Ωくらいじゃそんなに変わらない

あれだけ低インピーダンスに拘っていたのにこのアバウトさ。
ウルトラエキセントリックバカだね。ブリリアント矩形脳内桃源郷はさすがだよ。

46 :旧次元人:2008/02/27(水) 21:53:57 ID:tn5P2qVG
自然界の全ての音が矩形波なんですか……。
風見鶏氏ご本人が「(正弦波も)矩形波もありえない」と書いてましたけど。

それに、僕が音叉が正弦波を出すことを主張した時、音叉も矩形波だとは言わなかった。
そのときの風見鶏氏の返事は「音叉の音は楽音じゃないから意味が無い」というものだが、
これも言下に音叉の音は正弦波だ、と認めてるようなもんじゃないですか。

さらに言えば僕は、オシロスコープの話を通じて、全ての音が矩形波であることを否定した。
オシロスコープは本来矩形波を測定しうる機器であるが(実際の測定結果も掲載したね)、
楽音、楽器の単音を問わず、オシロスコープは矩形波からは程遠い波形を示した。
矩形波を測定できる機器で「矩形波ではない」という結果が得られたわけだから、
そりゃ「測定対象が矩形波ではない」ということに他なるまいよ。
これを否定したいならちゃんとした証拠・理論を添えて反論を示してください。

それと、偽盤の頒布が(告訴されたとして)一体何の罪になるのかはっきり書いてね。
テンプレにはあえて書かなかったが、これも前スレから引き継いだ重要な問題だから。

47 :風見鶏:2008/02/28(木) 11:05:07 ID:B0Wf7OLD
>46
それと、偽盤の頒布が(告訴されたとして)一体何の罪になるのかはっきり書いてね。

お前がここの主か。詐欺に決まっているだろう。偽札ばら撒いて何の罪にもならないのかよ。
バカは休み休み言え。質問するとは蛙の面にションベンだナ。
オシロスコープ自体高インピの旧次元の産物、まるっきり相手にならない。

今後完全にスルーする。アホくさくて脱力感を覚える。





48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 11:32:05 ID:pOU6zltc
おやおや、他人様に折角発言の場所を作ってもらい、君の言う捏造を暴いたり啓蒙活動をする機会を人に与えて貰いながら
其処のスレッドで発言する人をとっつかまえて「お前がここの主か」は少しおかしくないか?
自分が主のつもりで旧次元と対峙する心づもりだったらこんな事言わないよな。
気力が少し失せているんじゃないか? もう少しお前の思想を信じてやれよ。そして、いかに所謂「新次元」とソレを具現化する「roi の持っているアンプ」を
頑張って喧伝するんだな。

そうじゃないとお前の信じている所謂「新次元」が可哀想だぞ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 11:32:45 ID:Ve1UlRSo
>偽札ばら撒いて何の罪にもならないのかよ。

だったら誰か罪になったのかな?そこが矛盾してるんだよ。心底バカだな。
いわゆる海賊版ならあるがね、君の言うアマゾンのどうとかでは聞いたことが無いな。
シンジゲートがどうのとか言うけど最近ビリーズブートキャンプのDVDで争いが起きてるね。
著作権を守る行為は著作権者によって行われてるのだよ。ひとつも無いのはおかしいね。
つまり偽盤というのはアホ見鶏が脳内で作り出したしょーも無い作り話だったのだよ。
スルーしてもいいけどさ、それが本当ならメーカーに教えてやんなよ。あんた莫大な利益が出るよ。
そしたら新次元プリの工場も作りたい放題だ。roiくんもT氏も大喜びだよ。いやー、楽しみだね。

>今後完全にスルーする。アホくさくて脱力感を覚える。

つまり完全に白旗をあげたってことだね。資料が示せないんだからな。あんたの言う旧次元側は示したぞ。
おめでとうございます。矩形波の件に続いてバカ認定項目が増えただけです。



50 :風見鶏:2008/02/28(木) 11:38:12 ID:B0Wf7OLD
>1
あちこちで売り込みをかけるも乗ってきた人はいまだゼロ!?


ウヒャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ!!
お前はバカだね。借金だらけ、お先真っ暗な日本なんて遊んでやっているだけ。
新世代とか、新次元と言ったからには世界が相手なんだよ。
日本なんて世界から相手にされなくなっているんだぜ、分かってんのかよ。長生きするぜ。

51 :風見鶏:2008/02/28(木) 11:43:31 ID:B0Wf7OLD
>48
だったら誰か罪になったのかな?そこが矛盾してるんだよ。心底バカだな。

ウヒャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ!!

一日何回コピペすりゃあいいんだよ。↑
お前はバカだね。お前ら旧次元のために慈善事業でハイ落ち版作ってんだよ。
だから、当然誰も告訴しないのはお前らがハイ落ち版をありがたがっている証拠だ。
語るに落ちたな!!・・・何回落ちれば気が済むんだよ。長生きするぜ。



52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 11:46:45 ID:Ve1UlRSo
>新世代とか、新次元と言ったからには世界が相手なんだよ。

まず発売してから言ってくれないかな。
いわゆるニートが言う言い訳と同じじゃないか。やっぱりあんた最悪のニートだな。
roiの家にしかないものが世界の相手になるか、バカ。まずT氏に認められてからモノを言え。
まだ聞いてもらってないなら早く呼んで聞いてもらえ。ELACいれてからどれだけ経ってるんだ、バカ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 11:47:01 ID:pOU6zltc
>>50
大きく出ましたなぁ。今度は相手は世界ですか。いやいや、ご立派、凄い凄い。なかなか言えたモノじゃないよ。
不肖私、感動しましたぞ。まだまだ団塊の世代も捨てたモノじゃないね。頑張って欲しいモノです。

千里の道も一歩とやらで続けて喧伝してきたroi や風見鶏の努力はこれから日本を離れ遠く世界まで向かうので、
国内の人達と話をする機会も減ると言うことなんだろうね。

でもさ、バビルの塔と同じで土台から一歩一歩積み上げないと不安じゃないの?出撃して空になった城を奪われたりしない?
「狭い日本にゃ住飽きた」ってんなら満蒙開拓団と一緒だぜ?

簡単な質問くらい答えてから外へ出ても良いんじゃないの?

昔のエライ人は言いました。「立つ鳥跡を濁さず」

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 11:49:56 ID:Ve1UlRSo
>語るに落ちたな!!・・・何回落ちれば気が済むんだよ。長生きするぜ。

落ちてないって。あんたどう読んだらそう読めるんだ。
告訴するのは著作権者だぞ。あんたの言う旧次元を聞いてる人たちではないんだよ。
これで日本語が理解できてない、著作権の犯罪の理屈がまったくわかってないのが証明できたわけだ。
ということで一行目の文はあなたのことです、自分で墓穴を掘るとはこのことだね。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 11:52:03 ID:Ve1UlRSo
>お前はバカだね。借金だらけ、お先真っ暗な日本なんて遊んでやっているだけ。

借金減らすためのもう少ししたらもらえる年金はroiくんと共に辞退してくれ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 11:52:15 ID:pOU6zltc
>>51
多分ソレはあんたが道いっぱいに食べっ散らかして歩いているから後ろからもったいない神様が声をかけているんだよ。
今までの人生でもリセットなんか効かなかったろ? それと同じなんだよ。自分が行った事柄の結果が人の評価に繋がっているわけ。
人の評価があまりにも自分の期待とかけ離れているときは、人を責めるより自分の行いを反省した方が早いよ。

少なくともこのまま逃げれば所謂「新次元」はネットユーザーの間で「逃げた野郎」扱いされることは間違いなし。
幾ら実生活で関係ないと言っても、敗北感は一生ついて回る。

だから、キチンと説明してご覧よ。所謂「新次元」はどう凄いのか。今までの機器とどう違うのか。
kiki 氏の機器とT氏のものはどれくらい次元が違うのか。


みんな待っているよ、実際。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 12:01:30 ID:pOU6zltc
ついでに言うとね、roi がいくらブログであーだこーだ書いても、人に伝わるという意味においては2ちゃんに敵わないわけ。
だって、ページビュー一日に2億件だぜ? 2ちゃんねるって。
だから、他人に所謂「新次元」をプレゼンかけて「おお、スゲー!」って言わせるならこのスレッドが絶好の場所な訳。
その上で、「くわしくはこちらね」ってroi のブログに誘導するのが一番早いんだよ。

実際良いチャンスだと思うよ、これだけの人がレスを付けてくれてお前さんのために新スレッドまで作ってくれた。
で、所謂「新次元」の凄いところを披瀝してくれるだけでみんな一生懸命口コミしてくれる。

ビジネスプランとしては良いところつかんだと思うんだけどね、どうでしょう。

なのになぁ、勿体ないよ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 12:06:46 ID:pOU6zltc
低インピーダンスプリアンプが、実際どれくらい制作が難しくて、それを実現したT氏とソレを生かし切っているroi がいるのなら、
その凄さを説明して呉れよ。それに電池駆動がどれくらい信号をクリアーにしたままパワーアンプまで伝えきっているのか。
また、その影響力がケーブルの影響をどれくらい排除してしまうのか。
それでスピーカーから出てくる音の凄さ、このあたりをキチンと説明するだけで、投資家が寄ってくるかも知れない。

そんなチャンスはroi でさえ掴んでいなかった。勿論kiki 氏もT氏も掴んじゃいない。あんた風見鶏だけが掴み取ろうとしている。

見ろよ、このスレにいるだけで俺もこれくらい詳しくなってきたぞ? これは良い事例じゃないのか?

さあ、頑張って使命を果たせよ。 期待して待っているから。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 13:48:03 ID:aQ44mgmQ
風見鶏ちゃんへの質問

新次元プリは直流電源・電池駆動なんでしょ。
でね、出力インピーダンスが1Ωなんでしょ。
で、アンプはA級駆動がいいんでしょ。

そうなるとね、新次元プリは小振りのメインアンプ程度の電力が
常時必要になってきちゃうんだよ。

ここで「1Ωが口からでまかせでない」ことを広く世界に示すには
電源の容量とその駆動時間をすぐに数字で書く事が風見鶏ちゃんの使命
なんだよ。書かないなら、あ や し い ってみんなが疑問視しはじめるよ。

別の話題
 世界に示すのに英語が不便なroi一派はどんな方法でコミュニケーション
 とるんだろ? すごっくギモン

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 15:10:20 ID:oCTTSdIC
>今後完全にスルーする。アホくさくて脱力感を覚える
得意技の逃亡ですか?
得意技の逃亡ですか?
roiのブログもまた消去するのかな?
roiのブログもまた消去するのかな?

>ソプラノのブリリアンスが歪んでも駄目だし
ブリリアンスが歪んでも
ブリリアンスが歪んでも

奇妙なroi語炸裂、こいつの年齢でまともな日本語使えないというのも珍しいな
よっぽど   なんだろうな


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 15:47:32 ID:aQ44mgmQ
>>47 風見鶏
>お前がここの主か。詐欺に決まっているだろう。偽札ばら撒いて何の罪にもならないのかよ。
>バカは休み休み言え。質問するとは蛙の面にションベンだナ。
>オシロスコープ自体高インピの旧次元の産物、まるっきり相手にならない。
>
>今後完全にスルーする。アホくさくて脱力感を覚える。

旧次元人さんの真っ当しごくな質問をスルーし、誤魔化し続けたあげくに
このような書き込みをするのが 風見鶏クオリティ。スーバーバカ見ドリとかかれ
ても仕方ないほどのチキン体質。キチンと答えれば、こんなことにならない。

答えられないということは、roiが嘘つきで説明能力に欠け、脳内桃源郷に逃げ込んで
いるからさ。まあ、コウジロ氏とkiki氏の交換日記で新次元のプライオリティがkiki氏
に属していることが分かった日に、風見鶏は蒸発すると思っていた。でも、風見鶏は
名前と違って、流れている風さえよめず形勢不利な場で妄想論を展開しようとした
ものの、事実の前に敗退。そこでいつもの罵詈雑言を振りまき支離滅裂な自爆...

roiならびに風見鶏、一度くらいまともに旧次元人さんの質問に答えなければいけない。
いけないというのは人倫にもとるというだけでなく、君たちのとなえるいわゆる
『新次元』が基本的なことさえ説明もできない ニセモノちゅうことが世界中に知れ
わたるからだ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 22:00:45 ID:JMdCBfKK
>>47
偽札をばら撒くのは詐欺罪ではなく通過偽造罪にあたるはずなんですが、
詐欺罪の成立が否定されるかどうかは諸説ある様子ですね。なかなか難しいな。

ところで、本当に偽盤の販売が詐欺罪にあたるなら、告発すれば罰せられるはずで、
前のスレッド777番で貴方が書いた言葉は事実に反してると思われますが……
何ならいっそ本当に告発して下さい。僕は音のいい盤が流通することには大賛成だし。
旧次元で再生できないかもしれませんが、それこそ新次元の出番でしょう?

(以下前スレ>>777より引用。風見鶏氏の発言)
仮に、新次元がアマゾンを告発しても、輸入雑貨ですから、それ以上でもそれ以下でもありません、
といわれればそれまでなんだ。やつらの方が一枚上手だ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 22:37:43 ID:aG12zuQh
>>62
偽札をばら撒くのはおっしゃるとおりそれだけでは詐欺にならないです。
詐欺であるためには人を欺いて資産をせしめなければならないのですが
風見鶏くんの言う偽盤はどうやら著作権者も認めた輸入雑貨にあたるようなので厳密には
彼の言う録音の状態が偽かもしれませんが、外盤は旧次元用のものだとも言ってるのですから
商品としては彼の説でも一応成立しているわけですね。つまり、完全なニセモノあるいは海賊版、粗悪品等で
代価を欺いてせしめることにはあたらない(商品を引き渡し代価を受け取る)のですから詐欺にはならないですね。
偽札を使って商品やお釣り、両替により金銭を欺いて取得すれば詐欺になりますね。
従って海賊盤でもなんでもない旧次元用の正規盤なのですからなんら問題ないのです。
問題なのは風見鶏くんなのです。全く論理がなってないのです。
詐欺と詐欺的行為は全然質が違うのです。
つまりは風見鶏くんは何でも詐欺、詐欺というだけのバカなのだということが証明されたにすぎないだけです。

64 :旧次元人=62:2008/02/28(木) 23:06:41 ID:JMdCBfKK
>>47続き。
オシロスコープがハイインピーダンスの産物ってのは予想できた答ですがね。
じゃあなんでインピーダンスが高いと問題になるのか、その原理を説明できませんか。

例えば、マイクアンプの入力インピーダンスって数kΩくらいが普通なんです。
貴方がたの理論に従ってハイインピーダンスで情報がロスすると仮定するならば、
マイクアンプで情報はロスしてばかり。まともに収録などできないはずでしょうね。
そのへんどうお考えなのか伺ってみたいものですが。

ちなみに僕は、電圧信号の場合はハイ受けもかなり合理的だと考えてます。
周波数等による出力インピーダンス変動から影響を受けづらい事がまず大きな理由。
そのほか、分配しても信号減らないし、出力側負荷が小さいなど、扱いやすい。
長距離引き回すとか、(電話見たく)電力が必要となると問題も出てきますが、
可聴帯域で、我々が扱うレベルのオーディオ設備ならメリットのほうがはるかに大きい。

65 :鶏鶏鶏:2008/02/29(金) 07:30:03 ID:6Pc1FU4s
そう、
だからハイインピーダンスのコンデンサー型マイクなどはは使い物にならないのだよ。
低インピーダンスのベロシティマイクをトランスなしで使用するしかないのだ。
わかったかい。

66 :風見鶏:2008/02/29(金) 10:48:19 ID:muChXZwi
>59
ここで「1Ωが口からでまかせでない」ことを広く世界に示すには ・・

残念でした、バッテリはメタハイ8本×2だけ。あんたはここに超ハイテクが潜んでいることを知らない。
無論、世界にはそれをアピールするから心配なく。



世界に示すのに英語が不便なroi一派はどんな方法でコミュニケーション
 とるんだろ? すごっくギモン

それも心配ご無用。T氏はヨーロッパ勤務が長かったし、ご夫婦で海外旅行が趣味らしい。
まあ、roi氏は原っぱ旅行(ゴルフ)が趣味らしいけどね。(笑)

67 :風見鶏:2008/02/29(金) 10:57:08 ID:muChXZwi
66つづき

リレーなど音質に関係ないところは交流。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 11:50:14 ID:2zMhBPyS
相変わらず回答になってないねぇ。
まず質問に答えてから書き込みに意見するように。
いつもそうやって本質から逃げてごまかしてきてるからな。

>残念でした、バッテリはメタハイ8本×2だけ。

これは回答になってるようでなってない。
容量等を具体的に書くのだよ。言葉も略さずにね。

>あんたはここに超ハイテクが潜んでいることを知らない。

頭に超バカが潜んでいることを君は知らない。
せいぜいTくんの邪魔をしないように慎重に答えるんだな。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 12:55:07 ID:Tmz9izBh
>>67 風見鶏
>リレーなど音質に関係ないところは交流

完全直流電池電源駆動のroiのウソが風見鶏のすっぱ抜きで露呈(水爆

70 :風見鶏:2008/02/29(金) 14:52:54 ID:muChXZwi
>68
これは回答になってるようでなってない。
容量等を具体的に書くのだよ。言葉も略さずにね。

だからさ、知らないよ。そんな細かいことまで無理だよ。人のものだからね。
他人の女房のどこにほくろがあるか知ってたら、そのほうが変だろう。

>69
完全なんて誰も言ってないが、あんたもド素人だな。
リレーまで電池にする必要はまったくない。まあ、それも技術だがな。

71 :風見鶏:2008/02/29(金) 14:58:11 ID:muChXZwi
>64
マイクアンプで情報はロスしてばかり。まともに収録などできないはずでしょうね。
そのへんどうお考えなのか伺ってみたいものですが。

そのとおり、生音のエネルギーはものすごくロスしているからこそ、再生側はロスなく音にする必要があるのだ。


72 :風見鶏:2008/02/29(金) 15:06:41 ID:muChXZwi
>64
あんたはアナログをやってないだろ。アナログをやってないやつは低インピーダンスの凄さは分かりづらいかもナ。
音の立ち上がりと立下りにおいて低インピダンス・カートの鋭さ、スピード感がたまらんからエミネントなんて出てきている。
デノンを使っているNHKはたいした技術じゃあないな。受信料は拒否したいな。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 18:09:04 ID:2zMhBPyS
>>70
>バッテリはメタハイ8本×2だけ。

書いてあるじゃん。これを容量に直してやんなよ。
あ、わからないんだ。計算方法が。がんばってね。
電池は嫁さんと違って誰でも買えるだろ。

新次元アンプの有利性を説いているんだったらそれぐらい教えてもらっとけよ。
いいかげんな知識で旧次元をこき下ろすなっての。

もうキャラ設定には疲れてるからさ。特殊法人みたいに立場変えて民間だとか公益性がとか
使い分けるのはダメだよ。ダメ官僚と全く同じだな。

74 :旧次元人:2008/02/29(金) 22:09:44 ID:vESL+tO0
>>72
ふむ、スルーじゃなかったのか。まあ僕としてはどちらでもかまわないんですが。
カートリッジのインピーダンスを下げることの価値は分かりますよ。

出力インピーダンスを下げることには結構肯定的なのでしてね。
出力インピーダンスを下げれば、相対的に入力インピーダンスは大きくなるし、
自身の内部抵抗によるロスも減るって寸法です。

一方で私は入力インピーダンスを下げることには否定的です。
というのも、ハイ受けしないと情報がロスするからなんですけどね。
マイクアンプがハイインピーダンスなのは、「情報をロスしないため」なんですよ。

まずは入力と出力の峻別をすること、どのような形でその負荷がつながるかを知ること。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 22:25:44 ID:Tmz9izBh
>>72 風見鶏
>音の立ち上がりと立下りにおいて低インピダンス・カートの鋭さ、スピード感がた
>まらんからエミネントなんて出てきている。

ふ〜ん、roiくんはエミネント持っていないし、風見鶏くんは聞いたこともないと
この前書いていた。でも、すでにあたかも所有して聞き込んでいるみたいな
書き方だ。でも、2Ωのカートリッジを1Ω以下で受けたら、音はボヨボヨだ(笑

でも、低インピーダンスって騒いでいても、ナガオカのリボンの存在を
知らないのは明白だね(笑

そうそう、電池は本数でなくて容量で扱うんだよ。知らなかったんだ。
一つ賢くなってよかったね

あ、roiくんに伝えておいてくれ、知ったかぶりでオペラを出したのは一次元の
墓穴につながるってさ、

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 23:52:32 ID:WI9cfgt8
風見鶏くん
君はオーディオはお休み中じゃなかったのかな?詳しいねぇ。roiくんちに毎日通ってるのかな?
だったら質問の内容をroiくんに聞いといてよ。簡単なことじゃない。

内部インピーダンスが6Ωのクソ高インピーダンスMC30Wなんか売るか捨てるかしちゃってさ
シナジーかエミネント買っちゃえってさ、言ってやんなよ。あっ、もう聞いたようなこと言ってるから買っちゃったかな?
そういえば君のプレーヤーってDENONじゃなかったかな。そんなメーカーのやっぱりやめちゃいなよ。一貫性に欠けるだろ。
いやー、こうしてみるとroiくん新世代から見てかなりくだらないもの使ってるなぁ。目ぇ覚ませって叩いときなよ。

そういえばNHK、テレビ無ければ払わなくてもいいんだよ。もちろん知ってるよね。
まさかFMなんて聞いてるの?所詮旧次元だからくだらないって言ってたじゃない?roiくん。
君も見習ってテレビなんか捨てちゃいなよ。

電池の容量の計算は出来たかな?頑張ってね。ごまかしちゃイヤ

77 :76:2008/02/29(金) 23:59:15 ID:WI9cfgt8
ごめんごめん、君はDENONのプレーヤー使ってなかったことになってたね。
roiくんに言ってやんなよ。それはさ、ちょっとおかしいんじゃないってさ。

どうだろう、そろそろ風見鶏くんもオーディオしたくなってきたんじゃないの?
新次元プリは売ってもらえそうかな?楽しみだねぇ。パワーアンプはナニ使うつもりかな?
これだけ知っておいて君も脳内桃源郷だけで楽しむのもどうかと思うよ。実際に楽しんだら?

78 :風見鶏:2008/03/01(土) 10:33:51 ID:C28BYGZ2
>75
でも、2Ωのカートリッジを1Ω以下で受けたら、音はボヨボヨだ(笑

旧次元ではそうですか。w

>76
そういえば君のプレーヤーってDENONじゃなかったかな。

そうか、うっかりしたか。しかし、カートとタンテを混同するあたり、病院から逃げ出したやつだろうな。


>77
オデオのための部屋がまだ都合付かないのじゃよ。


79 :風見鶏:2008/03/01(土) 10:44:36 ID:C28BYGZ2
>75
あ、roiくんに伝えておいてくれ、知ったかぶりでオペラを出したのは一次元の
墓穴につながるってさ、


サパーリ、意味が分かりませんね。とうとう世迷言、否、断末魔が出てきたか。


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 11:46:57 ID:aq4SMkkt
>しかし、カートとタンテを混同するあたり、病院から逃げ出したやつだろうな。

インピーダンスのことを間違えたままのやつが病院から抜け出してきたヤツだろうな。

それより容量を答えたまえよ。

>オデオのための部屋がまだ都合付かないのじゃよ。

そうか、ニートには部屋が無いか。残念残念。しっかり働けよ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 12:00:05 ID:aq4SMkkt
今日のブログより

>チェンバロの足踏みがかなりはっきり聴き取れるが

はっきりね。そうか、はっきりとか。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 12:02:02 ID:aq4SMkkt
2008/03/01
新世代の音場感 [ ソフト ]
前回のクライバー指揮「椿姫」は新世代にとっては重要なリファレン
スソフト。リファレンスで基本的なアート・ペッパーの「ミーツ・ザ・リズム・・」を、中抜けを感じさせず、スピーカー前に立体的に
音像を定位すれば、椿姫もうまく再生する可能性が開ける。しかしな
がら、中央音像においてコトルバスとドミンゴの相対で、緻密な配置
がイメージできるかは、かなりのレベルの高さを要求する。リスナー
にとって、ボーカルは最も耳慣れた帯域だから。ボーカル帯域のS/N感
は裏音のないELACの金属スコーカーが圧倒的に有利だ。

いままで新世代では音場についてはあまり重視しなかった。歌劇のよ
うに顔向きの変化でレベルが変化するものは除き、マイクに向かって
正面で音声を発したり、音源に向けてマイク設置していたのでは定位
で十分イメージできるからだ。主たる音源を最大値で収録するマイク
設置であればすべて定位で良いのだ。その点、このアナログ国内版の
ブランデンブルグ5番の中には、チェンバロの足踏みがかなりはっきり
聴き取れるが、主たる音源ではないからこそ、音場感が現れている。
暗騒音は皆そういうものだ。思わぬ副産物だから新鮮味があるのだ。しかしながら、雑音であることには変わりはないから、バスレフなど
であまり共振させるとちょっとやりすぎと感じ、白けてしまう。密閉
式ぐらいが許容できる丁度良い按配だ。

83 :旧次元人:2008/03/01(土) 12:34:31 ID:UN2s6Xiz
>>78
旧次元では、というか物理的にそうならざるを得ない。
カートリッジはコイルを持つので、出力インピーダンスは周波数依存性を持つ。
出力インピーダンスは銅線の純抵抗とコイルのインダクタンスから、以下のようになる。

主力インピーダンスZout=ω√R^2 + ωL^2
ただし、Rは純抵抗、Lはコイルのインダクタンス、ωは角速度(周波数×2π)です。
上記より周波数が大きくなるほどωが大きくなり、インピーダンスZoutが上がる。

ここで、信号の取り出しは分圧で行われることに気をつけて下さい。
受け側の入力インピーダンスが低いと、カートリッジにも多くの電力を与えることになり、
カートリッジが高域ばかり大量に食うため、「ハイ落ち」の特性が出てきてしまいます。
一方、ハイ受けしてしまえば、電力のほぼ全てを受け側で消費することになります。
カートリッジにはちょっぴりの余り物を渡すだけなので、ハイ落ちの影響は小さくなります。

84 :旧次元人:2008/03/01(土) 12:48:06 ID:UN2s6Xiz
ちなみに、大まかに言えばMC型のほうが音質的に有利かな、と私は思います。
その理由も明確で、巻き数が少ない(そうせざるを得ない)からなんですけど。
銅線による純抵抗も小さければ、インダクタンスも小さくなる。
そうすると、出力インピーダンスは必然的に小さくなる。

ただし、その分出力レベルは低いのでノイズに弱く、取り出し後の増幅が重要になる。
インピーダンスマッチングを兼ねてトランスで受けたりもするが、
この場合、トランスも「コイル=周波数特性を持つ」だからまた面倒なんですね。
極論すれば、トランスやアンプの音を聞いているともいえる。あくまで極論ですが。

微細な表現力のMC、力感のMMってところなのかな。

ともあれ、カートリッジの送りより低いインピーダンスで受けてハイ落ちにならないというなら、
どうしてそうなるのか、私がやったみたいに説明をしてみてくださいよ。大まかで結構ですから。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 19:12:16 ID:MGlXF8s3
ソースであるCDからの信号が、プリアンプに入る時に失われるD-range。そして、プリンプで失われるD-range、
パワーアンプで・・・、スピーカで・・・。
下流(後段)に行くほどその影響度が低くなりますが、上流(前段)での劣化は、後々まで大きな影響を与えてしまい、
二度と復元できません。ソース信号からの伝達で失われるD-rangeは、まず GND Buffer によって改善されました。
プリアンプでの損失は、Buffer Amp より進化した新次元プリで改善、パワーアンプでは、純A級、そして純A級ブリッジが 、最終段では、
小口径のウーファーによる高スルーレートなどが、D-range の損失を解決してきました。純A級や純A級ブリッジは、後段でありながら、
その威力は意外と大きいものでした。しかし、それは入力信号の D-range が新次元プリによって改善されていたため、その効果が表に
出てきたのでしょう。もし、入力信号が、改善されていなければ、純A級や純A級ブリッジの効果が、見つけられなかったかも知れません。
また、最終段であるスピーカーの構成、特性などが、それに応答するものだったからでしょう。
--------------------
kiki 氏のブログからだけど、これくらいの文章をroi や風見鶏が書くことが出来たなら少しは「新次元」っつーのを信じることが出来るかも知れん。

でも、いまのところヨッパライの戯言めいた「ぶわぁー!」とか「どわぁー!!」みたいな形容詞句ばかりで実がないんだよねぇ・・・。
だから幾ら本人が凄い凄いと言ったところで共感できるだけの言葉に繋がらないんだよなぁ。使っている英単語も間違いが多いし。
それに英語の点を指摘されると「T氏が詳しいから・・・」と逃げるしね(笑)これからは海外だと言った人間がこのありさまって正直さむいよな。

そんな訳で、どっちが本家の新次元かと問われれば、こんな点を勘案してしまうから私なんぞは文句なくkiki 氏を挙げるでしょうな。

数式も英語も苦手で、ここであった発言にアヤ付けるのが「使命」であるとのたまう人の言葉や機械に格好良さや憧れを感じ取ることは皆無に近いでしょうから。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 19:23:24 ID:r6Y15uhb
>81さんに追加

roiの新次元は「スピーカーとスピーカーの間にピタッと音が解像する」という
ものだそうだから、スピーカーとスピーカーを結ぶ一直線に音がすべてならぶ
ことになる。

ということは足踏みもピタッとその高さでドンドンとかトントンとかコツコツと
暗騒音として豊かな響きをかなでるわけですな。

でも、ステージ面でなくて楽器と同じ高さで足踏みの音がしてくるって、えらく
低次元の再生状況。音の高さが出ないから「現実にはあり得ない再生音場」を
すばらしいものとroiはブログに書いているわけです。

風見鶏ではないけど、roiにヴァカと言わねばならぬことになってしまいます。
そろそろ白旗を用意しておいたほうがいいぞ、風見鶏

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 21:25:34 ID:aq4SMkkt
>チェンバロの足踏み

どんな音なのかな。すごく興味がありますよ。
新次元だとどんな動きがどんなふうに聞こえるの?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 21:50:40 ID:cySRVQsC
roiってさ、プリアンプもパクリだけど、ブログの内容もいつもkiki氏の
後追い的な内容だよね。音場なんてバカにしていたはずなのに、「真の
音場感」を話題に取り上げたね。
「真の音場」は、kiki氏の主張そのもので、それを実現したkiki氏考案
のプリアンプだから、それを再現できるのは、当然のことだよ。
そのことに気づいたということは、kiki氏考案のプリだったということ
の証明だね。
ま、それに気づいたroiも意外と良い耳の持ち主かもしれないな。それに
-----------------------------------------------------------------
音場を損なうハイ落ち、位相ズレ、ノイズ、歪みは絶対にあってはいけ
ないのだ。
-----------------------------------------------------------------
は、kiki氏のパクリだったとしても、それを理解しはじめた発言として
ブログに載せているあたりは、評価してもいいのでは。
roiのこと、持ち上げすぎ?


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 22:02:23 ID:r6Y15uhb
roiが国内盤バンザイって言ってるけど、
  東芝EMI
とか
  1970年代までのCBSソニー
をバンザイと言わない理由を知りたい。この2つこそroiが大好きなトーンの
はずなのにネ

90 :旧次元人:2008/03/02(日) 04:01:06 ID:1OEpN7ea
>>風見鶏氏へ
ふと気になったので、質問。
貴方の考えでは、ハイインピーダンスで受けると具体的にどうなるんでしょう。
スピードが遅くなる?ハイ落ちになる?何かをロスするはずなんですよね?


そういえば>>47で「質問するとは蛙の面に小便だな」などと書いてましたね。
「蛙の面に小便」の意味からすれば、どうも意味の通らない文章ですが……
この発言も>>84も、別に貴方に教えを請うているわけではありませんよ。
議論のための準備段階として、意見の表明を「要求」しているのです。

私と貴方、どちらの言ってることが正しいかを判断するには、
互いの意見をはっきりと示し、その主張の根拠を検証することが必要ですからね。
言ってることが不明瞭な人とは、議論なんてできません。
分かりやすく言い換えれば「表へ出ろ」という事ですよ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 04:37:07 ID:+RPvdZhf
>>風見鶏

クリスタル型カートリッジやセラミック型カートリッジを
低インピーダンス入力で受けたら
どんな音になるか知っている?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 10:50:34 ID:60cv2GV+
風見鶏くん、船長がスペアナだしてるぞ!

93 :風見鶏:2008/03/03(月) 11:25:47 ID:9iWlcShz
>89
東芝EMI
とか
  1970年代までのCBSソニー
をバンザイと言わない理由を知りたい。この2つこそroiが大好きなトーンの
はずなのにネ

いや、出てくると思うよ。確かバーンスタインの春祭は聞かせてもらったからね、サワリだけ、だけど。
バーンスタイン・ファンだよ、彼は。

>90
正弦波のように、丸くなる。(激爆

94 :風見鶏:2008/03/03(月) 11:40:38 ID:9iWlcShz
>92
 透明感、浸透力、伸び、力感、生々しさ、厚み、実在感など、多くの点で仏盤が上回っている。
日盤だけを聴く限りにおいては特に問題ない音なのだが、仏盤と比較してしまうと、どこか作為のある音のように感じられるのだった。

やっぱり、船長さんのガラクタではオルガンだから倍音と言うよりホールトーンの解像力不足を露呈している。
透明感はデッドほど良いからね。ハイ落ちしているのは仏版だな。



95 :風見鶏:2008/03/03(月) 11:53:08 ID:9iWlcShz
長岡派の諸君へ

馬鹿でかいオルガンは必ず大きなホールにあるから、ホールトーンも凄いんだ。
そのホールトーンの凄さに神の威厳を演出している。透明感が上がることはありえないの。
作為的にハイ落ちした時に透明感が出てくるのだ。
たまには生音を聞きなさい。


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 12:28:53 ID:d/Yt4JeU
ふ〜ん、風見鶏はどこでオルガン聞いたのかな???

小学校の手風琴は除く事

正弦波のように、丸くなる。← キミ高校いっていないな

97 :風見鶏:2008/03/03(月) 13:49:57 ID:9iWlcShz
>91
クリスタル型カートリッジやセラミック型カートリッジを
低インピーダンス入力で受けたら
どんな音になるか知っている?

低インピーダンスMC専用だからね、8Ωぐらいまでがいい様な気がする。
103Rの14Ωがぎりぎり限度らしい。インピーダンスが増えると出力が落ちて、表現力が低下するらしいよ。
ZYXは4Ωだから、ご機嫌だと思うよ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 15:53:05 ID:S3F75dmf
>>97
>どんな音になるか知っている?

質問はこれですよ。インピーダンスの話じゃないよ。
どんな音かを答えるべきですよ。

99 :風見鶏:2008/03/03(月) 18:50:54 ID:9iWlcShz
>86
でも、ステージ面でなくて楽器と同じ高さで足踏みの音がしてくるって、えらく
低次元の再生状況。音の高さが出ないから「現実にはあり得ない再生音場」を
すばらしいものとroiはブログに書いているわけです。

あんたのほうがおかしい。たとえば、ウーハーが上にあるディナは、ヘッドフォンは、どうする。
要はどのくらいリアルな音か、だろ。それに経験を重ね合わせて想像するのがオデオだ。
バカには向かないのね、分かったかしら、。ウヒャハハハハハハハ!!


100 :風見鶏:2008/03/03(月) 19:01:19 ID:9iWlcShz
>85
そんな訳で、どっちが本家の新次元かと問われれば、こんな点を勘案してしまうから私なんぞは文句なくkiki 氏を挙げるでしょうな。


kiki 氏が書いているんじゃないだろうね。(笑)

確かに、旧次元の連中にはkiki氏のほうが分かりやすいと思う。彼の常用語は完全に旧次元だよね。
静的特性がふんだんだ。だが、それでは新次元じゃあない。ここが難しいんだな。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 19:11:42 ID:d/Yt4JeU
>>99 風見鶏
>あんたのほうがおかしい。たとえば、ウーハーが上にあるディナは、ヘッドフォンは、どうする。
>要はどのくらいリアルな音か、だろ。それに経験を重ね合わせて想像するのがオデオだ。
>バカには向かないのね、分かったかしら、。ウヒャハハハハハハハ!!

やっぱり、ムチャクチャ低次元のroi一派。スピーカーユニットそのものからしか
音像を
感知できないと信じきっているんだ。だから、オペラを上げた時に墓穴を掘ったと
予告した。

旧次元ではね、オーケストラピットとステージが明確に分離するんだよ。ステージの
手前のフロアからステージ下にかけてオケが定位する。もちろん、高音をだす楽器も
ちゃんと下なんだ。新次元では無理だろ。また、旧次元の音場を体験したことも
ないからバカ見ドリには信じられないだろうな。

新次元は99のバカ見ドリの書き込みで、自らとどめを刺されたのさ


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 19:14:44 ID:d/Yt4JeU
もう一つ書こう

オスカー・ピーターソン・トリオの We get requests B面第1曲で
レイ・ブラウンがアルコを止める時に弓をどこに置くか、新次元システム
では聞き取れないと思う。

弓をどこに置くかわかるかな?? 旧次元なら分かるよ。

103 :旧次元人:2008/03/03(月) 21:57:33 ID:CzvzbuBo
>>93
そうですか。しかし私は以前、オシロスコープの観測結果を示しましたね。
貴方が「高インピの産物」と称したオシロスコープは、見事に矩形派を拾えますよ。

・以前から何度か引用させて頂いたもの
http://www.madlabo.com/mad/edat/dso/selosilo.htm
・もっと高周波まで乗せてあるもの。文中に1MΩ受けとの記載があります
http://www.soaring.co.jp/rwstuff/041126.htm

数メガHzを越える高周波はともかく、可聴帯域程度、ハイ受けしても丸くなりませんね。
(高周波が丸くなるのも、ハイ受けというより高調波がオシロの能力を超えた為かな)
以上のことから、実験的に貴方の意見は退けられています。

まとめると、オシロスコープはハイ受けにもかかわらず矩形波を測定できています。
そのことから、「ハイ受けで丸くなる」なんてのは大間違い、と断言できます。
また、オシロの測定が矩形波ではない以上、録音された情報は矩形波ではありません。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 23:04:02 ID:x5h/86wQ
>ここんとこ、花粉症のせいだろうか、ボケッとしている。当分の間、
更新を休ませていただきます。

風見鶏として、専念する宣言か?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 23:18:19 ID:W3cqSNB0
矛盾だらけで収拾がつかなくなって逃亡だろう
また閉鎖してしばらくしてから違うところで再開でもするのか?


106 :旧次元人:2008/03/04(火) 00:04:20 ID:LiRsr68Z
あ、さっきのちょっと訂正です。

高周波が丸くなる理由は、寄生容量によりLPFが構成されたと考えるべきかも。
例えばAgilentの3GHz用プローブなんかは0.7pFだそうで。ものすごい低容量ですね。

107 :風見鶏:2008/03/04(火) 09:39:45 ID:CgFN9ChP
>103
しかし私は以前、オシロスコープの観測結果を示しましたね。
貴方が「高インピの産物」と称したオシロスコープは、見事に矩形派を拾えますよ。


引用からすると「電子回路の設計や試作でオシロスコープを購入する参考です。」
オシロの矩形波は電子回路の設計や試作用なのだ。
あんたはね、ミソもクソも混ぜているんだ。
矩形波でも同じではないんだ。



108 :風見鶏:2008/03/04(火) 09:49:17 ID:CgFN9ChP
旧次元ではね、オーケストラピットとステージが明確に分離するんだよ。ステージの
手前のフロアからステージ下にかけてオケが定位する。もちろん、高音をだす楽器も
ちゃんと下なんだ。新次元では無理だろ。・・

ほら、拙者が「それに経験を重ね合わせて想像するのがオデオだ」と言ったように、
あんたの歌劇体験がイメージを促進している。
だから、イメージ促進のためにはいかに生っぽい音を出してやるかなんだ。
生っぽい音プラス経験で大いにイメージが膨らむ。オデオの醍醐味さ。
SPに画像を求めるのは幼稚なんだ。イメージ不足だな。オデオがおっさんの道楽なのはそこだな。


109 :風見鶏:2008/03/04(火) 09:50:09 ID:CgFN9ChP
>101

110 :風見鶏:2008/03/04(火) 10:04:28 ID:CgFN9ChP
>102
オスカー・ピーターソン・トリオの We get requests B面第1曲で
レイ・ブラウンがアルコを止める時に弓をどこに置くか、新次元システム
では聞き取れないと思う。

あんたは語るに落ちている。弓をどこに置くか文献等で知っているから断定している。
音だけで断定するわけにはいかない。なぜなら、ライブだからだ。
どんな雑音が入るか分かったもんではないからね。音だけでは断定はできない。

ウヒャハハハハハ!!


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 10:30:06 ID:RtSR62t+
>>108 風見鶏
>「それに経験を重ね合わせて想像するのがオデオだ」

かわいそうな風見鶏とアホroi
本当のオーディオを知らないことを告白。君たちはモノラルいや
モノラル以下のオデオもどきしか知らないし体験していない。

本当に事実をしらない、大馬鹿の妄想かつ脳内桃源郷なんだ、だから
スーパー馬鹿見鳥と皆さんが呼ぶ。

レイ・ブラウンの弓の置き場所は文献でなくレコードをかければ一聴でだれでも
分かる。それが旧次元。

新次元では何も分からないんだ。音場の再生ができない新次元。なおかつ
『豊かな音響空間』をうたう大矛盾。無知とはおそろしいものだ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 10:31:10 ID:RtSR62t+
>>110 風見鶏
>音だけでは断定はできない。

新次元は、静特性でなく動特性を音だけで判断するんだろ。
風見鶏やroiはそう言い続けていた。いつ宗派を変えたんだ ???????????

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 10:35:00 ID:RtSR62t+
>>110 風見鶏
>なぜなら、ライブだからだ。

ライブだからこそスタジオ録音に含まれない環境音がとても沢山
含まれている。キミは本当に無知だねえ。

その環境音がどのように再生されるか、どの位置(右、左なんて一次元ぢゃ
なくて、左右はもちろん、前後・上下のどこいらへんか)に音像が浮き上がるか
が面白いんだよ。

キミは本当の2chを知らないんだね。旧次元だからできるのかな。新次元という
線上に再生音が一列にならぶ、ムチャクチャな低次元には無理とキミは何度も
告白しているわけだから。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 11:54:06 ID:R4n8fi6R
風見鶏って本当にバカだな。
>音だけでは断定はできない。
おもしろいね。聞けばわかるとか偉そうに言ってても所詮こんなもんなんだからね。
>たまには生音を聞きなさい。
こんなことも言ってるくせに何も音楽的なこと知らないんだし。
>チェンバロの足踏み
これは奏者が足踏みあるいは足でリズムとって弾いてるってこと?
よくわからないんだよね。はっきり聞こえるようだから何してるときの音か話してくれないかな。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 18:26:27 ID:RtSR62t+
>>108 風見鶏
>だから、イメージ促進のためにはいかに生っぽい音を出してやるかなんだ。

新次元では生っぽい矩形波を出すんだろ、そんなものいらない


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 19:24:04 ID:ZeVf+y0g
>>110
風見鶏から「語るに落ちる」を取るとレスが出来ない件(w
このスレッドではや3回目。前スレは数える気にもならないや(馬鹿馬鹿しくて)

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 19:45:53 ID:ZeVf+y0g
それと、この文変だよね?

>ほら、拙者が「それに経験を重ね合わせて想像するのがオデオだ」と言ったように、
>あんたの歌劇体験がイメージを促進している。
>だから、イメージ促進のためにはいかに生っぽい音を出してやるかなんだ。
>生っぽい音プラス経験で大いにイメージが膨らむ。オデオの醍醐味さ。
>SPに画像を求めるのは幼稚なんだ。イメージ不足だな。オデオがおっさんの道楽なのはそこだな。

実際の生音を聴いた経験がある人が家でオーディオを聴いた時、自分の経験を出てきた音に付加して
イメージを膨らませて聴くことは「良いこと」何ではないの?風見鶏もそこを「オデオの醍醐味」と書いている。

が、しかし何故それが「SPに画像を求めるのが幼稚」につながるのか。日本語が変すぎではないか。
よしんばオーディオ(こいつの略語「トーンコン」とか「オデオ」って気持ち悪いからキチンと書くね)が
おっさんの道楽だとしても、経験と知識が人生をより楽しく豊かにすると言うことならば、おっさんであることこそ
自分の楽しみを経験と知識でより深くエンジョイ出来るという意味に捉えることが出来るよね。

SP間に画像が見えると言うことは人によっては単なるイメージである場合もあるかも知れないが、逆にそのイメージが湧くだけの
経験値があるかどうかと言う意味ではひとつの目安になり得るよね。

どうしてこうも風見鶏は物事の一面しか見ることが出来ないのだろう。そう言えば、本家本元のkiki 氏は3次元音場が売りだったような・・・(w

不思議な親父だよね、風見鶏。自爆ばっかり(呆)

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 20:26:18 ID:F7MwMNSR
そっかー
新次元を低次元と置き換えれば
すべてつじつまが合う

119 :旧次元人:2008/03/04(火) 22:20:15 ID:LiRsr68Z
>>107
え?一般的にはアンプも「電子回路」に含まれますよ。
それとも貴方はアンプは電子回路じゃないとでも主張したいのですか。

それに、試作品と完成品の調査は全く違う概念だとでも思ってるのでしょうか。
試作ってのは、「試しに作ったものが所定の性能を満たすか確認する」ものですよ
完成品に対する調査だって、「性能を確認する」という点では全く同じ。
調査対象が「製品」なのか「試作品」なのかという違いしかありません。

かてて加えて「オシロの矩形波」って一体何なのでしょうか。
オシロスコープは、どこかから信号を拾って、それを画面に表示する機械ですよ。
測定対象がオーディオだろうと、ロジック回路だろうとまったく関係はない。
矩形波が入力されれば矩形波を、正弦波が入力されれば正弦波を表示するだけです。

オーディオ的な矩形波を入れれば、オーディオ的な矩形波が出てくるでしょうね。
計測すればきっと正弦波にそっくりなんでしょう。違いが聞き取れないくらいだし。

120 :旧次元人:2008/03/04(火) 22:26:48 ID:LiRsr68Z
まあとりあえず、オーディオ的な矩形波以外であれば、
以下二点を認めた(認めざるを得なかった)と考えて良さそうですね。その口ぶりからして。

1.オシロスコープが矩形波を測定できる
2.高インピーダンス受けでも波形が丸くならない

で、オーディオ的な矩形波とそうじゃない矩形波の違いって何?
違うと言い切るからには見分け方があるんでしょう。
まさかとは思いますが、「倍音のブリリアンス」とか言わないで下さいね……。
矩形波は純音ではありません。多次高調波を大量に含む音ですよ。

121 :旧次元人:2008/03/05(水) 00:18:52 ID:3eJpTJcl
もう一個補足。>>119の最後の1段落は皮肉のつもりです。

「普通の矩形波と違うオーディオ的な矩形波」と書いてるんだけど、
その人は「矩形波と正弦波の違いを聞き取れない」って言ってたくらいだから、
その人の考える矩形波はきっと正弦波に近いんだろう、っていう話ですよ。

まあ、下手な皮肉ですいませんが……わかりますよね、風見鶏さん。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 00:25:26 ID:d48wYXyv
旧次元人さん、皮肉の解説がないと風見鶏くんには理解できないと思いますよ。
99%間違いありません。

最近、風見鶏くんは「正弦波」自体を知らないのではないかと考えるように
なりました。違ってたらごめんね、風見鶏ちゃん。疑いを晴らすためには
簡単な説明してくれれば済むからね。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 00:27:04 ID:CZrurNz7
語るに落ちるは最近お気に入りのようですね。
ドンキホーテや余裕が無い、税務署か、ドア法などボキャブラリーの貧困さが目立ちますね。
大体が旧次元に言われたのにそんなことスッパリ忘れて喜んで使い始めるという
ちょっと理解不能なすごさがあるんですよね。
決まり文句さえ使えばやっつけたと思ってるようだけど論理がなってないから
最近は頭の弱いかわいそうな爺さんというようにしか写らないんだよね。
またこんな憎まれ口叩いちゃってって幼児退行も甚だしいわけですよ。

しかし音は矩形波だ、或いは矩形波に近いものだと言っておきながら
なんら証拠が出せないという異常さはなんなんだろうね。
矩形波って文字通り波形が矩形にならなければならないのにそんな波形も見ずに
言い切るというのは語るに落ちるとかでなくて語るに値しないってところだね。
矩形が視覚的に見えなければならないんだからさ、無ければやっぱり無いんだよ。
証拠を見せなければ何を言っても無駄。単なる脳内くんだ、になるわけだ。
早く証拠を出すんだな。

124 :風見鶏:2008/03/05(水) 14:01:10 ID:pYFghu/v
>113
ライブだからこそスタジオ録音に含まれない環境音がとても沢山
含まれている。キミは本当に無知だねえ。

そのとおり。環境音が含まれる。座頭市でもない限り音だけで何をしたかなんてわかりゃしない。
座頭市なんだろうね。


125 :風見鶏:2008/03/05(水) 14:03:35 ID:pYFghu/v
>111
レイ・ブラウンの弓の置き場所は文献でなくレコードをかければ一聴でだれでも
分かる。それが旧次元。

所有していないので分からない。



126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 14:08:50 ID:d48wYXyv
>>124 風見鶏
>そのとおり。環境音が含まれる。座頭市でもない限り音だけで何をしたかなんてわかりゃしない。
>座頭市なんだろうね。

風見鶏ちゃんとちがって、普通の人は分かる。座頭市は敏感なんだろうけど
あったこと無いから判断できない。キミみたいに空想の人物を持ち出す事はしない。
それが、一般人。

環境音を聞き分けること「さえ」できないキミはヘレン・ケラーと同じ世界に
いるのか。


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 14:10:26 ID:d48wYXyv
>>125 風見鶏
>所有していないので分からない。

風見鶏は所有もしていない「古代ギリシアの音楽」を批評していた。
レイ・ブラウンのアルコの後を確かめるならroiにすがりつけ。roiは偉そうに
何度も何度もこのレコードのことを書いている。

128 :風見鶏:2008/03/05(水) 14:29:41 ID:pYFghu/v
新次元にもアキレス腱がある。
KIKI氏は「A級ブリッジ命」みたいだけど、ほとんど市販されていないよな。
市販されても居ないものを持ち上げているのは哀れな感じだ。
アキュなんて熱くもならないから本物じゃあなさそうだしな。
roi氏も技術者の戯言に引っ張られているのは気の毒な感じ。


129 :風見鶏:2008/03/05(水) 14:37:16 ID:pYFghu/v
>127
レイ・ブラウンのアルコの後を確かめるならroiにすがりつけ。

たしか、鞍馬天狗みたいに口にくわえるんだよ。age




130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 14:46:25 ID:d48wYXyv
>>129 風見鶏
>たしか、鞍馬天狗みたいに口にくわえるんだよ

鞍馬天狗の口は頭巾に隠れている。さあ、どうするんだ
ついにお手上げ、全面撤退か。roiのブログも撤退のための休止宣言している
みたいだ。

roi一派の「新次元」も化けの皮が剥がれて、『低次元』確定し、本家kiki氏との
差は開くばかりだね。ちょっと残念だけど。でもroi_nosukeちゃんの皮はいだり
しないように、大事にすることだ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 14:54:13 ID:d48wYXyv
音は矩形波といいながら、実際の正弦波と矩形波の聞き分けができない風見鶏

すべての音は矩形波と豪語しながら、ただ一つの例さえも示せない風見鶏

ライブの環境音が聞き分けられない風見鶏
オペラの音の出方を知らないし、聞き分けることのできない風見鶏

新次元プリは電池駆動と言いながら、その電池の容量も示せない風見鶏

新次元プリの入力側のインピーダンスは1Ω以下と威張ったものの、音のバランス
についての疑問はスルーする風見鶏

オーディオセットを持たないと言い訳する風見鶏

座頭市と鞍馬天狗に頼り始めた風見鶏 ← ついに物語の世界に逃避するつもりか?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 15:17:45 ID:YeyIVZYK
>>128
やれやれ、また矛盾ですか。コミュニケーションツールとしての言語をかくも巧く使いこなせない風見鶏は文章書くのに向いていないんじゃないの?
だって、これだよ。

> 新次元にもアキレス腱がある。
> KIKI氏は「A級ブリッジ命」みたいだけど、ほとんど市販されていないよな。
> 市販されても居ないものを持ち上げているのは哀れな感じだ。
> アキュなんて熱くもならないから本物じゃあなさそうだしな。
> roi氏も技術者の戯言に引っ張られているのは気の毒な感じ。

まずね、市販されているかどうかに話のポイントを持ってきてkiki 氏が市販されていないモノを持ち上げていると貶めている。

じゃぁ、所謂「新次元」プリアンプはどうなのよ? 売っていないジャン!!(何これ馬鹿みたい)

誰と何の話をしたいのかさえ分からない文章を書く風見鶏は既に孤高の境地だね。達磨大師みたいに岩に向かって瞑想しても
風見鶏は悟ることも出来ないばかりか自己撞着に陥っている。アキュフェーズのアンプに対する突っ込みは大丈夫なのか?
kiki 氏が使用していると言うことで突っ込みを入れているようだが、実はroi のパワーアンプもアキュフェーズA-20Vをブリッジ使用。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/pureaudio/diary/200801210000/

結局機材やソフトの所有なしに色々なことをここで言っている風見鶏は誰の擁護者でも誰かの非を指摘し崇高な目的に我が身を挺する輩でもない。

身内さえキチンと守れない所謂新次元の「アキレス腱」(大笑)


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 16:02:24 ID:YeyIVZYK
127氏が書いていることに続いて疑問を呈してみる。

該当のソフト、風見鶏はroi の家でも聴いたことがないの? 
roi はブログで取り上げているんだけど。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/pureaudio/diary/200801140000/

普通の人はね、いきなり自分しか知らないソフトを相手に突きつけて偉そうなことを言わないよ。
127氏はroi のブログを前提において話をしている。その上で、roi の所有する所謂「新次元」を擁護する風見鶏に
質問をしている。

これは親切以外何ものでもない。貴奴の土俵にわざわざ出向いて話をしているわけだから。
少なくとも該当の機材もソフトも持っていないのに分かったような口をきくこと自体が人として間違っていると暗に指摘しているわけでもある。
人にこれだけ気遣って貰いながら風見鶏の有り様は今のままで正しいのだろうか。

自分が誰のために出てきたか、何のために出てきたのかも既に念頭にないのだろうか。

人の話を遮らずに最後まで聞く、説明は相手に分かるよう確認を取りながら行う、無闇に人を罵倒する前に自分がまず頭を下げる、
こういうことをやって家族にも優しくする親父であれば、誰もお前を受け入れないなんて事はなくなるはずだぞ。

何とかし給えよ、風見鶏。

134 :旧次元人:2008/03/05(水) 23:31:11 ID:3eJpTJcl
>>129
老婆心ながら、そんなお道化た答えはやめたほうがいいのでは。
僕としては、本当にわからないなら「わからない」でいいと思いますし、
それが意見を伝える上で重要な「真摯な姿勢」ってものじゃないかと愚考する次第。

例え冗談を言うにしても、時と場合をわきまえないと大変なことになりますしね。
少年の時分なり何なり、狼少年の寓話を見たことくらいはあるでしょう。

技術の話も、分からないことを無理に答えようとして間違える、なんてのは下策。
間違いだらけ、矛盾だらけの話で無理に押し切ろうとするから反発を買うんです。
ちゃんと技術の拠って立つところを理解し、何が誤りなのかを論理的に指摘する。
それが正当な指摘であれば、認めない技術者・研究者はいないはずです。
(というより、それでも認めないような人は技術者とは呼べません)

少なくとも、私ごとき半端者に論破されて黙り込むようでは考察が足りませんよ。
旧次元を否定したいならば、もっと勉強・研究されてはいかがですか。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 07:49:14 ID:QarVXt/c
kiki氏のパワーアンプは
アキュフェーズではなかったと思う。
氏のブログではアキュフェーズの製品に批判的だったような。

氏の新次元のメガネにかなったパワーアンプは
確か、京セラのB910をバランス動作に改造したものだったと思う。
バイアスを純Aクラスの理論値に調整し直しているのでかなり熱くなる。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 18:30:30 ID:L+bjQLnn
新次元の得意技「逃げ」が炸裂中ですな。
多分違う話題か突っ込みどころが出てきたところで何も無かったかのように登場するんじゃないか。
もうそんなごまかしには飽きたよ、風見鶏。キャラ設定にもな。

はよ回答せえよ。風見鶏

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 22:55:48 ID:ltGTiqqj
風見鶏というのは、roiのエージェントでT氏がそれを担っていた?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 11:22:35 ID:iuEVqacL
中身のはじけっぷりと無知から
 roi = 風見鶏


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 07:44:46 ID:hWJOPTsc
T氏がメールでroiに伝えた内容を
roiが「風見鶏」という名でそのまま書き込んでいると思われる。
従って、「風見鶏」はT氏のキャラクターだろう。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:20:45 ID:5yc4MO7+
風見鶏ってすごいroiっぽいよね。

1.roi的な言葉遣い。「ドンキホーテ」など、気に入った言葉を真似する癖も同じだ。
2.テクニカルタームに対する怪しい理解、スペアナ以外測定器を知らなかったこと。
3.roiが誤解してる事は、まるで同じ誤解をしている。JASRACの話など。
4.活動時間もroiと一緒。花粉症で一緒におやすみ。

まあ、ウヒャハハハとか、さすがにroiでもやらないようなこともあるけど。
roi本人の演技にしろ、別人にしろ、ああいうのって恥ずかしくないのだろうか。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 17:57:29 ID:5Os7zsfY
roi花粉症といいつつ、いつもの逃亡癖がでているなぁ。
ついに行き詰まったか、それとも息詰まったてるか

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 23:54:48 ID:X72MdH+8
コウジロ氏とkiki氏は次のステップへと進んでいるようだね。非常に楽しみだ。
非常に意味深な言葉も含まれているしroiくんは完全に蚊帳の外だな。

ま、当たり前だわな。技術的なことなんて何も知らないんだもんね、roiくんは。
旧次元をこき下ろすことしか能がないんだし。所詮Tくんに教えてもらったものばかりだしね。
絶賛中のELACだってTくんの薦めだしな。roiくんだけの判断ではダメダメだったことがよくわかるね。

で、どうだ風見鶏くん
そろそろ出てこないかね?
無言は敗北宣言かな?
ま、そういうことだろうね。
お疲れ様でした。脳内桃源郷でお楽しみ下さい。


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 12:10:56 ID:149mrAIh
アホroiが復活しているようだ。

新次元はプリアンプって言ってたのが、日本製のスピーカーが50%だ、バンザイに
変わっている。そのまま消え去るかと期待してたら、こえまで通り無知の低次元のまま。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 17:52:44 ID:TJFt+0LA
なんだ、トッピングツイーターを正当化しようとしているだけじゃないか。しょーもな。

>「一升入る枡には一升しか入らない」からね。

わかってるね。roiの縮んだスカスカ脳ではちょっとした聞きかじり程度しか知識に入らなくて
技術的なこと、音楽的なことは何にも入らない、入ってないということだよね。しかも大部分は脳内桃源郷のようだし。
スペックだけ、静的特性ではわからないとか言ってるのにあの言い様。支離滅裂ですな。

145 :旧次元人:2008/03/14(金) 21:08:35 ID:EoE/AqO4
可聴帯域一杯といいながら、低域は全然確保できてないんですけど、どうなんでしょうね?
D-37は個体差である程度違いは出そうですが……ユニット特性からすると難しそう。
FS-210Aは標準でも下限26Hz、ポートをふさいでるので、もう少し上がるかもしれない。

各メーカーを見れば分かるが、上だけなら今の世の中相当な拡大傾向ですよ。
本当に難しいのは低域で、どうしてもユニットの口径や箱の容積が必要になってきます。
D-37を設計した長岡氏も、ELACのエンジニアも、物理法則は無視できませんよね。

それと、周波数特性をフラットにしたいなら、きっちり部屋にこだわらないと意味がないです。
部屋の特性を抜きにしてスピーカの音を聞きたいなら、それこそ無響室がいりますけれど、
そうでなければ反射波の干渉によってずいぶん特性は変わるはずですからね。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:43:21 ID:dyZdfrEE
コウジロさんちのブログコメントから。

| ジロー | 2008/03/11 5:39 AM |
kikiさん発案のすばらしい新次元の理論と実践により、オーディオのクオリティーが劇的に改善される仕掛けを、一刻も早く世界にオープンにされる事を
期待して居ります。それによりkikiさんの名声が守られると信じます。是非オープンソースの思想で進めて頂ければ人類の知恵として永く伝えられる事に
なると思うのですが。

roi は決してこんな事言って貰えなかった。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:51:29 ID:dyZdfrEE
そしてそれが悔しくてこんな事を書いている。

| roi | 2008/03/15 2:03 PM |
こんにちは
>>kikiさん発案のすばらしい新次元の理論と実践により、オーディオのクオリティーが劇的に改善される仕掛けを、一刻も早く世界にオープンにされる事を期待して居ります。・・
このように書かれますと、まるでT氏がkiki氏の発案を盗んだようですが、ほとんどは既に公開された案ばかりです。他社のアンプ同様、アイディアの組み合わせがすべてだと思いますが、いかがでしょう?


人に機械を作ってもらってタダ使用しているだけの人間がお互い電源モジュールの作り方などの話で深い知識交換をしているところにしゃしゃり出て
また愚にも付かないことを喚きだした。
ホントならT氏が反論すべきところをなんでお前が?と思うけどね。

kiki 氏がコウジロ氏のブログに登場したあたりから気になって気になって仕方が無くて、遂にコウジロ氏がkiki 氏にオマージュを送った途端、
嫉妬からこのような書き込みをしたのではないか。

人として、魂としての度量と器量の小ささを如実に天下に示すモノとして周りの人は受け取るだろうに。

人間、歳を取ってからの方が感情の抑制がきかなくなると言う人もいるようで。それは刹那な生き方なんでしょうか、それともリセットの効かない人生に
絶望しての所行か。

いやはや・・・(w

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:33:26 ID:dyZdfrEE
ちなみにkiki 氏側のブログの訪問記、その締めの部分を以下に。

ジロー *2008年03月10日 23:21
* kikiさん、とても素晴らしい訪問記を載せて頂き、有り難うございました。
ご提案頂いた、当方のマルチアンプに新次元アンプを如何に組み込むかと云う案は、とても刺激的でした。少し時間が掛かるかも知れませんが実現へ向けて
検討していきたいと思います。「海苔巻きのおかし」は玄米のお餅を純正胡麻油で炒め無農薬醤油をかけて国産海苔をまいたモノです。お気に召された様で
嬉しい限りです。

PS.印象に残ったもの。
  真空管の差し替えの体験。
  PC Audioの体験。
  LPの音。
  久々のマルチ。
  海苔巻きのおかし。
  井の頭公園の散歩。

ほらね、人間性の差が余りにもはっきりと出てしまった。コウジロ氏が訪問した際にroi はいきなり話も碌にせず音を聴かせ始め「どうだっ!」とばかりに
その凄さがいきなり伝わっただろうと思ったのだろう。しかし、現実は逆でお互いの気持ちの交歓が全く行われなかったことを示すばかりであった。

最後の追記を見よ。

人としての感情のやりとりが、結果として相互の信頼性を高め、相手を尊敬することでお互いに無理のない姿勢で自然と相手を気遣いながらの会話となる。
結果としてkiki 氏の新次元には賛同者が現れ導入への一歩を示すことになったようにも思える。
それに対し、また無体なレスを付けるroi には目指す先が日本以外(結果として世界、ですか?)にならざるを得ない結果をもたらしたようだ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 10:10:39 ID:Wjeafar+
>>147
>他社のアンプ同様、アイディアの組み合わせがすべてだと思いますが、いかがでしょう?
自分だって新次元プリ”だけ”使ってるだけなのにねぇ。語るに落ちるとはこのことですな、と何回言ったやら。

技術的なことはroiはチンプンカンプンだから何一つ話すことはないし
音楽的なことも音は矩形波とか倍音のブリリアントとかお話にならないし
人間的にも他人を貶めて罵倒することしか興味がないからまともな会話は出来ないし。

新次元を大手を振って語りたかったはずが当然とはいえkiki氏に持っていかれてしまったな。
ま、何一つまともに説明できないんだから当たり前だけど。

roiくん、頑張ってね。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 10:17:49 ID:45qN8PaL
kiki氏のプリをぱくったのがT氏。
そのT氏のおさがりで満足のroi(風見鶏)

151 :風見鶏:2008/03/16(日) 11:21:27 ID:QVUUIpVx
ウヒャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

>>149新次元を大手を振って語りたかったはずが当然とはいえkiki氏に持っていかれてしまったな。

馬鹿だね!オペアンプの技術はとっくに確立している。低インピーダンスになることもな。
ただ、既存のメーカーは安全性第一だから、冒険をしなかった。
kiki氏の兄貴も冒険しないのは当然だ。 T氏が新次元を確立した。
roi氏のようなド素人が使えることに新次元の意味があるって、roi氏は胸を張っている。



152 :風見鶏:2008/03/16(日) 11:30:44 ID:QVUUIpVx
いいかい!新次元プリの最高の能力と安全性は矛盾するんだよ。
市販のアンプはバカチョンが基本だから、能力は薄まり、新次元でもなんでもなくなる。
T氏は両立させたから凄いんだよ。
kiki氏の兄貴が使っていないのは不安全だからだ。kiki氏はまだT氏のレベルに達していない証なんだよ。
お前ら!鈍いな!  おととい、お出で!
ウヒャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 11:38:36 ID:dyZdfrEE
はいはい、ご出勤ご苦労さん。

言っておくよ。roi が胸を張っているなら、どうしてコウジロ氏のHPにあのような後ろ向きの書き込みをするんだろう。
何か一言言っておきたくなるのは分からないでもないけれど(笑)、書き方が人に伝わるように書かないとね。

馬鹿はこちらで恥ずかしい行為をさらされた途端、登場しました。

この自制する能力の欠如と脊髄反射でモノを語ってしまうあなたの人間性が批判されていることをお忘れ無く。
いくらかの方の兄上が使用していないと言っても、使おうという人が生まれた事実に代わりはないのだよ。
それに使用希望者が無名の一個人ではなく、人気ブロガーであることの重要性が君の中では真逆になっているが、余人はそうは思わない。

近所のガキが兄ちゃん自慢しているような言い訳は誰にも通らないということを肝に銘じてから書き込んだ方が良いよ、大人なら(大笑い)

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 11:53:34 ID:dyZdfrEE
新次元対所謂「新次元改め新世代」登場人物紹介wikiもどき


新次元サイド

○kiki 氏 元々のアンプ構成の発案者。勿論既存の人類が共有している物理法則に基づく知識を活用し彼なりのオリジナルを組み上げたいわばオリジネーター。
○コウジロ氏 自作派の方。kiki氏の作品に興味を持ち、彼の提案を受け入れ自身のシステムの進化のためそれを活用しようと前向きに考慮している人。

所謂「新次元改め新世代」サイド

●T氏 とっくに確立しているオペアンプの技術を使いkiki 氏からアイデアを教授して貰いアンプを作製した人。
●roi 上記アンプの使用者。使用者としての意見を述べているが、製作者ではない。耳が全てと言い切る人。
●風見鶏 上記アンプは持っていない人。聞いた話を代弁しているほか自らの意見も述べている。しかしあくまで伝聞に基づくだけなので人にうまく説明できない。


こんなかんじかな。どうか皆さん、拡充と内容の補完をお願いします。

155 :旧次元人:2008/03/16(日) 12:03:03 ID:gI+tY7fU
>>151
コロンブスの卵、なんていうくらいで、応用こそが大事というのは分かりますけどね。
まあつまり、低インピーダンス受けを実用化したことに意義があると。

でも、高インピーダンス受けでも波形が丸くなったりはしないんですよね。
>>103で波形示したでしょう。拾いづらい矩形波も、きっちりそのまま拾えるんですよ。
オーディオと一緒にするな、と言われましたが、じゃあオーディオ的な矩形波ってどんなのですか。
私は無知な身なので、矩形じゃない矩形波なんて矛盾した物理現象があるとは存じませんが。
(これは皮肉ですよ。貴方の発言は「四角い円柱がある」と言ってるのと大差ないんです)

さらに言えば、低インピーダンス受けは前段機器にとって「負荷が大きい」んですよ。
入力インピーダンスを低くすると、前段機器がついていけなくなってひずみます。
ちなみに、カートリッジの低インピーダンスは、出力インピーダンスだから別物です。
入力と出力の関係についてもちゃんと調べてくださいね。

……そういえば、法律話も>>62>>63の指摘以来スルーですねえ。あんなに威勢良かったのに。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 12:37:59 ID:Wjeafar+
ほんとにしょーもないヤツだな。
roiとkiki氏の両方を聞いてアン製作の依頼をされたのはどちらだ?
これで明白になったな。兄がどうとかじゃないだろう。

現実を素直に受け入れろよ。
roiは選ばれなかったんだよ。以上。

負け犬の遠吠えほど惨めなものはない。

残念でした。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 12:45:37 ID:Wjeafar+
>>154

もう一つ
roi、脳内桃源郷の住人。ご近所さんの風見鶏は毎日音を聞きにいくホモダチ

>roi氏のようなド素人が使えることに新次元の意味があるって、roi氏は胸を張っている。

他人のふんどしでしか相撲を取れない。こっちがオリジナルでねえの?
という話になるともうそれは昔からあるものとおかしな開き直りをする

どうして何も作っていないのに胸を張れるのか不思議。
しかもこんな気持ちの深いところまで知っているのにほかの事を聞くとサッパリ知らないと開き直る。

な、風見鶏くん
roiたちの新次元は敗北したんだよ。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 14:24:53 ID:dyZdfrEE
ちなみに風見鶏さぁ、こう書いているけれど

> 馬鹿だね!オペアンプの技術はとっくに確立している。低インピーダンスになることもな。
> ただ、既存のメーカーは安全性第一だから、冒険をしなかった。
> kiki氏の兄貴も冒険しないのは当然だ。 T氏が新次元を確立した。
> roi氏のようなド素人が使えることに新次元の意味があるって、roi氏は胸を張っている。

この伝で言えばT氏の所謂「新次元」アンプにはまあ危険がある、と。で、T氏がその危険性を乗り越え安全性を獲得したと。そう言うわけ?

それは立派なことだと思うよ。所謂「新次元」に至る道程で背反した性能と安全性を両立させ得たのならT氏は立派だよね。
だって素人のroi にも使えるんだもんね。凄いよ。その点はkiki 氏の剥き出しアンプとは違いを感じるね。
で、「冒険しない人」と君が繰り返し強調するkiki 氏の兄ちゃんには喧伝したの?使って貰えそう? 安全なら使う感じなんでしょ、彼も。
そのあたりキチンと書かないと他人を誹謗しているだけだし。ところが今のところ安全でかつ高性能なら誰でも欲しがりそうなモンだけど使っている人はroiだけ。
そのあたりもどうしてなのかを教えて欲しいモンだよね。だって危険性が高いと君が言うkiki 氏のアンプはコウジロ氏も検討中なんでしょ?
言い換えてみるとその程度の危険に思えるんだよね、自作派の人にとっては。そしてそこから導き出されるのはkiki 氏の兄上は自作派ではない、と。
で、安全性が優位だからって考えると旧次元アンプの使用者なんだろうな。だって、所謂「新次元」アンプは世に出ていないから。
それともkiki 氏の兄上は音楽聴かないとか?(笑)それなら、使わないわけはよく理解できるけどさぁ。
いやぁ、roi 程の人が宣伝になる良い売り込み先に声をかけないわけはないと思うんだけど・・・、まさか使って貰えない訳じゃないでしょ?
風見鶏がここまで何度もkiki 氏の兄上を登場させるからには安直な理由で出すわけ無いだろうからねぇ・・・。意味は当然あるんでしょ?(ニヤニヤ)

まさか所謂「新次元」の他との違いって、危なくないよう箱に入れただけなんてことはないでしょうね(w
あのパネルにくっついている液晶に見えるモノが実はただのプレートだったということを写真で見て以来、どうも疑心暗鬼でねぇ(笑)

159 :風見鶏:2008/03/16(日) 14:39:30 ID:QVUUIpVx
>158
「冒険しない人」と君が繰り返し強調するkiki 氏の兄ちゃんには喧伝したの?使って貰えそう? 安全なら使う感じなんでしょ、彼も。

しかしながら、兄弟だからね。roi氏は静観している。兄貴が安心して使えたら製品技術の確立が見えるわけでしょ。
リトマス試験紙みたいな感じじゃあないかな。その点、T氏は製品技術を完成させた。余裕度が違うんだよ。
コウジロ氏とkiki氏には共通点がある。二人とも自己満足の域を出ない。製品にはなり得ない。
しかし、コウジロ氏はroi宅で感激したのは確かだ。拙者と同じ。



160 :風見鶏:2008/03/16(日) 14:47:40 ID:QVUUIpVx
>157
な、風見鶏くん
roiたちの新次元は敗北したんだよ。

自己満足や旧次元にどうして敗北するの?
勝負すらしていない。あんたら、駕篭かき程度だよ、忘れないでね。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 14:55:14 ID:Wjeafar+
>しかし、コウジロ氏はroi宅で感激したのは確かだ。拙者と同じ。

質が違う。roiみたいに完全自己満足とは次元が違う。
ましてや他人をこき下ろすなど品性下劣なroiとは比べ物にもならない。
両方聴いてkiki氏を選んだのがどうしようもない事実。
風見鶏くん、roiおよびT氏は選ばれなかったんだよ。
それも一つの君の言うリトマス試験紙なんだよ。バカだね。気がつかないのか。
兄は兄の行き方、考え方があるだろ?roiが新次元プリ持っていって振り向かせてごらんよ。
そしたら君の言うリトマス試験紙の話は意味がある。大体君だって新次元プリ手に入れてないじゃないか。

で、著作権の話や矩形波の話、インピーダンスの話はもうなかったことになってるのかな?
まだまだ続くよ。ごまかすなよ。わかったな。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 14:58:43 ID:Wjeafar+
>自己満足や旧次元にどうして敗北するの?

んふふ、強がんなよ。勝手に人のこと自己満足ってくくるなよ。
旧次元は関係ないんだよ。新次元に興味を持った人間がどちらを選んだかだよ。
同じような考えだといってウヒャハ!と喜んでいたのは誰かな?
フラれたのにフッたような言い方ほど寂しいものはないんだよ。
ま、roiくんの場合全く哀愁は感じないけどね。

ざ ん ね ん で し た

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 14:59:01 ID:tnF1bn+J
roiはコウジロ氏のブログに泣き言かいているぢゃんか、見苦しい。

ところでRay Brownが弓を置いた場所、分かったか? 逃げるなよ、風見鶏チャン Www

164 :風見鶏:2008/03/16(日) 15:00:59 ID:QVUUIpVx
>156
現実を素直に受け入れろよ。
roiは選ばれなかったんだよ。以上。

製品技術が確立しているから、roi氏は製品として買いなさいと言ったんじゃあないかな。
それが筋でしょ。でも、コウジロ氏は自作派だから、回路の切り売りを望んだ。
そんな感じでしょう。安全技術をまるで無視しているのがコウジロ氏だ。
まあ、パワーアンプやSPを飛ばして、大火傷すればその怖さが判るかも。
兄貴の教訓を如何見るかだな。高見から見物させていただきます。


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 15:01:43 ID:tnF1bn+J
風見鶏チャン、世界中のみんなが「音はすべて矩形波」というキミの主張を証明する
自然界の矩形波の例を待っている。

お前さんが言い出した事だ、答えてみそ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 15:03:12 ID:tnF1bn+J
roiの安全技術ってなんだ?????

言葉だけではPSEは通らんのだよ。ひょっとしてroi一派はPSEも耳でチェックするのか(水爆

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 15:04:46 ID:tnF1bn+J
roiのスピーカーで一番向いているのはヤマハのNS-1000Mぢゃあるまいか
密閉だし、日本製ユニットだし。

オレは大嫌いなスピーカーだけどな。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 15:06:11 ID:tnF1bn+J
>>164
roiは誰からも認められていないんだよ。風見鶏チャン自身さえroiクソアンプ持って
いないんだろ。それが現実。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 15:08:30 ID:tnF1bn+J
>>164 風見鶏
>でも、コウジロ氏は自作派だから、回路の切り売りを望んだ。
>そんな感じでしょう。

ヘッ、無視されたら今度は八つ当たりかい?
roi一派の「新世代」ってヒガミがすべてのドライビングフォースみたいだぞ(笑


170 :風見鶏:2008/03/16(日) 15:09:39 ID:QVUUIpVx
>161
、著作権の話や矩形波の話、インピーダンスの話はもうなかったことになってるのかな?
まだまだ続くよ。ごまかすなよ。わかったな。

akita!

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 15:10:57 ID:Wjeafar+
>製品技術が確立しているから、roi氏は製品として買いなさいと言ったんじゃあないかな。

売ってないから製品技術として確立していません。
売ってないものは買えません。roiは自分だけが新次元が至上の喜びだから他人に使わせるなんてありえません。
技術がわかるから製品技術として確立していなくても部分的にも使えると判断したんでしょう。
どういうロジックでそういう考えになるのかな?悔しかったら早く製品化しなって何度も言われてるだろ?

恥ずかしい言い訳はもういいよ。これではっきりしちゃったんだから。
さ、元の質問に戻ろうじゃないか。ここにくれば何人かは相手してくれるよ。
早く答えてやんなよ。な、余裕なんだろ?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 15:12:31 ID:Wjeafar+
>akita!

お前のキャラ設定もな。
バカです。わかりません、間違ってましたでOKだね?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 15:12:34 ID:tnF1bn+J
>>170 風見鶏
>akita!

お前が持ち出した世迷い言だ。ちゃんと始末しろ。間違いを認めるか
解説をちゃんとして、みんなを納得させるかだ。それができないなら
もう「roi一派の新次元」は消えるべきだよ。


174 :風見鶏:2008/03/16(日) 15:19:39 ID:QVUUIpVx
>164のつづき

逆に安全装置を付け過ぎて、ただの鈍感なプリになるかもナ。
まあ、どっちかだな。因みにroi氏のプリにはヒューズは無い。
プロの実力に唖然とするのが素人の終着点だよ。
それでね、拙者は今回の件でプリアンプは素人細工の終焉になると考えている。
ウヒャハハハハハハハハハハ!


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 15:23:25 ID:tnF1bn+J
>>174 風見鶏
>因みにroi氏のプリにはヒューズは無い

で、電池にヒューズいるのか。
仮に交流電源を使っていてヒューズなしならそれはプロでなく単なるオオバカだぞ

>拙者は今回の件でプリアンプは素人細工の終焉になると考えている
意味不明。roiの素人細工はもうお終いってことか、つまりroiは白旗をあげたと
もよめるよ〜

176 :風見鶏:2008/03/16(日) 15:29:07 ID:QVUUIpVx
>171
売ってないから製品技術として確立していません。

オーダーメードで売っている。roi氏のほかに買った人はいるらしい。
roi氏は完成まで半年待たされたと言っていた。ちょっと長杉。
入力2系統ぐらいで一般的に製品化して欲しいよな。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 15:30:46 ID:Wjeafar+
>>174
負け犬の遠吠えはもうakita!
素人は誰だよ。さらに持ってもいないのに吠えてるのは誰だよ。
roi一派の新次元が終焉だな。

>逆に安全装置を付け過ぎて、ただの鈍感なプリになるかもナ。

どこに付くのかな?解説してくれ。
バッテリ式なんだろ?ねぇ、どこ?わからんならそれ以上吠えるな!知ったかぶり!

T氏は別にしてもうroiは完全に蚊帳の外なんだよ。相手にされてないんだよ。
それが現実。あれだけいろんなところでたくさんの人に聞かせたのに誰も振り向いてくれなかったね。
脳内桃源郷に帰るかね?慰めてくれるよ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 15:32:36 ID:dyZdfrEE
>>164
相変わらず色んなところのピントが狂っている風見鶏。もしかして人生のピントも狂ったままこの年になっちゃった、とか?
ま、そうだったらご愁傷様。そうでなかったら、こりゃどういうことかキチンと説明して貰わなきゃ(w
お前の書いた文ね。
*******************
しかしながら、兄弟だからね。roi氏は静観している。兄貴が安心して使えたら製品技術の確立が見えるわけでしょ。
◎言っていることが支離滅裂。文章の前半と後半に整合性無し。だから、兄貴が安心して使うかどうかの前に彼に使う意志があるかどうかあんたに分かるの?
 第一その兄貴がどういう人か説明が無いじゃない?こういう意味不明のことを書くから風見鶏は馬鹿だチョンだと言われるんだよ。

コウジロ氏とkiki氏には共通点がある。二人とも自己満足の域を出ない。製品にはなり得ない。
しかし、コウジロ氏はroi宅で感激したのは確かだ。拙者と同じ。
◎製品にするかどうかなんて、何が関係有るの?売りたいのはお前風見鶏とroi なんだろ?かのお二人は自作派なんだよ。
 製品化するかどうかなんて、二の次だろうよ。まずは良い音のするアンプを作って楽しむだけだ。それを自己満足と言い切るお前は何様?
 その上コウジロ氏達の楽しみを揶揄するばかりか誹謗する始末。
 いつからroi は音楽を楽しむ姿勢を捨て商業主義の権化と化したのか。それが所謂「新世代」のあり方なのか?
 馬鹿な風見鶏に言っておくよ、自作のオーディオマニアの人はね、技術共有とか平気なの。お互い良い音を得るために技術をやりとりすることに
 楽しみさえ感じているの。だって「趣味」だから。roi や風見鶏と違って寛大なんだよ。その辺は間違えないよう。それにね、T氏の技術をroi が売買する
 ような憶測を風見鶏が書いていたが、その技術の著作者はroi が売買することを認めているの? まさか勝手に人の権利無視した行動をしているんじゃないか?
 著作権に関する風見鶏の発言を見ていても法規を理解しているとは思えないし、やばそうだよね。

最後に言っておくけど、アンプ制作の技術がある人なら当然電気回路に詳しいから、パワーアンプとか簡単にとばさないよ。お前の発言は電子レンジや
パスモのデポジットの仕組みが分からなくて適当言っているそこらへんのババアと一緒だよ、情けないね。


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 15:34:39 ID:Wjeafar+
>オーダーメードで売っている。roi氏のほかに買った人はいるらしい。

ウソをつくなよ?本当ならどういう仕様のものを売ったのかはっきりしてくれ。
いままで1台も売っていないと豪語していたんだからな。
KYみたいに「〜らしい」で推定の文では誰も納得しない。
言うだけなら誰でも言えるからね。
インピーダンスのことを最近まで知らなかったやつがこういうことだけさらっと答えるのはおかしい。
認められないよ。証拠がなければね。何台売ったかくらい言ってみな。

180 :風見鶏:2008/03/16(日) 15:36:54 ID:QVUUIpVx
>175
仮に交流電源を使っていてヒューズなしならそれはプロでなく単なるオオバカだぞ

残念でした、あんたは旧次元そのものだ。T氏はパワーアンプ(交流)もヒューズなし。
旧次元の幼稚なミソでは新次元についていけないのは致し方あるまい。
ウヒャハハハハハハハハハハ!

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 15:46:02 ID:dyZdfrEE
>>174
何かここに書き込むたびに添削される風見鶏。日本語が不自由なまま年齢を重ねるって不幸なことだと、
ゆとり世代に身をもって勉学の大切さについて教える反面教師として絶賛ご活躍中ですの。
さて、今日の添削は  この文章です!

>逆に安全装置を付け過ぎて、ただの鈍感なプリになるかもナ。
>まあ、どっちかだな。因みにroi氏のプリにはヒューズは無い。
>プロの実力に唖然とするのが素人の終着点だよ。
>それでね、拙者は今回の件でプリアンプは素人細工の終焉になると考えている。
>ウヒャハハハハハハハハハハ!

相変わらず一人だけで飛ばしています。余人を持って代え難し!彼の暴走を表現する言葉は筆舌に尽くしがたいですがひとまずこう表現しておきましょう。
そして、何所がこの文章の凄いところかというと、
「安全回路をつけることにより音が劣化するからroi のプリアンプには付けていない」という驚愕の事実をさておいてもここ!と言ってみましょう、一個目ね。

「roi のアンプ」

何故ここかというと、プリの設計上の説明をしているにもかかわらず説明者はそのプリの製作者の名前においてそのプリを語るのではなく、持ち主の名前をもって
そのプリアンプの素性を説明しようとしているからです。普通、こう言う時には「T氏の作ったプリアンプにはヒューズがない」となるもんですね。
この一言で風見鶏の所有と著作に関する彼の脳構造がはたまた露呈してしまいました。この頭じゃジャスラックがどうのなんてとても言えない(w

182 :風見鶏:2008/03/16(日) 15:50:02 ID:QVUUIpVx
>178
まずは良い音のするアンプを作って楽しむだけだ。それを自己満足と言い切るお前は何様?

そこだよ、素人工作の終焉。従来のプリアンプはあっても良いし、なくても良かった。
だが、低インピーダンスになると強烈だから安全性が重要になるんだ。
両立は素人では無理だ。プロの技術が不可欠。
まあ、従来オーディオではプロはプロらしくなかったともいえるな。素人になめられていた。


>roi は音楽を楽しむ姿勢を捨て商業主義の権化と化したのか。

商業主義なんて、旧次元の皆さんにそっくりお返ししますよ。
トータルで見ると、新次元はもっとも金が掛かりません。


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 15:51:42 ID:dyZdfrEE
そして二つめ。まず彼の文章を(再掲)。

>逆に安全装置を付け過ぎて、ただの鈍感なプリになるかもナ。
>まあ、どっちかだな。因みにroi氏のプリにはヒューズは無い。
>プロの実力に唖然とするのが素人の終着点だよ。
>それでね、拙者は今回の件でプリアンプは素人細工の終焉になると考えている。
>ウヒャハハハハハハハハハハ!

あ、急に面倒くさくなった。それよりこれ。

>残念でした、あんたは旧次元そのものだ。T氏はパワーアンプ(交流)もヒューズなし。
>旧次元の幼稚なミソでは新次元についていけないのは致し方あるまい。
>ウヒャハハハハハハハハハハ!

マジでT氏、ヤバくねぇ? kiki氏やコウジロ氏が近寄らない方がいい人だと思うな。勿論、一般の皆様も。それだけじゃなくてT氏の近隣は
出火に気をつける方が良い。既にマッドサイエンティストの域に入っているから。社会性のある人間なら必須の安全装置を幼稚な脳みそ云々だけで
片付ける一派はすでにテロリストじゃないか?

笑っている場合じゃないでしょうに。梅毒でも脳に回ったか?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 15:58:56 ID:dyZdfrEE
>>182風見鶏よ、3スレッド付き合った俺だから少しばかり脳内で補完してやるけど、この文章は普通お前の書いたとおりに受け取ることは出来ない。
------------------------
> そこだよ、素人工作の終焉。従来のプリアンプはあっても良いし、なくても良かった。
◎ここはヒューズの話だろうが、レスがずれると分からないものだよ。一般の読者は「プリアンプの必要性、不必要性」と読む。気をつけるように。

> だが、低インピーダンスになると強烈だから安全性が重要になるんだ。
◎「何」が強烈だったりするのよ?お前の文章は一事が万事この調子の非論理性だから余人が絶句するんだ。決して「新世代」に絶句しているのではない。
 おまえはそのあたりをずーっと間違えっぱなし。脳みそを使えよ、残っているなら。

> 両立は素人では無理だ。プロの技術が不可欠。
> まあ、従来オーディオではプロはプロらしくなかったともいえるな。素人になめられていた。
◎このどっちつかずで結論が出ているのかどうか分からない文章は分裂病等の精神疾患につきものだって何度も言ったろう?
 真面目に人と話をしたいのならそこから改善だ。まあ、真面目じゃなくても社会生活をしているのなら必要なんだがそのあたり分かるだろうな、大人なら。

他人の文章を逐次理解しかできない能力だから仕方ないのかも知れないが、それも一種の疾患。ま、あんたが良いなら構いませんけどね。


185 :風見鶏:2008/03/16(日) 15:59:14 ID:QVUUIpVx
>183
出火に気をつける方が良い。既にマッドサイエンティストの域に入っているから。社会性のある人間なら必須の安全装置を幼稚な脳みそ云々だけで
片付ける一派はすでにテロリストじゃないか?

オオバカだね、。旧次元のスカスカのミソでは理解できないのも判る。
新次元では最早、常識なんだ。前の大戦では竹槍を武器にしようとしたが、今では考えられまい、それと同じ。
少しは利口になった貝!?
>ウヒャハハハハハハハハハハ!

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 16:00:22 ID:tnF1bn+J
>>180 風見鶏
>残念でした、あんたは旧次元そのものだ。T氏はパワーアンプ(交流)もヒューズなし。
>旧次元の幼稚なミソでは新次元についていけないのは致し方あるまい。

おいおい、ではヒューズ以外の高速安全装置はついているのかい?
ミソをつけているのはT氏の可能性大だよ。いや、世界中から爪弾きされることを
風見鶏そしてアホroiは今書き続けているわけだ。

他人を貶めて自分達を認めさせようとしても、誰も認めてくれない。今までT氏って
roiと違って少しはマシな人かも思っていたけど、風見鶏の>180のレスを読み、T氏
も糾弾されるべき人物と思わざるを得なくなってきた。

187 :旧次元人:2008/03/16(日) 16:00:53 ID:gI+tY7fU
>>180
それはまた、ぜんぜん安全じゃないつくりですね。
過電流で火が出たり、地絡で周囲一帯を停電させたり、本当に怖いんですが。
そのパワーアンプは多分電気用品安全法にひっかかって売れないのでは。

ちなみに、バッテリ経由の場合なんかは、直流回路でもヒューズ仕込む事がありますね。
車も色々なアクセサリごとにヒューズをかましたボックスがありますが、あれと同様。
過剰な突入電流やサージ、部品の故障やショートによる過電流への対策でしょうか。

>>170
飽きた、っていわれましても……
じゃあ今までやってきたあれこれの話はどう収まりをつけるんですか?
少なくとも私は自分が間違えてるとは思ってないんですが。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 16:03:47 ID:dyZdfrEE
>>185
いやさ、新次元の常識ったってもっている人の数が片手で足りるなら、それは仲間内で「ねーっ!」といっているだけで、常識という言葉の字義に合わないし(笑)

そういうおまえこそ少しは利口になった貝?(凄い変換ミス。馬鹿じゃない限りそのまま書き込みしないぞ!)

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 16:06:04 ID:tnF1bn+J
183さん、冗談抜きにroiと風見鶏とT氏の危険な行為は
あらゆる機会にいろいろな場所でコメントしないとオーディオの危機に
なりかねませんね。

風見鶏の極めて容量の少ない脳みそでは、安全装置がない危険性を理解できていな
いことがはっきりとしたのですから。こんなヤツが書き込む「新次元」は異次元ど
ころか、『危険物』『常識外れの火災オーディオ』というレッテルをつけることが
これまでこのスレに出入りした全員のモラル・使命になってしまったみたいです。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 16:09:52 ID:tnF1bn+J
roi>「一升入る枡には一升しか入らない」

roiの頭には生活の安全なんて一つもない。マッドサイエンティストのTに
毒された馬鹿な老人には珍次元という言葉だけに頼った、実生活を破壊する
可能性しかないよ。アンプからの出火、コンデンサーの爆発の可能性がある
オーディオなんか、オーディオとして認められない。

これは新次元とか旧次元とかいうレベルでなく『危険物』以外のなにものでも
ないぞ。それが理解できていないroiと風見鶏。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 16:11:13 ID:Wjeafar+
>残念でした、あんたは旧次元そのものだ。T氏はパワーアンプ(交流)もヒューズなし。

そんな製品どこにも無いよ。自作や改造でない限りな。
やらないんでなくてやらないんだよ。
roiの使ってるアキュのアンプのヒューズはどうなのかな?
ADプレーヤーは?CDプレーヤーは?

そんなもの技術的に優れていることの証明でもなんでもないんだよ。
私は危険を顧みないマッドなんですよと語っているに過ぎない。
そんなこともわからず「T氏、スゲェー」とかいってるバカ二人はもっとマッドだな。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 16:14:18 ID:dyZdfrEE
>>189
まったく仰るとおりですね。大風呂敷を広げた話をさせていただければ、たばこの火の不始末で火災が発生等があり、テレビでも寝煙草のシーンは
自粛となったのですが、まさかオーディオやっているだけでこのような目で周囲から見られるようなことが起こりえる事態が・・・(笑)

馬鹿を言うのはこのスレでは風見鶏だけで十分なので私のくだらない冗談はこれくらいにさせていただきます。
それにしても、こわいなぁroi 一派。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 16:14:32 ID:tnF1bn+J
実際に、いい加減な配線やヒューズをカットして火をふいたアンプが
販売されていたから迷惑なPSEなんかができているんだ。
 フッターマン
 アンプジラ
 マイケルソン &オースチン
この類にならない技術的な裏付けを風見鶏は書くべきだし、書けないのであれば
新次元なんか止めてしまえ!!

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 16:26:48 ID:dyZdfrEE
T氏はその作製物を全てバッテリー方式として既存の電力サーキットに接続しない作りにして欲しいな。
電力が足りなけりゃ自転車のダイナモか何かを回しながら発電して聴けばいいと思うよ。エコだし、ゴルフしなくても痩せるし。
健康でメタボ対策ばっちりのオーディオ装置なんて画期的で実際「新次元」かもよ?(大笑)

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 18:08:47 ID:Wjeafar+
>いいかい!新次元プリの最高の能力と安全性は矛盾するんだよ。
>市販のアンプはバカチョンが基本だから、能力は薄まり、新次元でもなんでもなくなる。
>T氏は両立させたから凄いんだよ。
>
>そんな感じでしょう。安全技術をまるで無視しているのがコウジロ氏だ。
>まあ、パワーアンプやSPを飛ばして、大火傷すればその怖さが判るかも。
>
>残念でした、あんたは旧次元そのものだ。T氏はパワーアンプ(交流)もヒューズなし。
>旧次元の幼稚なミソでは新次元についていけないのは致し方あるまい。
>ウヒャハハハハハハハハハハ!

パワーアンプにヒューズが無いのにねぇ。すごいねぇ。
少しでも電気の知識があれば絶対に出ない発言だね。
安全技術を無視しているのはどちらなんだろうね。そんなこともわからないとは。
誰もそんな新世代には付いていかないよ。マッドだ、マッド。
そんな技術、世の中と相容れるわけが無い。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:11:27 ID:qZyXb3v2
未練がましいおじ様がまた一生懸命哀願しています。コウジロ氏のブログ、コメント欄新規書き込み!(笑)

| roi | 2008/03/16 10:37 AM |
ジローさんは勘違いされています。オペアンプなら低インピーダンスの回路は決して目新しいものではありません。従来のアンプメーカーも
十分認知していますが、その能力を損なわずに安定的に発揮する技術が確立していなかった。それを確立したのがT氏です。僕のような
ド素人でも扱えることに新世代の本当の意味があるのです。

ここで書いていることと同じような(笑)事を書いているなぁ。しっかし不思議なのはその前段を読んでもこの文章がコウジロ氏の投稿記事と
リニアに繋がらない点。どっちかというと、ここで書いている風見鶏の文章の流れが上記のようなモノなんだよね。
その上roi がコウジロ氏のところで使っている単語が何所で見かけたのかやけに見覚えのある・・・(w

おぉおぃ!roi よ、お前まで風見鶏みたいな変な文章になっているぞ!! 大丈夫かぁ〜!!!(大笑)


それにしても制作リスクも当然有るけどそれ以上に狙った音が出たりする報酬も大きい自作派に「僕の用など素人でも扱えるから、新次元は凄い」って
どんな意味のある単語なんだろうか。roi は相変わらずまったくもって他人が見えていない上に、コミュニケーション不成立に至っているのに気づけない。

roi や風見鶏などの人達はここで馬鹿にされた意見をどうして対して変えないまま、よそに投稿するんだろうねぇ。良いリトマス試験紙なのはkiki 氏の兄貴より
ここでしょ?あんたらの投稿がどのような扱いを受けたかを見れば分かりそうなモンだがね。

ああ、roi は馬鹿だ風見鶏も馬鹿だ。二人とも(二人ならね)生まれもっての大馬鹿者だぁ!(呆れかえったよ、実際)

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 08:56:19 ID:lW1nDjAi
↑あまり馬鹿と人の事を言わない方良いのでは?
カルマはご自分に帰って来ますよ。老婆心からですけど。w

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 20:25:36 ID:A609lDrL
なんか痛々しいほど必死だな。
相手にされてないんだもんね。
素人だと告白しちゃったから自作派にはぜっっったいに相手にされないね。
ま、最早自作派に限らず誰もリアルでは相手してくれないだろうけど。

もうハッキリしちゃったな。

199 :198:2008/03/17(月) 20:37:38 ID:A609lDrL
今日のブログも含めてね
素人でも少しは勉強するものだよ。
勉強もしていない素人が旧次元だとこき下ろすとはチャンチャラおかしいな。

取り繕えば取り繕うほど自ら墓穴を掘っていくことになってるね。
自分は何様だと思ってるんだ?な、完全素人のroiくん


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 21:49:39 ID:+e9Pb4yk
きちゃない中身だね、低次元プリアンプ

201 :旧次元人:2008/03/17(月) 22:02:57 ID:ZFLIYHsV
インピーダンスと発振の関係は僕の知識レベルを超えてますね(苦笑)。
どこのインピーダンスのことを言ってるのかわからない事は大きな問題ですが、
低インピーダンスだと発振するって本当なのでしょうか?

電圧出力なら、受け機器の入力インピーダンスが影響することは多分ないはずだし、
送りの出力インピーダンスが低くなっても、結局は帰還量との絡みだと思うんですが。
帰還量を増やせば出力インピーダンスは低くなり、動作も安定するような???
識者の方、もしよろしければご意見をいただけないでしょうか。

うむむむ、こんなところで知識がいるなら、大学で講義をサボらなきゃよかったなあ。
このへん、アンプの自作でもすると勉強になるのでしょうか。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 22:19:25 ID:+e9Pb4yk
大昔勉強させられたシステム制御がまさしくNFBに相当していたんだって
嬉しくなった事がありました。収束しない条件、あるいは収束が遅くなる
条件なんかを1次の微分方程式で解かされただけなんだけど。

Positive feedbackしているのかなあ、roiクンの頭のなかと思考過程

203 :風見鶏:2008/03/18(火) 18:40:20 ID:/MUrVZus
>195
少しでも電気の知識があれば絶対に出ない発言だね。
安全技術を無視しているのはどちらなんだろうね。そんなこともわからないとは。

旧次元だけ徘徊してオレ!

>196
それにしても制作リスクも当然有るけどそれ以上に狙った音が出たりする報酬も大きい自作派に

マジでそれほど甘くない技術よ。お前らのようなカスにはわからんだろな。
自作派なんて所詮デッドコピー程度だよ、ママゴトだわな。roi氏は警告していると思う。



204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 18:52:57 ID:lY5Ptd+K
>>203

なんにもわからんド素人はエラソーに言うな!!!
少しは勉強してから出直せ。
旧次元といえばすむと思うな。まず旧次元を論破してから言え!!!

>マジでそれほど甘くない技術よ。お前らのようなカスにはわからんだろな。

持ってもいないわからないド素人がハゲたこと言うな!カス
roiもまったくわからないド素人だと告白してるのにアホ見鶏がわかるわけ無いだろ。
その言い方ならroiなんか自作はに教えてもらった古いデットコピーのお下がりを何十万も出して買ったわけだ。
いやー、カモられたね。気が付かないのか?roiがT氏に丁重に扱われている理由が。カモだからだよ。カモ。
風見鶏もカモにならないようにな。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 19:46:37 ID:xJGoewsi
>>203
roi の警告って何か意味があるわけ? 自作派でもなければ、設計図も引けない親父なのに。この場合T氏が警告しているというのなら話に信憑性が
生まれるところだが、あんたの話では屁の突っ張りにもならない。いつもながらどうしてそう言うことが分からないのか?君は。

暫くなりを潜めていた(名目は花粉症ね)と思ったらこのスレッドでコウジロ氏とkiki 氏が「蜜月」のようだと書き込まれた途端現れる君。
その上、roi がコウジロ氏のブログに意味不明なことを書き込んだ途端、同じ言葉と同じ内容をこのスレッドに書き込む君、風見鶏。

コウジロ氏からレスポンスが得られないとなった途端、このスレで彼を素人扱い。こんかいはママゴトだと言い切る。

自作はなんて所詮デッドコピーと言いアマチュアを愚弄するが、そうするとT氏の扱いもヤバ目になることに気づかない。
まして、T氏をプロとして賞賛したとなれば今まで時分がプロの仕事を「会社に残ろうとする理論」と馬鹿にしていたことに躓かされる。

立ち位置が不明瞭というには余りにも知恵がない。自分の立場を守るために他人の意見を踏ん張って受け止めようとする気概がない。
あるのは社会性を負った自分の立場ではない単なる「プライド」と称する小さな自我とその入れ物を守ろうとする動物的反応。

いい年をして嫁や子供や部下や上司、取引先を守るために汲々とした経験が皆無であろうあたりが如実にその姿勢に現れている。

相変わらず君(風見鶏)の文章を読む限りにおいて所謂「新世代」プリアンプに興味を持つ人は生まれないだろうね。
逆に君自身の書き込みに対する姿勢には疑問符を付ける人ばかりが増えるだろうよ。

kiki 氏とはどんどん差が生まれているよね。これも一種の「格差」かも知れないな(笑)

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:28:07 ID:U1MDn6Kf
>自作はなんて所詮デッドコピーと言いアマチュアを愚弄するが、そう
>するとT氏の扱いもヤバ目になることに気づかない。
>まして、T氏をプロとして賞賛したとなれば今まで時分がプロの仕事
>を「会社に残ろうとする理論」と馬鹿にしていたことに躓かされる。

T氏は、自分で「すごい音!」と感じた自信作ができる度に、kiki氏
に評価してもらっていたが、毎回、酷評されていたらしい。
kiki氏が指摘する欠点を、T氏もそれなりの技術者だから、指摘さ
れた内容から、回路の不具合を見つけて発展してきたそうな。
自分の耳だけじゃ、とんでもない音に陥っていても、判断できないか
ら、kiki氏はうまく使われていたようだね。
自作派は、耳の判定能力に欠けることが多いのと、思い込みが強いね。
所詮、ほとんどが、他人の考えた回路を製作しただけだなのに。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:22:21 ID:o64yYF7t
メインアンプにヒューズも入れない人間に敬称をつける必要はないと考える。
今まで、T氏と「氏」をつけたものの、安全を無視するヤツは呼び捨てでよい
のではないか。

roiとTと風見鶏、まとめてオオバカのアホだ。こいつらがボヤでも起こしたら
オーディオを楽しんでいる者みんなが被害をこうむる。

風見鶏、安全を保つ方法をすぐ示せ。こう書いてもいつもの通り示せないだろう。
そして、これまでの音や音楽への知ったかぶりのバケの皮がはがれる見苦しさと
当たり前の安全な生活を保つことへの無視を「旧次元だけ徘徊してオレ!」と
いうのであれば、さっさと自滅しろ。その時には、無知で馬鹿で忠告も警告も
りかいできない清水とみんなが言うだろう。低次元と旧次元の間には越えられない
壁があって、清水のアホは自滅したと公知するのさ。

それくらい、roi一派とTは馬鹿だ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:38:23 ID:l1xPqA4z
kiki氏のお兄さん宅に行ってきた。

本当に数多くのスピーカーが林立している様子に圧倒された。

この掲示板を読んで前から気になっていたことを聞いてみた。
「どうして新次元プリを使っていないのですか」

お兄さん答えて曰く
「そりゃあ、あなた、ちょっとスーパーに買い物に行くのに
毎回フェラーリを持ち出す人もいないでしょう。」

普段はパワーDACを使うことが多いとのことで、
プリを入れる場所がないとのこと。

今回は是非にと頼み込んで聴かせてもらった。

何と車のバッテリーを2個直列につないで電源にされている。
「これが安くて音が良いのですよ。
でも、充電するときに水素ガスが出るので、室内でやるのは危険ですね。
いちいち室外に持ち出すのがちょっと面倒です。冬は寒いし。
フェラーリというよりF1といった方が適切かな」とのこと。

このプリに京セラのパワーをつないで古いKlipschを聴かせてくれた。
筋金入りの低域と情報量極大でありながらやかましさのない中高域に圧倒された。

普段聴かれているシステムでは、部屋を超えて広がる音場と
前後左右上下に自在に定位する音像が印象的で
以前聴いたkiki氏宅の音に通じるところがあると感じた。


209 :風見鶏:2008/03/19(水) 09:43:52 ID:4bCLPEdp
>204
なんにもわからんド素人はエラソーに言うな!!!
少しは勉強してから出直せ。
旧次元といえばすむと思うな。まず旧次元を論破してから言え!!!

論破する必要はない。ろくなソフトも再生できない旧次元は、今後、低次元に改名する。

>205
roi の警告って何か意味があるわけ?

多分、そう感じただけ。というより、そのままやってみんしゃい、の方が妥当かな。

210 :風見鶏:2008/03/19(水) 09:48:46 ID:4bCLPEdp
>206
氏は、自分で「すごい音!」と感じた自信作ができる度に、kiki氏
に評価してもらっていたが、毎回、酷評されていたらしい。

お前、kiki氏だろう。密室の話を○○らしい、なんてあるかよ。(激爆)
捏造はやめろ。


211 :風見鶏:2008/03/19(水) 09:53:20 ID:4bCLPEdp
>208
何と車のバッテリーを2個直列につないで電源にされている。

あぶない、あぶない!! 
まあ、バカチョン化はまだ、出来ていない様子。
リトマス試験紙として、素晴らしい情報有難うございました。


212 :風見鶏:2008/03/19(水) 09:59:33 ID:4bCLPEdp
>207
メインアンプにヒューズも入れない人間に敬称をつける必要はないと考える。

おまえ、アホだね。
一昔前、野球の投手は肩を冷やすなと言っていた。だが、今や投球後のアイシングは常識だ。
クサイ常識を変えてこそ、進歩する。低次元の発想・・ご苦労さん!!
ウヒャハハハハハハハハハハハハハハハ!!

213 :風見鶏:2008/03/19(水) 10:18:00 ID:4bCLPEdp
>205
暫くなりを潜めていた(名目は花粉症ね)と思ったらこのスレッドでコウジロ氏とkiki 氏が「蜜月」のようだと書き込まれた途端現れる君。

そんなの単なる偶然だ。花粉症は事実だ。
その間、roi氏とはメールでやり取りしていた。
拙者がroi氏に指摘したのをコウジロ氏にコメントしたようだ。
自作派というのは自分で納得しなければ何を言っても駄目だとroi氏もT氏も思っている。
コウジロ氏が新世代の音を納得されただけでroi氏もT氏も十分なんだよ。
ただ、新次元回路はじゃじゃ馬だから、用心深くやってよね、と言いたいんだよ。
万が一、他のアンプやSP飛ばしても自己責任だよ、と。
更に、警戒しすぎて鈍感なアンプになるほうが、可能性は高いけど、回路の所為では無いよ、ということ。

214 :風見鶏:2008/03/19(水) 10:31:02 ID:4bCLPEdp
>208
お兄さん答えて曰く
「そりゃあ、あなた、ちょっとスーパーに買い物に行くのに
毎回フェラーリを持ち出す人もいないでしょう。」

拙者は人生がいつ終わるか分からないから、フェラーリが好きならいつも乗るね。
本当に良い音なら、他の悪い音で我慢できる方が不思議だな。
kiki氏の新次元プリは本当に新次元か??? メチャ、怪しい!!

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 10:39:18 ID:3+vnIIZS
いやぁ、213個目のコメントなどをみるとえらくまっとうな人に思えるなぁ、風見鶏さんよ。
もしかしたら、本当はお茶目な親父だけなのかもしれない、なぞと思う一瞬もありました。
最初からこういうコメントをつけて、フカシなしで語っていればもしかして所謂「新世代」にも未来が・・・、なんて言っておきますよ(笑)

>209のレスの中で「たぶんそう感じただけ。云々」という記述がありますがこのあたりをみてもあなたは頭に浮かんだ言葉を推敲もせず相手に
投げかけるという悪い癖があるようだ。他人がどう受け取るのかと言うことが大事なのでは?「しゃべり言葉」で可能なおちゃらけは文字面だけで
表すにはずいぶん年期がいるものなのだから修養なされることを進めるね。もしまだ所謂「新世代」を広めたい使命感を感じているのなら。

それにしても昨今は所謂【新世代】の凄さは「音で勝負という話!」という話より「ド素人の僕にもこんなに上手くハンドリングできるよ」に
変わりつつあるように感じていたのだが、そういう論法で今後進めると言うことで構わないの?

それと、>213で言っている新次元回路とは、kiki 氏の物を指して言っているのか、T氏の物を言っているのかどっち?
君の陣営は「新世代」を標榜しているので、kiki 氏が新次元という名称で良いのかな?

でももしそうであるのなら、あなたに関係ないお話だよね? 違うのかい?

いずれにしても「クサイ常識を変えてこそ進歩する」という事柄には同意するが、
○所謂「新世代」は耳で聞けば一発で納得、一般にはなかなか理解されない
○機械的な特性は開示せず、その付帯状況を若干説明するだけ
○システムとしての「新世代」ではなく、プリアンプを挿入しただけで世界が激変!

こんな感じの解説と説明ではやはりなかなか君たちが持っている自信というモノを他人が理解するのは難しいなぁ、と思うんだよね実際。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 10:46:27 ID:CJXm7XTT
大馬鹿風見鶏、修辞だけで偉そうにしても、お前は「全く実質がない」
皮相な存在だ。

早く答えてみろ。でも、答えられずに逃げ回るピエロだがな(軽蔑
・音がすべて矩形波 と言い切った風見鶏、自然界の矩形波の例をすぐ書け
・roiのプリアンプを持たないのに、なんで風見鶏が「新次元」をなのるのだ?
 馬鹿の威を借りるアホとしか言えんだろ。お前が新次元を名乗る理由を書け
・roiの低次元プリアンプの電源容量を書け、こんなの基本的データーだ
 書けないのは脳内桃源郷低次元プリアンプだからさ
・ヒューズにかわる安全装置を具体的に書け、書けないのは馬鹿だから
・一次元しか音場の再生ができない、「新次元」が旧次元にまさる理由が
 あるのか? お前達roi一派が低次元と先に認定されたことに不満でもあるのか?
 新次元は三次元的音場が再生できないムチャクチャな低次元だろ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 10:50:53 ID:3+vnIIZS
風見鶏よ、そもそもkiki 氏の兄貴さんの話は君が切り出したことではなかったのか?
それなのに他の投稿者が彼のシステムについて今回このように詳細に言及しているにもかかわらず
風見鶏は一度もきちんと書き込んだことがない。その理由が知りたいね。本当はただの伝聞で面識も音を聞いたこともないんじゃないか?

今までの経緯から君は知らないことでも牽強付会に話を進める癖があるんじゃないかと思えてならないな。
同様にroi 自体も君が書き込んだすぐ後にコウジロ氏に同様の文章を書いているあたり同人格でないのなら、他人の文章を簡単に借りてきて
内在した意味を深く読み取らずに利用する傾向を見て取ることができるから、思いこみが物事の理解より優先されているのかな?

不思議な人たちだよね、君たちって。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 11:16:24 ID:whagO5y6
風見鶏くんさぁ
いくら頑張ったって選ばれなかったのはroiくんでしょう。それが君の言うところのリトマス試験紙でないの?
聞けばわかる、旧次元を論破する必要はないでコウジロ氏は行ってしまったわけでしょう、元祖へ。
ヒューズなしでパワーアンプ使ってる方が危ないんだよ?わかるだろ。
で、roiくんはアキュのパワーのヒューズははずしてもらったのかい?それだけ密接なら自分のものでない
なんて知らない言い訳はしないでよ。もちろんはずしてるよね、でなきゃ整合性が無いからね。

ま、新世代なんて誰にも相手されてないんだよ、君たち以外にはね。
新次元を認識させただけで十分だ、なんてみっともない強がりはやめなよ。選ばれなかっただけだよ。

所詮roiくんのシステムも何度も言うがプリだけなんだよ、新世代なのは。
他は何もしてないし、カートリッジも最高のものに比べれば高インピーダンスだし
新次元の回路は今までのアイデアの寄せ集めだといってもTくんはkiki氏がいなければ新次元プリを完成できなかったわけだし。

いまだに音は矩形波と開き直ってるし、倍音の概念もめちゃくちゃだし、密閉サイコーであってもまだD−37ES使ってる新世代一派だし。
風見鶏くんの新次元プリはいつ作ってもらえるのかな?もちろんroiくんのより進んだものだよね、楽しみだね。
roiくんのはすっかし時代遅れの取り残されたお下がり新次元プリだからな。

何にも説明できないんだものね。君たち新世代一派は。茶々入れたりののしったり、寂しい老後だな。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 14:13:42 ID:WyFT3mpb
>210
馬鹿だね。風見鶏がkiki氏の兄貴のことを言っているのと同じだよ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 14:29:48 ID:CJXm7XTT
roiはオーディオについては「ド素人」と告白した。
風見鶏は使用しているシステムをきかれて「持ってない」と書いた。

偉そうにしても、荒唐無稽な言葉の羅列しかできない低次元なレベルしか
展開できない「新世代」が受け入れれる要素ってあるのかい?

いつも通りスルーして、自滅の路を歩むのか。自滅といっても文学的形容で
なく、安全装置のない欠陥自作の電気器具を使っていては文字通りの破滅だよ。
火災保険にだけは入っておけよ、バカ見ドリ。これだけは忠告。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 17:45:17 ID:whagO5y6
>>210
studio k'sで試聴会やらかしたときに「新次元プリ欲しいといった人、興味を持ってアポとってきた人はいたか」とroiに聞いたら
「いない」と言った。なぜだろうねとroiに聞くとそれは「山本氏が網を張っているから」とぬけぬけと言った。
何でいてることがわかるのとroiにたずねると「網を張ってるに違いない。絶対そうだ」と言い切ったのだよ。

それが>>210の文章とどう違うのかな?勝手なことを言ってたのは誰かな?
あれだけいろんな人にデモして誰もroi宅にある新次元プリに興味を持たないのはなぜかな?

もうご都合主義はたくさんだね。その場しのぎのオンパレード。
風見鶏くんがののしったり挑発したってぜんぜん効いてないんだよ。

高音のブリリアントが充満した矩形波だけの脳内桃源郷でTとroiと風見鶏で楽しくやってなよ。
常識も何も無い縮んだ脳で精一杯楽しみなよ。つまらんことに脳を使ってるとすぐオーバーフローしちゃうよ、
ちっちゃい脳なんだからさ、な。

222 :風見鶏:2008/03/20(木) 10:03:53 ID:1I6oY3UI
>>215
それと、>213で言っている新次元回路とは、kiki 氏の物を指して言っているのか、T氏の物を言っているのかどっち?
君の陣営は「新世代」を標榜しているので、kiki 氏が新次元という名称で良いのかな?

この場合はkiki 氏の回路。紛らわしいけど、元はkiki氏のアイデアみたいだが、T氏は元はS社やV社のアンプ設計技師であらゆるアンプを設計製作できるプロ。
kiki 氏の回路の話だけでサッと設計できるほど研ぎ澄ましている。音楽を聴いただけで譜面にするような能力があるみたい。
kiki 氏の回路が完全なオリジナルなら話だけでは設計できないだろうから、既存のアイデアなんじゃあないかと感じる。

○システムとしての「新世代」ではなく、プリアンプを挿入しただけで世界が激変!

それは違うよ。一般的なマルチアンプシステムには効力はない。
かつて、OZ氏とからー坊さんとこで判明した話はroi氏のブログで出てきている。
低音が出なくなる症状。

T氏が本気になったらどっかでディスプレイして聴かせるだろ。そこまではroi氏の天下。(苦笑)

223 :風見鶏:2008/03/20(木) 10:19:18 ID:1I6oY3UI
>221
山本氏が網を張っているから」とぬけぬけと言った。
何でいてることがわかるのとroiにたずねると「網を張ってるに違いない。絶対そうだ」と言い切ったのだよ

まあ、まあ、山本氏には部屋を使わせていただいた負い目がroi氏にもあるだろうから、
拙者も山本氏を悪くは言いにくい。
あくまで悪意では無いから勘違いしないように・・山本氏につるんでいる人たちは山本氏の関係する雑誌に投稿されたい気持ちがあるでしょ。
自分もね、それなりのレベルにあると自負したら、釣りの雑誌に載りたい願望がどっかにあるんだな、そういうもんだ。

224 :風見鶏:2008/03/20(木) 10:22:08 ID:1I6oY3UI
>>216

s o r e h a h i m i t u

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 10:29:07 ID:NSWNe36Q
>>222 風見鶏
>それは違うよ。一般的なマルチアンプシステムには効力はない。
>かつて、OZ氏とからー坊さんとこで判明した話はroi氏のブログで出てきている。
>低音が出なくなる症状。

roiのブログってどこにあるんだ?
逃亡し消去したブログのことか? だったら、何の証拠にもならんぢゃないか

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 10:31:13 ID:NSWNe36Q
>>224 風見鶏

>216 早く答えてみろ。でも、答えられずに逃げ回るピエロだがな(軽蔑
の通り。風見鶏語録に追加だ
 それは秘密: 解答不能・能力不足・理解できません・言ったものの存在しない
だろ

227 :風見鶏:2008/03/20(木) 10:31:47 ID:1I6oY3UI
>218
新次元を認識させただけで十分だ、なんてみっともない強がりはやめなよ。選ばれなかっただけだよ。

T氏のプリは完成している。それを分解させるのは非礼と感じたのでしょう、コウジロ氏は紳士だよ。
元祖意識が強いkiki 氏は回路を渡すかな、かなり疑問だ。
むしろ、T氏のほうが口説きやすいかも。バカチョン化が難解で、自信があるから、アンプ内写真も公表させている。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 10:33:23 ID:JaLfWMj/
>元はkiki氏のアイデアみたいだが、T氏は元はS社やV社のアンプ設計技師で
あらゆるアンプを設計製作できるプロ。

これで、T氏も、元はkiki氏のアイデアと認めていることが明白になった。

あらゆるアンプを設計製作できるプロなら、他人のアイデアを使うかねぇ。
大体、T氏が優れているかどうか、素人のroiや風見鶏からじゃわからないはず
だろ。技術がわかる人が評価しているのかい?
S社やV社に居ただけだろ。そこで役に立たないから、別の所に居るんだろ?



229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 10:39:59 ID:NSWNe36Q
あらゆるアンプを設計できる ということとと
あらゆるアンプに対して新しい素子を開発して新しい適切な回路を
発明するということとは等価ではない。

仮にTが風見鶏のいうような設計ができる人間であるとしよう。そのTが
安全性を欠く状態でアンプを作るという行為をしたと風見鶏が明言した。
この風見鶏の一言で、Tはプロとしての絶対必要な基本を平気で無視する
人間であることが分かった。つまり、風見鶏がTの人生に対して失格という
烙印を押したわけだ。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 10:43:07 ID:NSWNe36Q
そのTを神のような存在に祭り上げる風見鶏って大馬鹿どころか
社会生活に対して悪の存在に変化している。

それが安全性を欠いたアンプを作ったことと、そのアンプの存在を公言
しているということだ。

ここで、風見鶏は今日の >>224 でTのヒューズなしメインアンプの安全性
確保にたいする説明の拒否もしていることを指摘しておこう。

231 :風見鶏:2008/03/20(木) 10:48:30 ID:1I6oY3UI
>228
大体、T氏が優れているかどうか、素人のroiや風見鶏からじゃわからないはず
だろ。技術がわかる人が評価しているのかい?

国内版をあれだけ素晴らしく歪み無く再生していて、如何ケチをつけるの?

>S社やV社に居ただけだろ。そこで役に立たないから、別の所に居るんだろ?

オーディオ受難の時期に遭遇したのはkiki氏も同じらしい。
トイレ氏が拾ってくれたのかな。こんなことを書くと怒られそう。
ウヒャハ!


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 10:54:39 ID:NSWNe36Q
>>231
>国内版をあれだけ素晴らしく歪み無く再生していて、如何ケチをつけるの?

おいおい、「あれだけ素晴らしく」ってroiと風見鶏しか書いていないよ。
そんでもって風見鶏クン、君はオデオ装置さえ持っていないんだろ。説得力
ないなあ、まったく。

だから、ちゃんと>216に答えないと誰も信じないのさ。いつもの通り、言葉
だけで飾っても実体がないんだよ、君の論理展開は。いやゴメン、論理展開と
かいたらroi一派以外の世の中みんなが噴き出してしまうところだった。訂正する。
風見鶏の論理展開でなくて、単語の羅列に訂正します。その単語も考えもなく
他人様の書き込みから剽窃したものばっかりだからなぁ。

233 :風見鶏:2008/03/20(木) 10:57:59 ID:1I6oY3UI
>230
Tのヒューズなしメインアンプの安全性
確保にたいする説明の拒否もしていることを指摘しておこう

低次元はヒューズを超えられないか、、お気の毒様。
ここに安全性をも含めた完全な低インピーダンスのヒントがあると思われ。
フフフフ、ウヒャハハハハハハ!!



234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 11:03:41 ID:NSWNe36Q
ヒントって言葉しかかけないから、風見鶏はピント外れ。

具体的なことが一つも書いていない。だから、バカ見ドリとかアホ見鳥とか
アオミドリとか能なしとか脳なしとか脳内桃源郷って書かれ続けている。

ここいらで、roi一派の実力を見せるというつもりで安全性確保の手段を
具体的に書いてみたらどうだいな。

低インピーダンスと安全性には何の関連もない。逆に低インピーダンスでそれなり
の出力を確保するならば電流値が大きくなるからそのエネルギー量が増大し、過負
荷や短絡の際に非定常状態に陥る事は容易に推測できてしまう。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 11:08:29 ID:NSWNe36Q
>>233 風見鶏
>低次元はヒューズを超えられないか、、お気の毒様。

おいおい、roi一派の「新次元」は一次元の音場しかないから『低次元』という
このスレのお約束だ。いくら気に入ったから勝手に自分たちの低次元を他人様に
使うとはルール違反。

そういえば、ドン・キホーテもroi一派のルール違反で使われていた。まったく
主張が一貫しない風見鶏だなぁ。

ぢゃ、ここでお約束の質問。「音はすべて矩形波」の例をあげて下さいませ、
風見鶏様。お願い致します。簡単でしょ、時間は沢山あったんだから。得意技の
スルーをされない事を強く希望いたします。

236 :風見鶏:2008/03/20(木) 11:10:53 ID:1I6oY3UI
>232
おいおい、「あれだけ素晴らしく」ってroiと風見鶏しか書いていないよ。

Y氏のスタジオで聴いた人は全員そうだろ。コウジロ氏の写真に国内版在ったよ。
国内版を歪み無く鳴らすなんて「そんなバカな 」てな感じで、ショックなんだよ。(合掌)


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 11:18:22 ID:JaLfWMj/
>>231
>国内版をあれだけ素晴らしく歪み無く再生していて、如何ケチをつけるの?

それは、kiki氏の実力の証明になるんじゃないのか?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 11:19:54 ID:NSWNe36Q
>>236
君の書き込み自体が脳内桃源郷なんだよ。社交辞令って言葉知ってるだろ?
知らなければ、すぐにオンライン辞書でひいて登録しておきな。

コウジロ氏は社交辞令として表面的にroi訪問を書いたけど、その後親しくおつき
あいをしてroiやTにアンプのことを相談したのかな? していないだろ。
一方、kiki氏との交流には魂の底に通じ合うものがブログだけを読む他人のオレに
さえ伝わってくるぜ。

KYのスタジオって、その後なにか展開があったのか? 寡聞にして知らない。もし
君たちroi一派にとっての朗報があるなら知らせてくれ。人数が増えた事は喜ばしい
とお祝いしてあげるから。

でroi一派の人数が増えたならば、Tの安全性を確保する責任がそれだけ増したこと
でもある訳だが。

239 :風見鶏:2008/03/20(木) 11:20:30 ID:1I6oY3UI
>235
「音はすべて矩形波」

正弦波がすべてともいえる。それを決めるのはマイクの位置だ。
歪むまでに近づければ矩形波だし、遠くなら正弦波だ。
映像の迫力がアップにあるように、音像の迫力は近さにある。
よって、矩形波がオデオの魅力だ。

240 :風見鶏:2008/03/20(木) 11:26:52 ID:1I6oY3UI
>237
それは、kiki氏の実力の証明になるんじゃないのか?

おいおい、国内版の良さはroi氏が見つけた。kiki氏こそ他人のふんどしで相撲をとっている。
kiki氏は暴走族と同じだ。マフラーのような抵抗をとって馬力が上がるのは当然。
T氏は紳士だ。マフラーつけているからな。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 11:30:35 ID:NSWNe36Q
>>239 風見鶏
>正弦波がすべてともいえる。

いつから宗旨替えしたんだよ、まったく。「音は矩形波、正弦波なんかぢぇんぢぇ
ん違う」と言い続けていたのが風見鶏クン、君の存在なんだ。宗旨替えしたら、
君の存在理由がなくなってしまうぜ。

マイクの位置で正弦波と矩形波が変わるいってもドラムの数cmにセットしたEVの
マイクは歪まない。だから、距離が近くても正弦波を保っている。

「マイクの位置で正弦波が矩形波になる」と書いた風見鶏クンは実際の録音をしたこと
がないだろ。図星だろ。せいぜい、スピーカーにマイクを近づけてハウリングや
発振を経験しただけだろうな。それらの正帰還状態からの妄想だよ。仮に君のいう
ことが正しいとしても、正弦波の軸近辺だけを考えた状態のようだから、クリップし
ても矩形波にはなっていない。結構滑らかになっている状態だ。数学的にいえば
θ〔rad〕で扱い、θが十分に小さければ θ≒ sinθ が成り立つ。ということは
クリップしていない状態で、真っすぐは立ち上がりっこないことを意味するのさ。
矩形波は真っすぐ立ち上がり、maxの状態からminに立ち下がる。つまり、君のいう
「マイクの位置で正弦波が矩形波になる」という主張はあり得ない。

わかんないだろうけどね。

だから、再度質問。自然界における矩形波を示しておくれ

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 11:32:17 ID:NSWNe36Q
>>240
>T氏は紳士だ。マフラーつけているからな

ヒューズなどの安全装置がなければ、暴走族。
社会的に存在してはいけないアンプの製作者は決して紳士ではない。

Tの事を紳士というならば、彼のメインアンプの安全確保について具体的に
説明する事が最低条件。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 11:34:34 ID:JaLfWMj/
>おいおい、国内版の良さはroi氏が見つけた。kiki氏こそ他人のふんどしで相撲をとっている。
kiki氏は暴走族と同じだ。マフラーのような抵抗をとって馬力が上がるのは当然。
T氏は紳士だ。マフラーつけているからな。

新次元回路の良さを見つけて開発したのは、誰かな?
roiが見つけた、なんて体験して感じた評論家と同じじゃないか。
それに、他人のアイデアをパクるT氏が、紳士だとはな、どういう判断基準
してるんだろ。

244 :旧次元人:2008/03/20(木) 12:00:22 ID:is9gsufL
>>239
前スレの241より引用。もちろんこれは貴方の発言だが。
 |矩形波は近い、が、正弦波なんてじぇんじぇんありえない。それすらも知らないの?
同様に、前スレの461より引用。
 |矩形波に近いといっただけ、音は疎密波。
さらに前スレ710より。
 |純音がこの世に存在しない以上、音は正弦波が崩れた形なのだ。
 |だから、矩形波に近いだろうと。

もう、あなた自身が思いっきり矛盾してますけどね。

前スレ710では、純音(=正弦波)はこの世に存在しないとまで書いてますが、
離れて聞くと正弦波、ってことは普段コンサートなどで我々が聞く音は正弦波ですね。
近くで音を歪ませて収録したなら、すでにそれは元の音をとどめてないことになる。
2kHzの壁も倍音のブリリアンスも、わざわざ歪ませた音を歪んだまま再生してるってことですね。
生楽器とはかけ離れた音聞いて喜ぶとは、なんとも変わったご趣味ですね。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 12:10:51 ID:NSWNe36Q
>>239 風見鶏

旧次元人さんのレスに追加
roiやTのオデオについての質問というか確認だよ。この二人のオデオ装置
からは「魅力的な矩形波」が再生されているのかな?

お返事がなければ、「roi一派の再生音は矩形波」と自動的に認証されても
いいと考えます。


246 :旧次元人:2008/03/20(木) 12:11:22 ID:is9gsufL
それとちょっと聞きたいのですが、「近くで収録すると歪む」のは何のせいでしょう。
マイクの位置ってことは、マイクの影響なんじゃないかなあ、と仮定してみると……
「楽器の音は本来正弦波だが、マイクを近づけることで矩形波として収録する」ということ?
あれ、楽器の音って矩形波ではないんですね。

まあ実際、高校物理でも勉強すればすぐにわかります。
バイオリンでもピアノでもよろしいが、はじいた(叩いた)後の弦の動きはどうなるか。
矩形波みたく、極点から極点まで時間ゼロで移動するなんて物理的にありえない。
外力と変位・速度の関係を追いかければ、単振動をすることがわかります。

そして、単振動の動きが空気中に放射されると、正弦波が生まれます。
(単振動と正弦波の関係については、ちょっと検索すれば説明するページがあるでしょう)
実際には多次倍音が乗るので、純粋な正弦波じゃなくて音色が生まれるわけですが、
楽器が正弦波を出すのは、意外とシンプルで明快な話なんですよ。
打楽器も(高校物理を越えますが)膜の振動モードを解析すれば同様の見通しが立ちますよ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 20:17:19 ID:cTTbTklP
>>222

>kiki 氏の回路の話だけでサッと設計できるほど研ぎ澄ましている。音楽を聴いただけで譜面にするような能力があるみたい。
>kiki 氏の回路が完全なオリジナルなら話だけでは設計できないだろうから、既存のアイデアなんじゃあないかと感じる。

ますますTはオリジナルでないことをあらわしてるな。記譜する例えを使ってるけどどういう意味かわかってるのかな?
音楽がわかってないからこんなことでもすげぇと感じてるんだろうけど、結局コピーしてるだけなんだよ。コピーな。
オリジナルな要素は皆無なのだよ。作曲あるいは編曲が出来てクリエイティブな能力があると見るべきなんだな。
すで存在しているものなら理論さえ説明されればコピーできるんだよ。それなりの能力があれば。roiや風見鶏にはもちろん無いけど。

既存の回路の組み合わせや使い方にオリジナルな点があるなら技術的に説明しなよ。
全く新しいものなら君の理屈ならそう簡単にはコピーできないんでしょ?説明が無ければ単なるフカシだよ。

山本くんにはかなり理解があるようだね。でも君は世話になってないだろ。遠慮する必要は無いよ。本音をいいなよ。
ま、恩があるからなとか言うならkiki氏のこともおかしな事言うなよ。kiki氏がいなければ絶対にTは新次元プリつくれなかったんだから。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 22:41:08 ID:JaLfWMj/
>210
>>T氏は、自分で「すごい音!」と感じた自信作ができる度に、kiki氏
に評価してもらっていたが、毎回、酷評されていたらしい。

>お前、kiki氏だろう。密室の話を○○らしい、なんてあるかよ。(激爆)
捏造はやめろ。

ttp://heartland.geocities.yahoo.co.jp/gl/kikiqchan/view/20070712
ttp://heartland.geocities.yahoo.co.jp/gl/kikiqchan/view/20070722
ttp://heartland.geocities.yahoo.co.jp/gl/kikiqchan/view/20070904
これらから、E氏がkiki氏で、J氏がT氏だと、スレの内容からそう読み取れたが。
密室の話ということは、○○のようだね。



249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 11:59:37 ID:tRU7BOBg
風見鶏 よ、今回はキチンと色々な人の意見や質問に答えているね。これはとても立派な姿勢だと感心するよ。
ま、それはそれで評価するが色々頂けないところがあるから指摘しておく。
ま、これも愛の鞭と思って(笑)受け止めなさいな。というわけで君の文章を二つほど。
-----------------------
>おいおい、国内版の良さはroi氏が見つけた。kiki氏こそ他人のふんどしで相撲をとっている。
>kiki氏は暴走族と同じだ。マフラーのような抵抗をとって馬力が上がるのは当然。T氏は紳士だ。
>マフラーつけているからな。
-----------------------
>Y氏のスタジオで聴いた人は全員そうだろ。コウジロ氏の写真に国内版在ったよ。 国内版を歪み無く
>鳴らすなんて「そんなバカな 」てな感じで、ショックなんだよ。(合掌)
-----------------------
何度も指摘しているが、論拠に飛躍が感じられる。これがね、全然スリリングじゃない。判るかな? 
それは君の論旨の飛躍に自説を補完するために述べられるものが故意に欠落させられているのでもなく
はたまた相手の知識を先読みしてわざと中途を省略し、読者が自らその溝を埋めたくなるようなちょっとした
トリックでもないんだよ、君の場合はね。本来文章を書くときに必要とされる論理がないんだよ。
国内盤の音に関して良さを君(というかroi ね、強調しておく)達が「再発見」したという言い方は君一流の
言い方として理解しておくが、それはあくまでソフトの話。ハードウェアの話と同衾させるのはどうかと思うね。
この言い方だとkiki 氏の新次元と君たちの所謂「新世代」は違う土俵で張り合う不思議な相撲だぞ?
コピーライトとしての【新世代】は君たち一派が看板を下ろしたことと、ネット上で過去のものを探すことが
困難な状態だから(君たちが日記とブログを自分たちで消去したせい)現行としては【新世代】はkiki 氏の
標榜するものとみるのが一般的だろうから、余計に君たちの主張に意味が見いだせなくなる。ましてや、
ソフトとハードでそこに論点を作ろうという行為は疑問符が付くというか、はっきり言えば知性を疑うね。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 12:02:24 ID:tRU7BOBg
それと、コウジロ氏のところに国内盤(おまえさん字間違えているよ、これが「売り」のことばなのに)の写真が
あったからといって、それを論拠とするのは気が触れてやしまいか? フツーにレコード買えば日本版だろ?
とってもレアで電柱の陰から声をかけられてこっそり裏通りで取引するような流通方式ではあるまいに(笑)
有り体に言って「それがどうした?」ってことを証拠立てるようであれば、時代劇の悪代官役は君たちに決定
したようなモンだろうな。それがお望みであれば構いはしないのだけれども。

それといつものことだが、こういう自己矛盾のまま文章を書き込む姿勢を何とかしないか、風見鶏。他人の文章だと思っていっぺんよく読んでみな?
--------------------------
152 いいかい!新次元プリの最高の能力と安全性は矛盾するんだよ。
市販のアンプはバカチョンが基本だから、能力は薄まり、新次元でもなんでもなくなる。T氏は両立させたから凄いんだよ。kiki氏の兄貴が使っていないのは
不安全だからだ。kiki氏はまだT氏のレベルに達していない証なんだよ。お前ら!鈍いな!  おととい、お出で!
-------------------------
164 安全技術をまるで無視しているのがコウジロ氏だ。まあ、パワーアンプやSPを飛ばして、大火傷すればその怖さが判るかも。
兄貴(kiki 氏の兄上のことだろうか)の教訓を如何見るかだな。高見から見物させていただきます。
--------------------------
211 (208氏の報告でkiki 氏の兄上が車のバッテリーを2個直列につないで電源にしていることを受けて)

あぶない、あぶない!!まあ、バカチョン化はまだ、出来ていない様子。リトマス試験紙として、素晴らしい情報有難うございました。
--------------------------
敢えて注釈は書かないが、この繋がりの無さは所謂「新世代」の広報を使命としている風見鶏として考えれば
詐欺行為だ!といわれてもおかしくないぞ。営業職だったらなんて恐ろしくて考えられないよ!(笑)
まあ無理を言っても仕方がないから少しずつ直していく努力を怠らず精進することが望ましいね。その先にこそ所謂「新世代」の未来が・・・(笑)

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 15:38:23 ID:J73XttHL
>新世代オーディオではポン置きが基本。アンプでもスピーカーでも、トーンコンなど一切無い、オートマチック。

roiくん、ド素人宣言に続き無能を宣言。
結局troiくん新次元プリ使ってるだけであとはオートマチックなんだから何にもしてないってことだよね。
ELACにストロー刺してたなんてなんとも無駄な涙ぐましいしょーもない努力だったってことだね。
音痴はダメだと自分のことをダメだと悟ったみたいだしご苦労様ってとこだよ。

オートマチックがどうとか言ってるけどそのカメラは今どうなってしまったのかな?
オーディオで言うところの何になってしまったのかな?どういう認識なんだろうね。

日本車は確かに故障は少なくなったけど実際故障したらどうなってしまうかわかってるのかな?
その日本車は20年30年と立派に使えるのかな?

どうもroiくんは瞬間でしか物事を認識できないようだね。
だから行き当たりばったりの矛盾だらけの話なんだろうな。
ま、言ってるそばから忘れちゃうほどのオツムしかないんだから仕方ないね。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 15:27:53 ID:itrMWYIN
roiは音痴という言葉が気に入っているようだ。

さて、音痴の意味には
(1) 生理的な機能不全や心因性の原因によって正しい音の認識や発声などができな
  いこと。また,その人。音聾(おんろう)。
(2) 音に対する感覚が鈍く,歌を正しく歌えないこと。また,その人。
(3) あることに感覚が鈍いこと。「方向―」
などがある。一般的には(1)(2)の上手に発声ができないことを共通認識としている。

roiの日記ではオーディオの音痴はダメみたいな書き方をしている。ということは
風見鶏のように「矩形波も正弦波も聞き分けられない」という人物は、正しい音の
認識ができないし、音に対する感覚が鈍いわけなのでより広い意味で「音痴」と
認定されることになる。

その、風見鶏がオーディオについて偉そうに知ったかぶりの間違った内容を書き散らす
行為は、コモンセンスに対する感覚が鈍いことであることは皆さん御承知の通り。
と、なれば、風見鶏は(1)(2)の『音痴』に加えて、常識音痴あるいは日本語音痴とも
いえることになる。

以上より、roiはその一派と見なされていた風見鶏があらゆる意味での『音痴』故に
彼の存在を全否定してしまった。roi一派の広報部長を買って出たのに後ろから爆弾を
投げつけられ、風見鶏は哀れなピエロとしての存在になっている。

ひでぇな、roi一派...

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 17:01:02 ID:nGa7tJu+
>>252
結局自分がそういう風に言われてるのになぜかそのフレーズを気に入って人に向かって使ってるんだよね。

ド音痴、ド素人、ドンキホーテ、ドアホウ(もしくはドア法)、余裕ないね、お気の毒

どれもroi一派を評価する言葉として妥当だ。
鏡写しで使って一生懸命自己防衛してるみたいだけどもう壊れちゃってるみたいだし。

254 :旧次元人:2008/03/25(火) 01:48:07 ID:kZtAoPNz
そういえばroi氏、セッティングの問題とかを話してますが、
果たして新次元には、部屋にあわせて特性を調整する機能があるのでしょうか。
「自動的に処理される」オートマチックと、全く処理しない事とを混同してはいけませんよね。

それに、最近のデジタルアンプでは自動音場補正とかあるのをご存じないのでしょうか。
測定用マイクの設置など、多少利用者が手を貸す必要もあるでしょうけれど、
各chの音量バランスやイコライジング、物によっては位相特性の補正まで行うそうですよ。

最も、私自身はそういった機能は試したことはないわけであり、
この辺、好んでマニュアル車にのる人間に近い、といわれても否定はできません。
一方で私は、変速機構が存在しない車にのるほど変人でもありませんけどね。

255 :風見鶏:2008/03/25(火) 11:16:00 ID:W2TzblKS
>253
ド音痴、ド素人、ドンキホーテ、ドアホウ(もしくはドア法)、余裕ないね、お気の毒

混乱してはいけない!

オートマチックの意味はテレビもそうだけど、カラーテレビの出たては色あい等を弄くれた。
でも、今は弄らない。下るものだけ弄れば良い。
その点旧次元オデオは下らないものまで弄っている割りに音が悪い。下手な考え、休むに似たりだ。
素人、玄人の狭間が無いほど、程度が低いのが現実だ。メチャクチャのきわみ。
フフフフ、ウヒャハハハハハハ!!


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 13:33:06 ID:oGNoC2sz
>>255 風見鶏
>その点旧次元オデオは下らないものまで弄っている割りに音が悪い。

矩形波と正弦波を聞き分けられない風見鶏クソ耳が「音が悪い」と書いても
説得力ないなぁ。もう少しまともな耳いや、もうすこしフツーの耳の持ち主を
roi一派が取り込まない限りroi一派の低次元脱出は永久に無理。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 13:35:50 ID:82F9jhv+
>>255
日本語はキチンと書くことだよ、風見鶏。この歳からいい加減なことを自分に許すと末期は悲惨だぞ。気をしっかり持つことだ。
まぁた添削しなくちゃなんないよ。面倒くさいなぁ・・・。書き言葉を理解して末梢神経の反射だけで書こうとしないことだ。気をつけろよ!

なんだよ、「下るものだけ弄ればよい」って(笑)君の家系ではこんな表現がアリなのか?どうかしているね。あ、このあたりの非論理性も勿論批判対象。

>その点旧次元オデオは下らないものまで弄っている割りに音が悪い。下手な考え、休むに似たりだ。
>素人、玄人の狭間が無いほど、程度が低いのが現実だ。メチャクチャのきわみ。 フフフフ、ウヒャハハハハハハ!!

自分で何か決め込んでから話をする癖を直さないとまたroi の足を引っ張っちゃうぞ〜! 親の脛と一緒でroi にもバッファー残っていないし。
仲間を助けようとして結果として巻き添えにしているあたり、春になって浮かれてしまったからドーパミン出まくりだからなのか?

何度も書くけどさ、所謂「新世代」プリは何も付いていないから弄りようがないともいえるが、シンプルなのはそういう仕様なだけでしょ?
上で旧次元氏も書いているけどオートマティックとシンプルなものをシンプルに使っているだけなのはまったく同義じゃないから。

実際所謂「新世代」アンプを持っていない風見鶏が某かのオーディオ装置を持っているとしたらそれは旧次元であろうし、それを潔しとしないのであれば
何も持っていないことになるよね。頭悪い人に見えるよ、その言い方を続ける限り。直しなさい。

二元論でしか状況を語れない上に、該当の装置を持っていない。これは致命傷だ。なおかつ他社の有り様に敬意を払わない男がどんな捏造を暴けるというのだ。
そんないい加減なポジションで誰かの提灯を持って踊ったところで侏儒の踊りのようなものだぜ?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 13:38:47 ID:oGNoC2sz
>>255 風見鶏
>素人、玄人の狭間が無いほど、程度が低いのが現実だ。メチャクチャのきわみ。

これはroi一派のことを指して書いている事間違いない。
Tとオーディオ素人とroiとオーディオを持たない風見鶏。こいつらしかいない
roi一派はメチャクチャのきわみ。

オーディオオバカ集団としてroi一派は歴史的に語りつながれるだろうね。形容詞
として「ド」しか使えない日本語音痴。集団のなかでも風見鶏はroiから音痴認定
されるほどの耳の悪さ。その風見鶏が広報担当という矛盾。キャラ設定から考え
直し出直すか消え去るのみだな。

日光猿軍団より低次元・低知能・低人気のroi一派。おわってる

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 14:03:44 ID:82F9jhv+
汎用基盤に手配線。自作派にはよくある造りの所謂「新世代」プリ(勿論新世代は別の人のアンプの名称ね)。
どれほどよく見てもフィードバック回路の組み込まれている気配がない。(だってチップ関係皆無だもん)
昔ながらの筐体に振動防止も反射防止もされていない、内側の処理。電源部が別だからこれで構わないのかもしれないが、
ケーブルの違いを吸収してしまう新世代特有のキモにあたる部分というものが見あたらない本当に「シンプル(クスクス)」なプリアンプ。
勿論、トータルシステムでもないのでパワーアンプとの相性は自分で調べなきゃならないし、roi が過去に書いていることで言えば
「MC20に最適化」されているので他のメーカーのインピーダンス特性の違うカートリッジでは実力が発揮できない単一仕様。
他のカートリッジは似たようなインピーダンスなら「何とかなる」とこのプリアンプを持っていない風見鶏は太鼓判を押すけれど。
スピーカーもメーカー製のものにチョイと手を加えてあるし、

どこをどう取ってもどう見てもオートマティックに見えませんよ(大笑)


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 14:07:59 ID:82F9jhv+
本来的にオートマを目指すのなら、トータルシステムとして企画たてないと駄目でしょ?それをアナログプレーヤーも他社製品、カートリッジも他社製品、
パワーアンプもスピーカーも他社製品でプリアンプだけなんて、言ってみれば部分パーツだけじゃないか。昔のコロンビアあたりから出ていたモジュラータイプの
ものか、いわゆるラジカセを作らない限り風見鶏の主張する(もといroi の主張する)オートマにはならないんだよ。

部屋の影響をコントロール出来ず、カートリッジ毎のインピーダンスの相違もプリアンプ内部で処理できずどのあたりが自動なのか。
せめてroi の部屋から音響用反射板も取っ払えるくらいオート処理の出来るプリアンプでも作っていれば違ったかもしれないけれどね。

でもそうなると「トーンコントロール」が組み込まれてしまうのと同義になるんだけどさ(笑)
roi が「シンプル・イズ・ベスト」と言っているけれど、それはユーザーインターフェースと機器の構造を混同しているから言えるだけ。
アップルにでも聞いて来いよ、ユーザがシンプルに使用できるには裏側でどれほどの複雑さを乗り越える必要があるかを。
ユーザーがシンプルに使うということはユーザがシンプルにしか使えない(言い換えれば単機能しか持っていない)事とは同じじゃない。当たり前だろ?
昔のハイパーカードのリファレンスでも読むといい。詳しく書いてあるよ。あ、これは善意の忠告ね。

ホント、せめてプリメインくらい作ってから偉そうに「新世代」を標榜すればよかったのに。


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 14:16:29 ID:82F9jhv+
255 名前:風見鶏 投稿日:2008/03/25(火) 11:16:00 ID:W2TzblKS
>253
ド音痴、ド素人、ドンキホーテ、ドアホウ(もしくはドア法)、余裕ないね、お気の毒

混乱してはいけない!

----------------

これは多分風見鶏が自分に言い聞かせているんだね

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 14:56:40 ID:P3GVTKqP
>>253
はっはっは、風見鶏くん
よっぽど余裕が無いんだね、もう少し落ち着いて読んでごらんよ

ま、最近のテレビでも色は弄れるんだよ。最近のテレビのメニューは複雑だからね、わからなかったんだね。

大体がついこの間までroiくんがバスレフポートにマックのストロー刺してチューニングしてたんだよ。ストローでさ
山本くんのところでもL65に刺させてくれって頼んでたぐらいチューニングしてたじゃない。
なかなか複雑なオートマチックだな。それに2008/03/21のブログのピンボケ写真に写ってるスピーカーの後ろの拡散板
あれってチューニングしてるんだろ?頭かくしてチン○隠さずって感じだな。新世代では要らないみたいだから焼いちゃいなよ。
でさ、オーディオは写真のようにジャスピンがどうのとかって言ってるみたいだけど、いっつもピンボケ写真なんだよ。roiくんのさ。
酷いと思わないか?あんな写真で満足してるんだからオーディオでも推してしるべしってところだよな。恥ずかしすぎるよ。

ま、オートマチックって言うほどにroiくんの無能ぶりが目立つだけだから君たちやめといた方がいいよ、な。

ついでにいいこと教えておいてあげるよ
「シリーズ名に用いられている「メタハイ」は松下電器産業株式会社の登録商標である。」Wikipediaより引用
メタハイといえば必ず松下なんだね。東芝はありえない。この電池の正式名称はもちろん知ってるよね。

な、roiくんって恥ずかしいヤツだろ。2008/03/24のブログ「メタハイ電池について」で
「それから、メタハイ電池では充電池と充電器は必ず同じメーカー製を使用すること。
異なるとその能力が十分発揮できないケースが多い。現在は充電地も充電器もパナソニックを使用している、
非常にパワフル。最初は東芝製充電池とサードパーティの充電器が付属していたが、
メーカーが異なるためだろう東芝製充電池の能力は十分発揮していない。」
東芝って、、、、他社製って、、、笑うとこだよ。な、アホ見鶏くん。エラソーに言うなってメールしといてよ



263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 15:39:12 ID:oGNoC2sz
消してしまったroiのブログでroiは「RIAAは実測」と書いていた。

常識を超える内容ですぐに複数の質問があった。roiは得意げに
 国内盤の測定レコードを使ってカートリッジ込みでRIAAカーブは調整する
と言い切っていた。

どこがオートマチックなんだよ、まったく。
加えてRIAAカーブの定義さえ知らないことを告白していた訳だ。

264 :風見鶏:2008/03/26(水) 09:19:14 ID:yk5GR2qb
>263
国内盤の測定レコードを使ってカートリッジ込みでRIAAカーブは調整する
と言い切っていた。

T氏がやるべきこと。
roi氏は客だから何もしない。プロとユーザーが完全に分かれるのは幸せなことだ。
旧次元はミソもクソも無いからきわめて全員が不幸。
旧次元では客は生意気だから、プロは客に金を使わせるのに専念だ、生意気料を払わせる。


265 :風見鶏:2008/03/26(水) 09:27:55 ID:yk5GR2qb
>260
ホント、せめてプリメインくらい作ってから偉そうに「新世代」を標榜すればよかったのに。

皆さん、オートマチックにはカチンと来ているようだな。ユフフ。
プリメインやラジカセ式じゃあ、roi氏のブログも一日で終わってしまうだろ。
スピーカーは五万とあるのにプリメインじゃあ無理だな。
お前、単純バカすぎるぞ。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 10:34:47 ID:qCZrTdpA
>>264 風見鶏
>T氏がやるべきこと。

roiの以前のブログを消去しちゃったから、何とでも言えるね。言うだけしかできない風見鶏クンだ。
昔のブログでroiは
・RIAAカーブは実測
・日本製のカッターマシンはDDモーターを使っていてとても優秀or世界一
って書いていた。roiのことを書いたのであって、風見鶏が言い訳する理由が分からない。

でも、言い訳でなくて責任転嫁している大バカ見ドリ。Tにroiを責任転嫁したあと、低次元がはっきりしてしまった「新次元」の存在できない理由をじつは高次元であった「旧次元」を貶める理論のすり替えもどき。
風見鶏のアホ頭では理論のすり替えでなく、風見鶏の断末魔近くのウメキになっているところが笑止。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 10:38:45 ID:9rpzQNL8
>>264,265 の風見鶏よ。

T氏がやるべきことって、いや、人のせいにしたって・・・(笑)
それより、頭の中何か湧いていないか? 今まで以上に文章がへんてこだぞ?

オートマチックにカチンとなんか、誰も来てやしませんって。お前さんやroi のオートマチックの使い方がとぉっても常識外だから聞いているだけ。
それにブログが一日で終わるって、何かい?あのくだくだしいやれ「ストローを刺す」だの「正規盤がどうのこうの」や「電池は純正で」とかそういうことも
書く必要が無くなるって? 結構な事じゃないか(笑)
何だよ、これ。
>スピーカーは五万とあるのにプリメインじゃあ無理だな

何の話しているかさっぱり分からない。

ねぇ、風見鶏。人に説明することを覚えましょうよ、いい加減。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 10:41:00 ID:qCZrTdpA
>>265 風見鶏
>皆さん、オートマチックにはカチンと来ているようだな。ユフフ。

説明能力のない風見鶏は自分の文章がroi一派のオデオとラジカセを同一レベル
であることを公言してしまいオオアワテ。取り乱した姿がユフフ。
だから説明にもなっていない。あの汚い配線・ユニバーサル基盤の炭酸駆動いや
単三駆動の「新次元プリ」がプリメインにならない説明には全然なっていないのに
プリメインとスピーカーを否定だ。第一、その前提のroiのブログが終わっていることは
風見鶏以外はみんな認識している。当のroiご本人さえまともにブログの更新ができ
ていないでしょうが。あ、このこと風見鶏クンからroiさんにメールしておいてね。
更新できない低内容の新次元がそのまま晒されているよって。

またまたroiのブログもroi_nosukeも撤退態勢準備中かな。笑止笑止

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 10:49:05 ID:9rpzQNL8
風見鶏も大分文章が変ですが、御本家roi もずいぶんヤバ目。VIPスレにでも来たかのよう。見てよ、これ。
そのうち「ビックリするほど(以下略)」って書き始めてもおかしくない気がする。
-------------------
JBLの大口径ウーハーは能率をドライバーの超高能率に合わせるためにかなり犠牲になっている、と僕は感じているし、
口径の周波数で低音を出そうとするのは間違っているとも思う。低音は概ね100Hzを下がってくると基音が倍音より少なくなる。
すると、ただでさえ、煙っぽく、得たいが知れなくなる。更に、JBLのような大口径ではゆったりとして音像がでかくなってしまうのだ。

ELACのような小口径で、低音は重さとスピードで、音圧感のあるストロークで出した方が音像イメージが組成しやすいのだ。
新世代では音の立ち上がりと立下りのスピードによる生っぽさで全音を解像するから、小口径がそれに適応し、優れていると思う。
その点、最近のスピーカー・ブランドは承知しているのだろう。ウーハ2発を下に配置して、音圧感を十分リスナーに感じさせるようにしている。
------------------

>JBLの大口径ウーハーは能率をドライバーの超高能率に合わせるためにかなり犠牲になっている
○まずこの日本語が分からない。省略された言葉があるのかしら。
>口径の周波数で低音を出そうとするのは間違っているとも思う。
○なんすか?「口径の周波数」って。roi の文章を打ち直ししようとすると、ATOKの連想変換が効かないのよ、いつも。どうしてだろ?(笑)

もう、何か文章を読み取ろうとする努力をする自分に「もういいよ・・・」と言ってあげたい気持ちが夏の入道雲みたいにわき上がるのを
押さえることが出来ない昨今ですね(ため息)

270 :風見鶏:2008/03/26(水) 14:27:10 ID:yk5GR2qb
そうそう

オスカーピーターソンのライブでどこに弓を置くかというお尋ねでしたね。
僕も聴くチャンスがあって聴いたところ、、ゆっくりしたアルコのあと、
ピチカートが始まる間に硬いところに置く音がした。何か台があるようだ。


271 :風見鶏:2008/03/26(水) 14:38:08 ID:yk5GR2qb
>269
まあ、そう深く考えるなよ。
>JBLの大口径ウーハーは能率をドライバーの超高能率に合わせるためにかなり犠牲になっている
○まずこの日本語が分からない。省略された言葉があるのかしら。

拙者も分からないが、T氏に話しかけているのだろう。新世代同士の話は意味不明だな。
聴けば分かるてことだろう。

ただ、能率を上げるために大口径にしていると言いたいのでは、、。
大口径にすれば低音は出るが、基音しか口径からは出ないと言いたいのかも、、。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 15:05:17 ID:qCZrTdpA
>>270 風見鶏
>ピチカートが始まる間に硬いところに置く音がした。何か台があるようだ。

高さがわからないのだねぇ。また左右の区別も見えないんだ。だからあんたがた「新次元」はムチャクチャ低次元。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 16:45:44 ID:E8giJm4E
風見鶏くん
知らないならいいかげんなこと言わないでよ。全部言い訳に使っちゃ困っちゃうよ。
君が言ってることをみなは聞いてるんだ。roiくんのブログのことも答えるんならきちんと答えてよ。せっかくなんだからさ。

>皆さん、オートマチックにはカチンと来ているようだな。ユフフ。

誰もカチンときてないと思うよ。だって当のroiくんがオートマチックで使ってないからおかしいよねってみんな言ってるのさ。
あれこれいろんな対策してるじゃないの。足元だけまんまだからってオートマチックは無いだろ。

>roi氏は客だから何もしない。プロとユーザーが完全に分かれるのは幸せなことだ。

まず君とroiを分けたらどうなんだい?こうやって反応するから知ってるのかなって思っちゃうだろ。
もちろん黙ってられないからなんだろうけどね。反応するならさ、まずroiくんに意見聞いてごらんよ、な。

メタハイのことはわかったかい?バカ丸出しだったろ。君も気をつけたほうがいいぞ。

274 :翻訳者:2008/03/26(水) 21:26:38 ID:jOOV6013
>JBLの大口径ウーハーは能率をドライバーの超高能率に合わせるためにかなり犠牲になっている
○まずこの日本語が分からない。省略された言葉があるのかしら。

翻訳
JBLのスピーカーでは、
中高域に使用されている高能率のホーン型ユニット(ドライバー)に
(アッテネータを極力使わずに)能率を合わせるために、
低域ユニットの能率を上げようとして口径を大きくしている。
しかしながら、そのことによってMoが大きくなって
反応の良い低域を失っていることはある意味では犠牲と言える。

>口径の周波数で低音を出そうとするのは間違っているとも思う。
○なんすか?「口径の周波数」って。

翻訳
大口径ユニットのFoの低さを利用して
再生可能な低域限界を伸ばそうとしているのは間違っていると思う。

275 :旧次元人:2008/03/27(木) 00:05:23 ID:wWXJcuIK
roi氏も、何故大口径ウーファがゆったりしてしまうのか考えて見れば良いのですが。
大口径ユニットで強度を確保しないと分割振動が起きてしまい、ひずみの原因となります。
でも、強度をあげようとすると、大抵は質量が増加してレスポンスが悪くなってしまいます。

ここらへんをみると、技術的背景も含めてJBLの思想が見えますよ。
高域側をホーンで構成する為、ウーファの受持ち帯域が上がるのは辛いところですね。
軽量化して高域に見合ったレスポンスを確保したいが、かといって分割振動も怖い。
JBLが補強したパルプコーンを使うのは、質量と強度のバランスなのかな、と思います。
http://www.harman-japan.co.jp/enjoy/tech/jbl_04.html

小口径多連装もレスポンスとの両立を目指すうえでベターな解ではあるのですが、
先のアドレスに書いてあるとおり、低域の拡大という意味では今一つ、ということ。
別の部分を重視したもう一つのベターな解が、JBLのウーファなんですね。
このあたり、現在の技術ではトレードオフの関係になっていて、どちらもベストではない。

276 :風見鶏:2008/03/27(木) 11:27:06 ID:1h5DT7LQ
>275
現在の技術ではトレードオフの関係になっていて、どちらもベストではない。

ほほう、たまには素直になるかい。
旧次元では38センチ2発でも低音は出ないし、小口径はもっと出ないからな。丸出駄目男!
フフフフ、、ウヒャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ!!




277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 12:13:39 ID:aLO6WiZ4
風見鶏が、もうお昼なのにまだ寝言を言っているよ。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 12:18:24 ID:MZSJHcxg
>>276

>フフフフ、、ウヒャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ!!

roi=風見鶏=丸出駄目男

いや、もう本当に終わっちゃってるな。笑うだけで何にも説明できないからな。

それよりTがくるんだろ?roiの家に。また酷評されないように頑張れよ。
Tが帰ってから対策して言い訳するなんて恥ずかしいことしないようにな。
ま、オートマチックなんだからスカスカ脳のroiでも一応大丈夫なようにはなってるんだろうけど。

279 :旧次元人:2008/03/27(木) 21:00:30 ID:wWXJcuIK
おや、なんかroi氏のBlogが妙な感じに書きなおされてますね。
後から付け足した部分が妙にちぐはぐで面白いですね。

もう一度かいときますが、大口径ウーファのレスポンスが悪いのは重いからです。
そもそもウーファは原理的に高強度でなくてはならず、しかし軽量でなくてはいけません。
分厚い板は曲がらないが動かし辛い、薄い鉄板は動かしやすいがすぐ曲がる。
この二つは純物理的なトレードオフであり、ここに「オーディオ」は関係ありません。
必要なのはもっと根源的な「物理」の話、つまり材料定数や力学的解析です。

>>276
とまあ、そんなわけで。
私は物理の話をしただけで、旧次元とか新次元なんて話はしていません。
「新次元なら大丈夫だ」なんていうつもりは全くないのでお間違いなく。

280 :旧次元人:2008/03/27(木) 21:38:35 ID:wWXJcuIK
ちなみに小口径ウーファは、(JBLのサイトにあるとおり)大口径より高い音しか出せない。
でも小口径にすると、前述のトレードオフで有利になって軽量化しやすいんです。
だから、レスポンスを重視する現代のオーディオでは小口径多連装がよくつかわれます。
小口径ウーファを使うのは結局、「軽量化したいから」だと思うんですけどね。

後は下らない話ですが、、サブウーファもトレードオフの果ての「ベターな解」なんですよね。
サブウーファは低域を出すことこそ存在意義なので、当然大口径ユニットを使いたい。
ここで高域まで再生したい場合、能率のマッチングもあって妥協せざるを得ないのに、
「低域専門」と割り切って、低能率ユニットと、それ専用の大出力アンプを使うんです。
こうすれば、重いコーンも無理やり駆動することができてスピードが向上します。
サブウーファは高域を捨てることで、低域の再生能力を高めようとしてるわけですね。

でも、最初から軽量高剛性の振動板があればこんな苦労はしないんですよ。
昔あったCFRPコーンとか、個人的には理想的な材料じゃないかと思うんですが、
今廃れてるってことは何かの欠点があったんでしょうねえ。誰か何かご存じないかな。

281 :風見鶏:2008/03/28(金) 10:07:07 ID:PpnOsWBc
>280
小口径ウーファを使うのは結局、「軽量化したいから」だと思うんですけどね。

相変わらず、バカだね。小口径ウーファは能率は低い方が多い。大口径は能率は高い。
重くて、でかいんじゃあと動かないよ。お前が相手じゃあ、呆れて笑い飛ばす元気もなくなるね。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 10:42:44 ID:hZSlwk8c
>>281 風見鶏
>相変わらず、バカだね。小口径ウーファは能率は低い方が多い。大口径は能率は高い。
>重くて、でかいんじゃあと動かないよ。

いつも通りのブーメラン効果。風見鶏のアホバカレスがroi一派を襲う。相変わらず
本当にバカ見ドリだね Www

大口径ウーハーが能率が高いのは重くてでかくても空気を大量にドライブする力が
あるから。しかし、音の立ち上がり・立ち下がりは遅くなる。強力なマグネットを
用意してドライブ力を強化してもコーンの強度を保つためには形状に配慮して変形を
できるだけ避けても質量が大きくなる。結局、
 f = ma
の頚木から逃れられない( f:ドライブ力、m:質量 a:加速度(≒立ち上がり・立ち下がり)
もちろん、fを大きくするための励磁型がボツボツ見直されている。将来は超電導タ
イプ励磁型っていうウリもでてくるかもしれんが可能性の一つ。

roiが15inchに行かないのは立ち上がり・立ち下がり重視だからぢゃねぇのかいな。
能率だけが指標じゃないのにねぇ。やっぱり風見鶏は一次元的思考のみのオバカさん
だったということだね、笑止


283 :風見鶏:2008/03/28(金) 15:40:06 ID:PpnOsWBc
>282
f = ma
の頚木から逃れられない( f:ドライブ力、m:質量 a:加速度(≒立ち上がり・立ち下がり)
もちろん、fを大きくするための励磁型がボツボツ見直されている。

サパ〜リ分かりませんね。ドライブ力とはアンプに責任をおっかぶせるつもりかよ。
重くて大口径はありえない。大口径は空気抵抗がデカ過ぎるよ。大口径なら軽くする、小口径なら重く出来る。
その関係が一般的だ。JBLは玉アンプでも動作できるように考えている。
ドライブ力が一番あるのはバックロード用フルレンジ、小口径で軽い。
だが、それだけでは低音は出ないからバックロード。


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 16:56:32 ID:hZSlwk8c
>>283
>玉アンプ

風見鶏、これは一体なんのこっちゃ? また、新しい風見鶏語録認定だな。
「玉アンプ」
パチンコ用か... orz

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 17:02:14 ID:hZSlwk8c
>>283 風見鶏
>サパ〜リ分かりませんね。

まさしく予告通りの一次元的思考のみのオバカさんの証明を、風見鶏クン本人がして
くれたというわけだよ Www


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 18:29:27 ID:gRUxIq68
>>283
 まあそういいたくなるのも分かるけどさ、風見鶏よ。しかし君は肝心なことを忘れているぞ。
技術革新とそれをコスト的にリーズナブルにする企業努力。
一緒にオーディオを語る技術者がいるんでしょ?T氏とか。
そうでなくても、同じ程度の性能のものなら小型化していくのが日本のトランジスターラジオ以降の
流れと思うのだけどね。違うかい?

 励起型は色々ガレージメーカーが頑張っているよ。ちょっとは興味を持って探してご覧。オーディオを持っていなくても
これくらいの興味はもってよ。別にエラックやお手製バックドローホーンだけがスピーカーじゃないだろうから。
幸せは自分の手でつかみ取れってね、昔の偉い人もいっていたよ。roi もそうやって所謂「新世代」アンプと出会ったのだろうから。

 振動板の重さは旧次元氏もお書きになってらっしゃるように「原理的に高強度でなくてはならず、しかし軽量でなくてはいけません」だし、
他にも色々諸条件がそろって初めて使い物になる訳で。そのバランスを取って(旧次元氏はトレードオフの関係とおっしゃっている)かつ
ネットワークやスピーカーの箱の事も考えて(コスト的なものやら色々)ようやく出来上がるのはお宅の所謂「新世代」アンプも同じじゃないの?
電池駆動だってお手軽さが優先されなければそれこそkiki氏の兄貴さんのように車のバッテリーを使う人もいるでしょうからね。違うかい?

 roi がJBLをくさしたからといって、君までそれに乗っかって他人を批判しちゃいけないなぁ。なにせ所謂「新世代」アンプと組み合わせて
聞いたこと、風見鶏はないんでしょ? 案外良いかもしれない可能性があるのなら、まずは聴いてみることだ。そこから批判なり評価を始めるのが
君、またはroi が他人に信頼される発言をしているという証左にこそなれってね。

 いままでのこのスレッドでの流れで言えば、毎回テストで零点を取ってボロットに「また零点か」とカンペ出されているのは君だし(笑)

>274翻訳者氏、超訳ありがとうございました。風見鶏に爪の垢でも煎じてやってください。おながいします。

 


287 :旧次元人:2008/03/29(土) 00:17:32 ID:tRQo0Bw5
>>281
人をバカ呼ばわりする割には足元がお留守なんですよね。
FostexのWebサイトでも覗いてみればすぐにわかる話なんですけどねえ。

10cmウーファFW108Nは能率86dB/W/mで、m0=6.9g、ユニット総重量1.695kg。
16cmウーファFW168Nは能率89dB/W/mで、m0=28g、ユニット総重量3.875kg。

このとおり、大口径ウーファは能率が高く、しかし小口径ウーファより重い。
(実際のところ、同じようなユニットであれば、ウーファに限らずこういう傾向です)
10cmウーファを2連装すれば16cmウーファと一応同じ能率になる計算ですが、
それでもm0の合計が13.8g、ユニット総重量は合計3.39kgと、16cm一発より軽い。

じゃあなんでも小口径多連装にすればよいのかというと、これがまたそうではない。
>>282氏が指摘しているように、大口径ほど空気をうまく押せることが理由なんですが、
低域再生には、小口径多連装より大口径の方が有利。JBLのページに例示もある。
全てを兼ね備えたものなんて、そうそう世の中にはないって事ですね。

288 :旧次元人:2008/03/29(土) 00:41:31 ID:tRQo0Bw5
そもそも、風見鶏氏の発言は根本的なところでおかしいと思うんですけどね。
同じアンプで重いユニットと軽いユニットを動かして、重いほうがレスポンスが良い?
そんなことはありえない。ちょっと考えればすぐにわかる話ですよね。

身長2mの人にとって50kgは軽すぎるが、身長1mの人にとって50kgは重過ぎる。
かくのごとく、同じ重量でも口径によってその意味合いは違ってくるわけでしょう。
「大口径一発より、重い小口径のほうが軽い」から、小口径連装の意味があるんだと思います。

でも逆に言えば、大口径なのにレスポンスの良さを目指すJBLってのは凄いものですね。
コーン軽量化やダンパーのつくり、磁気回路の強化にかなりのノウハウがあるんでしょうか。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 07:13:06 ID:JSytQnn6
roiのブログより
>豊かな低音を引き出すには空振りを少なくする工夫が大事なのだ。
>重い音は重い振動板を使ったり、バックロードやバスレフは有効な仕掛けだ。

あれっ、「スピーカーは密閉に限る」と言っていたんじゃ・・・
いつの間にかバックロードやバスレフが良いという意見に変わっている。

>しかし、基音の多くなる100Hz以上では口径(振動板)面積が重要になってくる。
>音程がある楽器の4000Hz台まで正確さが非常に重要だ。
>群遅延の視点からも金属が最も優れるが、紙の場合は面積が大事。
>中音域ではD-37ESのほうがスワンより解像力が優れる。
>ソフトの再生はこの中音域の解像力で、歪みがあるかどうかで決まってしまうのだ。

偉そうに群遅延のことを持ち出しているが
群遅延特性が良くなるためには
振動板の位相が揃いやすい小口径の方が有利に決まっている。
早い話、中域の解像には大口径の方が良いなどと言っているが
エレボイの30Wで中域がまともに再生されるはずがない。
何か思いっきり勘違いしていないか。

290 :風見鶏:2008/03/29(土) 10:42:19 ID:aTJ7wyLq
>289
あれっ、「スピーカーは密閉に限る」と言っていたんじゃ・・・
いつの間にかバックロードやバスレフが良いという意見に変わっている。

変わってはいない。単に低音が一番出るのは、と言っているだけ。焦るなよ。

>振動板の位相が揃いやすい小口径の方が有利に決まっている。

意味不明だな。位相が揃っても解像できなくちゃしょうがないね。
中域は音数が多く密集するから、小スピじゃあ駄目なのは常識だろ。
おめえはろくな音を聴いてないんだな。ラジカセ派は出てお行き!!
ウヒャハハハハハハハハハハ!!

291 :風見鶏:2008/03/29(土) 10:44:47 ID:aTJ7wyLq
>287
10cmウーファFW108Nは能率86dB/W/mで、m0=6.9g、ユニット総重量1.695kg。
16cmウーファFW168Nは能率89dB/W/mで、m0=28g、ユニット総重量3.875kg。

10センチと16センチ比較するか!!
ミミッチ〜!!!

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 10:48:28 ID:KuYmD0CX
まあ風見鶏は短い文章で人にけちを付ける癖をやめてキチンと長めの文章で人に分かりやすい言葉も使って書く方が得策だと思うよ。
それとせめてroi と意見を揃えてから書く方が良い。見栄えがするし、君たちの意見が他人に分かりやすく伝わるから。
頑張り給え。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 11:28:06 ID:3Y9x6VtN
>>290
>位相が揃っても解像できなくちゃしょうがないね。

そうだね、風見鶏クンがいうように君たちroi一派の「新次元」はスピーカーとス
ピーカーの間に音がすべて綺麗に一列にならぶ素晴らしい一次元なんだ。これ間
違っていないはずだ。そう言い続けてきたroi一派だ。

Ray Brownがアルコのあとに弓をおくらしいと聞き分けても、どこの位置に置くかは
分からないんだよな。鞍馬天狗のみたいに口にくわえるって言った後、大分たってから
「台に置くみたいだ」だけだからさ。だから君たちのキャッチフレーズだけの「新
次元」は一次元どまり。旧次元に遠く及ばない低次元どまり。旧次元なら、どこに
弓を置くかバッチリ分かるよ。

偉そうに他人を貶める悪意に満ちた文章を風見鶏クンが書いても、伝わるものが少ない。いやそれどころか、ブーメランの如くに「新次元」の低次元に留まるという真実がバレてきてしまう。勉強し直したら新しい方向も見えてくるだろうに。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 13:16:28 ID:3KKKvBAe
>>291

君のような縮んだ脳でもわかるように説明してもらえたのに。
要するにわからないんでしょ?な、サッパリわからないんでしょ。

いやー。残念な集団だね。

もうそろそろ人をコケにするようなしめをせずきちんと論理的に説明できないかな。
出来ないんだったらそれでもいいけどわからないってことだからね。

ま、roiくんのシステムって100Hz以下はろくに出ず2KHz以上は減衰もせずバンバンに倍音が鳴っている
完全ハイ上がりシステムなわけでしょ。さすが新世代だね。
しかも位置関係も全くでない位相もヘッタクレも無いシステム。さ、Tと楽しんでらっしゃい。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 13:17:54 ID:3KKKvBAe
>中域は音数が多く密集するから、小スピじゃあ駄目なのは常識だろ。

なんだ、ELACじゃダメって事じゃん。ご苦労様。

296 :旧次元人:2008/03/30(日) 03:21:16 ID:9PRyhLKc
>>291
こっちは定量的なデータを出したのに、そんな批判しか出来ませんか。

そういうことなら一気に大きくして、40cmウーファFW405Nのデータを書きましょうか?
能率92.5dB/W/mに対して、m0は100.8g、ユニット総重量10kgです。
基本的には今までと同じく、大口径ほど能率が高く、かつ質量も大きくなっています。

ただ、製品番号からしてちょっとモデルが古いんだろうな、という気がして、
比較対照としては今一不適当かな、との思いからあえて触れなかったのですよ。
製品の世代が変われば、材質・構造の変更や磁気回路の更新なども行われるので、
パラメータの変化が何の理由によるものか、わかり辛くなってしまいます。

例えば、FW305とFW405Nの間では405Nのほうが能率が低くなっていますが、
これは質量の増加に磁気回路がついていかなくなってるんじゃないかと思います。
現代技術では、40cmウーファを使う利点は少ないのかもしれませんね。

297 :旧次元人:2008/03/30(日) 12:23:30 ID:9PRyhLKc
FW405Nは、別に磁気回路が弱いわけではないような気もしてきた。
一応、私の中では、別の理由が思い浮かんではいるのですが。
単なる憶測の域を出ていないので、あえて主張はしないつもりです。

>>296末尾の言についても、撤回とさせていただければと思います。
根拠不明瞭な上、自分自身でも間違いを疑うようなものを書いてしまっていますので。
本来なら、ああいうことはちゃんと確認なり実験なりしてから書くべきですね。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 16:05:15 ID:P2wQcDEo
roiクンがいつの間にかスピーカーは密閉でなくてもいいんだ説に
宗旨替えしている。結局、骨格はなんにもないよといってるのに
等しいんだな、こんなにコロコロと発言がブレるという事は。

やっぱし間違いなく低次元だ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 17:42:55 ID:d7EBYRNg
>>298

所詮roi一派はその場しのぎのご都合主義なのですよ。
自分たちがサイコー。その論理を引き出すため日夜努力しているにすぎないのです。
もちろん論理はメチャクチャですが。本当に低次元ですね。バスレフもありだなんて。

>S-5800の電解コンデンサの電池が切れているのを交換し忘れていたそうで

コンデンサの電池って何かな。さすが新世代だね。

roiの耳がド素人でないのか、その状態でも聞かせてしまったYの全然ダメな耳を認めるべきかってとこだね。
結局どちらもこんな耳同士であれやこれやしてるんだからとてつもない低次元を自ら告白したってことだな。
今日のブログはYの耳が全然ダメだった、という報告だね。ご苦労、ご苦労。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 18:50:01 ID:Wi6CZ3wT
roi のブログより。どうもT氏がroi に送った文面の抜粋らしい。

>本来の力に戻ったJBL S-5800とELAC FS210Aの比較感想はメール(抜粋)でいただきました。
>CDは家の方がパワー感があります、LPはroi宅のほうが良い気がしました。家のは少し低域が
>しまり過ぎで量感がありまん。どちらが正しいか解りません。ハウリングマージンは圧倒的に家です。
>近いうちにお寄りください。

まず、かの一派がタイトルにも使うくらい大好きな「解像」という用語が見あたらない件(w

でも、それ以上にどうみてもT氏の文章が頭悪そうに見える件(呆)

ご本尊が出てきた事で凄い展開を期待していたが、何ともいえない空気間が漂うばかり・・・。

301 :翻訳者:2008/03/31(月) 21:32:14 ID:p6wBPVTQ
>コンデンサーの電池って何かな。

JBLがネットワークのコンデンサーに電池の直流電圧を負荷していたことがあった。
直流バイアスのようなものかな。
とするとリニアリティを改善する意図だろうか。
あるいは絶縁体のランダム電荷対策か。

>T氏の文章が頭悪そうに見える

T氏もメールを送る相手がroiだけに、
本音を書くと逆ギレされる恐れがあるので遠慮がちに書いている。
ただ、本音としては
「近いうちにお寄り下さい」という言葉の中に
実際の音そのものを聴かせさえすれば、
有無を言わせずに圧倒できるという
自信が見えている。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 22:43:03 ID:V2PYITCy
>>299
どうも>>301氏が正解らしいよ。
JBLの公式サイトにも以下のような文言がある。

|コンデンサーにDCバイアスを加えることで非線形ひずみをなくす、
|JBL独自のチャージカップル・リニアディフィニション方式を採用。

http://www.harman-japan.co.jp/product/jblhome/s5800.html

でも、いままで散々JBLは低域の出し方を知らないとかいっておきながら
「量感は好み」だなんて……いい加減な話ですね。

303 :風見鶏:2008/04/01(火) 10:47:24 ID:gtNK9LB5
>301
「近いうちにお寄り下さい」という言葉の中に
実際の音そのものを聴かせさえすれば、
有無を言わせずに圧倒できるという
自信が見えている。

拙者もそう感じる。リップサービスだろう。

roi氏にとりあえずA-20Vを勧めたのはT氏らしい、。
パワーが無いようなことを言えば自分の推薦ミスをさらけ出すから適当にお茶を濁している、と思われ、。
本当はT氏がパワーアンプを作る立場なんだが、仕事の関係で面倒みたいなんだな。
新世代のための本物のA級アンプを作れる人だけにその辺が惜しいよな。

>299
電解コンは知る人ぞ知る。電池交換はしなくても良いそうだが、した方が良いとのこと・・だって。

304 :風見鶏:2008/04/01(火) 11:09:42 ID:gtNK9LB5
>302
でも、いままで散々JBLは低域の出し方を知らないとかいっておきながら
「量感は好み」だなんて……いい加減な話ですね。

roi氏の言っていることはすべて新世代のこと。旧世代とは論理は通用しない。
だからこそ新世代なんだが、、サパーリ理解できないところを見ると、やっば新次元が正解だよな。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 12:07:53 ID:sT2/7Bmv
>>304 風見鶏
>roi氏の言っていることはすべて新世代のこと。旧世代とは論理は通用しない。

おいおい、また風見鶏クンは文章を間違えている。いい加減に理解しなよ。君は
本来の意味の音を聞き分けるのに不便な音痴でありその上に、日本語音痴なんだか
ら、勉強を重ねることが必要だな。

正確に翻訳すると
 アホroiの書いている事はすべて一次元しか再生できない低次元なroi一派でしか通用
 しない『新世代』という過ったキャッチフレーズだけの考え方。そこにはまったく
 認めるべき実体がない。
 でもって、roi一派にとって旧世代と彼らがラベルを貼ろうとする系統的な一応は 
 理論的に確立されてかつ科学的な知見に基づく部分が多いこれまでのオーディオ
 体系の理論をアホroiと風見鶏はオバカすぎて理解できない。そのことを日本語音痴の
 風見鶏は「旧世代とは論理は通用しない。」という変な文章に凝縮させている。
ということだ。笑止笑止

306 :旧次元人:2008/04/01(火) 21:50:21 ID:PrujvD83
>>304
「自己矛盾」という言葉をご存知かな。貴方やroiの発言はそもそも一貫性がないんですよ。
一貫性がない意見など、論理と呼べるようなモノではありません。
まさに「論外」であり、正誤を云々する以前の段階ですね。

で……「理解できない」理論は、「正しい」事になるのですか。
じゃあ貴方は音が正弦波の重ねあわせであることをさっぱり理解できないようですから、
音が正弦波の重ねあわせであることは正解なのですね。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 23:29:33 ID:396ciBGQ
>LEDのバッテリチェッカーで良好なら青、不良なら黄か赤になるよう設定している。しかし、残念ながら有効に機能していない。たいていは途中、
突然無音となってバッテリチェッカーの黄か赤色を確認し、充電池交換するケースが多い。まあ、これはこれで問題ない。

おいおい、だいじょうぶか、Tという奴は。
こんなお粗末なものだったことがわかったよ。やっぱり、って感じだけどね。


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 23:49:29 ID:396ciBGQ
>測定器では間違いなく十分な低音は出ていると思いますよ。

おいおい、測定器の静特性を重視するのは、旧次元だろ?
旧次元人さんのおっしゃるとおり、一貫性がないね。

>JBLなどは心得ている。
矛盾だらけ。JBLは良いのか、悪いのかをはっきり言いなさいよ。

>中抜け感無く音像を立体的に定位している。
毎度、言葉の意味を理解していない発言だね。

旧次元さんを含め、我々は、roiの添削係りではない!


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 00:48:19 ID:f9X3HAa6
なんだか自分たちの使っている機器を自ら絶賛しているというより自己弁護しているにすぎないようだな。
何使ってもいいけどころころ主張を変えるのはやめてほしいね。
やっぱりコンデンサーの電池ってこういうことだろうと翻訳者殿には解説してもらったがやっぱり言葉としてはおかしいね。
ネットワークのことをあれだけボロカスに言っていた人物が許容するような話じゃないよな。

新世代はプリのみしか今でもないんだから所詮旧次元スピーカー同士で争っても意味が無いはず。
roiもアキュのアンプを使い続ける苦しい言い訳は最早お笑いだね。良い悪いは自分で決めるもの。Tがどうとかは関係ない。

結局はkiki氏に添削してもらった新世代プリしかない新世代。
旧次元だとこき下ろしてもシステムの大半が旧次元なんだから笑っちゃうよね。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 07:21:04 ID:yZQ8u9Fx
roi「T氏はすべて耳でやってきたのですよ。測定などするのは旧次元そのものだ。
わかったかい。」

電池が切れていても気がつかないT氏の耳とは??
ド素人のroiに指摘されるまでわからないとは、
所詮そんな程度なんだろう。

311 :風見鶏:2008/04/02(水) 10:23:58 ID:4Ngrbo9I
>308
旧次元さんを含め、我々は、roiの添削係りではない!

バカだね、天然記念物もんだね!誰が頼んだ?

>309
結局はkiki氏に添削してもらった新世代プリしかない新世代。
旧次元だとこき下ろしてもシステムの大半が旧次元なんだから笑っちゃうよね。

kiki氏に添削?・・・笑わせるな! てめえじゃ作れず、どうせ、守屋の如く、外部におねだりしてるんだろ。


>310
roi「T氏はすべて耳でやってきたのですよ。測定などするのは旧次元そのものだ

仕事が忙しくて、おろそかになっていたらしい。ニートやプー太郎には分かるまい。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 11:11:34 ID:eT5je7TK
>>311
風見鶏は相変わらず馬鹿だね。その脊髄反射的書き込みを何とか出来ないモノか。大人なんだからさぁ(笑)
だって、みろよ。
----------------
>310
roi「T氏はすべて耳でやってきたのですよ。測定などするのは旧次元そのものだ
>仕事が忙しくて、おろそかになっていたらしい。ニートやプー太郎には分かるまい。
---------------
この風見鶏の書き込みの引用には続きがあるよね。これね。
>電池が切れていても気がつかないT氏の耳とは?? ド素人のroiに指摘されるまでわからないとは、
>所詮そんな程度なんだろう。

風見鶏よ、電池が切れても分からないとリスニング中の事に対する指摘が
「仕事が忙しくておろそかになっていた」って何ですか?
やっぱり脳みそが出張中かなんかなんですか?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 11:20:46 ID:eT5je7TK
後ね、roi のブログのこの文章
>ハウリングについては僕は無頓着ですが、今後検討してみたいと思います。

ハウリングの前にもっと無頓着なモノがあるだろうと小一時間(ry

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 11:23:04 ID:4n5fvW3h
音痴の風見鶏クンだからしかたないね。

・矩形波と正弦波が聞き分けられない(そんな人がいるんだ!!)
・自分のオデオシステムが「ない」のに音の評価ができる特殊才能
・まともな日本語が読めない、書けない、汚い言葉の連発だけ

第一点と第二点は矛盾しているけど、風見鶏クンの中では正常らしい... orz


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 14:11:20 ID:eT5je7TK
>>311の風見鶏よ、君はみんなの「愛」を理解する力が必要なんじゃないか? 必ずみんなの書き込みを見に毎日のように現れるのは殊勝な心がけだが
今少し大事なことがあるよ。それは「どういうつもりでみなが書き込みをしているか」を理解する力だ。読解力だけでなく人の気持ちを察する「人間力」だ。
長年生きてきた分、若造の逐次読みより行間を読むだけの「分かっている」大人であろうから、その力を発揮することを強く望むところだね。例えばさ、
-------------------------
旧次元さんを含め、我々は、roiの添削係りではない!
> 308  バカだね、天然記念物もんだね!誰が頼んだ?
○そこに愛があるから、とどうして気づかないのか。誰も頼んじゃいないのに所謂「新世代」機器を持っていない風見鶏がついやってしまう記述違いとか
過去の発言との差違を、論理の整合性がとれるようにと進んで検索し検討し両方の文を探し出してここに再記述し今後の検討材料にと、また発言が上手く
人の心を打ちますようにと心砕いて事細やかに書いてくれているんだよ、風見鶏よ。どう考えてもお得なポジションじゃないか!それに思いが至らないなんて。
------------------------
結局はkiki氏に添削してもらった新世代プリしかない新世代。 旧次元だとこき下ろしてもシステムの大半が旧次元なんだから笑っちゃうよね。
>309 kiki氏に添削?・・・笑わせるな! てめえじゃ作れず、どうせ、守屋の如く、外部におねだりしてるんだろ。
○一生懸命比喩を頭からひねり出してきて良いアイデアが浮かんだんだろうが、その表現句に囚われてしまって本来書くであろう文章の中身まで浸食されている。
そのせいでカキコした人に切り返す予定だったのが意味不明に・・・(笑)
roi のここ何日かの日記でT氏が自身の機器に対して微妙なポジションを取っているにも関わらず提供を受けた側のroi が今までの主張と違う不思議なことを
言い出したから、皆「それでは話に整合性がない、新世代の優位性が揺らいでしまうような発言を繰り返すのはどういう意図なのか」と指摘しているんだよ。
そこの意をこそ汲んで風見鶏はここで記述するべきであるんだけれどもねぇ。分かっているのかなぁ。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 14:21:07 ID:eT5je7TK
 いずれにしても風見鶏は折角ここで所謂「新世代」という切り口でroi が所有しているという電池で動くプリアンプに対する誤謬を解決する仕事を
続けたいのなら、皆の愛を受け入れて見るのが良いと思うよ。愛は必ずしも甘く口当たりの良いものばかりじゃない。そういう愛しか知らないのなら
愛の何足るかについて君はより深く探求すべきだ。皆の愛に応えてこその風見鶏。そのあたりは先刻承知と思うけれど敢えて書いてみたよ。

 それにしても風見鶏もroi もパワーアンプをT氏に早く作らせた方が良いんじゃないか? 皆が新世代の何たるかを理解しようとしているうちに(笑)
そうじゃないと所謂「新世代」・電池で動くプリアンプに対して「ジリ貧な状況だ」という感じを持つ人も多いと思う。

 風見鶏がいくら所謂「新世代」・電池で動くプリアンプについて理解できないのは旧世代の勝手だと切って捨てたところで周りのみんなはすべて旧世代な
状況の中、ほんの数人の理解者がいることにのみ甘んじることで生きていくのは辛かろう?また、その凄さを喧伝したいのなら周りを理解できない集団と
言い切ってしまえばその先に未来が存在できないことぐらい君にも考えつくと思うんだけどな。ましてや風見鶏のごとくオーディオ機器を持っていない人に
アプローチを取ろうとしても、音楽に興味があったり音の再現に興味を持っている人ならなにがしかの旧世代機器を使わざるを得ない状況の中でどのような
プランを持って所謂「新世代」・電池で動くプリアンプを余人に啓蒙するのかねぇ。

 昨今のroi も風見鶏も知っている単語を意味を気にせず順列組み合わせで並べているだけに見える状況を早く何とかして、身内ばかりで貶しあう文章を
ブログに書いている状況を何とかすべき。良い歳をして楽しい趣味も持ち豊かな人生を送っているはずなのにそうは見えないのならとても悲しい事でしょう。

それにしても再生中に電池切れで音が止まってしまう状況をフェイルセーフしないまま外販してしまうT氏って設計のプロと呼べるのかどうか・・・。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 21:38:57 ID:f9X3HAa6
>kiki氏に添削?・・・笑わせるな! てめえじゃ作れず、どうせ、守屋の如く、外部におねだりしてるんだろ。

Tがな。

で、おねだりしてるのroiだろ。ド素人で作れずオートマチックでないと使えないらしいからな。
roiはパワーアンプまでTにおねだりしてるじゃない?アキュの薦めたのTだろと攻め立ててさ。
わかったか?風見鶏。roiのことなら結構的をえた事言ってるじゃない。偉い偉い。

だれもTの作ったプリ欲しいなんていってないんだから、君たち以外には。

まさかここまで言っておいて風見鶏もおねだりすることは無いよね?自分で作るよね?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 02:23:06 ID:BjRGAN4X
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1206457861/

http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/pages/1.html

http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/pages/17.html

319 :風見鶏:2008/04/03(木) 09:51:18 ID:LkrSQ0TG
>316
そうじゃないと所謂「新世代」・電池で動くプリアンプに対して「ジリ貧な状況だ」という感じを持つ人も多いと思う。

グダグダグダグダ、長ったらしいな。
ぜんぜん心配していない。前にも言ったように、空気感や音粒の大きさがぜんぜん違うんだ。
新次元は 明らかにナノテクレベルの細やかさなんだよ。roi氏ももっとここを強調すればいい。
それに対して旧次元は音が出てるだけ。もう違いすぎて呆れるばかり。
だから新次元はどこかのフェスタで一度プレゼンすればそれでOK!・・・東京だよ、おっかさんだ〜
ウヒャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ!!!


320 :風見鶏:2008/04/03(木) 10:09:03 ID:LkrSQ0TG
>317
>kiki氏に添削?・・・笑わせるな! てめえじゃ作れず、どうせ、守屋の如く、外部におねだりしてるんだろ。

Tがな。・・・なんて書いてません。kiki氏に対してであります。

roi氏からの情報ではkiki氏は自分では作れないらしい。
それなのにバッファを含め基盤があるのは…無論、ここからは多分だけど、業者にやらしたんだろうと。
拙者も昔は仕入れしてたから、いろいろ便宜してもらったよ。そういう立場は非常に理解できるんだ。
ただ、問題はタダでどこまで奉仕させるかだよ。やりすぎると嫌われて、出世の妨げになる。
ま、守屋といってもスケールが違いすぎるけどね。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 11:02:11 ID:hzeeR96d
>>319
>ナノテクレベルの細やかさ

また、知ったかぶりか(笑い
ナノテクって何か説明してみろよ。そしてナノテクとオーディオの関係を
ちゃんと論理的に考察してみそ。できないだろうけど。いつもの通りの
キャッチフレーズの言葉だけの「新次元」つまり中身がまったくないガランドウさ。

風見鶏クンのアホ頭でも悔しさを感じるなら、ちゃんと説明してみんな(=roiと
風見鶏以外)を納得させてみなよ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 11:06:44 ID:hzeeR96d
>>319
>だから新次元はどこかのフェスタで一度プレゼンすればそれでOK!

ふーん、低レベルのスタジオなんとかでプレゼンしたんだろ。まあ、風見鶏でなく
roiだったらしいけど。で、反響があったの? 「新次元」に新たに参加した人いるの?
roi使用の電池切れしやすい新次元プリアンプ購入した人いるの? 各種フェアへの
参加要請のお話あったの? 出資し新次元をバックアップしようという人や投資ファンド
出現したの?

すぐ答えられるでしょ? もし、この書き込みスルーシタラ>319は風見鶏の桃源郷
とみんなが認定するね。

事実を書けば、先入観などなしに納得するみんななんだよ。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 11:35:12 ID:YaOW6vAv
ID:BjRGAN4X
lmstとYUと金Bに取り巻きが
くっ付いてやってるって事はdejavu&k's関係者の間
じゃもうバレバレだぞ。
http://t-spatiality.com/

いい加減にした方がいいんじゃないの?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 20:30:24 ID:lp7/XsCv
>>320
風見鶏
一生懸命よく考えたね。
勝手な事言うなとしょっちゅう怒ってた君が大胆な推測だね。

>ま、守屋といってもスケールが違いすぎるけどね。

君たちのスケールの小ささもなかなかのものだよ。
件の元官僚は良くも悪くも色々行ったわけだ。
しかし君たちは二人でシコシコやってるだけで世の中に未だ何の影響も与えていない。
聞けばひっくり返るぜ!東京だよおっかさん、とか言いたいなら早くショーに出展しなさいよ。
何もしてないうちは単なる脳内桃源郷なんだよ。何度も言うけどな。
そして何度も言うけど早く製品化してよね。
roiの手元に来て何年になるんだよ。
Tもこれを本業にすればいいだろ。自信満々なんだから。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 23:09:37 ID:o3Hpyrb2
>324
>roiの手元に来て何年になるんだよ。
Tもこれを本業にすればいいだろ。自信満々なんだから。

T氏からメールが来た。

>だれもTの作ったプリ欲しいなんていってないんだから、君たち以外には。

人気よりも、酷評の方がパワー感があります、事業化は止めたほうが良い気がしました。この企画は少し
リスクがあり過ぎで自信がありまん。どちらが正しいか解りません。販売店のマージンは圧倒的な率です。
早いうちに諦めてください。



326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 07:57:10 ID:JOBD0Vfe
まあ今日も相変わらずの悪態大臣ですか。人生には他にすることがある、と何度も忠告させてもらっているんだけどね。
このスレの住人の言葉がいくらきついからといって、その裏に潜む善意こそ本来風見鶏が汲み取らねばならない宝石のような大事なもの
であるのに気づくのは果たしていつの日か・・・。

 風見鶏はいつもなにがしかの文章をここに書くけれど、内容が極めて薄い。また薄いだけではなくいつも短い。
それに比べてこのスレッドで風見鶏に対し諭したり忠告したりしている人の文章が長いと言うことはどういう事だろう。

 それは他人に意見を言おうと考えた時、相手に対し敵意から始まらず意見の交換を考える時必然的に言葉の数が増える、という事。
なぜなら、相手の発言を受けてそれに丁寧にレスポンスする姿勢がそうさせるから。
このあたり機微に富んだ発言を風見鶏が切り返しに使っていたとしたなら、お互いに理解している範囲が重なり双方がコンパクトな文章に
なっていくこともありましょうな。
 ところが自分のものがこのスレッドに記載する他の人の文章量より短い事で、言葉のキャッチボールが不成立な状況を引き起こしている事を
棚に上げ、何をか言わん(笑)

 ま、風見鶏の人としての資質に関して問いかける前に肝心の【所謂「新世代」単三電池で動くよ!プリアンプ】についてですが質問してみましょう。

>空気感や音粒の大きさがぜんぜん違うんだ。 新次元は 明らかにナノテクレベルの細やかさなんだよ。roi氏ももっとここを強調すればいい。
>それに対して旧次元は音が出てるだけ。もう違いすぎて呆れるばかり。 だから新次元はどこかのフェスタで一度プレゼンすればそれでOK!

比喩表現とは思うけれど、それだけで比較対象に具体性がないから相変わらず君の発言が「フカシ」に見えるねぇ。それに具体性があったであろう
過去のプレゼン結果は他の方が記載の通り、成功とは言い難かったのでは?

 困ったものだね、云い放しばかりでは(笑)

327 :風見鶏:2008/04/04(金) 15:53:39 ID:z8Am5BNb
>326
過去のプレゼン結果は他の方が記載の通り、成功とは言い難かったのでは?

 困ったものだね、云い放しばかりでは(笑)

だからね、roi氏の感じからすればだよ、過去のプレゼンは 成功していると言える。
ただ、あまりに違いすぎて理解できない人がいたのは事実だろう。鳩が豆鉄砲よ。
左右のSP間だけから音がすること事態に戸惑いがある。しかも、Y氏のところでは低い位置だったようだから。
最高のセッティングであれば最高なのは間違いない。とにかく、違いが大きすぎることだな。


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 16:24:07 ID:+ke3KRJB
>>327

都合の悪い事はいつもの通りスルー。ちゅうことで、このままだと 322 は
認定。


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 16:27:30 ID:+ke3KRJB
>>327 風見鶏
>左右のSP間だけから音がすること事態に戸惑いがある。

これこそ、「新次元」が低次元に留まることを自ら公言している風見鶏のアホ文。
スピーカーの間にだけしか音像を再現できない一次元再生。それだけしかできない
からroi一派の新次元はプリミティブな低次元。

旧次元では三次元的に音像が配置され、音場再現を致します。だから、君たちが
いう『旧次元』の方がはるかに高次元なオーディオの楽しみを提供しているのです。


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 16:30:51 ID:+ke3KRJB
>>327 風見鶏
>だからね、roi氏の感じからすればだよ、過去のプレゼンは 成功していると言える

事実としては、「誰もroiに新次元プリアンプが欲しいという申し込みはない」だろ。
まったく、欲しいというリクエストがないんだろ。

こういう風見鶏の書き込みを「脳内桃源郷への逃避行為」と言うんだよ。事実と
まったく異なる事を自分の都合のいいような解釈だけを続けているからね。ただし、
これまでと違って「言える」と肯定から解釈の可能性を含む文章を書く事ができる
ようになったのは風見鶏クンの成長として認めてあげよう。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 16:34:13 ID:+ke3KRJB
>>327 風見鶏
>最高のセッティングであれば最高なのは間違いない。

あれ、roiタンは「新次元はポン置きで実力発揮する」って言い切っていたのに
広報担当の風見鶏クンは違う主張をするんだねぇ。派内分裂を呈してきているなあ。
風見鶏クンよりroiタンの方が上位席次を占めているんだろ。roiタンから破門され
てしまうよ、教義に悖るからという理由でね Www


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 18:09:02 ID:B+KdbTIy
みなさんおっしゃるとおり全てがその場しのぎのご都合主義なのですよ。
新世代=roi一派の新次元の音場は一次元なんですよ。どう考えても。

過去のプレゼン前には「聞けばわかる、東京だよおっかさんだね」とかいって豪語してたのにサッパリだったのね。
そして誰も欲しがらない。そして興味を持った人もroi一派でなくkiki氏へと当然のように流れていった。
これが全て。何一つ補足する必要はない。誰も感動させることなんてできなかったんだよ。

新次元スピーカーも作ると豪語していたのにさまざまな言い訳を並べて旧次元スピーカーELACに落ち着く始末。
旧次元なくして成立し得ない新世代。低インピーダンスを標榜してもプリ以外はなんら特別でないこれまた旧次元。
通常のインピーダンスを持つ機器しか使っていない。どんなに吼えたってプリしか無いんだからね。

風見鶏はまず新世代システムを手に入れることだな。
手に入れてないってことはどうしても欲しいと思わせるシステムでないってことだろ?
お話にならない。kiki氏の兄が使っていないのは何でだ?と同じくらい君そのものの存在が同じく矛盾してるんだよ。
オーディオを再開したくはならない程度のシステムだと君自身が証明してるんだよ。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 18:51:11 ID:JOBD0Vfe
>>327の風見鶏よ、今日はキチンと君なりに答えてくれたね。ありがとう。さて、君の質問を受けていくつかの追加の疑問が生まれたからそれを書いておく。

> だからね、roi氏の感じからすればだよ、過去のプレゼンは 成功していると言える。
> ただ、あまりに違いすぎて理解できない人がいたのは事実だろう。鳩が豆鉄砲よ。
> 左右のSP間だけから音がすること事態に戸惑いがある。しかも、Y氏のところでは低い位置だったようだから。
> 最高のセッティングであれば最高なのは間違いない。とにかく、違いが大きすぎることだな。

1.roi の感じからすればまあ「成功」だったと。それはよく分かった。君の認識だね。じゃ、もひとつ聞くね。風見鶏としては成功に思えるかどうか。
 君なりに状況を判断した結果としてk's studio での出来事を総括してみてくれ。とても聞いてみたいところだ。roi の意見はブログで見るから、
 ここで、活躍している君の見解を問いたい。よろしく。

2.あまりに違いすぎて理解出来ない、と書いているがそのあたりが所謂「新世代」の新世代たる所以なのだろうが、プレゼンする際に予期出来なかったのかな?
 違いの凄さをプレゼンするのは分からないでもないが、余りに隔絶している場合、少しは余人に理解できる余地を残そうと考えなかったのかな?
 roi は考えなかったのかもしれないが、風見鶏だったらどんなプレゼンにしてみたいと考える? 教えて欲しい。

3.>左右のSP間だけから音がすること事態に戸惑いがある。しかも、Y氏のところでは低い位置だったようだから。
 前述はまあよしとして(笑)、何故Y氏のところではroi が出張ってまでセッティングをしたにも関わらず予定位置と違ったのかな。
 どうしてそうなったんだろう。また、その事はroi のプレゼンにおいて功罪どちらかに関係しただろうか。風見鶏はどう思う?

4.> 最高のセッティングであれば最高なのは間違いない。とにかく、違いが大きすぎることだな。
 違いが大きすぎた、との事だけどそれは予定していたプレゼン方法との違いが大きく隔たりがあったということなのかな?
 他の方も書いているけれどかつてroi は「セッティングはポン置きで全然OK!」と豪語していたから、こう考えたんだ。誤読じゃないからね(笑)

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 19:20:09 ID:JOBD0Vfe
そうそう、言い忘れた事があった。これも風見鶏の意見を聞きたいところなので、よろしくね。

 最近のオーディオ再生において「ホログラフィック」である、という言葉とそのような空間表現があるよね、
知っていると思う。立体的に映像のように音が顔前に広がる、って感じだと私は理解している。
これは君の知っている旧次元オーディオ再生形態の一部分なんだが、roi の目指している方向とこれは合致するのかな?
それとも全く重ならない方向なのかな。
風見鶏の言では所謂「新世代」はSP間に音が広がるみたいだけれど、スピーカーの外側まで音が広がって再生された音空間に包まれるみたいに
なるって結構気持ちよさそうだよね。そんな感じを越える再生表現が所謂「新世代」なのかな。倍音表現や歪みが少ない感じとまた違った意味合いなんだが
このあたり、風見鶏がオーディオをやっているのなら、どう思う? また、君はどういう風に音楽を聴くのが楽しいのか、そのあたり
も教えて欲しいね。宜しく。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 07:17:24 ID:ZK7g72uT
roiの掲示板に(止めろ)という書き込みがあったが
ブログでこんな書き込みを見たのは初めて
感激した!

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 10:18:01 ID:5EhswJW2
スピーカー間からしか音がしないことをポカンとしているのはその通り。
酷いからポカンとしているだけ。誰も欲しがらないのがその証拠。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 10:36:05 ID:VL8iBp8H
roiの掲示板が面白い
こらからどう展開していくのか?

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 11:12:43 ID:8n5QCTWM
roiの「ソフト会社」って何をさすんだろ?
これに風見鶏のトンデモ広報が加わり、またまた混沌オデオ展開の悪寒...orz

339 :風見鶏:2008/04/05(土) 11:49:58 ID:X6OPJc+z
>334
最近のオーディオ再生において「ホログラフィック」である、という言葉とそのような空間表現があるよね、
知っていると思う。立体的に映像のように音が顔前に広がる、って感じだと私は理解している。

チマチマしたやつ。kiki氏みたいなセッティングかい。
残念ながらソフトはオルソン式で製作している。
所詮「ホログラフィック」なんてマスターベーションの一種、想像力の産物だろ。

2、違いの凄さをプレゼンするのは分からないでもないが、余りに隔絶している場合、少しは余人に理解できる余地を残そうと考えなかったのかな?

Y氏が弄らせなかったと聞いている。Y氏も侮っていた証拠だろうが、、。
ポン置きはそれで良い。が、最低の使用方法はあるだろ、なんにでもな。
そういうところが、お前らのヴァカで石頭だろ、からかいたくなるんだよ!

3、




340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 11:57:04 ID:8n5QCTWM
>>339 風見鶏
>立体的に映像のように音が顔前に広がる、って感じだと私は理解している。

無知は仕方ないね。ヴァカであることを自覚していれば、まだ浮かぶ事もできる
のに。
やっぱり、耳のよろしくない風見鶏クン。ねえ、矩形波の自然界における実例は
いつ示す事ができるんだい。スルー名人がいくら偉そうなこと書いてもヴァカの
拡大だけなんだぞ。答えてみそ Www...

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 11:59:16 ID:8n5QCTWM
>>339 風見鶏
>お前らのヴァカで石頭だろ、からかいたくなるんだよ!
↑roi一派の極めて次元の低い「新次元」のこと、そのものの本質を見事に
 評価した風見鶏の名言。これは評価しようね。
 「お前ら」= roi一派の構成員であるroiと風見鶏 そのもの

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 12:00:47 ID:8n5QCTWM
んでもって、チキンの風見鶏クンは逃げ逃げスルーしたから、自動的に
331の内容は認定されました。OK?

343 :旧次元人:2008/04/05(土) 12:09:16 ID:RP2LgMJd
>>339
また勝手におかしな決め付けをしていらっしゃいますが。
kiki式セッティングにこだわらなくても、一定のレベルで音場再現は可能です。
私は極普通のオルソン式ですが、ほぼ真横から音が聞こえた(ように錯覚した)こともあります。
だから、オルソン式と音場再生は、別に排他的な概念ではありません。

バイノーラル録音、あるいはホロフォニクスの音を一度聞いてみてはいかがでしょうか。
発音源がないはずの方向から音が聞こえることも経験できますし、
音場再生が想像力の産物、なんて絶対にいえなくなると思います。

プレゼンスや位相の整合、音量バランスをうまく再現してやれば、
人間の感覚をごまかして、音場を感じさせることも不可能ではないということです。

344 :風見鶏:2008/04/05(土) 15:41:38 ID:X6OPJc+z
>343
ほぼ真横から音が聞こえた(ように錯覚した)こともあります。
だから、オルソン式と音場再生は、別に排他的な概念ではありません。

無論、錯覚は誰にもあるよ。手品と同じだ。そういう趣味の方はそうすれば良い。

>プレゼンスや位相の整合、音量バランスをうまく再現してやれば、
人間の感覚をごまかして、音場を感じさせることも不可能ではないということです

気持ち悪くなるほど素直だな。
そう思うなら、位相が正しければ左右SP間から音がするのも理解できよう。
これにて、一件落着ですな。(^^

345 :風見鶏:2008/04/05(土) 15:49:48 ID:X6OPJc+z
>340
ねえ、矩形波の自然界における実例は
いつ示す事ができるんだい。スルー名人がいくら偉そうなこと書いてもヴァカの
拡大だけなんだぞ。答えてみそ Www...

既出。だが、もう一度答えてやろう、親切がモットーだからね。
倍音すべて。でも、旧次元では倍音は再生できていない。
旧次元と新次元の決定的違いでもある。
旧次元=ミジンコレベルの解像力。新次元はナノテクレベル。
旧次元の諸君!!自らを怨むが良い・・・W

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 16:30:59 ID:8n5QCTWM
>>345
既出なんていってるけど、まともに矩形波の例を答えたことないぢゃないか。
変な事を一度書いて質問が多数集まったのに無視した上に偽装するんぢゃねえよ、バカ見ドリ君。
ということはさておき、バカ見ドリ君は新たに「矩形波は倍音のすべて」と断言するんだ。

基本に戻ろう。風見鶏君は倍音って何の事か分かっているのかな。アホroiと一緒に
再度協議したほうがいいぞ。で、君たちroi一派のいう「倍音」はオデオの再生時に
加わるとこれまでの流れからは読めてしまうけど、それでいいね。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 16:40:51 ID:8n5QCTWM
>>344
>無論、錯覚は誰にもあるよ。手品と同じだ。そういう趣味の方はそうすれば良い。

あのねえ、錯覚という言葉で誤魔化すのはよした方がいい。鍛練と研鑽をつめば
確実に聞き取れることができるものを、自分が聞けない・再生できない低次元の
「新次元」しか知らないから錯覚という言葉で逃げているのさ。

趣味とはいえ、あまりに君たち「新次元」は低次元すぎる展開で偉そうにしている
ことを自覚したまえ。とはいっても一次元世界のスピーカーの間に線のようにならぶ
音像を音場としてしかしらない風見鶏に、スピーカーの前後の空間(前だけじゃなくて
後ろにもそして後方の上下・左右にも音像が自然に展開していく様子)なんか体験も
知覚もできないからカワイソウだね。
ポン置き電池駆動の非常識的インピーダンス受けハイ上がりのプリアンプで語れる
世界とは違う世の中を『旧次元』は楽しんでいる。そう、君たちとは趣味が違う。

もし、旧次元のメリットを味わいたいなら
・余分なスピーカーは部屋から追い出す
・使わない機器は接続しない、電源コードも抜く
・電源極性を合わせる
・スピーカーの位置決めはメジャーやレーザー光線でmm単位で合わせる
・いつもの試聴ポジションを疑って座る位置・高さをいろいろと変える
・耳の後ろは空間とする
程度で済むよ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 16:43:25 ID:8n5QCTWM
>>345
>旧次元=ミジンコレベルの解像力。新次元はナノテクレベル

あのね、ナノテクって意味分かってないだろ、答えられなかったんだから。
知らない言葉を使ってはイカンよ。1×10^(-9)mって表示を知ってる?
ミジンコというならば、アオミドロと呼ばれた風見鶏はどうなるの Www

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 16:48:47 ID:8n5QCTWM
346で言い落としたけど、風見鶏が「矩形波は新次元が再生する倍音のすべて」
ということを書いている。つまり、
 roi一派の新次元は再生時に不必要なノイズ成分の矩形波をふんだんにまぶしてる
ということだ。

自然界に存在しない矩形波を付加しまくったオデオ。特に低音域では矩形波しか
再生しないとroiの日記には書いてある訳だ。音楽を聴くシステムではないと
断言してしまった風見鶏、その運命や如何に

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 18:10:01 ID:5EhswJW2
>>346
風見鶏は説明できなかった、わかりませんで既出って意味だな。

技術的なことでも説明がミジンコレベルとナノテクレベルという
なんともド素人丸出しの説明しか出来ないんだな。

倍音のブリリアントとハーモニクスノイズとの区別が全く付かないような
愚にもつかない耳の連中が何言っても信憑性は無いね。

Tとroiはお互い聞きあわなければ自分の機器の不備がサッパリわからないんだからな。
しかもそれをお互いの耳がいいからわかるんだとヌケヌケと言う恥を知らないすごさ。

そういえば風見鶏、倍音のブリリアントと信奉するオスカーピーターソン氏は
何と言うメーカーのピアノを使っていたか知ってるよね。その特徴も。どう?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 19:43:52 ID:2Ta0r/wA
>337
roiの掲示板が面白い

まさに!roiの書いた掲示板よりここに写しておくね。消してしまうおそれが
あるからね。

----------------------------------------------------------------------
多分、風見鶏氏はAさんのことだとは思いますが、同一人物であるかどうかの
決定的証拠はないのです。2chとはそういうところだと思ってますので、、。
最近は「人大杉」となっているので見ていません。
----------------------------------------------------------------------

注目すべきは、掲示板に、誰も[[2ch]]なんて書いていないのに、
自ら白状しているよ。
2ch見れないなら、「あなたと風見鶏さんとはどういう関係ですか?」
と聞かれたら、「風見鶏って何ですか?」になるはず。
見ていない言い訳で、人大杉だなんて、まっ、見ようとしていることもね。

それと、Aさんという新しい人物も登場している。


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 19:48:04 ID:z4qUBp/F
>>339
風見鶏よ、次の質問にかまけて、「3.」のまま書き損じているように見えるのは俺のPCだけか?
もしおまえ様のPCでも同様に見えるのなら、是非とも続きを書いてもらいたいモンだよ。
正直がモットーのおまえ様、俺は期待しているよ。

 色々風見鶏の表現形式において余人に計り知れない基準値があるようだが、それは所謂「新世代」と旧次元の間に有る溝のようなものなのかな。
少しはお互い歩み寄りが有れば、より理解が深まると思うんだけどね。(所謂「新世代」電池で動くよ!プリアンプ)を聞いたことのない旧世代の人間として
どういう点が旧世代らしいと風見鶏には見えるんだろうね。
 
 また、roi がA氏であろうかと推測している風見鶏は該当の人物なのかい? 本当に別人物として世の中に存在している人物なのだったら安心したよ。
風見鶏またはroi 、T氏の旧次元側から「新世代一派」と称されもする人たちが実在するんだね。だんだんネットの都市伝説に思えてきていたから(笑)

 んでもって、前述の質問に親切なモットーな風見鶏に答えてもらっていないのに質問を重ねて恐縮だが、こんなあたりをもう少し詳しく聞きたいな。

>でも、旧次元では倍音は再生できていない。旧次元と新次元の決定的違いでもある。

使用している機器において、「所謂新世代電池で動くよ!プリアンプ」以外は旧世代製品だよね。これひとつで圧倒的な違いが出るわけだ。
それは良しとした上での質問なんだけど、プリアンプ一つが間に入っただけで、そんなに大きな差が生まれるの?ここが俺的に一番の疑問な訳。
他人の褌で相撲を取っているように見えるんだけど、率直に言ってね。そうでないというのなら発音装置自体の新世代化が望まれるんだけど、
そのあたり、技術顧問のT氏やなかなか成功しないプレゼン担当roi としてはなにかアイデアとか有るの? 聞いてみたいんだ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 20:07:16 ID:2Ta0r/wA
>352
>それは良しとした上での質問なんだけど、プリアンプ一つが間に入っただけで、そんなに大きな差が生まれるの?ここが俺的に一番の疑問な訳。

さすがに、開発者の本家本元のブログでは、ちゃんと書いてあるね。
ttp://heartland.geocities.yahoo.co.jp/gl/kikiqchan/view/20061207
ttp://heartland.geocities.yahoo.co.jp/gl/kikiqchan/view/20061208

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 22:41:18 ID:z4qUBp/F
>353
ああ、ありがとう。興味深い話ですね。例えばこのような。

>そして、次なるグレードアップは、パワーアンプです。もう、完成への勢いが止まらない状況でした。

 必然としてこうなるわけだよね。増幅系のトータルコントロールという考えだろうかな。いずれにしても
格好の良いサクセスストーリーに見えます。自分の中で達成感と充実感がこれ以上無いくらいに溢れている感じ、というか。
で、こういう話も載っていましたね、続きに。

>同等の物を製作し、信頼できるオーディオファイル氏に聴いていただきました。結果は、期待どおりで、一台を献上しましした。
>氏は、色々な場所に持ち込んで、その良さを広めて戴いてた様です。

このスレでのとある方々の発言を思い返しながら、色々推測しちゃうなぁ・・・(w

355 :旧次元人:2008/04/05(土) 23:37:30 ID:RP2LgMJd
>>344
どうも私の発言が勘違いされてしまっているようですね。
恥ずかしながら語彙が足りなかったので、とりあえずごまかしと書いたんですが、
私はオーディオによって再現される音場が偽物だとは思っていません。
音場を感じるために必要な情報をちゃんと再現できれば、人は音場を感じられます。
音場も、録音現場から切り取られた情報の一部だ、というのが私の考えです。

バイノーラル録音がそのアプローチにおける極地と言えるでしょう。
ダミーヘッドをつかって、本来耳に入るべき音をそのまま収録しておくのですが、
これをヘッドフォンで再生すれば、前後も含めたヘッドフォンの外にも音が定位します。
音を収録するだけでも、音源の外に定位を生み出すことが可能だといういい例かと。

なお、私は自分なりに筋道だてて意見を述べているつもりであって、
自分が間違いだと思った意見には反対し、正しいと思えば賛意を示すだけのことです。
旧次元の理論だから間違いだ、なんてレッテル貼りに堕するつもりはありませんし、
貴方の発言に反対するだけの為に、一貫性のない主張を繰り返すつもりもありませんよ。

356 :旧次元人:2008/04/05(土) 23:41:51 ID:RP2LgMJd
>>345
倍音全てが矩形波?そんなの今までの議論で出てきましたか?
レス番号とかおわかりならお聞きしたいところですけれど。
まあ、そのへんは本題じゃないので置いておきましょうか。

さすが矩形波と正弦波の区別もつかない人は言うことが違いますね。
矩形波を一度でも聞けば、自然音とはかけ離れてることがすぐにわかります。
倍音全てが矩形波であるというなら、楽器はあんな良い音色にはなりません。

大分前に(前のスレだったと思いますけど)サンプルも出しましたし、
サンプルがなくとも、WaveGeneというフリーソフトを使えばサンプルを作れます。
改めて一度聞いて見てはいかがかと思います。

357 :風見鶏:2008/04/07(月) 10:32:46 ID:g9AU5TbA
>>352
それは良しとした上での質問なんだけど、プリアンプ一つが間に入っただけで、そんなに大きな差が生まれるの?ここが俺的に一番の疑問な訳。
他人の褌で相撲を取っているように見えるんだけど、率直に言ってね。そうでないというのなら発音装置自体の新世代化が望まれるんだけど、
そのあたり、技術顧問のT氏やなかなか成功しないプレゼン担当roi としてはなにかアイデアとか有るの? 聞いてみたいんだ。

他人の褌で・・roi氏は初め、SPがスワンで能率が抜群に良かったから、パワーアンプを選ばなかったから、
偶然、位相などなど新次元だと分かったんだ。
普通のブックシェルフだったら新次元にはならなかったと思うよ。スワンが「醜いアヒルの子」だったからだ。
kiki氏も新次元なんていっているけど、roi氏の最初のブログを見て「他人の褌」だよね。
発音装置自体の新世代化は多分無いと思う。根本的にそれは市販のソフトを再生する装置だから。

358 :風見鶏:2008/04/07(月) 10:48:54 ID:g9AU5TbA
>>354
>同等の物を製作し、信頼できるオーディオファイル氏に聴いていただきました。結果は、期待どおりで、一台を献上しましした。
>氏は、色々な場所に持ち込んで、その良さを広めて戴いてた様です。

とにかくkiki氏はアンプを作れない。バッファのアイディアも含め製作者はT氏。広めたのはroi氏。
で、摩り替えたのはkiki氏。


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 10:50:35 ID:N250R6uP
風見鶏クン、ナノテクって何????

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 10:51:29 ID:N250R6uP
>>357
ぢゃ、なんで君たちはアンチ長岡なのかな???

361 :風見鶏:2008/04/07(月) 11:24:22 ID:g9AU5TbA
>>356
大分前に(前のスレだったと思いますけど)サンプルも出しましたし、
サンプルがなくとも、WaveGeneというフリーソフトを使えばサンプルを作れます。
改めて一度聞いて見てはいかがかと思います。

旧次元人さん、旧次元の意見はそれはそれで良いですよ。旧次元に通用すればいいのですからね。
でも、新次元には通用しません。


362 :風見鶏:2008/04/07(月) 11:30:59 ID:g9AU5TbA
>359

微小なレベルで解像するたとえ。

>360
ハイ落ち外版をA級と称するのはいかがでしょうか。
スワンでroi氏は新次元への激変体験をしたのは故長岡氏にとっては運命でしょう、
お天道様は見逃さなかった。w

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 11:56:34 ID:N250R6uP
>>362
>スワンでroi氏は新次元への激変体験をしたのは故長岡氏にとっては運命でしょう

へんな日本語。趣旨も不明。roi個人には運命的なものがあるかもしれないが
長岡氏にとってはまったく無関係。その無関係の人間を長岡氏の音を聞いたことも
接した事もない人間が名誉棄損のごとき言葉を書き連ねるなんて、人間として
あまりに低次元、無軌道、不作法。

roi一派の問題は、音とかオーディオでなく、人間として不作法なことにあると
気づきなさい。

364 :風見鶏:2008/04/07(月) 12:01:55 ID:g9AU5TbA
>363
oi一派の問題は、音とかオーディオでなく、人間として不作法なことにあると
気づきなさい。

とんでもない。roi氏のブログに「止めろ」とか在る。「人間として不作法・・」旧次元にそっくりお返ししますよ。

ハイ落ち外版をA級と称したのは故長岡の事実だ。隠蔽は不可能だ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 12:09:42 ID:N250R6uP
>>362
>微小なレベルで解像するたとえ

ぢゃ、そうかけばいいだけで知りもしない「ナノテク」という概念を持ってくる
必要などまったくない。
roi一派の得意技は知りもしないことをキャッチフレーズとしてちりばめ、その後に
テクニカルワードの意味をしらないことが発覚してもムチャクチャな発言を重ねて
誤魔化すかスルーすることなのは風見鶏クンの書き込みをみてもよく分かる。

ナノテイクノロジーと音の微少とは無関係。逆に新次元プリアンプがナノテクノ
ジーのようなファインケミストリーに基づいた新しい理論に基づいた技術が一つでも
あるのだろうか。
これまでのroiと風見鶏の書き込みを読む限り、テクノロジーからは逃げて単に自分
たちの耳で「変わった」といっているだけ。誰からの支持もないままだろ。

いい歳をして現実を見ない限り、君たちは可笑しい発言を積み重ね、ピエロの役回
りを続けるだけだ。そういうことを「お天道様は見逃さなかった」というわけだ。

ハイ落ち外盤(まだ、風見鶏は日本語が不便だから指摘しておこう)と決めつけているけど、
それはroiの「新次元プリ」がインピーダンスマッチングを無視して高音不足・低音もちあげ
になっているだけぢゃあるまいか。そのことを無視して例えば1970年代初頭のCBS
ソニーとかのSX-68サウンドや1980年前後の東芝EMIの多次コピーによる劣化した
音がたまたま「あっている気がする」だけのように思えて仕方ない。

それに加えて、「倍音はすべて矩形波」という音楽とかけ離れたロジックを展開する
人間が他人様の批判をするとはおこがましすぎる。重ねて「お天道様は見逃さなかった」
というフレーズは君たち低次元・沈降宗教のroi一派に降りかかってくることになる。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 12:13:40 ID:N250R6uP
>>364
>roi氏のブログに「止めろ」とか在る

そう捉える人間が社会一般に多いという事。それが事実。君たちの主張することは
単なる妄想。それも、音楽やオーディオを楽しむものに多大なる害毒を流す存在と
考える人が極めて多いということだろう。

第一、roiのブログにコメントするなんて向こう見ずなことする人間は100万人に一人位だろうな。
風見鶏君さえコメントしてないんだろ、roi_nosukeブログには。だから、何十万人の人間が批難しているのだよ、きみたちのことを。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 12:17:59 ID:N250R6uP
>>364
>ハイ落ち外版をA級と称したのは故長岡の事実だ。隠蔽は不可能だ。

風見鶏にとって理解不能な事を、非論理的な日本語で誤魔化す低次元な話題展開の
手法の一例だね。

ハイ落ち外盤と規定する風見鶏自信がただの一枚のA級外盤のLPレコードを所有していないし自分のシステムで聞いた事もないのだろ。風見鶏クン、君が過去に答えたことだ。
そんな人間がどうやって「ハイ落ち」って解釈をすることが可能なの??
事実が君たちの主張を否定するのだよ。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 12:26:50 ID:N250R6uP
roiのいう「新次元」って電池駆動のプリアンプ(基盤はユニバーサルかな)をつなげば
ポン置きでok。
そして、スピーカーの間にだけに一直線上に音が並ぶというだけだろ。極めて低次元ぢゃないか。
「解像する」っていうのは写真などを撮影する時の分解能力として使う事がほとんどだ。たとえば、レンズがどこまで細かく撮影できるかを解像能力とか解像力というように使う。
ところが、roiも風見鶏も基本的な言葉さえ知らないから、再生時の音像を「解像する」と逆の意味に使って得意がっている。こんなことが君たちは日本語音痴 = 日本語の使い方に欠陥がある といわれる原因だ。

さて、仮に「解像する」っていってもスピーカーの間に高さも一定で音が並ぶことだよね。
オーケストラがステージに一列になって高さも奥行きもなくペチャッと存在して
音をだすことが君たちのいう「新次元」だ。不気味だね。そんなオーケストラって
存在するのかい。100人を超える人間が紐のようになってそこの紐から音をだしている、それがスピーカーの間だけから音がでる「新次元」の低次元さなんだから。

そう、風見鶏君はこれまで力説しているんだ。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 12:28:37 ID:N250R6uP
でねえ、長岡氏のことを誹謗し続けるroi一派のご本尊、roiタンは
スワンとバックロードホーンはもう捨てたのでしょうか??????

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 12:30:47 ID:N250R6uP
>>361
>旧次元人さん、旧次元の意見はそれはそれで良いですよ。旧次元に通用すればいいのですからね。
>でも、新次元には通用しません。

旧次元人さんは意見ではなく、風見鶏君に事実をつきつけているのだよ。その
事実は新次元にもあてはまる物理的事実であって、単なる意見ではないのだ。
その点を風見鶏はどうするのだね????

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 12:36:06 ID:N250R6uP
そして、スルーの風見鶏....

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 15:16:56 ID:F3sht3S2
>発音装置自体の新世代化は多分無いと思う。根本的にそれは市販のソフトを再生する装置だから。

またいいかげんなことを言って。roiはスピーカーを含めて全て新次元化すると言っていたぞ。
この理屈でいけばプリだって特別なものは必要ないね。自分の言ってることがわかってるのか。わかってないだろうな。

>とにかくkiki氏はアンプを作れない。バッファのアイディアも含め製作者はT氏。広めたのはroi氏。
>で、摩り替えたのはkiki氏。

大丈夫?こんなこと言い切って。
roiは名前は広めたけど機器としては独り占めしてるだけで全く広めてはいない。
世界中の金持ちだって使ってない、オレ様独り。そこに喜びを感じているんだからね。広めてなんかいないよ。
広めたというのは導入実績を持って広めたというんだよ。風見鶏だって使ってないだろ?それが証明だよ。

結局Tとroiの脳内だけで絶賛しあってるだけ。プレゼンでは広めだ実績はない。何度も言うがそれが事実。
違うなら何でもいいから指摘してごらんよ。できないなら認めたってことだからね。想像はダメだよ。

で、kiki氏がアンプを作れない証明として使用しているアンプ郡はもちろん誰が作ってるか知ってるわけだよね。
誰かはっきりと指摘してくれないかな。知らないならこのことはウソとして認識することになるからそのあたりよろしく。

373 :風見鶏:2008/04/07(月) 16:50:43 ID:g9AU5TbA
>365
これまでのroiと風見鶏の書き込みを読む限り、テクノロジーからは逃げて単に自分
たちの耳で「変わった」といっているだけ。誰からの支持もないままだろ。

マジで聴いた普通の耳の持ち主なら、支持はされる。コウジロ氏もその一人だろう、無論、拙者も。

>366
第一、roiのブログにコメントするなんて向こう見ずなことする人間は100万人に一人位だろうな。

旧次元人どもはみな腰が引けているからな。聴かずして旧次元を保っている。ウヒャハ!

>367
簡単至極。船長はわざわざ 2月に日仏比較してたぜ。

>368
オーケストラがステージに一列になって高さも奥行きもなくペチャッと存在して
音をだすことが君たちのいう「新次元」だ。不気味だね。そんなオーケストラって
存在するのかい。

此処まで来るともう開いた口が塞がらないな。ドア法にもほどがある。
スピーカーの間にだけに一直線上に音が並ぶとは位相が合っている状態。
オーケストラのどこに位相を合わせている?????!!!!!

374 :風見鶏:2008/04/07(月) 16:58:02 ID:g9AU5TbA
>372
売っていないのよ! どうやって導入実績なんてあるの?

誰かはっきりと指摘してくれないかな・・・守屋となって、おねだりした業者に作らせた。関西人だしね、タダで、でしょうな。



375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 18:25:38 ID:7NVhClZd
いつもいつも質問に答えてくれてありがとう、風見鶏よ。色々考える余地を与えてくれるね。理解への道へ至れるか、という希望を持っているよ。

 そんな私だが、今少し詳しく説明してくれるかな。私自身風見鶏からすれば「旧次元」側の人間なので所謂「新世代」的な文法というのかな、
そういうものにまあ、疎いわけだ。だもんで、このあたりの文中の理解の鍵が分かり得ないのかも知れない。という訳でこれね。

>roi氏は初め、SPがスワンで能率が抜群に良かったから、パワーアンプを選ばなかったから、偶然、位相などなど新次元だと分かったんだ。

はじめに持っていたのが、スワンなんだね? それでそのSPは能率が抜群に良かった、と。でそのお陰でパワーアンプは何を使っても良い感じだった、
ということで、OK? それとも間違っている? 「〜から」「〜から」と重なっている表現方法って所謂「新世代」的なものなの?ちょっとよく分からなかった。

それと、続きなんだけどこの理解で良いかな?

○スワンは能率が良かった。パワーアンプを選ぶ必要がなかった。だから偶然新次元だと分かった。

これだと、「新次元だ」と発見出来たのはあの「所謂{新世代}電池で動くよ!プリアンプ」が新次元だと理解するに至った介添えは旧次元パワーアンプと
スワンのお陰、ということ? 俺が理解が悪いんだろうけど、文脈から掴み取れるのはこんな感じなんだよね。それとも、

【新次元だと分かったのはスワンが能率が抜群だったから他の要素を乗り越えた】ということ? スワンって凄いスピーカーなんだね。所謂「新世代」の
新世代たる所以はスワンがあるから、という風につい読み取れてしまうんだ。いやぁ、悪意とかじゃなくってさ(笑)

そのあたり詳しく聞かせてよ。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 18:30:01 ID:N250R6uP
>>373
>一直線上に音が並ぶとは位相が合っている状態

それを「新次元」が低次元と呼ばれる最大の汚点。風見鶏のいう位相って
合うか合わないかの1bitの解釈をしているだけ。本来の位相は物理学的な
時間と空間の関数として周波数を捉えたベクトル量として扱うもの。
本来のオーディオが有している情報を削って・落として・丸めて・近似して
何となく音がでているのがroiの「新次元」としか読めない。言い換えれば、君たち
がしきりに使っていた『ラジカセレベル』に毛が生えた程度の音を新次元とよんで
悦にいってるだけだろ。まあ、ハイ上がりでラジカセとは違うってところはあるかも
しれない。

>オーケストラのどこに位相を合わせている?????!!!!!

マーラーの8番なんか絶対に再現できないと自ら認定したようなものだ。マーラーど
ころかモーツァルトも無理だね。せいぜい、ジャンキーになるまえのコンボ程度しか
扱えないというのが風見鶏広報担当のアホさを広く知らしめる「新次元」という
一次元しか再生できない究極の低次元オデオなんだな。自ら、オケは再現できない
と言ってるのだからさ。まあ、矩形波と正弦波の違い「さえ」再生できず・聞き分け
られない風見鶏クンだから、しかたないか。低次元オデオには低次元な耳がよく
似合う。


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 18:37:28 ID:7NVhClZd
すまんね、長くなって。しかし人の発言を理解しようと思うとやはり言葉を重ねる必要があると思うんだ。勿論「恋に落ちる」みたいに言葉はいらない場合も
有るだろうけど、それでもその先に離婚の危機もあるわけだしね。ま、つきあってもらいたいところだ。さて、ところでこの文章もちょっと分からない。

>kiki氏も新次元なんていっているけど、roi氏の最初のブログを見て「他人の褌」だよね。 発音装置自体の新世代化は多分無いと思う。
>根本的にそれは市販のソフトを再生する装置だから。

「他人の褌」の用語法にちょっとお互い齟齬があるね。解釈上、上記の文章を「他人の褌」と云うからには風見鶏にとってroi はkiki 氏に剽窃された被害者だという
認識を持っていると云うことでOK? いきなり凄い切り口でビックリしたよ。色々新世代人脈の中で確執があるのだろうな、ということは理解できたけど。

それと、【発音装置自体の新世代化は多分無いと思う。根本的にそれは市販のソフトを再生する装置だから。 】という文章なんだけど、前後のつながりが
俺には少し理解出来づらく思えるんだ。所謂「新世代」関係の機器って市販のソフトを再生する装置じゃないってこと?

所謂「新世代」を理解する上で多分必要な項目となっている気がするので是非ご回答願いたい。宜しくね。

あ、それと、他に書き込んでいらっしゃる方々も仰っていると思うのだが、俺も roi はフル新世代化は考えていると過去に発言していたような気がする。
そのあたりは風見鶏としてどう考えているの? 存念をお聞かせ願いたいね。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 18:40:45 ID:N250R6uP
>>373
>船長はわざわざ 2月に日仏比較してたぜ。

つまり、風見鶏クンは『聞いていないレコードを他人のブログで評価』する特殊能力の持ち主と
自分のことを考えているんだ。でもね、オーディオについて、それも長岡氏の実験
と事実の積み重ねに基づいた著作を『否定する』発言は、オデオ装置をもっていない風見鶏がいっても何の説得力もないのだよ。

加えて、面識もない人のブログを読んだだけで勝手な解釈していると仏罰があたるぞ。
念のための事実確認。風見鶏クンは箱船にいったこともメールもしたこともないんだろ。あるなら、ちゃんと書いてみて。
さらに、方舟にも入った事も内で偉そうな事を書き飛ばしている無責任な広報担当が風見鶏クンのポジション。
簡単しごくなら、自分の言葉で他人に分かるようにしっかりと説明しなければ広報担当の地位は保てない。さあ、説明をしてもらおうか。
  ここで予言をしておこう。風見鶏タンは簡単至極の内容を説明できないし、
  前提になっているA級外盤が発行された過程も理解できていない。そこで逃
  走するため捨てぜりふが『簡単至極』、そして行き先は地獄のような矩形波
  だらけの低次元オデオの世界だな。


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 18:41:51 ID:N250R6uP
>>373
コウジロ氏のブログを読むと、roiのこと、まったく支持なんかしていないね。それ
どころか、roiクンにこれ以上関る事を一生懸命避けているように読めるな。
 roiクンの思い上がりの書き込みには何のコメントもしていない
 roiクンを自宅に招待していない
 kiki氏とは互いのブログで感想を交換し、今後の展開を相談している。
  そして、相互に良いところ・疑問点を評価し次のステップへの方針を練って
  いる。

さて、roiクンのとこにコウジロ氏から相談のメールでもとどいたのかい? 下司の勘ぐり
かもしれないが、音沙汰なしだと思うよ。だから、roiの新次元をコウジロ氏は評価に
値しない、少なくとも組み込む必要はないと考えていると読むのが正しいのさ。
一体どうしたら、
  マジで聴いた普通の耳の持ち主なら、支持はされる。
  コウジロ氏もその一人だろう
などという幻想を君は書けるのだろうか。どんな思考回路で成り立っているのだろうか。
だからみんながroi一派の事を『脳内桃源郷』という言葉で表さざるを得なくなっているのだろうな。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 18:45:03 ID:N250R6uP
>>374
>誰かはっきりと指摘してくれないかな・・・守屋となって、おねだりした業者に作らせた。関西人だしね、タダで、でしょうな。

roi一派しかそんなこと分からないよ。説明責任を果たす事ができる人物は広報担当の風見鶏君以外には存在しないのではないか。ちなみに、守屋前次官は関西人では
ないな。正直、文脈がたどり難いとっぴな書き込みだから広報担当でなくても
日本語で書いて欲しい。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 18:49:39 ID:N250R6uP
>>373
>マジで聴いた普通の耳の持ち主なら、支持はされる

StudioK'sにいた人たちから、新次元を求める要求はない とroiクンは消去した
以前のブログの中で書いていた。
roiクンは風見鶏クンのことを、必ずしも新次元の身内の人間とは認めていない
ニュアンスを示している。そのことからすると、風見鶏クンの立場は広報担当で
はなくて、新次元を撹乱するための工作員ということにもなっちゃうなあ。

roiクンと風見鶏クンの関係って一体なんなの???

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 19:21:29 ID:7NVhClZd
ああ、風見鶏よちょっとこれはないんでないかい?
---------------------
364 名前:風見鶏 投稿日:2008/04/07(月) 12:01:55 ID:g9AU5TbA
>363
oi一派の問題は、音とかオーディオでなく、人間として不作法なことにあると
気づきなさい。

とんでもない。roi氏のブログに「止めろ」とか在る。「人間として不作法・・」旧次元にそっくりお返ししますよ。
ハイ落ち外版をA級と称したのは故長岡の事実だ。隠蔽は不可能だ。
----------------------

批判をする人がいること自体、健全だという風に俺は思うんだ。だけどね、それを全体に敷衍するのはどうかな?
旧次元と新世代という対立構造を作ってそこで啓蒙活動なりをするのは構わないんだが、全てを二色に色分けする考え方って
結構危険じゃないか? 世間的に云えば、とある宗派の人たちとかアルカイダとかそういう人に思われちゃうよ。
なかなか十字軍的に解釈するということが出来にくい時代になってきたからね。

少なくとも俺は風見鶏からすれば旧次元だろうが、だからといって俺も不作法な人に括られる事に同意は出来ないな。
表現が尖るのは多分このスレッドで孤軍奮闘している気持ちだからなのかも知れないが、だからといって必要以上に他人に攻撃的になる
理由とするには、少し大人げないと思うぞ。

こうやって風見鶏の発言に興味を持って真意を問いただしたい人間もいることだから。呉の亜蒙じゃないんだし、常に他人に「青眼をもって〜」と
云う場合ばかりじゃないと思うんだ。ま、老婆心に。

383 :旧次元人:2008/04/07(月) 21:16:11 ID:/2UppItO
>>361
では、新次元において奇数次高調波(=奇数次倍音)は快い音なのでしょうか?
roi氏も「ピアノは7次倍音を出さないようにしている」という話を引いてましたが、
そのあたりどうお考えでしょう。ご意見を伺いたく存じます。

それと、現実の音は矩形波とは全く違っているわけですが、その説明はできますか。
オシロの波形もインピーダンスも、「akita!」の一言で放り出したまま。
全く何の説明も出来ていないのに、よくもまあ話を蒸し返すものですね。


それでは、恒例の矛盾指摘コーナー。
このスレの>>14で自然界のすべての音が矩形波と書いておられますが、
>>345では「倍音すべて」になってますね。あれ、基音はどっちなのでしょうね。

また、>>239ではマイクで歪むから矩形波になってるかのような言い方ですが、
自然な音源を直接聞いても、やはり矩形波を出しているのですか?

384 :風見鶏の助っ人:2008/04/07(月) 22:03:00 ID:7jEnjV6F
>375
スワンもそうだけど、長岡BHはソフトを選ぶ。中でもスワンはピーキーしてそりゃあ酷い分割振動で有名だ。
それがまったくソフトを選ばず、分割振動も皆無になった。そのおかげは新次元プリなんだよ。
国内盤がもっとも素晴らしいのもスワンでわかった。S・ツイターもいらなくなった。
とにかく良いこと尽くめ。スワンならパワーアンプはモグラで十分。

385 :風見鶏の助っ人:2008/04/07(月) 22:08:21 ID:7jEnjV6F
>376
本来の位相は物理学的な
時間と空間の関数として周波数を捉えたベクトル量として扱うもの。

やっぱり、、あんたは逃げているな。 位相の意味は知っていても実感はしていない証拠だ。


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 22:13:11 ID:7NVhClZd
>>384
あなたが何者かは知らないけれど、一応質問は風見鶏に対して行ったもので、それ以外の方に答えていただいても如何ともし難いと思いますよ。
どういう経緯で何のために出てきたのかは名前だけでは分からないから、一応眉に唾を付けておきますね。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 22:22:54 ID:7NVhClZd
と書いたものの、続きでも書こうかななんて考えていたんだが、パリの聖火祭りが気になってそれどころではなくなってしまったな(w

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 22:31:40 ID:N250R6uP
>>385
>やっぱり、、あんたは逃げているな。 位相の意味は知っていても実感はしていない証拠だ。

風見鶏同様の単に言葉の羅列だけで、何の根拠もないのが新たな登場人物、風見鶏
の助っ人氏ですな。風見鶏にかけている論理展開を待ちましょう。批判をするなら
その批判するべき点とその批判の根拠となる事実あるいは科学的根拠を提示した上で
の意見展開をお待ちします。



389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 22:35:58 ID:N250R6uP
>>384
>長岡BHはソフトを選ぶ

具体的にはどうお考えですか?
ワンポイント録音的な思想、イフェクタ類排除の方向のものであるならば
だいたい快く再生可能というのが定評でしょうがね。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 22:41:29 ID:N250R6uP
>>384
なんかシッタカな助っ人氏のようですが、長岡氏のスピーカーで一番アンプと
ソースを厳しく選んだのはMX-1だと思うよ。バックロードホーンはまだまだ
汎用性が高いほうだから。

方舟よりは母屋の時代の方がオーディオ的には楽しいかったなあ。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 00:06:31 ID:4DtDLxY3
>>374
風見鶏くん

>売っていないのよ! どうやって導入実績なんてあるの?

それが語るに落ちるってやつだよ。誰に何をどう広めたの?
roiとTがどうやらおかしい脳内桃源郷の住人だということしか広まってませんが?
ばかだねぇ、現物が二つしかないのに広まったなんて。

>誰かはっきりと指摘してくれないかな・・・守屋となって、おねだりした業者に作らせた。関西人だしね、タダで、でしょうな。

やたらと詳しいようだね。しかし全く具体性が無いな。これでは全然ダメ、もう一度やり直し。
仮に守屋になったとしたらそれなりに実力はあるってことになるんだよ。君は単純に馬鹿にできるほど優秀なのかね?
ま、新次元の概念を数式で表せるだけでも差があるね。roiくんは7オクターブの周波数の計算方法すらわからなかったんだから。
哀れだね。もうあのあたりの解答ぶりには本当にがっかりしてたんだよ。ここまでわかってないか、とね。

一つ言えることはroiがTに新次元プリをおねだりしたってこと。タダかどうかだけしか差は無い。
これは相手をカモッたか相手にカモられたかだけの差でしかない。roiはカモられたんだね。
風見鶏くんもおねだりするんだろ?早くお金を用意しておくんだね。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 00:06:55 ID:4DtDLxY3
風見鶏くんの言うナノテクレベルって何度見ても文字がシナチクレベルって見えちゃうんだよな。

393 :風見鶏:2008/04/08(火) 11:05:59 ID:Yi3suBOy
風見鶏の助っ人って誰?????

394 :風見鶏:2008/04/08(火) 11:11:44 ID:Yi3suBOy
>389
船長さんはいつも国内版の悪口を書いている。
在庫を読みたまえ、気が遠くなるほどあるよ。

http://www5.nkansai.ne.jp/users/hakobune/

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 15:04:09 ID:SFmpFIfp
>>394
人のことは人のことだよ。
質問にきちっと答えなよ。
君の考えを聞いてるんだよ。

396 :旧次元人:2008/04/08(火) 20:14:16 ID:l8wGeWOq
なんか最近のroi氏Blogを読んでいると、氏が倍音という概念を理解できてるのかどうか疑問。
「13kHzまでで楽器の音色が決まる」ということは、13kHz周辺だけが大事ということじゃない。
13kHzより下にも多くの音が含まれており、音色を決定付けている事も多いだろう。

例えば400Hzにとってみれば、12kHzは30次倍音だ。もっと低次の倍音を考慮すべき。
一方で、ピッコロの最高音近くが4kHz、3次倍音で12kHz。これは影響が大きそう。
結局のところ、楽器の種類や出す音の高さによって重要な帯域は異なってくる。
逆に言えば、多くの楽器の音を再現する為には、広帯域を目指す必要があるのですよ。

しかし、roi氏は測定なんて不要、と強く主張しておられるのに、
ソフトのスペアナ画像だけは引用するのか。それは牽強付会というものじゃないかな。
個人的には、スペアナでソフトを評価するのは下らないことだと思うけど。

>>風見鶏氏
新次元の代理人さん、>>383にお答えくださいね。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 20:28:16 ID:5FxTNUaY
>394
在庫を読みたまえ、

roi独特 のフレーズということで
風見鶏=roi 決定!

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 21:36:56 ID:W8VRbnLN
>>394
roiのボログのURHは頑として貼らないのに、赤の他人の船長さんの戯言を
無責任に曝すってどういうことよ、風見鶏。君の人としての行為を疑うぞ。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 22:00:11 ID:W8VRbnLN
瀬川さんの主張は、20〜20000Hz を必ずしも確保しなくとも、13000〜15000Hz
位までをしっかりと再生しているならば、オーディオとして音楽を楽しむための
条件を満たすという趣旨の提言だったように思う。
文庫本かレコ芸の記事かは忘れた。roiの日記に書いている事、数字だけを
持ってきて内容は換骨奪胎か

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 22:32:31 ID:MUwABjeD
ちなみに故瀬川冬樹さんの該当文章はここで読めます。
ttp://www.audiosharing.com/people/segawa/audio_abc/abc_12_1.htm

これから確認してみるけれど、本当にroi が云っている通りなのかな、それともいつもの牽強付会?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 22:57:38 ID:W8VRbnLN
roiのいう倍音はオーディオソースを再生する時に、新たに加えられる倍音みたい。
言い換えると「新次元電池駆動プリ」で発生する奇数次・偶数次すべての歪みを
豊かな『倍音』と捉えているように読める。

一方、瀬川さんの文(ピアノを例にして)では、楽器は基音だけを奏でるのではなく
倍音を含む楽音を発生する。ピアノの低音部では、基音よりも倍音のエネルギーの
方が多い。楽器には色々な種類があるからピッコロやフルートになるとほぼ基音
のみで言い換えると純音・正弦波。
しかし、いろいろな楽器が楽音として発生する倍音を音色として楽しむためには
13〜15kHz程度までは必要。
カタログで〜15kHzと記載されているスピーカーが〜20kHzとなっているものより
高音が伸びているように聞こえることがあるけど、測定の条件や周波数レンジを
何dBの幅でとっているかで、周波数の表示はけっこう変わる。

どうも牽強付会のroiクンの臭いがする

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 23:15:30 ID:W8VRbnLN
で、roiクンの「新次元電池駆動プリ」は再生時の倍音を豊かにするはたらきが
あると仮定する。

一方、瀬川さんは楽器は純音だけでないという説明をいろいろなケースにわけて丁寧に説明し、オーディオに必要なレンジを書いている。決して20〜20000Hzが絶
対必要とは書いていない。所有しているスピーカーでもせいぜい40Hzが再生下限で
それでも並のスピーカーよりもレンジが広いとはっきり書いている。

さて、CDやLPを再生するときに、楽器本来の倍音が楽音として含まれている演奏を
忠実に再現することはHi-Fiオーディオの目的の一つということは、皆さん異議ない
と思います。もちろん、忠実がジャズのビックバンドを目指すか、弦楽四重奏を目標
とするか、シンセサイザーを考えるかでニュアンスの差が生じることはあります。
でも、ソースに忠実でありたいということあるいはソースに近づきたいという思いが
あるからオーディオであり、忠実への関心と音楽を聴くこととのバランスの上になり
たつ趣味だから、この世界から足が洗えないと個人的には捉えています。

そう、roiクンのいう「新次元」ってソースに忠実なのかねぇという疑問をずっと
持ち続けているんですよ。ローブースト・ハイ落ちの非忠実システムに合うのは
そのようなロー落ち・ハイブーストではないかと。これは音の観点。

音場がスピーカーの間に一直線にならび、位相があっていると消去したブログでroiクン
はとても誇らしく書いていました。だったら、そんな低レベルの「新次元」よりも
オーケストラが演奏しているホールの様子やジャズバンドが熱演するシアターあるい
は天井が低い店の中でカップやグラスの音を含めジャズコンボが流れる夜の雰囲気など
CDやLPに応じて、録音された場を再現してくれるソースと装置を旧次元でそろえて
楽しむ方が好きだよ、とボクは主張するだけです。

そして、roiクンと風見鶏クンに求めるのは言葉の誤用と理論の齟齬をなくす事。さらに
根拠もなしに他人を批難する非人道的な発言を控える事。roi一派が一次元がいいと
いうならば、勝手にどうぞと言うだけです。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 23:20:55 ID:W8VRbnLN
>>394 風見鶏
船長さんはバックロードホーンをメインには使っていないよ。
他人への質問に横から嘴をつっこんでかき混ぜないようにしようね。

>在庫を読みたまえ、気が遠くなるほどあるよ。
という前に風見鶏クンこそ、船長さんの部屋に対する熱意と努力を読み取り
その上で、如何に条件を明らかにしようか・他人への押し付けにならないよう
にしようかと配慮し続けている船長さんの気持ちを読み取る事だね。

オデオ装置を持たない風見鶏君の、余生の参考の一つになるものだよ。


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 23:28:07 ID:W8VRbnLN
今まで、roiクンに誰も指摘していないような気がする事だけど...

再生系で生じる倍音はすべて歪み。そのうち、偶数次の高調波歪みに
ついてはまあ味付けとして勘弁してほしいというアンプビルダーの
弁明として流通している言葉が「倍音」

楽器が基音と倍音からなることは楽器の音色や個性を決定する重要なファクタで
あるから必然。ぎゃくに、楽器から倍音を消したら変な世界にしかならない。

roiクンはこの二つの倍音を混同している。
加えて風見鶏クンは「倍音はすべて矩形波」と完全なる無知を告白したばかり。
勉強して少しづつ賢くなってほしいなぁ、風見鶏くんは。今のところはハンドルに
負けているね。せいぜいアオミドロとかバカ見ドリとか言われても仕方ない未発達
状態なんだから。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 23:34:26 ID:W8VRbnLN
以前、roiクンは皇帝のLPが暮らしの手帖の推薦盤でその音がウンヌンという
よく分からない日記を書いていた。もう、そのブログは消去されているけど。

皇帝という限定は外そう。roiクンの新次元でピアノ協奏曲のCDあるいはLPで
ピアノが縦に入っているか横になっているか分かるかな?

 これ、昨晩現れた風見鶏の助っ人氏にも質問してみたい。位相について
 一家言お持ちのようだから。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 07:07:02 ID:HPMa8uXz
>>404
そうですね。前から言ってるのですが倍音とハーモニクスノイズのことをサッパリわかっていないのです。
ハーモニクスノイズののことを聞いても完全にスルーなのです。知らないからです。

そしてなぜハーモニクスノイズが音をにごらせる原因なのかを全くわかってないのです。
ピアノの発音を全ての音の振る舞い、ひいてはオーディオの理屈にまで入れ込もうとしているのだから
ここのところのroiのブログはハチャメチャ振りがさらに目立っていると言えるのですよ。

自分は何も知らないとどんどん披露している事に全く気がついていないのですね。
自分が知っていることが世の中の全てだと思っているのです。無知なんですね。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 07:35:55 ID:pu1Vkddl
roiの独り言;
俺はTが言っていることを正確に書いているだけだ。

408 :風見鶏:2008/04/09(水) 15:06:04 ID:sdLfMvFL
>399
瀬川さんの主張は、20〜20000Hz を必ずしも確保しなくとも、13000〜15000Hz
位までをしっかりと再生しているならば、オーディオとして音楽を楽しむための
条件を満たすという趣旨の提言だったように思う。

13000〜15000Hz をしっかりと再生できるのならスペックは18000〜20000Hzまで行ってしまう。スペックより実際の帯域は低いのだ。
だから、S・ツイターなんてあるんだろ。スワンの頭に乗せているのはそういうこと。

409 :風見鶏:2008/04/09(水) 15:09:56 ID:sdLfMvFL
>404
再生系で生じる倍音はすべて歪み。

ド旧次元人の称号を与える。

410 :風見鶏:2008/04/09(水) 15:14:53 ID:sdLfMvFL
>405
ピアノが縦に入っているか横になっているか分かるかな?

戦前、日本人の女のマ○コは横に割れていると言われていたらしい、、。
それを思い出すほど、呆れる。



411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 15:19:47 ID:Mzf0KWFi
>>408
日本語に不自由な日本語音痴かつオリジナルを読まない風見鶏クンへ。
瀬川氏は君のようなカタログだけに誤魔化されるなということで再生音域の
説明をしたうえで、15000Hzまでをしっかり再生すること と結んでいる訳だ。

>スペックは18000〜20000Hzまで行ってしまう。
君のいうスペックは+5dB〜-15dB程度のことか? 条件を書いた上で議論する
ことが必要と瀬川氏は丁寧に説明している。ちゃんと、文献を読んでから書かない
いつもの「言葉だけ」のアホ見ドリということの例示に見事なっているね >408が

412 :風見鶏:2008/04/09(水) 15:22:43 ID:sdLfMvFL
>406
ついでにドア法の称号も与える。
リッチになったね。赤飯でも召し上がれ

ミジンコレベルの解像力に自信を深めたまえ。W


413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 15:22:53 ID:Mzf0KWFi
>>410
あきれるね、まったく。Ray Brownの弓を口にくわえたと書いた時と同様に
君の音楽の素養のなさと下品さを天下に知らしめる悪文だ。

もう一度調べて出直してくる事。こう直接的に言わないときは、一昨日おいで
とかみそ汁で顔洗ってくるといいという婉曲な表現もある。でも、そんな優美な
日本の伝統をしらない教養音痴のバカ見ドリだから、再度書こう

調べてごらん、無知を知る事は大切な事。無知を知らず誤魔化すことはバカ見ドリ

414 :風見鶏:2008/04/09(水) 15:27:41 ID:sdLfMvFL
>411
瀬川氏は君のようなカタログだけに誤魔化されるなということで再生音域の
説明をしたうえで、15000Hzまでをしっかり再生すること と結んでいる訳だ。

でもよ、ハイ落ち版しか鳴らせないんじゃ、カタログも糸瓜もねえよ。
長岡みたいにピンクでフルフラットにして、、聴く段にはハイ落ちじゃ・・詐欺だよな。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 15:28:35 ID:Mzf0KWFi
>>412
アオミドロなみの風見鶏が他人の真似をしてはいかんよ。

いいかい、roiや風見鶏がいう「倍音」って再生時に付加する音のこととして
偉そうに言い続けているのだよ。つまり音楽ソースに入っていない音がついた
と喜んでいるわけだ。

そういう付加された音も歪みだし雑音なんだぞ。雑音を喜ぶのが「新次元」と
いう低レベルなオデオと君たちは言い続けているんだよ。バカだなあ、まったく。

加えて、その倍音は偶数次でも奇数次でもともにウェルカム、すべてが豊かさに
つながると風見鶏のアホ頭が絞った回答に書いてあった。

不協和音が加わると自分がかいているのをまだ分からないからミジンコれべるにも
ならないroi一派。三歩すすんで忘れたの???

そういうことを「ド」をつければ誤魔化せるなんて思い込んでいるのはオメデタイ。
まったく君たちこそ尾頭付きのお赤飯を毎日食べて「新次元〜」って叫んでいるん
ぢゃないの... ハァ〜

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 15:31:56 ID:Mzf0KWFi
>>414
詐欺はroiと風見鶏だ。間違いない。
日本語が読めないならバカだけですむ。
聴いたこともない長岡先生のシステムを理論的な説明もなく自分の感情だけで
否定どころか汚物を投げつけ続ける如きの低能なアオリで貶める事は名誉毀損。

そして、低レベルの「新次元」がさも一番のように言い続け、売り出すみたいな
妄想を書き散らし続けるってオレオレ詐欺に近い珍次元詐欺だな

417 :風見鶏:2008/04/09(水) 15:34:08 ID:sdLfMvFL
>413
調べてごらん、無知を知る事は大切な事。無知を知らず誤魔化すことはバカ見ドリ

新次元を聴いてごらん。そっくり、↑をお返ししまっせ!
ウヒャハハハハハハハハ・・・東京だよ〜オッカサン〜!!

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 15:35:41 ID:Mzf0KWFi
だいいちにね、風見鶏の文章は『汚い』んだよ。

ドをつければ強調になると信じ込んでいるところがアホの由縁。ど根性あたり
は巨人の星あたりのマンガから流布したよごれた響きの汚濁にまみれた言葉。
大きさとか程度を示すならせいぜい弩を使えばいいのにね。とはいえドレードノット
も知らないだろうから、その意味も当然ながら風見鶏の1bit脳にはおさまっては
いないだろうけどさ。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 15:36:52 ID:Mzf0KWFi
>>417
新次元オデオを風見鶏はもっていないんだよね、だから聴けないなあ
それとも風見鶏クンが聴かせてくれるのかい??????????????? エ、どうなの??

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 15:39:23 ID:Mzf0KWFi
>>417
>東京だよ〜オッカサン〜!!

この意味不明のフレーズが新次元についてくるけど、一体なんだろうねぇ
roiはよっぽど上京した時のことが嬉しかったんだろうか。風見鶏とroiが別人と
いうroiの言を信じれば、こんな意味不明の発狂をする風見鶏って人物がroi以外に
いると認めなければいけないことになる。

オデオを持たないで「新次元を聴けば分かる」っていう風見鶏クン、どこで
その珍次元を聴けるのだい?????

421 :風見鶏:2008/04/09(水) 15:41:10 ID:sdLfMvFL
>415
いいかい、roiや風見鶏がいう「倍音」って再生時に付加する音のこととして
偉そうに言い続けているのだよ。つまり音楽ソースに入っていない音がついた
と喜んでいるわけだ。

音楽ソースに入っていない・・ってバカだね、天然記念物だね。
入っているんだが、旧次元のミジンコレベルの解像力では無理だと言っているんだよ。
お前らはほんと、ド旧次元人だな。
それはそれで良い。知ったかぶりのヴァカをからかうのが拙者の趣味なんだからね。



422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 15:41:49 ID:c2Z5oJiy
>>417
【聴いて無くてもまるで聴いたようだ! 所謂「新世代電池で動くよ!プリアンプ」聴いてみたい!!】

このような気にさせるべき広報を司る風見鶏が仕事に失敗しているから、みんな疑問を投げつけている。

誰にも新世代とやらを聴かせてないんだろ?プレゼンしてないじゃん、KY以来。
それに問題があるのが分からないかい?

営業(啓蒙でも良いけどサ)担当としての風見鶏自身のあり方が問題だと指摘したい。

風見鶏自身で視聴の場を提供しろ、とroi にも言えないんだろ? それくらい仲が良いのかどうか知らんが。
その上、風見鶏は肝心のモノを持っていないから自分では視聴プレゼンが出来ず、誰の声にも応えられない。

そのままじゃさぁ、格好悪い事になりそうだよ。改善したら? ねぇ、風見鶏。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 15:47:43 ID:Mzf0KWFi
>>417
風見鶏クンは新次元は スピーカーの間に一直線ですべて解像する っ書いた。
→ ライブ録音を再生すると演奏者も会場の拍手もすべて同じ位置から
 聞こえることになる。あり得ない

風見鶏クンは新次元は スピーカーの間に一直線ですべて解像するのが位相があってる と書いた。
→ その位相は合うか合わないかしかない、0°か180°しかない位相とも説明していたが
 そんなの一般的な位相の概念ではないなあ。位相を正確に再現すれば、オーケストラ
 の配置の奥行き・高さもホールに広がる響きもちゃんと三次元で再生できるのが
旧次元。
 新次元ではホルンがベルをホールの壁に向けて全体に音を広げる様子が見えないと
 いっている。うん低次元。

風見鶏クンは ピアノ協奏曲のピアノの位置がケースバイケースということを知らない( >>410)
→ 知らない事を質問されると「勉強します」でなはくて、ハチャメチャな展開で誤魔化す。
 いつもはスルーするのにね。ジャズベースに鞍馬天狗、戦前の女性を貶める人権無視発言

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 15:52:30 ID:Mzf0KWFi
>>421
おいおい、今までソースに入っている倍音と再生時の倍音の区別など一度もして
きていない。いい加減なことを書くなよ。

で、ソースには奇数次の倍音は含まないようにしているのだよ。でもバカ見ドリは
奇数次・偶数次すべての倍音を豊かに再現するって言い切った。お前の書いてきたこと
が矛盾しているんだよ。その矛盾を指摘されたから逆ギレして「ド」「ド」の連発か。
一体どうなっているの。

シッタカぶりをして化けの皮が剥がれているのは風見鶏なんだよ。その矛盾と無知とを
これまで何度も何度も丁寧に紳士的にあるときはシニカルに指摘されてきたことが
まだ分からないのかい?

その揚げ句に「知ったかぶりのヴァカをからかうのが拙者の趣味なんだからね。」って世界全体から笑いをとるためのオバカ発言だね

425 :風見鶏:2008/04/09(水) 15:56:45 ID:sdLfMvFL
>422
誰にも新世代とやらを聴かせてないんだろ?プレゼンしてないじゃん、KY以来。
それに問題があるのが分からないかい?

といってね、、旧次元で位相のセンスのあるサイトを持った人となると悲観的だ。
探してはみるけどね。



426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 15:57:44 ID:Mzf0KWFi
>>421
>音楽ソースに入っていない・・ってバカだね、天然記念物だね。
>入っているんだが、旧次元のミジンコレベルの解像力では無理だと言っているんだよ。

だからさ、風見鶏クンのオデオでその新次元なるものを聴かせてみてよ。
そうすれば、すべて解決だろ。君の脳内にしかない桃源郷新次元。だって持ってない
んだろ。roiタンの電池駆動新次元プリアンプはユニバーサル基板にケーブルが
あっちこっちに走っている前衛的構造でポン置きで新次元になるんだろ。

再度書くよ。基音に対して奇数次歪みを景気よく発生する通常の楽器はないんだよ。
「自然界の矩形波」と同様に質問しておこう。
『奇数次の高調波歪みを多量に発生する一般の楽器名を教えて下さい』

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 15:59:18 ID:Mzf0KWFi
>>425
>旧次元で位相のセンスのあるサイトを持った人となると悲観的だ

お前のいう『位相』は次元違いの間違い。
で、バカ見ドリは再生音も聞かないで、『位相』がわかるのか、超能力だな。

428 :風見鶏:2008/04/09(水) 16:00:45 ID:sdLfMvFL
>424
で、ソースには奇数次の倍音は含まないようにしているのだよ。

あのな、それってタダのハイ落ち盤。ものは言い方だよな。


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 16:01:20 ID:Mzf0KWFi
>>425
>旧次元で位相のセンスのあるサイトを持った人

そうそう、別の観点から眺めよう。
roiや風見鶏みたいな矩形波も正弦波も区別のつかない人と同じレベルのセンスの
人間を探すのは、それはそれは大変な事でしょう。幸運を祈ろう。ハ、ハッ

430 :風見鶏:2008/04/09(水) 16:04:11 ID:sdLfMvFL
>427
で、バカ見ドリは再生音も聞かないで、『位相』がわかるのか、超能力だな

おいおい、装置の配列で見当がつかないのか。427よオデオやっているつもり界。合掌


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 16:04:49 ID:Mzf0KWFi
>>428
>あのな、それってタダのハイ落ち盤。ものは言い方だよな。

バカだね、ここまでバカだとは思わなかった。算数できなかったな、風見鶏。
エネルギーと周波数の区別がついていないぢゃんか。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 16:07:29 ID:Mzf0KWFi
>>430
へ、位相が写真だけでわかるの????
装置の配列だけで分かるの????????????

お前のいう、『位相』ちゃんと説明しろよ。お前のいう位相がオレは分からん。
お前が間違っている事だけは確かだが。

>427よオデオやっているつもり界
オデオ装置を持たない風見鶏がそう言うのかい。確かにオデオ装置なんかは
もっていない。オデオは無関係だよ。私はオーディオ装置は所有して楽しんでいるけどね。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 16:11:00 ID:Mzf0KWFi
>>430
>おいおい、装置の配列で見当がつかないのか

あまりのトンデモ書き込みに乱れてしまったよ。
では、ここでお願いをしよう。風見鶏クンの装置の配列を見せて下さいな。
よろしくね。そうすれば、少しは理解できるかもしれない。

少しってミジンコ世界の少しかもしれないけどさ

434 :風見鶏:2008/04/09(水) 16:11:49 ID:sdLfMvFL
>>402
roi一派が一次元がいいと
いうならば、勝手にどうぞと言うだけです。

まさに、無知蒙昧の輩。音が完全に混ざり合う位相の合った状態は指揮者が目指す状態だ。
それは躍動感の優れた状態。それを一次元かい? 
すべてがてんでんバラバラが三次元かい?いつまでも、いなかっぺをおやんなさいよ。



435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 16:14:26 ID:c2Z5oJiy
>>425
風見鶏よ、そこに苦労がある事は承知しているよ。しかし、その点を解決しないと結局「口だけだった」と
云われてしまい、本当に伝えたかった事が伝わらなくなる。それは望まない事だろうよ。

どうやったらいいのか、ほかにアイデアはあるかい?オフ会でもやってみるかい?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 16:15:35 ID:Mzf0KWFi
>>434
>音が完全に混ざり合う位相の合った状態

それは、位相があってるんぢゃなくて音が混濁した状態だろ。
実際にコンサートにいったことあるの、風見鶏クンや。頭の中だけで考えて
いるからムチャクチャを書いているんだよ。

いなかっぺって差別用語だな。おーめは都会か

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 16:20:06 ID:Mzf0KWFi
>>434
>無知蒙昧の輩

roi一派の事だよ。君の書く言葉はほとんどブーメランのように君たちに向かって
ぶつかっていくね。
・音は矩形波
・マイクの位置によって正弦波と矩形波は入れ替わる
・指揮者は音を混濁させることを一番とする
・ソースには楽器の奇数次の倍音が沢山含まれている
・スピーカーの間にだけ音像がならぶことが最高の位相があった状態
・位相はあうか合わないかしかない
・スピーカーは密閉っていったりバックロードといったり、いつも不定
とりあえずでも、これだけ無知蒙昧の輩としての風見鶏発言

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 16:23:00 ID:Mzf0KWFi
>>421
>旧次元のミジンコレベルの解像力

いやいや、ちょっと斜め読みしていたけど、このフレーズ理解できない。
解説してもらわないと お笑い用語集 o f風見鶏 収録だけになっちゃうな(笑

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 16:25:23 ID:Mzf0KWFi
>>434
>音が完全に混ざり合う位相の合った状態は指揮者が目指す状態だ。

ということはモノラルサウンドがroi一派に属する指揮者の最高の状態なんかな??
そういうことを至上命題としている指揮者の名前を教えて下さい。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 16:37:04 ID:QDS6Ynxc
自分のやっていることがサイコーとしか思ってないバカだからな。

ドアホウとか詰まらん子供のたわごとみたいなのはやめて論理的に話してくれないかな。

ミジンコレベルだとかナノテクレベルだとかキャッチフレーズだけで中身何にもなし。

どこかの政権と同じだね。ね、風見鶏くん。

スピーカーの点音源を結んだ一直線上にしか音は並ばないのに音が立体的になるとはどういうこと?

音は前面音しかないというからスピーカーの振動板より前にしか音は定位しない。

つまり奥行きは聴取位置から振動板までにかにことになるね。

で、もちろん高さは表現できるはずはないよね。一直線上にしか音はないんだから。

この音の何が楽しいの?どういうところが楽しいの?新世代とやらの魅力を楽しく教えてくれないかな。

汚い言葉は要らないよ。捨て台詞もね。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 16:43:10 ID:pu1Vkddl
2008/04/08のroiの記事の内容見ると、本当にオーディオのことを理解していないことが、わかるね。
少し勉強してから、書けば良いのに、感じたことを、自分流の理屈で決め付けてどうどうと書いてい
る。
これは、最近TVで多く見かける勉強寄りのクイズ番組で、とんでもない珍回答をどうどうと言ってい
るタレントに似ているが、違うところは、彼らは、自分が知識がないことを知っている。
roi一派(roi、風見鶏、T)は、それがない。

442 :旧次元人:2008/04/09(水) 21:19:04 ID:+XmJY+RC
うーん、罵り合いも芸がない。もっと冷静に行きましょうよ。
お互い、そんな意味もない罵り言葉に付き合う理由もありませんでしょう。
位相、矩形波、著作権と海外盤とか、小口径ユニットの質量も話題でしたか。
もっとしっかり議論を進めていこうじゃありませんか。

それにしても、新次元の理論は旧次元の世界には全く通用しませんねぇ。
語る理論は自己矛盾ばかり、たまにでる否定意見も用語の理解すら怪しい有様。
全くたいした博識でございますね。

おっと、これは「冷静な議論」じゃありませんね。次の発言はもっとまともに行きましょう。

443 :旧次元人:2008/04/09(水) 21:19:52 ID:+XmJY+RC
>>408
帯域とはいうなれば「幅」ですよ。「低い」ではなくて「狭い」が正しいですね。

>>409>>421
409で主張するように、新次元には再生系で「歪ではない倍音」が生じるのか?
それとも421で述べるように、音楽ソースに入っているものを再生しているだけなのか?
議論が連続していない。これもまた自己矛盾。
なお、ないものを付加したりあるものを再生しない事は、快不快に関係なく「歪み」です。

>>425
roi氏も貴方も新次元は一度聞けばすぐわかる、と言ってたように思えますが。

>>428
roi氏も前のBlogでピアノは7倍音を避けているという話を引用してましたね。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 22:49:39 ID:Mzf0KWFi
>>442
旧次元人さん、みなさんゴメンナサイね。
風見鶏クン、のっけからオーバーフロー状態だったから。

冷静になって、振り返ると風見鶏クンは「新次元」のいいところ一つも紹介して
いないように思えます。いや、それよりも「新次元」を貶めることにばかり能力を
発揮しているような気がしてきた。

ちょっと時間を置いて、回答を考えてから書いて欲しいな。そうしないと、「新次元」
のいいところが余計に見えなくなるから。

ということで、風見鶏クンのいう「倍音」の意味を説明してくれると齟齬に基づく
議論を避けられるのですけど。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 00:32:35 ID:oceZtD3t
roiはですね、その都度、都合よく主張をころっと変えているところに
新世代とやらの信憑性とがなくなっていることに気づいていないのです。

フルレンジのみがよい、ネットワークなんてもってのほか。マルチウエィなどクソ。
→なぜがELACを使用中。TもS−5800を使用中。ともにマルチウエイでネットワーク付き。
  金属スコーカ最高とかスーパーツィーターをトッピングするとかフルレンジなんて完全に無視した行動。

ネットワーク式は位相が乱れる根源、あんなものは絶対にあってはならない。位相に鈍感な旧次元ならではだね。
→上と同様ネットワーク方式を平気で使っている。メーカーの作るものなら位相の乱れは計算されているから
  問題ないはずと完全に意見をひっくり返している。

結論としてはスピーカーは密閉型しかありえない。他は旧次元の低音不足を補う妥協の産物。
→にもかかわらずバックロードホーンのスピーカーを捨てもせず絶賛を繰り返す始末。お話にならない。

全帯域20Hzから20KHzまでフラットにレスポンスよく再生されなければならない。
→ここのところの主張では低域は130Hz以下はフラットである必要は無いようだ。
  高域に関しても同様。ELACの小口径ウーハーを擁護するあまり矛盾だらけになっている。

音像は点音源を結ぶ一直線上にしか定位しない。
→一直線上にしか音が並ばないのに立体的になるらしい。

他にも色々言ってることに矛盾があるはずなんだけど思いついただけでこれだけある。
そして言葉の意味のおかしさ。

あえて風見鶏の言ったことはあげはしないがここでの暴れぶりを書き上げるともう人格崩壊してるとしかいえないね。
本人はうまく使い分けてるつもりだろうけど、稚拙すぎてお話にならない。妙な言い訳にも使うから始末が悪い。

そして風見鶏はそんな新世代を手にしようとしないもっとも矛盾した存在。
どんなに主張したって持ってもいないのだから本当にいいと思ってないってことだよね。
何か別のものを持っていればまだ分けるけど何も持ってないんだから。

446 :風見鶏:2008/04/10(木) 09:44:42 ID:EMkomOz4
>445
ぐだぐだ、しょうも無いことを並べたな。
断片的過ぎる。悪意に満ち満ちている。都合よくコピペするな。

>全帯域20Hzから20KHzまでフラットにレスポンスよく再生されなければならない。

fo〜20000Hzの108ES2もせいぜい15kHzくらいまでがフラットだ。
船長さんの「音のかたち」のデータにそうあるのでご覧あれ。
http://www5.nkansai.ne.jp/users/hakobune/

447 :風見鶏:2008/04/10(木) 09:57:30 ID:EMkomOz4
>445
音像は点音源を結ぶ一直線上にしか定位しない。
→一直線上にしか音が並ばないのに立体的になるらしい。

まったく、矛盾ではない。
位相が合えばモノ盤なら真ん中に定位する。ステレオなら左右SP間に直線で定位する。
空気は3次元に存在するから音の疎密波は空気の疎密だから3次元に広がる。

こんな子供にでも理解できることが旧次元では理解されない。お前ら誰に洗脳された。
金正日ではあるまいな。彼はオデオはやらんだろう。
ウヒャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ!!

448 :風見鶏:2008/04/10(木) 10:09:18 ID:EMkomOz4
>438
>旧次元のミジンコレベルの解像力


顕微鏡の倍率で、ミジンコレベルとは粗いということ。
ナノテクレベル位の倍率がなければ倍音は見えない。
つまり、再生できないと言う意味。それでroi氏は前に野口英世を持ち出したんだ。

拙者ならカメラの画素数の方が分かりやすい気がするな。旧次元は300画素くらい、新次元は100万画素ぐらいかな。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 10:31:37 ID:LVlnecKk
>>448
色々云いたい気持ちも分からないわけではないが、画素数がどうの、ミジンコがどうのなんて
何の本筋にも関係ない話でしょ? そんなことで切り返した気持ちになったりしているようでは
ただの子供のけんかで、内容的に程度の低いモノに終始するばかりじゃないか?

本来性としての所謂「新世代、電池で動くよ!プリアンプ」の宣伝またはプレゼンにつながる
行為こそを行わなきゃ。プレゼンもせず何が「旧次元では理解できない」ですか、まったく。

どっちが画素数で云えば300画素かなんてどうでもいい。そんなところに力を入れている
風見鶏を悲しく、また寂しく思う。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 10:52:17 ID:A9RTsWqC
>>448 風見鶏
>顕微鏡の倍率で、ミジンコレベルとは粗いということ。
>ナノテクレベル位の倍率がなければ倍音は見えない。

比喩としてもあまりに不勉強です。
顕微鏡の倍率を例にあげるならば、ミジンコなどの微生物を観察するときは
対象によって10〜100倍程度で十分です。対象が動くものですから視野から
外れないようにすることも大切なこと。

ナノテクレベルくらいの倍率って何をいいたいのか意味不明。ナノテクレベルの
大きさの顕微鏡は存在しません。人間には扱えません。脳内にしか存在しない。
少し心を広げて対象をナノレベルの大きさ(ナノレベルとナノテクは全く別。でも
風見鶏クンはそのことさえ知らない。知識の欠如は冷静に指摘しておこう)を
観察できるのは電子顕微鏡です。電子顕微鏡は色がありません。モノクロの世界。
濃淡だけしか描けません。そして、相手が生きていては無理です。真空中では
多分ミジンコも生物活動を送ることはできません。

風見鶏クン、ナノテクって何ですか? 比喩に使うならば答えて欲しいものです。
いつもの無知で言葉だけ、キャッチフレーズだけの新次元ですから。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 10:55:29 ID:A9RTsWqC
>>448
>拙者ならカメラの画素数の方が分かりやすい気がするな。旧次元は300画素くら
>い、新次元は100万画素ぐらいかな。

そう書くのは風見鶏クンやroi一派の勝手でしょう。
しかし、そう言い切る根拠・理由・実験・現実・証明の一つ、そうただの一つでさ
えもこれまで提示がありません。

事実の提示をして下さい。

なにが3333倍の違いをもたらしているのかという理由と、どのように測定して
3333倍の違いを結果として得ているのか。
「新次元」という言葉だけで誤魔化さないで下さい。


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 11:01:41 ID:A9RTsWqC
>>447
>空気は3次元に存在するから音の疎密波は空気の疎密だから3次元に広がる。

確かにこれは正しい記述です。音源が1点であればそこでパルスを発生させれば
振動は立体的に広がっていくから三次元的な分布を時間の関数として示す事は
物理的に正しいものです。

しかし、再生が立体的になるということとは別ですね。あくまでも音源からの
音の進行を示すものであり、音源が立体的に存在している虚像を結ぶものでは
ありません。言い換えると、風見鶏クンの理論はステレオには立体感はなく
左右のズレだけを再生するというスカラー量てきな扱いだけをしますという
宣言になります。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 11:09:55 ID:A9RTsWqC
>>446
今までroiクンは音域について、瀬川氏の「オーディオABC」の恣意的解釈を
していたのですねぇ。なんども引用しているのに著者名と出版社は明らかに
してきませんでした。引用するならば、書名・著者名・出版社・発行年の
4つは明記するのが最低の礼儀です。

それはさておき、なぜこれまでの「オーディオABC」に書いていある通り
新次元理論は正しいという主張をどっかにほおりなげ、これまでリファレンス
として使ってもいない 船長さん のweb pageのURLを貼り出したのでしょうか。
船長さんに2chに彼のURLを貼るということの承諾を得ているのですか?
オーディオのことで議論するスレッドですから最低限の礼儀として船長さんに
連絡をとり敬意を表しておいて下さい。また、URLを貼る際に「このような趣旨」
ということを伝える事も必要です。トラブルを生じさせないための最低限の
約束です。

風見鶏クンにお願いしておきましょう。roiクンのブログのURLを是非2chで
公開して下さい。その時に、船長さんと同様に君からroi君に趣旨を伝えて下さい。
roiくんは君の事をあんまり了解していない旨の書き方が見えますからね。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 11:11:58 ID:A9RTsWqC
さてさて、三歩進むと忘れてしまう・三レスつくと忘れてしまう傾向がある
風見鶏クンだから質問を重ねましょう。

君が文章中に使用している「倍音」を定義して下さい。よろしく

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 11:13:08 ID:LVlnecKk
ttp://plaza.rakuten.co.jp/pureaudio/bbs/
roi さんにお願い てんてんさん
 いつも興味深く拝見しております。さて、以前2ちゃんねるに書き込みをされていたroi 氏ならご存じとは思いますが、
新世代オーディオについてのスレッドが現在も続いています。そこにおいて風見鶏氏なる方が様々な方からの疑義を
ちゃらかして掻き混ぜているため、その発言に挑発された人による誹謗がroi さんにまで及んでいます。
いまのままでは新世代オーディオについて議論するという本来性から遠のいています。
決して望ましい状況とは言えない上、各論が成立し得ない程迷惑を周囲に及ぼしております。
 もし、風見鶏氏をA氏ではないかと、ご推察されるのでしたら、一度ご忠告願えませんか。彼はオーディオは
持っていないと明言していまうすし、かつあなたの友人を名乗り「roi 氏の代理」と自称しながらスレッド参加者を
阿諛中傷しています。該当スレッドに参加する事自体は歓迎ですが、あまりにも悪ふざけが過ぎるのです。
 こうしたお願いは本来の掲示板の使用方法に反し申し訳なく思っておりますが、どうか意図を汲んで頂くよう
お願いいたします。ご返答頂きましたら幸いです。

roi_nosukeさん
> いつも興味深く拝見しております。
有難うございます。
A氏は普通の方で、別に変な人ではありませんので、貴方の書き込みで自粛なさるでしょう。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 12:07:28 ID:LVlnecKk
>>453
roi は日記の方で断りを入れるようになったね。

>(前略)ここでおわかりだろう、金メッキのトランペットと同じように倍音を落として基音を多くすると、しっかり、
>はっきりした音色になるんだよ。(3)の「透明感、浸透力、伸び、力感、生々しさ、厚み、実在感など、多くの点で
>仏盤が上回っている。」という船長さんの評価はまさに、倍音を極力減らした結果、もたらされたものなんだな。
>残念なのは日本盤に多く含まれる艶やかな倍音を再生できないことだ、再生できたら、また、違ったコメントになると
>思いますね。
>船長さん、失礼しました。…おわり

457 :風見鶏:2008/04/10(木) 15:15:53 ID:EMkomOz4
>454
君が文章中に使用している「倍音」を定義して下さい。よろしく

ハイハイ左様で

オーディオABCから
バイオリンがA(440Hz)の音を出したとします。すると、
その基本音(基音、ファンダメンタル)のほかに、基音の倍数系列のたくさんの倍音(ハーモニクス)が同時に発生します。
基本音の2倍の880Hz、3倍の1320Hz、4倍の1760Hz、5倍の2200Hz……というように。




458 :風見鶏:2008/04/10(木) 15:21:34 ID:EMkomOz4
>452
言い換えると、風見鶏クンの理論はステレオには立体感はなく
左右のズレだけを再生するというスカラー量てきな扱いだけをしますという
宣言になります。

あんたはぜんぜん分かっていない。
なぜ、新次元ではミーツザリズムに中抜け感が無いか、だよ。
立体的だからに決まっているだろ。


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 16:29:37 ID:LVlnecKk
>>457
ふて腐れるのは自由だけど、君のやっているのは「引用」であって、「定義する」行為じゃないから。
そんな簡単な事も分からないのかなぁ・・・。

しっかりしろよ、実際。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 17:04:27 ID:A9RTsWqC
>>457
風見鶏クンの説明ではバイオリンがハ長調のラを奏でれば、基音だけでなく
いろいろな波長の音が付随する、それが倍音という一般常識をなぞっただけですね。当然、録音では倍音が含まれます。ただ、奇数次も偶数次の高調波も含むと
いうことは、一般常識では「あり得ません」 それは心地よい音を奏でるのが楽器
の使命だからです。

さて、奇数次の倍音も楽器が発生するのですか? これは以前にyesと風見鶏クンは
答えました。倍音は奇数次も偶数次もすべて含むと答えていました。その答えに対し
「おかしい」「あり得ない」という指摘はスルーしましたね。憶えていますか?

さて、楽器から発生する倍音はCDやLPに録音されています(当たり前だけど)
新次元オーディオでは新たに倍音を付加するのですかしないのですか? この点に
ついて風見鶏クンは質問の意味が分かっていませんでした。ですから、再度質問
します。
『新次元オーディオは再生時に新たに倍音を付加するのですか?』

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 17:10:21 ID:A9RTsWqC
>>458 風見鶏
>あんたはぜんぜん分かっていない。
>なぜ、新次元ではミーツザリズムに中抜け感が無いか、だよ。
>立体的だからに決まっているだろ

こんな説明めいたものでは分かりません。立体的だから立体的だと書いているだけ
ですね。つまり、堂々巡りをしているだけ。また、ミーツザリズムだけに成り立つ
特異解をあげているだけなのかもしれません。中抜けという言葉についてもう少し
具体的に書いてくれないと間違っている内容の指摘さえ不可能です。言葉の泥沼で
空回りしているだけのが風見鶏クンの現状ということですね。

つまり、説明になっていない。
現象をどのように理解しているかということが説明として必要なのです。

roiクンと風見鶏クン以外には誰も納得していません。もう一度考え直したら
どうですか。そうしないと、新次元って箱に大きく新次元て目立つように書いて
あるけど、その箱の中には何も入っていないということになってしまいます。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 17:15:40 ID:A9RTsWqC
あ、そうそう。新次元は旧次元の3333倍という理由もちゃんと説明して
下さい。風見鶏クンが書いた事ですが、誰も理解できていない内容ですからね。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 17:30:28 ID:Aj60SjJg
>>446,447

風見鶏くん
余裕無いねぇ、何でそんなに怒っちゃったのかな?
断りを入れたようにあなたのことは書いていないのだよ。roiの発言をまとめただけなのでよろしく。
違うならひとつずつ筋道を立てて書いてください。

>fo〜20000Hzの108ES2もせいぜい15kHzくらいまでがフラットだ。
>船長さんの「音のかたち」のデータにそうあるのでご覧あれ。

船長さんの意見は聞いていない。roiがそう言っていたから書いていただけ。
前ブログでroiは船長さんの意見を引用していたか?していないだろ。D−37ESの上に乗っかってるそれは何?

>まったく、矛盾ではない。
>位相が合えばモノ盤なら真ん中に定位する。ステレオなら左右SP間に直線で定位する。
>空気は3次元に存在するから音の疎密波は空気の疎密だから3次元に広がる。

空気は存在してもroiは高さの表現はできないといっていた。
点音源を結ぶ一直線上にしか並ばないと言っていた。そしてそのことは君も今回も否定していない。
高さがないのに3次元にはなりません。こんなことは子供でもわかる道理。出直してこい。



464 :463続き:2008/04/10(木) 17:30:59 ID:Aj60SjJg
>金正日ではあるまいな。

彼が船で日本のどんなものを運ばせていたかニュースを読んでいないようだね。知らないことは幸せだよ、な。



悪意感じるだろ?なにしろroiの発言だからな。こちらの質問に対してコロコロ意見を変えるんだよ。
この文章そのものに腹を立てたならroiの行動に腹を立てたのと同じなんだよ。その感覚は正しい。

違うならきちんと書いてくれ。

もうひとつ、風見鶏の論理はこれよりもっと酷いからな。並べあげたらすごいことになるよ。あほらしくてやる気も起こらんがな。


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 18:43:26 ID:A9RTsWqC
風見鶏クンは倍音を豊かに響かせるから「新次元」というroiクンの主張は否定していない。
これまで、全く否定していない。
音楽ソースに楽器本来が奏でる偶数次の倍音が含まれている事は誰も否定していない。

しかし、「新次元」の倍音は奇数次も偶数次の倍音を豊かに含むと風見鶏クンもroiクンも
主張し続けている。無知の風見鶏クンにあえて教えてあげる(何度も調べる機会を複数
の人間が提供したのに調べようとしない風見鶏クンに社会一般はバカとかナマケモノ
といって冷たく放っておくだろうが、親切心から教えてあげるから感謝して欲しい)
と、「奇数次の倍音は基音に対して不協和音となる」という事実がある。

つまり、風見鶏クンたちは楽器が奏でない奇数次の倍音を「新次元」オーディオシステム
によって再生時に付加した音を聞いていると主張していることになる。だからこそ、
何度も「倍音」について質問を重ねた。しかし、風見鶏クンの答えは奇数次と偶数次の両方の倍音が倍音であるという引用を >457 でするだけ。答えがあったのはスルー
よりはマシである。ただ、その回答により『新次元は不協和音を付加するオーディオ』
であることを明示している訳だ。

ソースの楽器に含まれない不協和音を豊かに響かせる、線上の一列に一次元に展開
する音響空間のオーディオと自分たちが大声で説明をしていることを自覚して欲し
い。これは強く願う。
そんなオーディオが素晴らしいと同意する人間が世の中にいるのだろうか? 例外の3人を除いて。
そろそろ、自分の無知と他人を貶める発言とがブーメランのように君たちに返ってきている事実(これだけの人が丁寧に指摘し続けていることと誰も新次元を欲しいと
言い出さない事)を認識しては如何だろうか。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 20:01:34 ID:LVlnecKk
 やっぱさぁ、風見鶏よ早く【所謂「新世代」電池で動くよ!プリアンプ】の試聴会を開いた方が良いよ。
roi と一緒に望むような会場で望むようなシステム構成でね。キチンと音を聴きさえすればたぶんその後の質疑応答でも
良いキャッチボールになるんじゃないかな。機材を持っていない風見鶏にこういうのは酷かも知れないが、それでも
色々旧次元の人達に火をつけた(穏当でないとしたら論難を巻き起こしたかな?却って変か)君自身がその責任で
roi から借り出すかT氏から君が新規購入するかしてやってみると良いんじゃなかな、どうだろう。

風見鶏やroi の司会でT氏が技術説明なんかしちゃう試聴会って俺的には興味津々。

それに多分そろそろ動きを出さないと見切られちゃうって云うのもあるんじゃないかと思っているし。
幾ら【所謂「新世代」電池で動くよ!プリアンプ】が凄い!と君たちが語ってみても聴く機会がないもんね。
それにこれだけ2ちゃんでヘタ打ってしまったからには、ネット上にネガティブ情報が蔓延してしまっているので
興味を持った人がどう検索しようとそれが目に入っちゃう。だったらいっそのことここで勝負を賭ければ?

期待しているよ、ええ、心の底から。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 21:15:13 ID:+fxz3S3e
1.論理が自己崩壊している。つまり自分で言ってることに整合性がなく、その
場しのぎ。

2.既存の(否定しようとする)理論や法則を理解していないか、知っていなが
ら敢えて曲解している。

3.信頼できる実験や観測でも、都合の悪い内容(証拠)は無視している。

4.先に結論があって、その為の論理を構築する(した気になる)。

5.批判は受けつけない。間違いに気付いても絶対にそれは認めない。

6.相手の論旨をすりかえる事で、何かを証明した気になる。

7.専門家や科学者個人の否定。逆に言えば自らの過大評価。自説に酔いしれて
いる。



468 :風見鶏:2008/04/11(金) 11:05:01 ID:AGVonh9P
>300
JBL S-5800とELAC FS210Aの比較感想はメール(抜粋)でいただきました。
>CDは家の方がパワー感があります、LPはroi宅のほうが良い気がしました。

T氏の感想はマジだったかも、、。roi氏によれば、今、T氏はパイオニアのS-1EXだか、S-3EXを物色しているらしい。
小口径ウーハは侮れないな。


469 :風見鶏:2008/04/11(金) 11:16:18 ID:AGVonh9P
>467
7.専門家や科学者個人の否定。逆に言えば自らの過大評価。自説に酔いしれて
いる。

特に、これは危険だと思う。専門家なんて回し者かもしれないからね。
技術革新がオデオではほとんど無いから停滞しているのは仕方ないけど、
ソフトが歪み無く再生できないことをソフトの所為にするのは間違っていることに気づかせたroi氏は正しい。
イエスマンばかりじゃ進歩は無いってこと。


470 :風見鶏:2008/04/11(金) 11:22:47 ID:AGVonh9P
>465
「奇数次の倍音は基音に対して不協和音となる」という事実がある。

それらを含めてソフトは成り立っている。不協和音に音場感があるかもしれない、と思えないかい。
ビートルズが最初出てきたときは下手糞で歪ましてやがると評論家はケチをつけていた。
が、それが ビートルズやロックの個性みたいになっていったのだよ。
音楽は奇麗事だけじゃ、つまらねえのさ!



471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 11:39:00 ID:7Utdrl6v
>>470
>それらを含めてソフトは成り立っている。不協和音に音場感があるかもしれない、と思えないかい。

あのねぇ、脳内桃源郷もここまでくると手の施しようがない。
「不協和音に音場感があるのかもしれない、と思えないかい」っていう支離滅裂(ま
さか、この内容が釣りということはあるまい、風見鶏が一生懸命考えたことだと推
測できるし、これまでの断定口調から可能性を含む表現になっているけど)なことを
指摘しておこう。

不協和音に音場感は『ない』ことは、音楽や音の歴史が物語っている。別の範囲を
一緒に語ろうとしていることがまず支離滅裂。不協和音はヒトにとって共通の快・不快
という感情を音階において明らかにしたもの。ただ、純旋律と平均率というレベル
までの言及はしたくない。しかし、周波数という視点から考えれば説明ができる。

音場感は位相にかかわりのあること。

ここで再度質問。風見鶏クンの考えている「位相」って何? 答えが返ってきていない。
なぜ「位相」についての説明を求め続けているかという理由は上記の内容を把握して
くれれば理解できるはずなのだけど。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 11:44:07 ID:7Utdrl6v
>>469
>イエスマンばかりじゃ進歩は無いってこと。

negative man ぢゃ退歩しかないんぢゃあるまいか。高次元の音場再生が
可能な「旧次元」の否定を続けるだけの「約1Ω受けの途中で電源が切れる電池駆動新次元プリアンプ」支持派からのpositiveな新次元の紹介がまだ一つもない。

ちゃんとした「事実」の提示が欲しいと複数のリクエストが集まっている
ことを読み取って下さい。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 13:30:12 ID:Kd2D3nA5
風見鶏くん

>T氏の感想はマジだったかも、、。roi氏によれば、今、T氏はパイオニアのS-1EXだか、S-3EXを物色しているらしい。

Tはまたバスレフで設計されたものを使うのかね?
最初から作んなさいよ、新次元スピーカーを。
また旧次元におねだりするのかね、情けない。

>それらを含めてソフトは成り立っている。不協和音に音場感があるかもしれない、と思えないかい。

思うんで無くて理屈で説明してごらんよ。楽器の出す不協和音で音場を感じたことがあるのかな?
あったら君の脳はどうかしているので診察をお勧めする。

>ビートルズが最初出てきたときは下手糞で歪ましてやがると評論家はケチをつけていた。

それをビートルズは世に出して問うたわけでしょ?
君たちも早く製品化して世に問うべきだよ。同じくエンドユーザーが支持するかどうかでしょ?
支持されれば君たちは正しかったとなるわけだ。だからroiはなにも正しいとはいえない。

>>445は結局ひとつも否定しなかったね。反論しかけたのに。やっぱり君もそう思うだろ。
ま、君の売らないものを製品化はできないよな。いつまでも殻に閉じこもってホラ吹きばかりやってればいいんだよ。


474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 13:36:06 ID:Kd2D3nA5
Tがバスレフ設計されたものを使うのはおかしいよ。
新世代なんでしょ?きちんと密閉で設計されたものを使うべきだよ。
密閉以外はありえないんだろ?

がっかりしたよ。Tには。もう少し骨があると思ったんだけどな。
箱から設計しなよ。だからパクリだって話になるんだよ。
あるものをチョチョイと手を入れただけでやりかたはオリジナルだなんてしょっぱすぎるよ。
「ほんとに東京なのか?おっかさん。田舎もんをバカにしてるんでねぇのか?」って感じだよ。

そうだ、それか風見鶏が設計してやんなよ。これだけ講釈がたれられるんだから楽勝でしょ?設計くらい。
なんたって新世代だもんな。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 13:45:42 ID:Kd2D3nA5
>音楽は奇麗事だけじゃ、つまらねえのさ!

西洋音楽はね、理論の上で成り立ってるんだよ。全て。
奇麗事でもなんでもない事実なんだよ。わからないからって子供の駄々子みたいに言わないように。

>ビートルズが最初出てきたときは下手糞で歪ましてやがると評論家はケチをつけていた。

もう評論でもされていると思ってるのか?山本氏はどこかの雑誌で書いたか?
評論にもならない、お話にならないで今は終わってるのだよ。
製品化もされていないものでどうやって評論するのかな?
まだ君たちは評価されるところまでも来ていないんだよ。

オナニーはもうあらゆる方法でしかもトリッキーにこなしてるかもしれないが
まだセックスはしていない、単なる脳内で妄想だけが膨らみまくった童貞君って感じだね。
roiとTと風見鶏三人で見せ合いでオナニーするのもいいが早くデビューしてみないかね?
恥ずかしいことだよ、君たちで絶賛しあってるって。はやく新世代で旧次元を悦ばせてみなよ。離れられないくらいにさ。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 14:02:27 ID:7Utdrl6v
>>475
>西洋音楽はね、理論の上で成り立ってるんだよ。全て。

はい、現在はまさしくその通りです。ちょっと付け加えさせて下さい。
耳に極めて心地よい純旋律であったものを、理論的に筋がとおる平均率で
あっても総ての調で作曲可能なことを実例で示したのがバッハです。

バッハ以降は和声学という体系ができ上がっています。
バッハより続く世界に対し、12の音に優位・劣位を設けるのはおかしいと
1オクターブ内の12の音を均等に扱うと主張し十二音技法なども出現しましたが
さほど支持を受けずに現在に至っています。

477 :風見鶏:2008/04/11(金) 14:35:11 ID:AGVonh9P
>476
バッハです

バッハを歪ませているのは旧次元だろ!
決定!旧次元の装置はガラクタです。墓穴を掘ったな。


478 :風見鶏:2008/04/11(金) 14:41:55 ID:AGVonh9P
>474
Tがバスレフ設計されたものを使うのはおかしいよ。
新世代なんでしょ?きちんと密閉で設計されたものを使うべきだよ。
密閉以外はありえないんだろ?

柔軟性がないね。バスレフ設計されているから密閉でなくポートでブーストさせないだけ。
理論的には密閉が良いのは確かだが、旧次元では密閉にすると低音が出ない。
それで、サブウーハ機能を持たせたものが多い。それでは駄目なんだ。
新次元ではサブウーハーは粗大ゴミだからね。


479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 14:44:57 ID:7Utdrl6v
>>477
>バッハを歪ませているのは旧次元だろ!

意味不明。バッハの何が歪んでいるのか分からない。こんな事ばかりするから
新次元はキャッチフレーズだけってことが真実味を持つのだよ。もしも無伴奏チェロ
組曲を持ってきたならばわかるけど。平均率クラヴィーア曲集全48曲はバッハが
自信をもって少々のハーモニーのズレがあっても周波数的にすべての調性が成り立つ
ことを証明した楽曲なのです。何を「歪み」いうのか再度お尋ねします。

ぢゃ、逆に質問。バッハのマタイ受難曲において2部のオケを置いた事が「新次元」で
ちゃんと再生できるのですか?

以上、ステレオ装置を持たない風見鶏クンでなく「新次元電池駆動プリアンプ」を
唯一か唯二かはしらないけど保有しているroiクンからの答えが欲しいですね。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 14:46:32 ID:7Utdrl6v
>>478
へぇ〜旧次元ってサブウーハーを使うということが、その定義なの?

オレ、旧次元でもサブウーハーなんかは大嫌いで使っていないよ。
このスレでサブウーハー使っていない人、手を上げてみようよ。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 14:51:21 ID:7Utdrl6v
>>477 風見鶏
>決定!旧次元の装置はガラクタです。墓穴を掘ったな。

何がガラクタと決めつけるのか、今回もいつもと同様に『理由も根拠もなし』
こんなこと続けていて何が楽しいの? 相手をヴァカにすることもできない
まま、言葉だけが空回りしているなあ。

新次元を聴いたコウジロ氏やStudioK'sの山本氏やそのときにお布施を恵んで
参加した人が「旧次元装置を捨てた」という事例を教えて下さい。風見鶏クン
が引用したような事を言い切るならば、きっとその事例があるんでしょ。そして
「電池駆動新次元プリアンプ」の製作依頼が何百件集まっているかも公表できる
はずですね。

いつもお願いしても無視し続ける風見鶏クン、こんなこと簡単答えられるはずの
内容だから宜しく〜

482 :風見鶏:2008/04/11(金) 14:51:22 ID:AGVonh9P
>474
あるものをチョチョイと手を入れただけでやりかたはオリジナルだなんてしょっぱすぎるよ

無知ほどおぞましいものはないな。「チョチョイと手を入れた・・」そんなもんで新次元はありえない。

>それか風見鶏が設計してやんなよ

ネットワークは非常に難しいのだ。旧次元の素人モノはオモチャの域を出ていない。
それにユニットはもっとひどい。フォスを使うのは御免だよ。
なんだかんだ言って、メーカーモノが一番良くて安い。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 14:57:58 ID:7Utdrl6v
>>477 風見鶏
>決定!旧次元の装置はガラクタです。墓穴を掘ったな。

もう一つ別の観点から。
roiクンも風見鶏クンも「測定は不要、耳で聞く事こそすべて」みたいに答え続けて
いるし、その姿勢の転換などは一切表明していません。
一度も私の装置が再生する音を聞く事なく、「ガラクタ」という判断を下すという
のは矛盾です。耳で聴いて判断するという基準を主張している風見鶏クンが、聞き
もしないでガラクタと烙印をおすって説明として飛び過ぎていますね。

百歩譲って、私の装置をそう判断したとしても私の装置が旧次元のすべてを具現して
いるわけではありません。旧次元人さんの装置や他の人のシステムも存在しています。
つまり、あなたの書き込みは「一例であるのか一般であるのか」という視点が常に
いつも毎回欠けているから歪みを多大に含んだ文章になり、そのことが「新次元」
なる一派の評判を地に貶めていることに気づいて欲しいですねぇ。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 14:59:37 ID:7Utdrl6v
>>482 風見鶏
>メーカーモノが一番良くて安い

ぢゃ、なんでroiクンはスワンとバックロードを捨てないんだい?
君の主張が正しいなら、ゴミとして焼却しこの世から使用していた証拠を抹殺し終わっているように思えるんだけど。

なぜ、roiクンは捨てないの??

485 :風見鶏:2008/04/11(金) 14:59:44 ID:AGVonh9P
>481
新次元を聴いたコウジロ氏やStudioK'sの山本氏やそのときにお布施を恵んで
参加した人が「旧次元装置を捨てた」という事例を教えて下さい

あのな、roi氏も自分が新次元だと感じてから、現在の倍音の話しをするまでに、2年ぐらい掛かっている。
倍音の話に至ってからは例えばコウジロ氏あたりは欲しがっていると思うよ。
でも、コウジロ氏は腕に自信があるのだろう、自作の道を探っているみたいだ。
それはそれでいいと思う、趣味なんだしね。まあ、これから聴く人は倍音のテーマがはっきりあるから、
目的を持って聴ける。?マークだらけで終わることはあるまい。


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 15:00:44 ID:7Utdrl6v
さて、風見鶏クンに質問。

一般的な楽器で意図的に奇数次の倍音を発生する楽器があれば、その楽器名を
あげて下さい。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 15:03:57 ID:7Utdrl6v
>>485 風見鶏
>倍音の話に至ってからは例えばコウジロ氏あたりは欲しがっていると思うよ

この「思うよ」というのは、コウジロ氏の意見表明ではなく、風見鶏の願望を
書いただけだねぇ。事実と違う事を書くと、コウジロ氏に対する名誉棄損になり
かねない。これは忠告。

roi氏が喜んで書いたブログへの書き込みにコウジロ氏は何も対応していないのが
事実だと思うけど。もし、良かったらroiクンにこの3月以降コウジロ氏から何らか
のメールなり働きかけなりがあったかどうか確かめればいいだけぢゃん。

事実と憶測をないまぜにしてはいけません。

488 :風見鶏:2008/04/11(金) 15:05:50 ID:AGVonh9P
>484
ぢゃ、なんでroiクンはスワンとバックロードを捨てないんだい?

はいはい、伝えておきます、新ネタとしてよろしいかと思います。

でも、此処だけの話だけど、、その質問は以前自分もしたことがある。
その時は長岡BHの立ち上がりの速さは貴重だと言っていた。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 15:05:50 ID:7Utdrl6v
>>485 風見鶏
>?マークだらけで終わることはあるまい

???は君の主張に事実誤認や矛盾を多量に含む時。そして無意味に他人をけなし
誹謗し中傷することで、風見鶏クンが本来答えるべき内容を誤魔化した時。

だから、このところ???が増えるんだね

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 15:09:24 ID:7Utdrl6v
>>485 風見鶏
>現在の倍音の話し

苦労や開発や発想に至る歴史はそれぞれの人にあるでしょう。
roiクンのことはさておき、風見鶏クンに「倍音とは何?」と聞いても答えが
ない
また、「新次元は再生時に倍音を付加するのか?」と聞いても答えがない
という訳で、回答を待ち続けています。

なお、今のところ『新次元の再生時には奇数次の倍音も偶数次の倍音もすべて豊かに含む』という風見鶏クンの意見の段階までは新次元の主張を理解しています。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 15:11:44 ID:7Utdrl6v
>>482 風見鶏
>ネットワークは非常に難しいのだ。旧次元の素人モノはオモチャの域を出ていない。
>それにユニットはもっとひどい。フォスを使うのは御免だよ。
>なんだかんだ言って、メーカーモノが一番良くて安い。

揚げ足取りみたいな疑問だけど、フォステックスもスピーカーシステム出している。
となると、フォステックスという音響メーカーが出しているスピーカーシステムは
一番良くて安い、という理解でいいのかな?

それとも、メーカーは特定のメーカーを指すのかな?

492 :風見鶏:2008/04/11(金) 15:17:37 ID:AGVonh9P
>487
この「思うよ」というのは、コウジロ氏の意見表明ではなく、風見鶏の願望を
書いただけだねぇ。事実と違う事を書くと、コウジロ氏に対する名誉棄損になり
かねない。これは忠告。

コウジロ氏の不定期日記に「新次元の理論と実践により、オーディオのクオリティーが劇的に改善される仕掛けを、
一刻も早く世界にオープンにされる事を期待して居ります。
・・是非オープンソースの思想で進めて頂ければ人類の知恵として永く伝えられる事になると思うのですが。

とkiki氏来訪の日記のコメント欄にある。
こんな表現ただのリップサービスではありえないよ。
あんたの根性は、捻じ曲がっているよ、。



493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 15:26:45 ID:7Utdrl6v
>>492
>とkiki氏来訪の日記のコメント欄にある

roiクンとkiki氏は同一人物? 新次元としての同志??
曲解をしているのは風見鶏クンの方ではないですかねぇ。
あなたはroiクンと同一人物?  一応他人として振る舞っている訳だしroiクンも
風見鶏クンのアホな発言にやや辟易としている様子を書いているんだけど。

君たちroi一派のことも分かりません。一度、roi, T, 風見鶏, kikiの人物相関図でも
年代的に書いてもらわないと、すべて前提抜きで自分の視点のみで人間関係を基に
主張を展開する風見鶏クンの言う事って理解を絶するモノがあるんですよ。

あ、こんなことより、以前の質問よろしくね〜

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 15:29:17 ID:7Utdrl6v
>>492 風見鶏
>とkiki氏来訪の日記のコメント欄にある。
>こんな表現ただのリップサービスではありえないよ。

コウジロ氏からkiki氏への賛意と読み取ればいいだけですね。
コウジロ氏からroiクンへの評価ではまったくないだけでしょ。

こう読まない風見鶏クンの性格がねじ曲がっているから、まともな日本語解読に
行き着いていないし、他人を貶め続けるだけなんぢゃないでしょうかねぇ。

495 :風見鶏:2008/04/11(金) 15:30:40 ID:AGVonh9P
>490
なお、今のところ『新次元の再生時には奇数次の倍音も偶数次の倍音もすべて豊かに含む』という風見鶏クンの意見の段階までは新次元の主張を理解しています。

これは非常に大事なこと。

そして、ソフトは録音時に475と476が言っているように楽器と演奏で奇数次の倍音は取り除いているものもある。
が、ビートルズのようにワザと歪ませる場合もある。要するにどちらかが正しいとするのは駄目なんだよ。
どちらも忠実に再生することが装置として最高だということ。

音場マニアがroi氏のブログに久々出てきたが、旧次元は哀しいとつくづく思ったよ。
倍音の意味は知っていても、本当のことはまったく知らないんだからな。
4KHzを鳴らすのは大変のように書いているが、ハイ落ちソフトばっかし聴いていると、
高い音は珍しいと感じちゃうようだな。本当に気の毒。



496 :風見鶏:2008/04/11(金) 15:38:42 ID:AGVonh9P
>494
コウジロ氏からkiki氏への賛意と読み取ればいいだけですね。

kiki氏=ミニ守屋。よって、新次元に賛辞を、、。
いくらあんたみたいにドニブでも分かりますわな。一件!落着!

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 15:41:09 ID:7Utdrl6v
>>495
単なる確認ですな。
だから、ここで君たちの考えに基づいて >>490 の質問に答える欲しいのですよ。
そうしないと議論が堂々巡りするだけだから。
                ★肝心のことをスルーしないで下さいね★

ついでに、いつ >>481>>486 に答えてくれるの?
簡単でしょ、すぐ答えられる内容だから。
名前と数をあげれば済むだけの簡単な質問です。よろしく〜

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 15:44:34 ID:7Utdrl6v
>>496 風見鶏
>いくらあんたみたいにドニブでも分かりますわな。一件!落着!

いや、わからん。kiki氏は防衛庁の前次官だったの? そんなこと知りません。
ぜんぜん落着になりません。大体の時間経過くらい提示してくれないと一般人
には「一切闇の中」でございます。

ここまで何度も「守屋」とかいているけど、山田洋行とオーディオがどうからむ
かなんかもわかりません。鈍くてすみませんね。でも、その鈍い人間に分かるように
書かなければ掲示板なんかは全く意味がありませんから。

この点もよろしく〜

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 15:58:05 ID:7Utdrl6v
>>495 風見鶏
>倍音の意味は知っていても、本当のことはまったく知らないんだからな。

498に重ねて。だから、風見鶏クンに倍音の事なんどもきいているぢゃんか。
君の言う「本当の事」いつになったら書いてくれるんだい??????

?の意味は、またまた言葉だけの新次元で終わってしまうのかな というため息だよ


500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 16:04:39 ID:Kd2D3nA5
もう言ってることが相変わらずめちゃくちゃだな。

フォスはイヤだといいながらスワンとD−37ESは許容できる始末。これのどこが矛盾でないのか。

>無知ほどおぞましいものはないな。「チョチョイと手を入れた・・」そんなもんで新次元はありえない。

じゃ、どうやって手を入れたのかな?具体的に書いてくれよ。
ひとつも説明がないからこちら側は無知にならざるを得ないんだよ。説明してくれ。

>そして、ソフトは録音時に475と476が言っているように楽器と演奏で奇数次の倍音は取り除いているものもある。

どういう技術で取り除いているの?はっきり説明して。

>が、ビートルズのようにワザと歪ませる場合もある。

何を歪ませてるのかな?あいまいすぎる。

>要するにどちらかが正しいとするのは駄目なんだよ。

それは君たちroi一派が矛盾の塊だからだよ。簡単なことだ。

大体倍音の存在に2年もかからないと気がつかないとは語るに落ちたものだな。
無知でした、と発表したようなものだ。さ、今日も聖書「オーディオABC」を読み返すんだな。
ABCってくらいだからD以降があるんだよ。いやー、人生勉強の連続だね。まだまだ君たちの知らないことはあるんだよ。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 16:06:31 ID:Kd2D3nA5
>kiki氏=ミニ守屋。よって、新次元に賛辞を、、。

誰にたかったんだ?さっさと言ってみろよ。

roiは確実にTにたかってるけどな。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 16:27:32 ID:7Utdrl6v
>>495 風見鶏
>音場マニアがroi氏のブログに久々出てきたが、旧次元は哀しいとつくづく思ったよ。

roiのフンドシで風見鶏が相撲とる必要はない。
roiクンはちゃんと答えているんぢゃないか。
電池駆動新次元プリアンプを有しているのはroiクンであって、風見鶏クンはオーディオ装置どころかオデオも所有していないピエロの存在なんだから、こんな場違い罰当たりなことを書いてはいかん。

こういった行為を続けているから、「新次元て名前の低レベル」と世間に評価が定着してしまうのだよ。それにしても、こんな見当違いのことを急に書き出すと
 roi = 風見鶏
って自作自演説が再度浮上し、勝手にみんなが認定してしまう可能性が増大する。
仮に roi ≠ 風見鶏 だったらroiクンに対して多大な迷惑を、その一派と目される風見鶏が原因となって及ぼし続けるんだよ。よ〜く考えよ〜


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 17:17:50 ID:Kd2D3nA5
>>495

風見鶏くん
音場マニア氏の発言は本当にそう読めるの?
だとしたら君は全く国語力がないということになるね。
これでは議論になるはずがない。

いやー。その発言を読んで実にroi一派はオツムが弱いかがわかっちゃったよ。
Tにとてつもない金額でプリを売りつけられてもなんとも思ってないのもよくわかる。
あの構成で他人にあれほどの金額になるだろうとよく言えたものだね。
ま、脳をすべてTに預けているようなものだから仕方ないわな。

もう少し程度を上げてくれよ。
こっちは君の低脳にあわせるために大変なんだよ。

504 :旧次元人:2008/04/11(金) 19:47:31 ID:KYlqii5+
>>468
確かに小口径ウーファは現状での最適解の一つであり、だからこそ広く使われます。
その理由は前も説明したとおり、小口径ウーファのほうが軽いからなんですけどね。
私としては証拠も示して、軽いということをご説明しましたが、得心頂けましたか?

>>470>>471
「不協和音かどうか」と、「音場感の有無」は全く別物ではないでしょうか。
それこそ無調音楽でも聴いてみれば、簡単な証明になると思いますが、
「ちゃんと定位した楽器が、不協和音を奏でる」だけの話ですよ。

>>495
察するに、今日付けで音場マニア氏が書かれた補足は読んでないのですね。
確かに氏の昨日の投稿は説明不足でしたが、roi氏の発言がおかしい事も確か。
ピッコロの音域を元に、トランペットが4kHzの基音を出すと主張するのは馬鹿げてます。
トランペットよりピッコロのほうが、あきらかに音域が高いじゃありませんか。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 20:28:31 ID:f6Z5qnK5
>>504
ま、roiは声の帯域のド真ん中が2KHzと答えていた輩だからね。
ド真ん中だよ、ド真ん中。もうこれだけで無知っぷりがわかろうというもの。
しかも口笛だとかごまかして結局過ちを認めてないんだからな。

金メッキ、銀メッキの話が出てるけど結局世の中ではどちらのメッキが多いかはわかっていない。
そしてそれが単純に優劣でないこともわかってない。

そしてもう一つ、roiはテレビの音声でこの帯域が聞き分けられる
つまりテレビ程度の音声システムでも問題なく再生できるという
旧次元システムでもろいnoiの拘る倍音はそれなりに再生できると
またもや自ら証明してしまってることに全く気づいていない。

なんどもこういう自分の見識を披露するたびに矛盾していくというか
旧次元システムがなんら問題ないものであるという証明を自らしてくれてるんだよね。

よかったね、テレビでその差が聞き分けられて。roiくん。
テレビって優秀だね。

506 :505:2008/04/11(金) 20:37:21 ID:f6Z5qnK5
×旧次元システムでもろいnoiの拘る倍音はそれなりに再生できると

○旧次元システムでもroiの拘る倍音はそれなりに再生できると

すまん。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 21:00:32 ID:e0nqUvM0
みんな、roiの作戦にはまっているぞ。
本来、攻めるべき相手は roiだろ。ところが、roiは、考えた。
roiは、風見鶏という自分の分身を作り、風見鶏でアフォを演じ、批判の矛先をroiから
風見鶏に移した。
その結果、風見鶏に対して、roiタン、roi氏などroiの地位が上がり、正当化に成功して
いることに気付くべきである。風見鶏の不祥事は、roiとは関係ないと事実を作ろうとし
ている。
今後、風見鶏を、一切無視し、roi本人の名前で登場させるべきだ。
風見鶏という名前の隠れ蓑を使って、言いたい放題しているroiを許して良いのか?
風見鶏に護られ、相変わらず、roi自身のブログで好き放題している。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 21:40:53 ID:f6Z5qnK5
>>507

そうかもしれませんね。
でも基本的にはここではroiを話題にしているはず。
その意見に対して風見鶏が意見してきたことを聞いているだけ。
で、ここで風見鶏がハチャメチャなことを言ってることについては
切り離してみなさん相手していると思います。

ですからブログのroi_nosukeはそういう意味では登場していないので
ここでは相手していません。批評しているのに過ぎないのです。
風見鶏がroiに対する意見に反応しているだけです。
ですから批判の矛先が変わるということには一概に言えないはずです。ね、風見鶏くん

もともとroiなんてなんら認められて存在ではないですから何言ったって地位は上がらないのです。
むしろ風見鶏がroiのアホっぷりに拍車をかけ二人して新世代とやらを貶めているだけのことです。

roiの不祥事と言うかおかしさは今のブログでも充分出ているので別にいいんではないでしょうか?
全く違うことは言ってませんので。ほぼ二人の意見は同じですね。
本人で無いので答えられないといってますがどうせ本人だってわかってないのですから同じだと思います。
それほど拘らずに風見鶏くんを相手していればいいのではないでしょうか。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 21:45:56 ID:7Utdrl6v
roi ≒ 風見鶏 という認識はほとんどの人がもっているはず。

でも、roi ≠ 風見鶏 としたほうが議論の切り分けがしやすい・文章の責任を
明確にしやすいというメリットもある。少なくとも風見鶏は2chに足跡を残し
ている。三レスすすめば書いている事を忘れる鶏頭ということは別にして。

roi自身がブログで言いたい事を書いたとしても、みんなが直接ブログにコメントを
書かなければいいだけではないだろうか。逆にroiのブログにコメントすれば以前と
同様にroiは舞い上がり、間違いだらけの害毒を垂れ流しかつgoogleなどのヒットが
上位に位置する事になりさらに害毒を垂れ流しやすい状況を提供してしまうことと
なる。また、真摯な問いかけをしても「ブログごと消される」という最終兵器を
roiに与えることにもなることは、これまでの実績からお分かりの通り。

まあ、風見鶏というキャラクタは正しい事は一つも書かないし肝心な質問には答え
ようとしない「ピエロ」の役回りとしてつき合えばいいだけぢゃないかね。本人は
そうは思っていないようだけど。そして、roiの主張への疑義(肯定すべきものが
全くないという悲しい事実を彼らは認めないけど、不可思議・可笑しい点を指摘し
ない限り、世の中に認められたという誤認識する認知構造だから)をこのスレッドで
続ける事によりオバカなオデオやトンデモオデオやトンデモサイエンスが広がらな
いようにする意味は、ささやかであっても存在していると思う。

なお、507さんがこの対応にとらわれることは当然ながらありません。個人的な
対応方法のつもりです。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 05:37:34 ID:G9aTd9xT
猫に餌を強請られて早起きしたので書き込んでみるよ。ちなみにウチの香具師もタキシードを着たような奴なんで
その点だけではroi に共感(w

で、これね。
-----------------------
485 名前:風見鶏 投稿日:2008/04/11(金) 14:59:44 ID:AGVonh9P
>481
新次元を聴いたコウジロ氏やStudioK'sの山本氏やそのときにお布施を恵んで
参加した人が「旧次元装置を捨てた」という事例を教えて下さい

あのな、roi氏も自分が新次元だと感じてから、現在の倍音の話しをするまでに、2年ぐらい掛かっている。
倍音の話に至ってからは例えばコウジロ氏あたりは欲しがっていると思うよ。
でも、コウジロ氏は腕に自信があるのだろう、自作の道を探っているみたいだ。
それはそれでいいと思う、趣味なんだしね。まあ、これから聴く人は倍音のテーマがはっきりあるから、
目的を持って聴ける。?マークだらけで終わることはあるまい。
------------------------
続くよ。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 05:47:05 ID:G9aTd9xT
 roi が今一番話をしたいのが、倍音なんだね。風見鶏と話をすると結構その話でも出るのかな。気になっているんだね。
よく「倍音豊かに」って書いているのはもっぱらSPが変わってからのように思えるがどうだろう。
エラックになって随分注目点が変わってきたように感じるな。長岡式で感じる事の出来なかった空気感や気配描写が
随分あった事だろうな。それで、論点が変わってきたように俺は思う。
 
 で、風見鶏もroi が提唱する倍音について共感するなり同意する点が多々あったので書き込んでいると思うのだが、
君にとって音楽鑑賞上、今まで(roi のところでオーディオを聞き始める前)は何を一番大事にしていたの?
それで、どういう点で「新世代」にいわば「目を開かされた」の?

闇雲にroi を養護しているわけではないと思ってはいるのだが、まるでroi の成り代わりのように思われている現状で
その当たりからキチンと説明しない事には、君自身のオリジナルな感性を読み取る事が出来ないと思うんだ。

いつも思うんだが、言葉より自分の心に優先度が高くて「とにかく書き込まなきゃ!」という情動に突き動かされている
感じがあるんだよね。それは決して効果的ではないとご本人が思っているのだとしてもそのように表出してしまっている。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 05:57:41 ID:G9aTd9xT
でもって、他者から借りてきた概念と言葉を沢山用いる事で理解を得ようと努力を重ねているのだろうが、いかんせん
字義と概念が重ならないんだよね、最初に使っていた人と。これじゃぁ何も伝わらないのと同じになってしまう。

それに、書いているウチにいつも自分に言い聞かせているだろ?俺の引用したのとか見ると分かるんじゃないかな。
あれだけkiki 氏の「新世代」を誹謗しておきながらいつのまにかkiki 氏へのコウジロ氏が発した賛辞をroi が提唱する
【所謂「新世代」電池で動くよ!プリアンプ】への賛意へとすり替えている。これは読解力以前の問題と指摘する
方々もいると思うが、俺は風見鶏自身が「賛辞が欲しい!」と強く欲求するが為に見境が無くなっている、と見えるんだ。

実際、ここのスレッドに書き込んでいる人達がroi と比べて相対的にkiki氏を持ち上げているように見えるかも知れないが、
それは違うんだよね。その点で風見鶏は致命的な間違いを引き起こしていると思う。問題はそうじゃない。

コウジロ氏について風見鶏が「趣味だからそれはそれで良い」と発言している事はもっともだし、俺も同意するよ。
単なる趣味だし、オーディオなんて。

それだからこそ、他人とキャッチボールできる言葉遣いと他者への共感を持てるだけの人としての度量が必要なわけ。
風見鶏の発言が波紋を呼んでいるのなら、それはどこに問題があると風見鶏自身は思っているのかに興味があるね。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 10:19:57 ID:J9aDVJSH
>roi ≒ 風見鶏 という認識はほとんどの人がもっているはず。
いや、roi=風見鶏 なんだ。
これは、大事なことで、roiのブログで紳士ぶっていても、実態は、風見鶏
で、文章の書き方、暴言、下品さなどが露呈している。
roiのブログしか見ない人や、このスレを初めて見た人が、roiの実態を知ら
ずじまいになって、roi本人と切り離された認識になりはしないか。
風見鶏では他人ごとになっていて、ますますエスカレートしている現実をみ
ると、そろそろ、風見鶏=清○氏=roi を明確にしていく必要があると思う
が。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 22:15:36 ID:XQBksshU
風見鶏くん
kiki氏のところに行ってきたの?あれ、君?
ちょっと失礼じゃないかな?kiki氏はいろいろブログで書いてくれてるし
roiみたいに消しちゃったりしてないからいいんじゃないかな。
もちろん君もあの文章はきちっと理解してるよね。でなきゃ要求したって君には意味無いよ。

それよりグダグダのroiくんにハッパかけてやんなよ。
あんなブログの文章新世代らしくないでしょ。
最近はオーディオABCなぞってるだけじゃない。五味さんの本読めば充分だよ、あんなの。

そして君も質問に答えたらどうだい?新世代らしくさ。
あしざまに罵るのが新世代かい?なら納得だけど。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 15:29:25 ID:gjEH6VLY
>>514
>あしざまに罵るのが新世代かい

もう、これしか残っていないみたいですね。なんだか「新次元」とか「新世代」と
いうキャッチフレーズが虚しく響くだけ。さっさと「誤世代」とか「虚次元」とか
「無定見」とか得意の新しいワンフレーズをつければ、間違われる事もないでしょう。

弱い犬ほどよく吠えるということを具現しているのが風見鶏か...

516 :風見鶏:2008/04/14(月) 11:25:22 ID:t563w8Y9


弱い犬ほどよく吠えるということを具現しているのが風見鶏か...

鶏と犬の区別もつかないとはな、旧次元=低次元。決定!

>511
君にとって音楽鑑賞上、今まで(roi のところでオーディオを聞き始める前)は何を一番大事にしていたの?
それで、どういう点で「新世代」にいわば「目を開かされた」の?

歪まないことに驚いた、空気感がぜんぜん違うぞ。それ以前の音はなんと硬すぎるか、歪んでいる証拠だろう。
歪まないことが拙者にとっては重要なのだが、まるで足元にも及ばないよ、次元が違うんだ、旧次元を思い知らされる。
KYのところの連中はよっぽど良い音と無縁なんだろうな。
roi氏が倍音をテーマにしたのはそこを分からせれば何とかなると感じたのだと思うよ。

拙者自身は低音のほうをテーマにしたい。位相が好きだ。まあそのうちその話題になろう。

517 :風見鶏:2008/04/14(月) 11:35:36 ID:t563w8Y9
>505
金メッキ、銀メッキの話が出てるけど結局世の中ではどちらのメッキが多いかはわかっていない。
そしてそれが単純に優劣でないこともわかってない。

お前だって何にも分かっていない!だろ。

>503
もう少し程度を上げてくれよ。
こっちは君の低脳にあわせるために大変なんだよ。

あんたの文章に低脳でないと認められる文章はありませんよ。
語るに落ちたな。いいか、てめえは名無しの権兵衛なんだぞ、忘れんなよ!!



518 :風見鶏:2008/04/14(月) 13:47:05 ID:t563w8Y9
>507今後、風見鶏を、一切無視し、roi本人の名前で登場させるべきだ。

あのな、roi氏はここには登場しない。まあ、名無しのゴンベの低脳どもにはわからんだろうが、
自分のブログが薄まるからだ。こんなの常識だろ。
拙者ですら、名無しのゴンベを相手にするのはメンドクサイのだ。
名無しのゴンベ=人非人=虫けらだからな。

519 :風見鶏:2008/04/14(月) 14:09:36 ID:t563w8Y9
1. 風見鶏 2008年04月11日 20:27
どうした?!あんたが新次元の本家なら新次元らしさをどんどんやんなさいよ。

kiki氏のブログにこんな文章があったが、これは拙者ではない。
とうとう偽風見鶏が登場したな、馬鹿を真似する奴はいないから、当然と言えるかもナ。


520 :風見鶏:2008/04/14(月) 15:10:08 ID:t563w8Y9
>514
最近はオーディオABCなぞってるだけじゃない。五味さんの本読めば充分だよ、あんなの。

オーディオABCの倍音に関係するデータだけ使っているだろ。瀬川氏も基本的に旧次元だからな。
なぞってはいないよ。


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 15:11:21 ID:uDrOJVZZ
>>516 風見鶏
>鶏と犬の区別もつかないとはな、旧次元=低次元。決定!

あ、君は日本語音痴だったんだ。忘れていた。文字の形でしか認識できない人に
文学的表現をしたことがオレの間違いだった。

旧次元では三次元的音場、いや、音場と書くと風見鶏やroiなどの文章にも数式にも
その能力が足りない人に分からないから書き換えよう。ステージの前の方にどんな
楽器があって、後ろにはどんな楽器があるかよ〜く手に取るように分かる。雛壇に
あがっている楽器は高い位置に存在する。

こんな簡単な事、新次元でもできているんだよね? え、スピーカーの間にしか楽器
は存在しないんだ。なんだか旧次元=低次元と書く風見鶏クンの根拠、いつもの通りに
「何にも無し」だなぁ。言葉だけで犬と鶏が違うって。ともに脊椎動物の恒温動物だ。
アオミドロになれば別だけなぁ。君の繰り出すピエロの舞がここ数日なかった。それでも
巻き返しはこの程度しかできないんだ。

何をもって低次元というかちゃんと書きなさい。

旧次元ではスピーカーにさほどとらわれず立体的な三次元に楽器の位置が定位する。
新次元ではスピーカーの間にだけに、上下もなく一直線に定位することが正解で
その一次元が位相のあった素晴らしい状態と風見鶏クンは言い張る。

次元でいえば、三次元 > 一次元 なんだけど、分からないんだろうね。困ったもんだ。


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 15:15:54 ID:uDrOJVZZ
>>520 風見鶏
>なぞってはいないよ。

お前さんはroiではないんだろ。文章に音痴の君がroiクンの言動に言及していいのかい?
roiクンから許可を得たかどうか、ちゃんと示さないと宗教分裂になるよ。

第一、roiは瀬川さんの文章を「間違って引用している」事実を無視してはいかんよ。オバカキャラは風見鶏だけでいいのに。バカばっかりだと面白くない。大声の
あざけりキャラは風見鶏だで十分。その大声罵倒も、いくらなんでも芸のない
人工無脳漢字変換レベルをはやく脱出しないと、「新次元」は過去のものとして葬り
さられちゃよ。だれも相手しなくなるよ。相手してくれるうちがハナだよ。

わからないだろうなあ、鶏頭だから。犬の方がそれでも賢いんだけどなあ

523 :風見鶏:2008/04/14(月) 15:16:27 ID:t563w8Y9
505>
そしてもう一つ、roiはテレビの音声でこの帯域が聞き分けられる
つまりテレビ程度の音声システムでも問題なく再生できるという
旧次元システムでもろいnoiの拘る倍音はそれなりに再生できると
またもや自ら証明してしまってることに全く気づいていない。

まあ、こんなのが出てくるだろうから、旧世代の定義をブログの初めのころやっていたのだろ。
人間の声の個性はラジカセでもある程度は分かる、その程度のレベルだぜ。
それでオデオなら「単に音が出てるだけ 」だったんだね、やっぱりな。


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 15:20:30 ID:uDrOJVZZ
>>518
>名無しのゴンベ=人非人=虫けらだからな。

風見鶏だって匿名として存在している。実社会の存在を書きもしないで
偉そうな事をいうでない。もし、こんなことを思うならば、お前が2chなんか
に来る事自体が大間違い。どっか、自分の桃源郷をさがして引きこもればいいだけだ。

そんなことも分からないのか? と鶏頭に言ってもコケッコケッと知らん顔して
中身と実体のない罵詈雑言を書き続けるんだろうね。偉そうなこと書くなら、さっさと
roiのブログに風見鶏でガンガン書き込んで二人の意気投合した様子を見せてくれ。

でも、書けんのだろ。チキンだから。見苦しいねroiクン

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 15:22:51 ID:uDrOJVZZ
>>523 風見鶏
>それでオデオなら「単に音が出てるだけ 」だったんだね、やっぱりな。

そうだね、君のオデオはそんなもんで十二分さ。
矩形波と正弦波の違いが聞き取れないクソ低次元の耳の持ち主と自ら告白した
風見鶏クン。君の耳には新次元も旧次元も、そんなのカンケーねぇ〜 だからね。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 15:26:47 ID:uDrOJVZZ
なんかエライ勢いの風見鶏クンだけど、

・君の考える「倍音」って何か説明してね
・新次元は再生時に倍音を付加するのかな

この2点、ずっとスルーしているんだよ、ちゃんと答えてね。
今日の様子なら、すぐ答えられると思うけどな。

527 :風見鶏:2008/04/14(月) 15:30:24 ID:t563w8Y9
>521
次元でいえば、三次元 > 一次元 なんだけど、分からないんだろうね。困ったもんだ。

一次元とはモノしかないぜ。ステレオとモノとの区別もつかないのかよ。
語るに落ちたな。

>ステージの前の方にどんな
楽器があって、後ろにはどんな楽器があるかよ〜く手に取るように分かる。雛壇に
あがっている楽器は高い位置に存在する。


嘘ー付け!どうせ脳内くんだろ。 それに位相がバラバラなんだろうな。
いいかい、指揮者は一生懸命に音を混ぜようとしているのだよ。バラバラに聞こえたらへぼ指揮者。
やっぱ新世代だけが位相が合って、スピードが速いのがよくわかるな。
お前ナ、下らんこと言っている暇があったら新次元を聴いたほうが懸命だが、馬鹿やっている奴がいるのも一興ではある。
ウヒャハハハハハハハハハハハハハハハ!!

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 15:33:58 ID:uDrOJVZZ
>>527
>一次元とはモノしかないぜ。ステレオとモノとの区別もつかないのかよ。
>語るに落ちたな。

風見鶏語録永久サンプルに決定

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 15:36:15 ID:uDrOJVZZ
>>527
>嘘ー付け!どうせ脳内くんだろ。 それに位相がバラバラなんだろうな。

事実だよ、その現実を知らないから君たちのことを低次元といってるのさ。
あのね、バッハのマタイ受難曲はオケも合唱も二部にして振り分けている。指揮者
はそれを一つの音にまとめるんぢゃなくて、音楽の流れと解釈をまとめている。

文章どころか音楽の存在にしても、風見鶏クンは音痴なんだな。カワイソウだけど
それが現実だ。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 15:37:52 ID:uDrOJVZZ
そうか、roiクンの「新次元」ではガレスピーのトランペットも分からんのか。

カワイソウだな、やっぱり終わってるんだ新次元...

531 :風見鶏:2008/04/14(月) 15:38:30 ID:t563w8Y9
>526
・君の考える「倍音」って何か説明してね

オデオの華だよ。艶やかな音色が演奏家の個性だ。その個性を引っ張り出すのが新次元だ。
ソフトには演奏者の主張がたっぷり詰まっているのに旧次元は歪ませている、捨てている。
変わるぜ、演奏家の評価自体からしてな。

・新次元は再生時に倍音を付加するのかな

カラオケのエコーと勘違いすんなよ。後から足せると思っているんだ、御目出度いな、長生きするぜ。



532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 15:45:09 ID:uDrOJVZZ
>>531
つまり、風見鶏クンは倍音ってなにか全く分かっていないということだね。
ホールやスタジオを含めた楽器・演奏の基音に付加する音のことでなく、味付けと
勘違いしているし、奇数次の倍音と偶数次の倍音も区別していない。

で、君の主張が正しいなら旧次元はどうやって君のいう「倍音」を捨てているのかな?
音楽ソース自体が捨てているのかな? それとも音楽ソースには入っているのに旧次
元オーディオが捨てているのかな? 言葉による説明はちゃんと条件や因果関係を書
かないと誤解を招くだけだね。

音の強弱とかテンポとかリズムとか和音の重ね方ぢゃなくて、倍音か。でもオデオで
あって音楽の中に含まれる主張ではないんだ。矛盾を感じる風見鶏発言だな。音と
音楽とがいつもゴタマゼだからなあ。

とはいえ、誤解しかない旧次元だけどな ← これは独り言。気にするなよ。

533 :風見鶏:2008/04/14(月) 15:47:55 ID:t563w8Y9
>529
事実だよ、その現実を知らないから君たちのことを低次元といってるのさ。

絶対に脳内君なんだよ、新次元からすればな。旧次元は立体的に音像を引き出せないで、どうして
位置関係が分かるのか、説明してよ。
新次元は旧次元に対して、易しい問題として「ミーツザリズム・・」の中抜けがあるかを問うている。
それに対しては旧次元は中抜けがある。立体的ではないのに位置関係は絶対に分からないよ。
お前ら、筋道がまるで立っていないのだよ。小学からいきなり大学といっているのと同じ。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 15:49:15 ID:uDrOJVZZ
>>531 風見鶏
>・新次元は再生時に倍音を付加するのかな
>
>カラオケのエコーと勘違いすんなよ。後から足せると思っているんだ、御目出度いな、長生きするぜ。

いやいや、風見鶏の書いていることを読んでいると、新次元は再生時に倍音を付加する
と信じているような記述が多かったからね、一応ここいら辺は正常な範囲で扱えることが
分かっただけ収穫ありだな。

それにしても、風見鶏クンは被害者意識が大き過ぎるよ。大元にあるのはroiクンの
アホブログでそれに火をつけてバカな舞を踊っているのが風見鶏クンなんだからね。
そのこと分かっているのかい? 匿名として実体から離れた存在の風見鶏クンや。
名前の割には、いや名前に全然似合わない空気の流れを読めない風見鶏クン...


535 :風見鶏:2008/04/14(月) 15:55:40 ID:t563w8Y9
>531
奇数次の倍音と偶数次の倍音も区別していない。

そんなことは楽器の演奏者の技量なんだよ。ティンパニのどこを叩いたらどんな倍音が出るかは
演奏者のレベルなんだよ。それを奇数次と言うのかよ。へー!それがガラクタを売る秘訣かよ。

「ハイ落ち」それだけだよ。あんたもトレブルでハイを落として調節する、簡単至極。


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 15:58:38 ID:uDrOJVZZ
>>533 風見鶏

いやいや、君の無知なのはよく分かった。ミートザリズムの録音が悪いだけなんだろ、多分。
芸術胡椒は生き方が嫌いだから持っていない。別にミートザリズム持たないと語れない、
語っちゃいけない必要条件でもあるまいに。いつもroi一派ってこの1枚「だけ」だから
バカにされるのことにまだ気づいていないんか。たった1枚のために最適化したシステム
に普遍性が存在する訳ないだろ。
ただ、理解してあげようと「中抜け」に対する質問があったんだよ。でも、風見鶏は
そういう質問は無視して自分から理解を深めてもらうチャンスを放棄している。それが
1回だけではない、いつもほとんどの書き込みが対話になっていない。無知のオンパレード。

事実を知りたければ、ワンポイント録音やバイノーラル録音を捜せばいいだけだ。これはオレ以外に旧次元人さんが以前丁寧に導こうとしていた。でも、風見鶏は悪意からか
憤怒からかそのアドバイスを無視している。


537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 16:07:03 ID:uDrOJVZZ
>>533 風見鶏
>それに対しては旧次元は中抜けがある。立体的ではないのに位置関係は絶対に分からないよ。
>お前ら、筋道がまるで立っていないのだよ。小学からいきなり大学といっているのと同じ。

普遍性のない一つの録音だけにこだわっているから分からないのだろうね。カワイソウだ。
筋道をたてるキーワードの一つが「位相」なのさ。でも風見鶏のいう『位相』は違
う概念から成り立っている。あえていえば時間軸を無視したスカラーだけで物事を
決めようとしているムリムリの理論のために紡ぎ出された1bitの変数。正弦波でいえば、位相角が0°と180°しかない特別な状態を風見鶏は『位相の正しい状態』と言い張っている。
あのね、sin0° = 0, sin180° = 0 なんだよ。風見鶏は特異解が一般解と言い張って
正しい状態を無視している。

知らない事を知らないと認識することが第一歩だな

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 16:12:32 ID:uDrOJVZZ
>>535 風見鶏
>そんなことは楽器の演奏者の技量なんだよ。ティンパニのどこを叩いたらどんな倍音が出るかは
>演奏者のレベルなんだよ。それを奇数次と言うのかよ。へー!それがガラクタを売る秘訣かよ。

音程と音量と音色の区別がつかない風見鶏クンだね。大太鼓ならどこを叩いても
おなじ音程だよ。音量は変わる。同じ力でも気持ちよく音が伝わる部分と音のでない部分がある。

ティンバニーは音程をかえる機構があること知らなかったんだろ?
少しは勉強してから書きなよ。無知である事を理解して書いている時と、無知を知らないときとでは
書き方自体が変わっているよ。

あ、それから、単にオーディオ好きだから君たちroi一派と違って何も売っていないよ。
すぐガラクタをうるという言葉が唐突にでてくるのは、君の意識下にはひょっとすると
「新次元電池駆動蛾楽多プリアンプを売付ける」目的があるのかもしれないね。


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 16:16:03 ID:uDrOJVZZ
そろそろ風見鶏のスルータイムだろうから、最後に一言。

Wikipediaでいいから
  一次元、二次元、三次元
それぞれを自分でサーチして内容を理解したほうがいいね。これまでさんざん
三次元、一次元という言葉が飛び交っていたスレッドなのに、風見鶏はその
内容を全く理解していない大バカものであったことを自分で宣言した書き込みが
アホ見ドリの >>527 であるという事実を噛みしめたまえ。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 17:20:22 ID:Llv6bitN
風見鶏くん

奇数次、偶数次の話はオーディオだけの話じゃないんだよ。
ガラクタとかは関係ないんだね。よく読んでるの?

かたるに落ちたなというのはな

520 名前: 風見鶏 投稿日: 2008/04/14(月) 15:10:08 ID:t563w8Y9
 >514
  最近はオーディオABCなぞってるだけじゃない。五味さんの本読めば充分だよ、あんなの。

  オーディオABCの倍音に関係するデータだけ使っているだろ。瀬川氏も基本的に旧次元だからな。
  なぞってはいないよ。

こういうのを言うんだよ。わかる?認めちゃったんだね。
君風に言えば  roi=風見鶏決定!  ってな感じだね。


541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 17:23:18 ID:Llv6bitN

>>523
まあ、こんなのが出てくるだろうから、旧世代の定義をブログの初めのころやっていたのだろ。
人間の声の個性はラジカセでもある程度は分かる、その程度のレベルだぜ。
それでオデオなら「単に音が出てるだけ 」だったんだね、やっぱりな。

えっと、roiはトランペットの話をしてたんだけどいつから人間の声の話しに?ちゃんと日本語読めてる?
roiが大事だという倍音域、しかもブラスがテレビで聞き分けられるほど再生できてるんだよって話。
な、roiの言う新世代なんて要らないだろ?テレビで充分なんだから。

>503
  あんたの文章に低脳でないと認められる文章はありませんよ。
  語るに落ちたな。いいか、てめえは名無しの権兵衛なんだぞ、忘れんなよ!!

なんか語ってる様に見えた?どんな脳みそしてるんだよ。
君の文章が低脳なんだよ。かように君は日本語が読めていないからね。低脳だと認められてるんですよ。


542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 17:42:34 ID:Llv6bitN
roiくん面白いこと書いてるね。

>出力がフルフラットなら、人間の感性に従うと、ちょっと4000Hz付近が膨らむのが自然なのだ。

何がどう膨らむのだろうか。
ちょっと国語力が不足しているようだ。
これではサッパリわからない。

>従来オーディオの方たちよ、もう少し、人間の感性に素直になれませんか。

これはroiがA氏だと言い張る風見鶏くんに言ってやって欲しいな。

543 :風見鶏:2008/04/14(月) 17:58:46 ID:t563w8Y9
>541
roiが大事だという倍音域、しかもブラスがテレビで聞き分けられるほど再生できてるんだよって話。

おめでとう、roi氏のテレビの話で喜べるなんてお寒いオデオでござんすな。
まさか、旧次元では金ぺと銀ぺと差が分からないのかな。

>542
わからなくて良いよ。ハイ上がりできついからハイ落ちにしているんだからな。
ほんとのフルフラットなんて次元高過ぎの話だ、旧次元じゃ無理だ、ごめんな。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 18:03:12 ID:Llv6bitN
風見鶏くんは本当に日本語が読めないようだね。いつまでもそのあたりでやっててくださいな。

>>543
君は何がどう膨らむかわかるの?

ちなみにフラットに再生しても
耳につくように感じてしまう帯域は確かにあるんだよ。
もう少し調べてごらんよ。話はそれからだ。

まず解説してくれないかな?


545 :風見鶏:2008/04/14(月) 18:08:33 ID:t563w8Y9
>539
 一次元、二次元、三次元

モノ版ソフトはどう聞こえますか? 左右のSP間中央に点となって音が聞こえる。
この状態で位相が合っている。

ステレオ版ソフトではどう聞こえますか? 左右のSP間を結んだ線上から音が聞こえる。
この状態で位相が合っている。

ミーツザリズム・・では音像が立体的に定位するので中抜け感がない。
よって、立体感がある。この状態が3次元。

旧次元ではそもそもモノ盤が点になって聞こえない状態であろう。
位相はメチャクチャ。メチャクチャも分からんほど劣悪である。

次元の話はこれで終了。また出てきても、既出とするからな、痴呆ども!!

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 18:12:27 ID:uDrOJVZZ
>>545
>次元の話はこれで終了。また出てきても、既出とするからな、痴呆ども!!

ぢゃ、もう2chなんか来なければいいぢゃんか。ピエロ認定。

ちなみにね、点は0次元、線が1次元、面が2次元、立体が3次元。それさえ
風見鶏は知らなかったのさ。語るに落ちたね。で、他人様を痴呆呼ばわりするんだ

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 18:14:46 ID:uDrOJVZZ
>>545
>ミーツザリズム・・では音像が立体的に定位するので中抜け感がない。
>よって、立体感がある。この状態が3次元。

スピーカーとスピーカーの間に中抜け(←何度も風見鶏の「中抜け」の意味を
質問してもスルーするだけ)しないのなら立体的って何を言いたいの?
スピーカーとスピーカーの間に「しか」音像が並ばないなら、抜けようが何だろうが
一次元なんだぞ。それさえ分かっていないんだろ。

こら、逃げるなチキンの風見鶏やい

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 18:17:40 ID:uDrOJVZZ
>>545
>次元の話はこれで終了。また出てきても、既出とするからな、痴呆ども!!

風見鶏に質問しても、
お前が『何も知らないし、調べる事もしないし、答える能力がない』から
一歩も進まないのさ。勝手に既出にすればいいが、説明しないでいいという
理由にはならない。

新次元っていつも『逃げるだけ』

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 18:21:00 ID:uDrOJVZZ
>>545
>ステレオ版ソフトではどう聞こえますか? 左右のSP間を結んだ線上から音が聞こえる。
>この状態で位相が合っている。

風見鶏はオーディオ持っていないんだろ
風見鶏は矩形波と正弦波聞き分けられないんだろ(←耳鼻科いって測定しろよ、マジで)
風見鶏は位相について無知なんだろ、だって耳で聞いて判断するって言ったんだぜ。
いい加減な事ばかりの風見鶏、嘘つきオジさん風見鶏、無知を知らない風見鶏、
逃げるだけの風見鶏

汽車は出ていく煙は残る、アホの証明と罵詈雑言を残すは風見鶏

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 18:26:37 ID:uDrOJVZZ
>>545
>旧次元ではそもそもモノ盤が点になって聞こえない状態であろう。
>位相はメチャクチャ。メチャクチャも分からんほど劣悪である。

自分が知らないからっと、他を否定すれば優位になるってヘンナ理論。
ジャンプしまくり。

風見鶏がいう位相って「合う」「合わない」しかない正相と逆相だけしか認めてないんだろ。それもバスレフ理論とステレオ再生をゴチャゴチャにした混乱した状態でしか語っていないんだよな。

位相は音波の進行で考えるから一番簡単な正弦波でも2点からある時間差をもって
発すれば単にたし算引き算では扱えない現象なのに、それを強引に正相・逆相の
如く語っていること自体、『風見鶏は位相を知らない』

そいつがメチャクチャなことばかり書いているってハチャメチャしかないぢゃんか。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 18:32:03 ID:uDrOJVZZ
あんまりヘンなこと風見鶏が書くから反応してもうた。

いつも思う事なんだけど、ステレオ持たない風見鶏クンは音楽聞かないからいつも
頭の中で空回りしているんぢゃあるまいか

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 19:21:53 ID:cAIC600z
新参者なんだけど、新次元プリってどういうモノなの?
読んでて何か知人が作った自作アンプらしいのは分かったけど、回路構成とかは?

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 20:37:22 ID:uDrOJVZZ
>>552
>回路構成とかは?

だれにも分かりません。今のところ
・電池駆動
・入力インピーダンス約1Ω、出力インピーダンスぴったり1Ω
程度しか明らかになっていません。どうもフォノイコライザーは搭載している
ような気配だけど、はっきりしない。

曖昧なんですよ。言う事もころころ変わるし。風見鶏クンにがんがん質問して下さい。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 21:31:20 ID:AzmAuec5
>>552

既存の回路の組み合わせらしいですよ。
roi一派としてはTのオリジナルでもなければkiki氏のオリジナルでもないとの解釈らしい。
その既存の回路の組み合わせの妙が新世代らしい。どうやら回路そのものではないらしい。
オペアンプによる低インピーダンスのショートパスしか解説では出てこない。
そしてどんなオペアンプによるものかも解説は出来ない。

曖昧と言うかどうやら風見鶏は知らないらしい、のに新世代の優位さを語る。
というより旧次元を罵るのみ。唯一わかったのは553にもあるとおりインピーダンスが1Ω以下。

しかし風見鶏は3次元が立体的ということはわかるらしいが2次元、1次元の概念がわかってないようだね。
スピーカー間に音は並ぶならまだわかるけど点音源だからね。風見鶏の「よって」ほど意味の無いものはない。

555 :旧次元人:2008/04/14(月) 22:24:31 ID:eiMWwWPg
空気感を語るその一方で音場を否定するその姿勢も個人的には疑問ですね。
空気の揺らめきや人の気配、ホールの余韻。空気感と音場は非常に近しいものなのに。
音場を再現できない新次元は、演奏が終わった後、ホールの余韻を味わえるのかな?

>>542
あれは等ラウドネス曲線をもとにした発言なんじゃないでしょうか?
まあもっとも、内実を理解した上で話していないことは明白ですが。

ヒトが4kHzに敏感だからといって、4kHzがいつでも盛り上がって聞えるわけはない。
roi氏や風見鶏氏の発言は、「音楽ソースは全部フルフラットだ」といってるに等しい。
そんな理解だから音楽をスペアナで解析した時まで「全域フラットが良い」とか言うのか。
楽器によって基音の高さも倍音の構成も違ってくることを無視した言葉ですね。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 01:14:42 ID:ov4OhWzI
>>555
そうなんですねぇ。またもや薄っぺらかつ中途半端な知識が書かせた文章のようです。
自分がはじめて知ったことは世の中の人が今まで知らなかった新しい発見だと思っているようにしか読めないのです。
世の中自分の知らないことはいくらでもある、常に勉強の毎日ってのがごく普通の人の感覚だと思うのですが
この人にはそういうものが一切ありません。あの歳で常にフレッシュな気持ちで物事に接することが出来るのは
ある種幸せなのかもしれませんが、結局はこの爺さん今まで何してきたんだってことです。

正直スペアナ取ったときに20Hzから20KHzまでみっしり繁茂してないと気がすまないというのは
一体どういう了見なんでしょうね。ちょっと前までは2KHzに拘っていたのになぜか今は4KHz。
未だに楽器の音域の認識が出来ていないのに倍音だけ語れるすごさ。
以前に周波数で話するヤツはどうとかこうとか言ってたのに今や周波数しか出てきませんね。

それにしてもこれだけ支離滅裂な人間と付き合いプリを売りつけてボッタくれるTというのは一体どういう人物なのだろうか。
roiを納得させられるというのは相当な能力の持ち主とも言えるかもしれないね。ま、単なる類友かもしれないけどね。

557 :風見鶏:2008/04/15(火) 11:27:52 ID:O52oYag0
>546
ちなみにね、点は0次元、線が1次元、面が2次元、立体が3次元。それさえ
風見鶏は知らなかったのさ。語るに落ちたね。で、他人様を痴呆呼ばわりするんだ

オーディオはスキルなんだよ。音像を立体的に出せずに3次元も糸瓜もないぜ。
グーグルしただけでスキルにはなりません!ここだよね、旧次元の脇の甘さは。

>547
スピーカーとスピーカーの間に中抜け(←何度も風見鶏の「中抜け」の意味を
質問してもスルーするだけ)しないのなら立体的って何を言いたいの?

おまえ、このソフトちゃんと聞いたか?

>553
・入力インピーダンス約1Ω、出力インピーダンスぴったり1Ω

いやいや、出力インピーダンスは0Ωらしい。
いいか、電圧増幅で考えるなよ。



558 :風見鶏:2008/04/15(火) 11:35:56 ID:O52oYag0
>555
ヒトが4kHzに敏感だからといって、4kHzがいつでも盛り上がって聞えるわけはない。
roi氏や風見鶏氏の発言は、「音楽ソースは全部フルフラットだ」といってるに等しい。

でっちあげを監視するために拙者はいる。フルフラットなら4kHzが持ち上がるだろうとroi氏は言っている。
曲解するな、お前の国語能力は零点である。おまえ、「音場マニア」だろ。「4kHz」なんてお前しか書かかねえよな。

559 :旧次元人:2008/04/15(火) 13:24:50 ID:yKJndUD6
>>558
その仮定とその結論が独立していればその意見は正しいですね。
でもその次の文章で「ハイ落ち外盤の」と続いていますから、オーディオの話かと思った。
オーディオ用の音楽ソースであるレコードやCDはフルフラットではないのだから、
4kHzあたりが膨らむのは不自然だよね、というのが私の主張だったんですが。

仮定が異なる文章なら、段落を切るとかしてそれを明示してほしいところですけれど。
そのあたりが齟齬の原因でしょうね。お互い問題点の論じわけは明確に行きましょう。
ずれた前提で議論をしても、議論が成立するわけがないのだから。

しかし、roi氏は以前、下のように書いてらっしゃいますが、
フルフラットな音を仮定するなんて、会社にいるための言い訳にすぎないですね。
「ピンクノイズも正弦波も矩形波もフーリエも技術者が会社に居る為の言い分けにすぎない」

560 :旧次元人(=音場マニア氏!?):2008/04/15(火) 13:42:17 ID:yKJndUD6
>>558
で、それはそれとして。私と音場マニア氏が同一人物ですか。
その根拠をみる限り、ずいぶんと大胆な予測をされたようですが。

4kHzと書いてるのは私と音場マニア氏だけじゃありませんね。
>>556氏も書いてらっしゃるし、>>396>>495であなた自身も書いておられる。
かてて加えて、Googleで検索すれば日本語だけでも4万件以上ヒットしますね。
つまり、音場マニア氏は世の中に(貴方も含め)数万人見える事になりますか。
こういっちゃ何ですが、もうちょっとましな根拠を探しましょうよ……。

それと、面倒だからその手の下らない話題はやめにしませんか。
私も風見鶏氏とroi氏の関係には首突っ込むつもりはありません。
同一人物だろうが、仲のいい別人だろうが、赤の他人だろうが知ったことではない。
名前じゃなくて発言の内容こそが問題。それが厳密な議論ってものだと思いますが。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 16:40:34 ID:wZ9gizzR
>グーグルしただけでスキルにはなりません!ここだよね、旧次元の脇の甘さは。

そうだよね。オーディオABCを丸写ししただけではスキルにはなりませんよね。
そこが新世代の頭の悪さだ。ま、とにかく君は1次元と2次元を知らないことだけはわかった。

で、君はいつになったら新次元プリを買うの?
君が指摘するようにkiki氏の兄が使わないのと同様とするなら、君が使わないのが最大の矛盾なんだよ。

わかるかな?

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 16:45:34 ID:wZ9gizzR
>曲解するな、お前の国語能力は零点である。

国語能力って言葉気に入っちゃった?
君は零点って言うか採点の対象にもなってないんだよ。

>おまえ、「音場マニア」だろ。「4kHz」なんてお前しか書かかねえよな。

こういう野暮なコト言うなよ。どれだけ君に皆さんが付き合ってると思うんだ?
オーディオの評価で「東京だよ、おっかさん」なんて表現使うのは一人を除いて誰もいないんだよ?
そんなこというならもっと君を弄っちゃうよ。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 17:01:35 ID:qwcbjTxY
>>557
>いやいや、出力インピーダンスは0Ωらしい。
>いいか、電圧増幅で考えるなよ。

理解不能、解説求める。
一体電流は電池駆動で何百A流すんだ?????

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 17:30:24 ID:wZ9gizzR
>>563
0Ωの状態が普通どういう状態を指すか全く分かってないんですね。
これで完全に脳内桃源郷ということは証明されたようなもの。

あ、風見鶏くん、君がはっきりと0Ωと答えたんだからキッチリ答えてやんなよ。
持ってないから分からないという逃げは絶対にダメ。0Ωと答えたんだからね。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 21:05:42 ID:12Bh2Whu
マッドサイエンスのTから聞いたことをブログに書くroi。
その内容に批判が書かれるこのスレで、弁解、いや正当化する風見鶏。
風見鶏=T と考えると納得できることが多い。


566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 21:15:00 ID:qwcbjTxY
>>557 風見鶏
>おまえ、このソフトちゃんと聞いたか?

このトンデモ風見鶏発言を予想して >>536 にでっかい釘があらかじめ打ってあるぢゃんか。やっぱりピエロになっちゃった風見鶏だな。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 21:26:45 ID:qwcbjTxY
>>557 風見鶏
>グーグルしただけでスキルにはなりません!ここだよね、旧次元の脇の甘さは

かわいそうに、検索サイトがgoogleだけしかないと風見鶏は思い込んでいるんだ。
それを予想しているから >>539 ではわざわざ Wikipedia を教えてあったのに。
やっぱり日本語音痴で他人の書き込みも3レスすぎれば忘れてしまう風見鶏という見本になってしまっている。

それにしても一次元、二次元、三次元を2008年4月14日までは全然知らないで「新
次元」って言葉を使い続けているroi一派の言う新『次元』って何のことなんでしょ
うね。

キャッチフレーズだけの新次元
ミートザリズムしか語らない新次元

ほぼ0Ω出力の新次元        ← そんなアンプ実用になる?
倍音は矩形波           ← そんな音聞きたくない
矩形波と正弦波はマイクの位置による ← え、実験データすぐ示してよ

これだけでも、roi一派 = 破壊的オデオ決定! だね(using 風見鶏表現... orz

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 21:36:09 ID:qwcbjTxY
>>557 風見鶏
>オーディオはスキルなんだよ。音像を立体的に出せずに3次元も糸瓜もないぜ。

いつものようにスキルって言葉の意味、分からないで使っている。
技術的なことが一つでも分かっていれば、>>567 の指摘も受けずに済むのにな。
仮に技術があったとしても(=実際は何もないようだけど)、自分のオーディオシステムを
持たない風見鶏がオーディオを指導するって無理があり過ぎ。

これまでroiも風見鶏も「スピーカーの間に一直線に音が解像する」と言い続けている。この発言を自ら否定した事は一度もない。だから、新次元は立体的な再生がで
きるとはこれまで一度も主張していない。
立体的という言葉を旧次元ユーザーが具体的に三次元として音場再生を旧次元では
再現可能と提示した。そうすると慌てふためいて急にこれまでの主張と違う事を言
い出す風見鶏。新次元って底が浅いねぇ。

新次元 = 何もない 決定! using 風見鶏表現

569 :旧次元人:2008/04/15(火) 22:13:11 ID:yKJndUD6
>>557
超伝導じゃあるまいし、電流出力アンプも出力インピーダンスは持ちますよ。
電流信号を出力するから、受け側に対して出力インピーダンスの影響が出ないだけです。
電気は素人同然なのでよくわかりませんが、ケーブルの影響も受け難いかも知れません。
(直流に入る抵抗分は無視できても、並列に入る寄生容量がは無視できなさそう?)

ただし、受け側のパワーアンプが(自作ではなく)一般的な民生品の場合、
パワーアンプは電圧信号として信号を受け取ってしまいますから、
受け側のインピーダンスによって信号強度が一定しないという問題があります。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 23:04:54 ID:12Bh2Whu
roiのブログより
==============================================================
人間の耳は4000Hz付近が最も敏感で、・・・・・
オーディオにおける倍音を研究している自分が説明しよう。
==============================================================
おーい、風見鶏、roiに聞いて来てね。
人間は、周波数4kHzが最も敏感なんだね?どうせ、マッドTに聞きにいくと思うけど、
たぶん、知らないと思うけど。
研究してる?おめでとう。研究という意味を調べようね。これも、roiに言っといて
ね。頼んだよ、風見鶏。


571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 23:32:34 ID:ov4OhWzI
オーディオにおける倍音は基本的にノイズだということを知らないんだよね。
こう書くとさすが旧次元とものすごい勢いで飛びつくと思うけど豊かに倍音が鳴るなんて愚の骨頂とも言えるんだけどね。

最近倍音と言う言葉を知ったばかりなのによく説明しようなんて言えるもんだなと。
それより新世代で風見鶏が聞こえてしまう矩形波について説明して欲しいものだ。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 23:35:00 ID:qwcbjTxY
旧次元の脇が甘いと風見鶏はいう。

でも、あ舗roiとマッドTとチキン風見鶏たちに絞めるべき脇とか確立すべきセオリーとか公表できるデーターってあるのかな。

電池駆動出力インピーダンスほぼ0Ωの新次元プリの回路図見てみたいなぁ。公開できないんだろうけど...

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 10:44:18 ID:mROEafoT
風見鶏は、roi に影響されているからだと思うんだが、二元論に執着しすぎ。
「新次元」「旧次元」だけですべての説明がつくという強引な論法の方がキャッチーだし、目を引くかも知れないが、
それが果たして「旧次元」側に分類されてしまった人たちの目を覚まさせることにつながるのだろうか。
誤謬を正しねつ造を暴くと息巻いているが、それもそれぞれの認識に程度差がある、という位のものを二元論に転化している。

出来ることなら風見鶏等が考える新しいアンプと新しい「音再生」について

「俺等ってスゲー!」的に書くより機器の優位点と音表現の豊かさについて微に入り細にいりキチンと書いた方が良い。

今のままではあまりに漠然としている上に、良く判っていないまま曖昧なデータと安直なレスに終始したせいで
理解より反発を呼んでいる。

遂には電圧電送でもないのにインピーダンスゼロとか、もう適当もいいところ。
皆の反発があまりに大きかったことが気に障ったのだろうが、偽データを出してスレッドに書き込む人たちを釣ろうとしているように見える。

本当に何をしたいんだろう。フォノイコ機能が立派なプリアンプだというのなら、それはそれで立派だと思うよ。バッテリー切れも
所詮LPレコードかけるのがメインなら片面60分弱持てばいいわけだからそれもまあ、アリかと思うしね。

自分の持っている機器を自慢したい気持ちまでは良く判る。

なのに、他者を貶めることで自分を持ち上げる姿勢だけは理解しがたい。

574 :風見鶏:2008/04/16(水) 13:24:12 ID:P+iYvPvE
>561
君が指摘するようにkiki氏の兄が使わないのと同様とするなら、君が使わないのが最大の矛盾なんだよ。

現在の環境がオーディオをやれないのよ。
孫たちがK1ごっこに飽きて大人しくなったらはじめるつもりだ。
それまでは恐ろしくて駄目だな。ウーハーに蹴りでも入れられたら卒倒するだろう。

575 :風見鶏:2008/04/16(水) 13:33:39 ID:P+iYvPvE
>573
所詮LPレコードかけるのがメインなら片面60分弱持てばいいわけだからそれもまあ、アリかと思うしね。
自分の持っている機器を自慢したい気持ちまでは良く判る。
なのに、他者を貶めることで自分を持ち上げる姿勢だけは理解しがたい。

いい加減な野郎棚。30時間持つと書いてある…お前らのほうが捏造している。

お前らのようないい加減な旧次元は国内盤を中心にソフトを貶めて自分を持ち上げているでは内科医。
ところが、新次元は国内盤はよろしいと日本を弁護している。日本人として鏡だね。
国賊はこの国から出てお雪!




576 :風見鶏:2008/04/16(水) 13:42:42 ID:P+iYvPvE
>571
オーディオにおける倍音は基本的にノイズだということを知らないんだよね。

パッパカパ〜 決定!! 貴方は稀に見る旧次元人である。よって、「ド旧次元人」の称号を与える。

あのね、アナログでも、バッテリ式で、電流増幅だとね、ノイズはあんたのCDより少ないと思うよ、太鼓判を押せる。
それは重要な新次元の証拠でもある。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 13:51:06 ID:mROEafoT
>575
風見鶏よ、おまえは底抜けにお馬鹿様なんだね。少しは擁護している文章を見て何を言っているの?
単にLP片面分ももつならそれはそれで構わないんじゃないの?と言っているわけだ。
貶めているのでも何でもないところで何を喚いているの?
だから読解力がないと言われるんだよ。

それにそこから引きつけて、国内版がどうのこうの言わないように。俺はそんな事書いていないから。
一つ何か言われたと思ったら、何でもかんでも罵倒につなげる、そんな風見鶏の文章が嫌いと言っている。

だから、しっかり相手の文章も読んで、理解した上で書き給え。大人なんだから恥ずかしい行いはするな。

やれやれ。いくつになっても駄目なモノは駄目なのか?


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 13:53:28 ID:XWDuw67q
>ほぼ0Ω出力の新次元        ← そんなアンプ実用になる?
>倍音は矩形波           ← そんな音聞きたくない
>矩形波と正弦波はマイクの位置による ← え、実験データすぐ示してよ

電池駆動出力インピーダンスほぼ0Ωの新次元プリの回路図見てみたいなぁ。




579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 13:54:23 ID:mROEafoT
それにね、俺はこう言う事を書いているよ。

「新次元」「旧次元」と二元論にしてしまう事で色々損をしているのではないか?と。

そんな文章を見た後に書いた風見鶏の文章がこれだ。
>お前らのようないい加減な旧次元は国内盤を中心にソフトを貶めて自分を持ち上げているでは内科医。
>ところが、新次元は国内盤はよろしいと日本を弁護している。日本人として鏡だね。
>国賊はこの国から出てお雪!

変換ミスはご愛敬、脳が足りないのを如実に表しているなんか言わないよ(笑)でもね、
二元論で論じるのが変だよ、という意見の後いきなり

「おまえら」ですか。

スカタンじゃなかったら何なんだ?風見鶏。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 13:58:50 ID:XWDuw67q
>>575
>ところが、新次元は国内盤はよろしいと日本を弁護している。日本人として鏡だね。
>国賊はこの国から出てお雪!

ぢゃ、バックロードホーンは捨ててスワンも捨ててしまえ。そして、ドイツ製の
スピーカーなんか使うヤツは国賊だからハリツケか獄門島流しだな。そうそう、
デンマーク製のカートリッジなんかはすぐに針をおってしまえ。証拠の写真は
roi のブログで公開せよ。

電源コードの銅はどこの国で掘り出した鉱石だろうなあ。電源コードやピンコードの
被覆に使われている高分子の原材料はすべて輸入された原油が元になっている。
LPのポリ塩化ビニールもCDのポリカーボネートも同様。

さあ、国賊roiにオデオすべてをゴミとして廃棄するように義賊風見鶏は即刻せまると
宣言したのだから、実行せよ。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 14:00:22 ID:XWDuw67q
で、国賊roiを国外追放した証拠をアップせよ。

チキンで大バカ、風見鶏。少しはキチンと自分の宣言した事実行せよ!!!!

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 14:05:02 ID:XWDuw67q
電池駆動新次元プリアンプの躯体がアルミだったら、すぐ躯体を廃棄せよ。
国賊roiは外国産のアルミニウムを使用している。義賊アホ見ドリ参上と書いて
白馬にのって外国産アルミニウム躯体のプリアンプを真っ二つにせよ。

仮に鉄製躯体であっても鉄鉱石と石炭は輸入品。義賊アホ見ドリがんがれ

アルミ精練は国内の電力価格が高く国際競争量がないため99.99%アルミニウムの
金属として輸入されている

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 14:12:43 ID:XWDuw67q
>>575
>30時間持つと書いてある…お前らのほうが捏造している

初見。はじめて明かされる事実。何度ランニングタイムを聞いてもスルーしていた
風見鶏がやっと答えたのにねつ造と罵倒するのか...こりゃ、風見鶏の好きな言葉を
贈ってあげなきゃだね。

『チキン風見鶏は脳内クン決定 いい加減な野郎棚。』


584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 14:26:41 ID:XWDuw67q
出力インピーダンスほぼ0Ωの電池駆動新次元プリアンプが30時間うごくって
どこに書いてあるのか知りたいぞ。

仮に2400mAhの電池を15本使ったとして電源容量は43.2AVh
30時間動くなら1時間当たり1.44AVの消費電力
1Vの出力を2ch(L+R)でするならば、1chあたり1時間で0.72AVが消費される
ここまで効率は100%と、新次元プリアンプに極めて有利に考えてある。

でも、ほぼ0Ωがでてくるとこれ以上は計算ができない。行き止まり。

可能性
・インピーダンスほぼ0Ωが誤謬
・30時間のランニングタイムは保持できない
・電池が無限大に近い容量をもつ
・電池の本数が数え切ることができないほど多く、無限大に近い
・使用時に液体ヘリウムでアンプを冷却している。電池電源は別置き
・超高温超電導導体を線状に成形し配線に使っている

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 15:28:14 ID:HEOk7n1/
風見鶏くん

>>576
>あのね、アナログでも、バッテリ式で、電流増幅だとね、ノイズはあんたのCDより少ないと思うよ、太鼓判を押せる。
>それは重要な新次元の証拠でもある。

そういうノイズじゃないんだよ。わからないというか知らないんでしょ?無知決定!!!ってヤツだな。
ノイズが少ないというならきちんと波形を出してくれるよね?
太鼓判を押せるくらいはっきりしてるんだから簡単なことだよ。

稀に見る旧次元人との称号ですが君自身も稀に見る鶏なんだよ。

>現在の環境がオーディオをやれないのよ。
>孫たちがK1ごっこに飽きて大人しくなったらはじめるつもりだ。
>それまでは恐ろしくて駄目だな。ウーハーに蹴りでも入れられたら卒倒するだろう。

また言い訳して。本当に魅力があるならこんなことくらい障害でもなんでもないよ。
ウーハーに蹴りってどんなデカさのウーハーのこと言ってるの?
ELACのウーハー蹴ろうとしたら相当な技術が要るよ?わかってんの?言ってること。
はい、まだまだ旧次元でっかいウーハー使おうとしていたこと決定!!!!
もう旧次元に頼ってちゃダメでしょ。

586 :旧次元人:2008/04/16(水) 21:18:35 ID:0tWgFOEM
>>575
その言い回しは「日本人の鏡だね」が正しいのでは。
私も誤字が多いですし、人のことは全く言えませんが、
人の印象はそういう細かいところからも違ってくるでしょうね。
知性・教養の香りが漂うような人間になりたいですよ。実際。

>>576
高調波歪みという言葉はご存じありませんか?
議論においては問題点の切り分けが大事です、と先日も申し上げましたが、
ソースにもとより入っている倍音と、アンプで付帯する倍音は別個に考えるべきでしょう。
というところで質問ですが、新次元プリは倍音を新たに付加するのでしょうか。
それとも、ソースに含まれる倍音をそのまま再生しているだけなのでしょうか。

>>583
風見鶏氏の発言ではありませんが、roi氏のBlogに「30時間」についての記述があります。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/pureaudio/diary/200803240000/

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 22:30:53 ID:XWDuw67q
>>586
>roi氏のBlogに「30時間」についての記述

旧次元人さん、thx. ブログの内容はあまり覚えていません。というか最近のroiクンの
文章、ワケワカラメで読む気がまったく湧かないというのが正直なところです。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 22:44:07 ID:X3wg9Cty
>586
roiが、30時間連続使用したとは考えられない。毎日きっちり3時間使用し、10日目でMUTEが
掛かったとしても、意味が違う。毎日きっちり3時間というのも非現実的だし、roiみたいな
いい加減な奴が時間を計っていることは有り得ない。
何となく適当な数値としか思えないね。
馬鹿風見鶏は、そういう疑問すら抱くことなく鵜呑みにしている。まあ、鳥だから鵜呑みしか
できないか。
でも数字のルーツは、マッドTの使い物にならないLED表示の話から想像するに、いい加減な数
値と思うのが、普通だろう。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 23:34:26 ID:mROEafoT
>>588
風見鶏にとってもroi にとっても正確な情報・数値はそんなに重要じゃないように思いますよ。
「派手にインパクトのある何か」としての意味合いだけじゃないか、と私は思いますね。
それにあの機器を見た感じで言えば、電源スイッチって意味なさげ。そんな感じですよ。
暖気というか通電しておいた方が良い、そんな気持ちで一日ちょっとおいておいたら、バッテリーが切れたから
だいたい「30時間」だろう、そんな風に思ったから書いた。そんなレベルじゃないですかね。
で、メーターの読み方もT氏に若干は教えてもらったのだろうけれど、使用電量が増減した場合の変化を
勘案せずに単純に使用時間と比例すると思っていたから減り方について不思議さを感じたのでしょう。
それと、充電具合についてもまちまちだったんじゃないでしょうか。東芝と松下を併用していたかの記述もありますし。
メーカー毎の満充電までの時間の違いもよく知らなかったんじゃないでしょうか。

掲示板でのやりとりを見る限りroi は自分に都合の良い言説を単語だけでも見つけると自分に引きつけて解釈しますから。
人の意見をキチンと聞かない、人の説明も聞かないのはご承知の通りですし。
T氏なんか、「こんなはずじゃなかった・・・」って思っていてもおかしくないんじゃないか、そう私は思います。

そこから考えるとT氏の説明を特殊フィルターroi を通して孫引きしている機器を持たない風見鶏なんて(略

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 23:51:18 ID:mROEafoT
長くなって恐縮ですが、まだちょっと続きます。風見鶏が>576でこんな事を言っていますが、

>あのね、アナログでも、バッテリ式で、電流増幅だとね、ノイズはあんたのCDより少ないと思うよ、太鼓判を押せる。
>それは重要な新次元の証拠でもある。

 これのどこが「新世代」だと思いますね。世の中には色々な機材があるモノで、風見鶏が言っている出力インピーダンスが
0Ωに近い機種だってあるわけです。実際の数値として彼が言っている事に意味を見いだすのでなく、彼の言わんとする
ところをまあ、解釈したモノですが。どうせ今までも数値に意味はなかったのでね(笑)

 ダールジールのプリアンプなんて充電式で、信号は電力ベースで送り、パワーアンプも電力電送受けが出来ます。
この充電式のプリと同社のパワーをつなげば、ほぼ風見鶏の言う「新次元」ってやつってことになります。
風見鶏はこういうものがほかにあるのを知らないのかな?出力インピーダンスがパワーアンプとマッチングしているか
どうかを少しも検討しなくてただ、A級動作のブリッジ接続という観点からしか見ていないroi のセッティングなんて
詰めが甘いですよね。それにケーブルなんてどうでも良いとroi は言っているのも、接続距離が短いからだけじゃないですか?
自分のウチで短く繋いでいるから、輻射も何もゼロ距離なら関係ないってそういう論理だと思います。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 00:03:00 ID:AcPFizEl
 かように条件について無頓着で自分の家でのセッティングを行っている為、コンディションが変わると
思ったような音が出せない。だからstudio K's では彼の思ったような音が出せなかった事は理解しているから
KYのせいだ、とか色々ご託を述べていましたよね。その際に条件が揃わなかったからみたいな事を風見鶏も言っていた。

 都合が悪くなると人のせい、でも自分の足りない語句は人からむしり取るように承諾も取らず借りてくる。
こんな姿勢でいるから段々評判が悪くなる。悪くなるとまた人のせいにするというループが始まり、それでも
収拾がつかなくなるとブログ閉鎖。一貫性のない事夥しい。少しでも自分の過去の言説に信頼を置き、若気の至りでさえ
勇気を持って公開しながら、その変遷こそが「新世代への道」だ、と人に見せた方がどれだけ説得力を持つかさえ
思いつかない。というか馬鹿しか言っていないので消すのが賢明なんですけれどね、実際は(笑)

 そんなroi を悪い身内を庇うかのように発言する風見鶏は本人は何も感じていないだろうがとても切ない。
理より情が先んじてしまっているようにみえる。もしくは馬鹿の弟子はやっぱり馬鹿でした、ってことかも知れない。

 彼らが数値のようなモノをさも鬼の首を取ったかのように振りかざしても、所詮それは幻想。彼らの理論も同様。
そのあたりを生暖かく見守るヲチ板としては、この偉大なる反面教師一派にそれなりのエールを送ってやるような
気持ちでいるのがいいんだろうな、と私なりに思っておりますよ。

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